La Normalidad, ABA y Autismo: Una Conversación con Ernesto Reaño

¿Cuándo exactamente se volvió medible el ser humano? ¿Quién decidió que "normal" era un estándar contra el cual algunos merecen existir y otros no?
En este episodio inaugural de la Temporada 2, converso con Ernesto Reaño - psicólogo, lingüista, fundador de EITA en Lima, Perú, y una de las voces más importantes del paradigma de la neurodiversidad en América Latina.
Rastreamos la genealogía de "lo normal" desde un astrónomo belga en el siglo XIX (Adolphe Quetelet y su "hombre promedio") hasta las clínicas de ABA que hoy se multiplican en toda América Latina. Hablamos de por qué familias desesperadas pagan fortunas por terapias que el Departamento de Defensa de Estados Unidos declaró inefectivas. Y nos preguntamos: si sabemos todo esto, ¿por qué seguimos actuando como si no lo supiéramos?
EXPLORAMOS:
• La genealogía histórica de "normalidad" y su conexión con el colonialismo
• Por qué ABA persiste a pesar de la evidencia científica que demuestra su ineficacia
• El estudio del Departamento de Defensa: 70% sin mejora, 28% empeoró
• América Latina como el nuevo mercado para una industria que colapsa en Estados Unidos
• Práctica neuro-afirmativa: qué construimos en lugar de la normalización
• Esperanza concreta desde el terreno
Ernesto Reaño es autista, fundador del Equipo de Investigación y Trabajo en Autismo (EITA), con maestría en Ciencias del Lenguaje por la Sorbonne Nouvelle y candidato a doctor en Lingüística por la Universidad de Zaragoza. Fue invitado a la ONU en 2019 como ponente sobre comunicación como derecho humano. Autor de tres libros sobre autismo y neurodiversidad.


Show notes completos en nuestro sitio web: www.neurorebelpodcast.com

Chapters

• 0:00 Introducción a este episodio
• 0:59 NeuroRebel: Una Nueva Temporada y Enfoque
• 2:12 Presentando a Ernesto Reaño
• 3:30 El Concepto de la "Normalidad"
• 6:37 El Concepto Histórico de la Normalidad
• 11:52 El DSM y La Patologización de lo Normal
• 22:35 El Mercado de la Desesperación
• 24:22 Perspectivas críticas sobre ABA
• 34:33 La Compulsión y el Burnout
• 35:15 La Esperanza en Latinoamérica
• 35:51 El Modelo Financiero de ABA en EEUU
• 36:51 La Expansión de ABA en Latinoamérica
• 39:57 El Paradigma de la Neurodiversidad en Latinoamérica
• 40:39 El Capitalismo y El Colonialismo en America Latina
• 42:15 El Emprendimiento y la Autoexplotación
• 45:55 La Clínica Neuroafirmativa
• 51:11 Consejos para padres, maestros, y terapeutas
• 59:09 Esperanza y Rebeldía
• 1:02:24 Reflexiones Finales y Mensaje para la Comunidad

Transcript

Neurorebel: 0:06

Cuando exactamente se volvió medible el ser humano no me refiero a la altura o el peso, pero me refiero a esto. Cuando decidimos que podíamos medir la humanidad misma cuando se convirtió lo normal en un estándar contra el cual algunos merecemos existir y otros no. Soy Anita. Y después de casi dos meses en pausa, estoy de vuelta con ustedes. Llegué al burnout, esa realidad autista de la que tanto hablamos de la que investigamos, de la que escribimos. La viví en carne propia una vez más. Así que tomé el tiempo que necesitaba. Practiqué lo que predico y ahora regreso con algo que me tiene inquieta en el buen sentido. Porque estamos abriendo la temporada dos de neuro Rebel, y esta temporada es diferente. Vamos a hablar de los temas que realmente transforman como entendemos las neuro divergencias, no sólo datos bonitos o consejos de auto cuidado. Eso también. Pero vamos más profundo, vamos a las raíces, a las genealogías y a preguntarnos quién decide que es normal. Por qué existe toda una industria dedicada a normalizar a niños autistas? Cuando sabemos que ese estándar es inventado y qué construimos en su lugar también estreno voces rebeldes en esta temporada, una nueva serie donde personas de nuestra comunidad alrededor del mundo comparten sus historias no como víctimas, ni como inspiración, sino como arquitectos de sus propias vidas. La semana que viene, escucharán a María Fernand altamirano desde Córdoba argentina, hablando de lo que significa recibir su diagnóstico después de los 50 años y diseñar su propia comunidad cuando ninguna existe. Pero hoy, hoy tenemos el honor de conversar con alguien que lleva años haciendo el trabajo que yo apenas estoy comenzando a nombrar. Ernesto regaño es autista, psicólogo lingüista y fundador del equipo de investigación y trabajo en autismo e ita en lima, Perú y el cual dirige desde el. Tiene una maestría en ciencias del lenguaje por la sorbonne nouvel en París y es candidato a doctor en lingüística por la universidad de Zaragoza. Ha sido conferencista internacional y fué invitado a las naciones unidas en el como oponente en el panel. Comunicación un derecho humano en el día mundial de la concientización del autismo. Es autor de tres libros fundamentales, el retorno a la aldea neurodiverse autismo y electron. Qué es el autismo? Reflexiones desde el paradigma de la neurodiverse y el amor autista, pasión, afecto, amistad y espiritualidad autista. Pero más que sus credenciales, que son impresionantes, Ernesto hace algo que poco se atreven a hacer. Iona los fundamentos. Pregunta de dónde viene la palabra normal y por qué tiene tanto poder sobre nuestras vidas? Analiza por qué helaba la terapia conductual aplicada persiste a pesar de que sabemos que no funciona. Y ofrece algo que escasea en estos debates. Esperanza práctica no abstracta. Esta conversación me quitó el sueño después de grabarla en el buen sentido del tipo de inquietud que te hace querer mover cosas, cambiar estructuras, repensar todo. Vamos a rastrear cómo un astrónomo belga en el siglo XIX inventó el hombre promedio y cómo esa ficción estadística se convirtió en un mandato moral. Vamos a hablar de por qué familias desesperadas en toda América latina están pagando fortunas por terapias que el propio departamento de defensa de estados unidos declaró inef efectivas. Y vamos a preguntarnos si sabemos todo esto, por qué seguimos actuando como si no lo supiéramos? alguna vez te dijeron que no eres normal y no supiste qué responder si estás criando a un niño autista y te bombardean con promesas de normalización. O si eres terapeuta, maestro profesional y sientes que algo no cuadra con lo que te enseñaron, esta conversación es para ti Esto es neurore y bienvenidos al 2026 y estas conversaciones que tanto necesitamos tener. Ernesto. Bienvenido a neuro muchas gracias por estar aquí. Estoy tan agradecida por tu tiempo y tu disponibilidad. Muchas gracias por estar aquí.

Ernesto Reaño: 5:18

Muchas gracias a ti, Anita por la invitación. Es una gran alegría poder conversar contigo.

Neurorebel: 5:24

Gracias. Bueno, vamos a, vamos de entrada a lo que vamos a hablar hoy, y voy a empezar con una pregunta que literalmente me quita el sueño y es cuando normal se volvió algo que se puede medir porque yo pasé décadas escuchando que no soy normal. Maestros, familias, compañeros de trabajo, y todos lo decían con certeza absoluta. Pero cuando preguntaba okay, qué significa normal? Nadie me lo podía explicar. Era como un acción a, sabes, un punto de partida que no se cuestiona. Entonces te quiero preguntar, cuándo pasó eso? Cuándo fue que normal dejó de ser simplemente una palabra descriptiva y se volvió un estándar contra el cual me di a seres humanos

Ernesto Reaño: 6:14

normal. En latín viene de norma. Norma significa escuadra regla. Una escuadra o regla que usaban los carpinteros no o los albañiles para hacer sus mediciones. Entonces, desde un inicio, tiene la idea de lo medible, pero era simplemente lo medible en general. Ahora bien, hacia el siglo, no cuando este estadístico gau no crea no la famosa. Pues campana que lleva su nombre, la campana de gaus que que muchos hemos visto lo hace para medir la probabilidad de observar o no observar un astro que era el astro llamado sers, no entonces que tan normal o no normal era observarlo. Pero esta idea. Bajo la medición estadística, que por supuesto, no era la idea de gaos es tomado por Adolph que tele que tele era un belga que posterior a la revolución francesa, empieza a hacer una serie de mediciones sobre el cuerpo humano. Recordemos que la revolución francesa tenía, pues, una idea de igualdad no tenía una idea de derribar el antiguo régimen y crear nuevas cosas. Recordemos, pues, que el sistema métrico, todas las nuevas formas de medición era un ideal de la revolución francesa y a que tele se le ocurre bueno, vamos a medir al ser humano. Entonces consigue los archivos del ejército escoces y empieza a ver cuál es el promedio de altura de peso. Etcétera, etcétera. Y qué tele le saca una obra que se llama el hombre promedio dónde para el el símbolo de la perfección es ese hombre promedio, ese hombre normal, ese hombre que está en la norma y que todo lo que se desvía de esa norma, ah, empieza a tener el significado de lo anormal o como decía que tele de lo monstruos. Ese señor que te esa parte, el inventor del índice de masa corporal, el MSC que tan cuestionado en la actualidad es algo que se crea, diga, vamos a partir de él. Entonces, desde el siglo XIX, empezamos a tener esta idea y una naciente psiquiatría también toma estas ideas para empezar a definir ya en el campo de lo mental. Qué cosa es normal? Qué cosa más normal? Qué cosa puede convivir? Qué cosa hay que aislar? Y es más, eh, toda la idea de normalidad también va a tener un gran car colonial a partir del siglo XIX cuando se empiezan a estudiar psiquiátrica y antropológica otras poblaciones no europeas. Porque finalmente el hombre promedio símbolo de la perfección, es un hombre europeo.

Neurorebel: 9:30

Exacto.

Ernesto Reaño: 9:30

Entonces, lo que van a decir los primeros psiquiatra es que un africano promedio es equivalente a una normal europeo. Entonces, la idea de normalidad se cimenta como un discurso de poder y un discurso de clasificación de lo que es más o menos humano a partir de los trabajos de que tele. En el siglo die,

Neurorebel: 10:00

o sea lo cual, déjame decirte, no que un astrónomo belga decidiendo cuál es el cuerpo humano promedio, pues me parece sospechoso de entrada,

Ernesto Reaño: 10:11

no?

Neurorebel: 10:11

Pero qué cambio en ese memento específico? Por qué estaba haciendo eso?

Ernesto Reaño: 10:19

Yo creo que el gran cambio que está en la idea de, eh, el espíritu, el aire del tiempo, por un lado, la revolución francesa y la idea de que tenemos que igualarlo todo, no lo distinto va a empezar a ser visto como sospechoso, pero también recordemos que en el siglo es la idea también de las ideas de la revolución industrial. La máquina no como gran parad. Y entonces que tanto uno funciona o no funciona porque junto con lo que es normal o anormal, vienen la idea de la funcionalidad también del ser humano.

Neurorebel: 11:00

Claro,

Ernesto Reaño: 11:00

no que escuchamos en la actualidad, cuando se habla autistas de alto funcionamiento de bajo funcionamiento, esa idea del ser humano como un no que necesita ser aceitado también empieza a darse en esta época donde, claro, lo normal empieza a ser confundido con lo natural. Ese es el gran problema. No? Claro. Un trébol de cuatro hojas no es normal. No es normal encontrar un trébol de cuatro hojas, pero nadie diría que no es natural. El gran problema es que se empieza a tomar como sinónimos la normalidad. De lo que es natural o lo que debe existir en la naturaleza.

Neurorebel: 11:50

Claro. Y cómo te parece que influyó, por ejemplo, no? Cómo llegan estas ideas a al cuando crearon el DSM? No en el y las ideas de galton no las ideas eugenésicas de gal alto. No sea como tomó estas ideas del del hombre promedio de un ideal para crearlo en clasificaciones y pato localizar la diferencia.

Ernesto Reaño: 12:17

Pero la idea, pues, galiana de de la eugenesia inicialmente, pues ser algo mucho más abierto era algo donde realmente tenemos que seleccionar esto normal o esto que queremos privilegiar y excluir esto que consideramos como lo anormal. Pensemos que las primeras, pues grandes esterilizaciones forzadas de personas discapacitadas empiezan a ocurrir bajo el influjo de las ideas eugenésicas de DT. Ahora ya posteriormente posteriormente a la segunda guerra mundial y la idea de los derechos humanos, hay ciertas cosas que no se pueden plantear ya de la misma manera. Pero desde otra perspectiva, la psiquiatría como discurso médico empieza probablemente ya no tanto hablar de lo normal y lo anormal de esa manera. Pero se introduce la idea de trasto y la idea de trastorno. Presupone una anormalidad también. Aunque no se mencione no trastorno esto, aquello que se aparta del camino que se diría a seguir entonces o yo intento reconducir eso al camino único que yo pienso que debe seguirse o simplemente signo, un criterio de exclusión. Y pensemos también que desde el año, eh, desde el DM uno donde se consideraban cuatrocientas condiciones, eh, psiquiátricas? No, perdón, sí. En condiciones psiquiátricas. Tenemos ahora el ds r, no? Donde hay, pues, exponencialmente muchísimas más no.

Neurorebel: 14:18

Claro

Ernesto Reaño: 14:18

donde tenemos. Pues, una gran cantidad no este. De trastornos nuevos que se van creando.

Neurorebel: 14:30

Claro,

Ernesto Reaño: 14:30

no, claro. Y esto es un problema porque claro es en parte, es el deseo de pato, localizarlo todo, de encontrar todo aquello que yo encuentro como normal y darle un nuevo un nuevo nombre. Pero por otro lado, también es parte, digamos, de una industria, no? Claro que es la industria de que con un nuevo trastorno tengo un nuevo tratamiento.

Neurorebel: 14:55

Sí. Pues esa es la parte silenciosa de la cual nadie habla, no en realidad este, lo cual me parece muy curioso, pero quiero dar un paso atrás por un memento y cómo y perdona si la pregunta suena básica, pero creo que es crucial cómo pasamos de que esta es la medida promedio. A esta la medida correcta. O sea, como la estadística se volvió prescript cómo se volvió un mandato moral? Porque cuando un terapeuta dice hoy tu hijo debe alcanzar hitos normales de desarrollo. No está diciendo estadísticamente, la mayoría de los niños hacen esto a esta edad. No está diciendo, tu hijo debe hacer esto o algo está mal. Cómo sé, Dios es salto.

Ernesto Reaño: 15:45

Yo creo que tiene que ver con la idea de que perdió el significado estadístico de que una norma exista no quiere decir necesariamente que aquello que no está dentro lo de la norma no debe ser, pues silenciado. Excluido. Simplemente es, qué es lo que más ocurre? Esa es la idea que se encuentra de ahora bien, el problema es que al perderse idea y aparecer la idea de la normalidad, no como algo de que es lo que debe ser por este traslape, como, como decía con la naturalidad, no, mm-hmm, que se cimenta, sobre todo cuando el discurso psiquiátrico empieza a tener mucho más poder y un poder tal que es capaz de confinar a ciertas personas y a otras no. Entonces, cuando eso existe, eh? Y lo que es, digamos lo normal como natural y que también tiene que ver con el arribo de la psicología como una suerte, pues de brazo. También de la psiquiatría dictaminando a través de estudios donde si bien por cantidad de estudios en psicología, tienen que ver con la estadística, ya no se hace ése diga reparo de que, okey, fue que no sea normal. Mm, pero puede ser simplemente un desarrollo distinto. Entonces, claro, cuando se hablan de las escalas del desarrollo, por ejemplo, que mencionas o estos hitos del desarrollo, nos interesa más lo que la mayoría ha conseguido. Sí, y yo quiero que sea como esa mayoría, porque si no es normal, Entonces. Mmm es algo antinatural. Es algo que va contra el deseo humano de la simetría de la semejanza del parecerse de la tribu? No?

Neurorebel: 17:58

Claro,

Ernesto Reaño: 17:59

eh? Entonces, por ejemplo, hay un tema que a veces pongo de ejemplo aquí en mi país. Cada vez se intenta enseñar que los niños lean a edades más tempranas. Y muchas veces, claro, se empieza a enseñar los cuatro años a los cinco años y algunas cositas, puedes lograr que un niño lea a esa edad y la mayoría alcanza a hacer eso. Pero el cuidador que ve que su hijo no alcanza eso, que está alcanzando, la mayoría se preocupa, se preocupa y va posiblemente a terapias de aprendizaje, etcétera, etcétera. Cuando lo que sabemos es que el cerebro humano no está preparado ni debe ser eh utilizado para leer a esa edad, no leer de ser los seis años este siete. Pero en realidad, si yo empiezo a ver que no se está haciendo lo que hace la mayoría, empiezo a tener la idea de anormalidad y de lo patológico, no?

Neurorebel: 19:04

Claro, lo cual me parece fascinante. No que esta idea de funcionalidad, la cual mencionaste ante es que es una de las palabras más patantes dentro de toda esta conversación. No es, es una herramienta de control, o sea, en el contexto del capitalismo de que para qué sirves, no? Cuál es tu valor, qué es lo que puedes aportar? Entonces, a ver si entiendo esto bien, lo normal se inventa en el siglo XIX como herramienta estadística, pero inmediatamente se convierte en una herramienta de control para definir quién es productivo, quién es deseable, quién merece existir y se construye sobre bases completamente euro cntrica no capitalistas coloniales. Lo cual me lleva a una obsesión que tengo con estos temas, que es, si sabemos esto, si sabemos que normal es un constru estadístico con intereses políticos muy claros, por qué seguimos pagando millones para normalizar a niños autistas a personas autistas? O sea, porque existe toda una industria dedicada a alcanzar un estándar que sabemos que es inventado.

Ernesto Reaño: 20:21

Cuando quite le hablo de el hombre promedio. Dijo que el hombre promedio podía ser considerado la perfección que todo lo que se saliese de esa perfección, es decir, lo que no cae dentro, no de la curva, o sea, a lo promedio, sería los monstruos. Yo creo que es la idea de. El ser humano, como dice George ka guilhem, filósofo, este francés no, no le teme tanto a la muerte, sino a la discapacidad, a la monstruosidad a no ser como los demás. No es la idea de la no pertenencia, lo que lo que da mucho temor por eso que incluso muchos autistas pueden ser muy contrarios a llamarse a sí mismos incapacitados, por ejemplo,

Neurorebel: 21:17

claro,

Ernesto Reaño: 21:18

entonces, respondiendo eso que dices, si bien podemos saber todo esto es algo que se puede saber a un nivel muy racional, posiblemente y por grupos no tan grandes para la mayor cantidad de personas prima la emocional por sobre la racionalidad. Entonces. Somos educados bajo la idea de que existe un tipo de hijo que debe tener, que es un niño normal, que es un niño neuro típico y que debe tener ciertas características. Y ese niño, evidentemente, es una ficción. No, no existe más allá que en el ideario capacit que es transmitido de generación en generación. Evidentemente, ningún cuidado o casi ningún cuidador diría cosas como, eh, quiero tener, pues, un un hijo autista no

Neurorebel: 22:13

claro,

Ernesto Reaño: 22:14

como primera opción, la idea siempre va a ser, aquello que es normal y cuando se descubre que y significa

Neurorebel: 22:22

eso,

Ernesto Reaño: 22:23

sí, sí, sí. Qué significa eso? Ese niño normal no llega. Llega a un niño distinto. Llega a un niño diferente. Entonces ocurre un temor. Ocurre justamente el temor a lo monstruoso, a lo desigual, a lo diferente, a aquello que no voy a poder yo, con lo cual no voy a poder identificarme. Y entonces aparece un mercado que teo Peter se llamaba el mercado de la desesperanza. No? Claro, eh, dónde te ofrezco soluciones oscuras o recuperaciones biomédicas? Dónde te ofrezco? Ava? Dónde te ofrezco una serie de cosas para que tu hijo o lo volveré normal o lo más posible? Y entonces, en ese deseo no de semejanza y de simetría, no y de identificación que tiene los cuidadores más la idea de que si tu hijo no es normal, no, mm-hmm, no va a poder simple. Vemos, pues, toda esta idea capacit esta. si nuestro hijo no llega a ser normal, no podrá ser eh, reconocido e integrar la sociedad. Pues intentaré a través de cualquiera de esas estrategias que son una industria

Neurorebel: 23:41

claro,

Ernesto Reaño: 23:41

eh, normalizarlo porque sobre algo que tú dijiste, mimos en una sociedad donde no importa lo que eres, importa lo que puedes hacer.

Neurorebel: 23:51

Exacto.

Ernesto Reaño: 23:52

No importa lo que puedes producir y cómo puedes producir y si ese niño no va a poder producir, entonces está condenado como ser humano al fracaso, porque nos importa como sociedad más el hacer que el ser

Neurorebel: 24:09

claro por eso, eh, o sea, y corrígeme si estoy equivocada. Por eso se me parece. Que el el concepto de la funcionalidad, el término funcional, el concepto de lo normal, tienen demasiado peso en sí mismo. Y yo pienso que de alguna forma vamos a, vamos a hablar de ibar lobas por un memento. No, de alguna forma esa esa idea de la funcionalidad. Esa idea de la normalidad de la producción nace helaba no ibar lobas crea este en la terapia conductu aplicada con la idea de transformar a estas personas anormales a estos niños anormales en algo funcionales, no a través de la adaptación de la conducta. Entonces, eh, como dices, fue creada para un mercado. Para responder a estas ideas de normalidad y funcion funcionalidad y para transformar a estas personas neuro divergentes en personas más aceptable. Y quiero pasar un memento para hablar de de ava en particular, eh? En el 2020, el departamento de defensa de estados unidos que parece momento habían gastado millones de dólares en servicios de ava como bien sabes, para familias militares, encargó un estudio y el estudio más grande que jamás se ha hecho sobre la efectividad de la edad tenía más o menos participantes y concluyó que no funcionan no. Y 70 de los participantes no mostraron mejora y el percent empeoró y tú analizaste ese reporte en detalle, eh? Cuéntame qué encontraste? Qué significa exactamente que no funciona?

Ernesto Reaño: 26:01

A ver. Yo creo que lo que tenemos que tener en claro, cuál es el origen de agua, eh? Ese señor lobas antes de, pretender, digamos, eh, cambiar normalizar a personas autistas. Había trabajado, pues en terapias de eh, conversión había trabajado con poblaciones homosexuales intentando que se volviese en heterosexuales. Entonces ahí vemos un patrón, un patrón importante porque porque la sociedad normativité en principio no va a buscar expulsarte de ella, va a intentar asimilarte no? O sea que tú te parezcas a nosotros y que puedas producir de manera similar, como nosotros, si el sujeto se nieve o el sujeto fracasa en el intento, recién esa aparta. Pero en principio se va a hacer todo lo posible para poder, eh, asimilarlo de la mejor manera. Entonces, claro, em, qué, qué significa? Digamos que el que lava no funciona. Hay un punto que yo creo que es importante entender también que es el tema del conduct, no el conduct en el cual se apoya helaba, porque, eh, Skinner no, que es el gran teórico del condicionamiento operante, tuvo, pues una polémica con no an chomsky no an chomsky, quién en los años 60 es una suerte, pues el padre del giro cognitivo no el empezar a hablar nuevamente de la cognición que había sido vedada por los conductas por no observables. No es para mí uno de los puntos geniales de chomsky en ese debate es que dice. Ah, si tú quieres quitar el pensamiento, quitar la cognición por no observarlo, primero tendrías que demostrar que la cognición no influye en la conducta

Neurorebel: 28:07

perfecto.

Ernesto Reaño: 28:08

O sea, si tú demuestras que no influy en la conducta, okey, estudias solamente la conducta. Pero mientras no puedes hacer eso, no puedes negar el papel de la cognición en la conducta humana. Entonces, claro, yo creo que eso es lo que se replica también el a y por qué no funciona? No funciona porque no se está entendiendo que la cognición, el procesamiento, eh autista es diferente y a procesamientos diferentes se encuentran conductas distintas. Entonces, claro, no

Neurorebel: 28:41

es un problema conductual, no? O sea, no se, no es un tema conductual, es un tema neurológico, no? Y eso me causa muchísimo terror y espanto el saber que ninguna de las, eh, entidades acreditaras de los terapeutas ava hablan del tema de la neurología y ni tampoco hablan del autismo para entender el autismo no como lo que es lo cual le parece increíble, que luego estas personas están a cargo de hacer terapias con niños autistas. No, pero bueno, hay digress sí,

Ernesto Reaño: 29:18

pero, pero es, es no menos importante eso que estás diciendo porque cuando uno le sobre o o uno investida es el mismo modelo conducta no donde se consideraba la conducta como aislada de todo. Ni siquiera hay el correlato neurológico. O sea, qué ocurre en el cerebro? Qué es? Cuál es el nivel de activación frente a esto? Etcétera, etcétera. No, no existe, no, no. Entonces, claro, por eso que entidades como el departamento de estado de estados unidos dicen que esto es no funciona. Y aparte sumamente costoso, eh? Tengamos en cuenta que estamos hablando de terapias que presuponen 40 horas aproximadamente a la semana. O sea, imaginemos el desgaste de esto y que lo que pueden exhibir básicamente después es simplemente haber eliminado ciertas conductas que no comprenden del todo bien, pero que hace que el niño autista parezca. Más entre comidas normal, pero no que haya mejorado su calidad de vida, no que haya mejorado su bienestar, no que haya mejorado su capacidad de aprendizaje de interacción con el mundo, etcétera, etcétera. O sea, son muy buenos quitando los esteing son muy buenos haciendo que los niños no aleteen porque presuponen que eso es una conducta inapropiada desde anormalidad justamente. Y ahí. Exacto. Lo que mencionaba es que no entienden la neurología autista que eso me sirve para regular. Me y entonces no debería ser tocado.

Neurorebel: 31:03

Exacto, incluso. O sea, a a ver primero un un un paréntesis. No me parece interesante. Dos cosas. Primero que bueno, i bar lobas como sabes, no fue parte creador del proyecto del del niño femenino que llevó a la creación de la terapia de conversión, la cual subsecuentemente fue. Determinada ilegal en múltiples países alrededor del mundo. Y me parece curioso que en este memento también hay movimientos activistas para declarar a ava una terapia dañina porque en las investigaciones subsecuentes, creo que es, eh, en se hizo un estudio bastante importante que mide las secuelas de lava, no la cantidad de personas, o sea, pasaron décadas para que los adultos autistas se organizaran para decir esto nos daña activamente. Y en los estudios determinan no que más del percent de las personas que pasaron por ava tienen una probabilidad de tener estrés post traumático comparado con las personas que no han pasado por ava. O sea que que es activamente dañina. Ese tipo de terapia mas, sin embargo, de alguna forma se volvió hegemónica no solo en estados unidos, sino que se exportó al resto del mundo, no sin sin tener en cuenta contextos culturales, eh lingüísticos, etcétera. No, no sé, me parece aterrorizante,

Ernesto Reaño: 32:33

Sí, lo que mencionas que son investigaciones que se han hecho y cada vez se hacen más desde el memento que se encuentra un fuerte anexo en general entre ser autista y el trastorno de estrés post traumático complejo justamente por la acumulación de experiencias aversives. O potencialmente traumáticas a lo largo de nuestras vidas, eh? Se descubre que quienes han estado expuestos, ah, la terapia ava en su infancia y en su adolescencia han desarrollado estrés post traumático debido a esto. Y justamente es gracias a las voces autistas de personas que han llevado esto, que pueden decir que lo han vivido incluso como una forma de tortura, porque de lo que se trata es de la negación sistemática y sostenida de tu ser autista, de que no te comportes como deberías comportarte. Y como te lo pide tu neurología y que atentes contra ti mismo a lo largo de 40 horas semanales durante eh muchos años. Entonces yo siempre digo. A los defensores de lava. Si es tan bueno helva porque los adultos autistas, o sea, yo, yo no he encontrado por ahí, eh, grupos de adultos autistas que hablen muy bien de lava, sino todo lo contrario. Existe justamente por eso este hast staff stop. Ava, no? Sí. Y hay una página web también llamada stop ava hecha por personas bautistas. Entonces, si tan bueno es por qué los propias las propias personas que han sido expuestas a esto, eh, piden repetidamente que sea este vedada. Esta esta prueba.

Neurorebel: 34:32

Sí. Es como más que con esteroides, no más que en esteroides es, es la compulsión hacer más que lo cual también los estudios demuestran es terriblemente daño, no? Eh? Y es lo que eventualmente nos lleva al burnout, eh? Y y al estrés post traumático, etcétera. Entonces es como un más que en esteroides empaquetados como terapia, lo cual me parece horrible, horroroso. Pero bueno, aquí estamos de hacer un puente aquí con respecto a la economía del la. Porque yo creo que aquí, a lo mejor hay esperanza en Latinoamérica, lo que no se pudo lograr en estados unidos. Y es aquí donde mi experiencia en con organizaciones y en derecho, las piezas empiezan a encajar de una manera bastante oscura, no? Mm-hmm. En estados unidos existen manda mandatos legales, leyes estatales que requieren que las compañías de seguro cubran ava para el autismo Mont había mencionado y esos mandatos crean un flujo de ingresos garantizado y no importa si funcionan la la ley dice que hay que pagarlo. Y esto es lo que se vende no todo el marketing que está detrás. Ese flujo de ingresos garantizado es como catnip no para los inversionistas y es predecible, es estable, está respaldado por ley. Entonces, fondos de inversión como Blackstone, veno y piensan esto es un activo financiero. Y compran card, que es la cadena más grande de clínicas de aba en estados unidos y no porque funcione clín porque la evidencia está ahí, no de que no funciona, pero funciona financieramente porque está cubierto. Y aquí está la parte que met tiene. No sé si enojada o aterrada o ambas, pero mientras este modelo se está desmoronando en estados unidos, porque cart tuvo que, eh, hacer fue en bancarrota en el año. O sea, simplemente no se puede monetizar ni finalizar. Perdón, este tipo de tratamientos por todos los motivos. Evidencia débil familias reportando trauma, activistas autistas exponiendo el problema. Ahora bien, dónde están abriendo nuevas clínicas? En lima en ciudad de México, en Bogotá, en Monterrey, en buenos aires, porque ahora que se está colapsando en estados unidos, el nuevo mercado es Latinoamérica. Tú estás en lima. Qué estás viendo? Cómo? Cómo estás llegando esto al Perú?

Ernesto Reaño: 37:13

A ver, yo creo que ava es un fenómeno en lima cada vez más frecuente. Por un lado, como bien dices, empiezan a ver nuevos centros. Empiezan a ver nuevas personas formadas en ava que gay llegan em, pero todavía felizmente, si bien cada vez hay, hay más. Todavía sigue siendo poco significativo, porque porque de alguna manera, yo creo que. Eh en nuestros países con tantas carencias y desigualdades, eh? Igual el discurso de el paradigma de la neurodiverse de enfoques neuro afirmativos han calado mucho más profundamente que muchos países desarrollados, donde muchos padres empiezan a tener la noción, la certeza de que su hijo ah, es que tenga un trastorno, sino que tiene una condición de vida distinta que tiene untipo diferente. Empieza a ver mayor respeto, eh? Porque por otro lado, y esto no es menos importante, ahora funciona para que funcionaba. Tengo que tener, pues, un patrimonio muy grande para poder solventarlo. No por eso, pues que en el caso de estados unidos son las aseguradoras. Tienes eh? Hacen vivir el modelo. Pero en nuestros países, quién tiene la solvencia económica para sustentar 40 horas? No de de de terapia semana de muy pocas personas? No? Mm-hmm. Entonces, uno empieza a ver ciertos híbridos por ahí de que hacen un habo tan completo y algunos cuidadores empiezan a acceder a eso. Pero de alguna manera, yo creo que em, por años, sí se ha podido hacer en América latina, eh, estando lejos todavía, digamos de lograr lo que desearíamos, eh? Una educación respecto de las neuro divergencias que hace que un cuidador se ponga en guardia o investigue mejor no frente al costo que tendría llevar una terapia como haga, y frente a las promesas también que que da. Porque para muchos cuidadores, eh, empieza a ver la idea de que, claro, sí, yo quiero ayudar a mi hijo y y quisiera cambiar ciertas cosas que yo veo que le causan, eh, dificultad a eso o displace pero no lo quiero cambiar a él. No?

Neurorebel: 39:56

Claro.

Ernesto Reaño: 39:56

Entonces, yo creo que em, por eso lo que tú decías hace que, eh, hay cierta esperanza en Latinoamérica. Sí, porque yo lo que veo es que tampoco hay un movimiento de padres aquí que exija no que los estado financiaba, por ejemplo.

Neurorebel: 40:17

Claro,

Ernesto Reaño: 40:17

no.

Neurorebel: 40:18

Entonces, por lo menos en Perú, las aseguradoras no cubren ababa.

Ernesto Reaño: 40:23

No, no cubren ava.

Neurorebel: 40:25

Pues eso me da esperanza. No? Eh? Pero bueno, pasemos un memento a la implicación política de todo esto. No hablemos de colonialismo por un memento, eh? Esa es parte de lo que a mí me encanta también. Eh? Tú citaste algo de Robert Chapman, que su libro está. Wow, no el imperio de la normalidad, que es clave aquí. Y Chapman dice que no es el neuro típico quien oprime al neuro divergente, sino que es la dominación capitalista la que crea y daña tanto a las los neuro típicos como a los neurod divergentes, aunque de manera diferente. Y eso se siente especialmente cierto en el contexto de América latina yaba no, porque las familias no es que, como bien dijiste, es que sean malvadas o ignorantes. Son familias desesperadas en contextos donde no hay apoyo estatal donde la discapacidad todavía tiene un estigma brutal y donde se les vende una solución que promete normalizar a su hijo del otro lado, están las corporaciones, no que ven una oportunidad de mercado. Entonces, quién está ganando y quién está perdiendo en ese sistema? Tienes una una idea de cómo se está manifestando esa dinámica.

Ernesto Reaño: 41:46

A ver, yo creo que efectivamente el el sistema capitalista y dentro del capitalismo, el sistema neoliberal hace que nos oprimamos unos a los otros, no? Y es más viendo un paso más allá, eh? Hace que nos oprimamos a nosotros mismos porque como so, eh, SOA, pues de un chuang, eh? El sistema neoliberal ha vendido la idea de que cada uno es un empresario de sí mismo.

Neurorebel: 42:20

Mm-hmm,

Ernesto Reaño: 42:20

lo cual es muy conveniente y es muy conveniente porque si yo soy mi propio jefe, entonces todo depende de mí. Y todo depende de mi y parte de lo que voy a hacer es terminar, pues auto explotándole Y, y a quién le puedo reclamar a quién le voy a hacer huelga a mí mismo? No hasta

Neurorebel: 42:41

uno mismo.

Ernesto Reaño: 42:41

Claro. El fracaso va a ser leído medido como mi fracaso exculpando, pues a la sociedad porque cada uno debe ser empresario a sí mismo, que es una derivación. Pues del positivismo tóxico no. Este que también ha sido vendido por esta sociedad es el neoliberal no? Entonces, si tú tienes, te va mal en la vida, es porque no fuiste lo suficientemente positivo en las cosas qui. Hiciste lo cual está muy bien porque exculpa digamos al sistema, no de las dificultades que uno puede tener ya no, no, no. Piensa en las causas sociales y no piensa que todo está en uno. Entonces dentro. Pues de esto donde por un lado están las corporaciones, yo creo que mmm. Hay un problema que sí, veo que este enfoque del emprended ismo empieza a calar fuerte también en en autistas. Entonces yo quiero hacer mi propio negocio. Yo quiero sacar un préstamo. Yo quiero hacer esto. Entonces, muchos de los que sí pueden hacerlo, no, mm-hmm. Probablemente lo hacen pasando por encima. Algo que debemos hacer, que es, tenemos derechos, tenemos derechos o ayudas en cuanto a empleo con apoyo, etcétera, etcétera. Entonces, claro que no. Entonces, básicamente el autista fracasa en sus intentos laborales y termina siendo culpa de él, no? Y eso es muy bueno, no para el sistema neoliberal. Y es muy bueno para los gobiernos también. Porque, claro, los gobiernos, eh, les interesa de nosotros cuando somos niños. Y y podemos salir en las fotos y en las campañas de iluminemos de azul y nos dan un gloo, pero cuando somos adultos, ya no les interesamos porque no damos rédito no sa. No somos bonitos para las fotos, no este pueden usarnos en sus campañas. Entonces, claro que estas personas fracasen sistemáticamente, pues por mí mejor que, eh, ni siquiera nos puedan echar la culpa porque piensan que depende Nos damos rédito al sistema entonces que fracasemos en nuestros intentos emprendedores mejor que no. Culpemos. Pues al estado no.

Neurorebel: 44:55

Sí, y esto un paréntesis aquí para hablar en otro memento, pero me parece fascinante porque quiero hablar del del del abordaje desde el paradigma de la nedi universidad en la clínica con respecto y también de tu tu, tu clínica no eita pero un paréntesis que me parece muy interesante, como también se está moviendo. No esta idea de funcionalidad. En el ámbito corporativo de eh, hacer un marketing, por decir así de las personas autistas, eh, que podemos a aportar no innovación, productividad y volvemos a entrar desde otro desde otra perspectiva, no en esta etiqueta de funcionalidad con otro nombre, pero bueno, no, no es necesario que hablemos de eso en este memento, eh? Pero sí, quería hacer ese paréntesis para para mencionarlo, pero hablemos de, eh, de la de la práctica neuro afirmativa. Así que tu clínica se enfoca en eso, eh? Cuéntame cómo, cómo ves, hay esperanza de que podamos lograr una práctica neuro afirmativa

Ernesto Reaño: 46:10

a lo largo de los años

Neurorebel: 46:12

como sociedad.

Ernesto Reaño: 46:13

Yo empecé mi trabajo en heta en el año que coincidió con mi retorno al Perú. Yo después de terminar de estudiar psicología y y ya sabiendo solamente quería dedicarme al autismo, eh? Partía a Francia a ser mi maestría. Y empecé un doctorado también, no orientado a a trabajar una serie de perspectivas que me interesaban respecto al autismo y reece en el año. Y fundé eta y yo ya venía. Tuve la suerte de conocer a teo Peters, no, que fue el que introdujo en Europa, eh, la filosofía teach no, eh que se emparenta mucho con, eh, muchas cosas iniciales del paraíso de la neuro biodiversidad. Pero eh, gracias a él puede, era los primeros teóricos de del movimiento de la neurod universidad como por ejemplo. Pues este, eh, Jim sin clair, no la misma ju sin etcétera, etcétera. Y yo empecé con la idea en el año de difundir esto, lo que vengo haciendo no con toda, pues la lo que se ha ido haciendo y abonando en pro de del enfoque neuro afirmativo. Pero por ejemplo, cuando yo llegué, eh, era impensable que se dijera que el autismo era una condición no? O sea, el tema era el trastorno o de frente de la enfermedad a día de hoy, digamos, yo diría que sí, en el Perú nos en lima. Es tan poco mal visto hablar de trastorno respecto al autismo en en muchos lados, y que si, si alguien habla de trastorno, se corrige y dice bueno, pero es una condición interesante, no, eh, donde cada vez hay más la idea de yo no voy a hacer que mi hijo no sea autista. No donde, por ejemplo, en nea, eh, siempre dejamos en claro no a los cuidadores que que no vamos a cambiar a su hijo. O sea que su hijo seguirá siendo autista, pero que hay que comprender. Y justamente ese es el el eje de la neuro afirmación que sus diferencias son eso, diferencias son características distintas y no son deficiencias o formas a corregía y que nuestros impedimentos y eventualmente situaciones de discapacidad tienen que ver con el hecho de que los entornos los lugares, las personas con quienes interactuamos día a día, eh, suponen una barrera para nosotros, suponen una barrera para nuestras características sensoriales cognitivas y a efectivas. Y entonces, lo que hay que hacer es. Educar modificar ciertas entornos, pero también darnos herramientas, darnos herramientas para poder, transitar y auto cuidarnos no dentro de este mundo que no es muy amable para nosotros. Mm-hmm. a día de hoy, lo que yo puedo ir viendo, no luego pues de estos 17 años de trabajo en esta es que cada vez para más cuidadoras, esto es una idea adecuada de cómo poder ver a sus hijos cada vez que entrego o entregamos. Ena un informe diagnóstico diciendo que sí, efectivamente, su hijo bautista, cada vez sería menos con menos idea de una de una tragedia, no? Y que también incluso con un mayor conocimiento previo, pero que es el autismo? No?

Neurorebel: 50:06

Claro, eso me da mucha esperanza escucharte decir eso. La verdad. Este aquí en México está mucho más arraigado. El modelo médico del de déficit y y ha sido un trabajo muy arduo, eh? Educar al respecto. La verdad ahm. Pero bueno, me da esperanza no lo que dices. Quiero tomar tres ejemplos o tres personajes diferentes o personas que están en contextos diferentes. Primero, vamos a hablar de un padre de familia que acaba de recibir un diagnóstico de autismo para su hija de cuatro años y está en una oficina, digamos en ciudad de México o en lima o en Bogotá o en o en buenos aires. Y el profesional está diciendo que necesita ava inmediatamente 40 horas semanales, 30 horas o en estos nuevas. Este permutaciones que han creado 20 horas, 15 horas, no o no va a progresar. El padre está aterrado porque quiere lo mejor para su hijo, no su hija, y no sabe qué hacer. Qué es lo más importante que tú le dirías a esa persona

Ernesto Reaño: 51:15

buen lugar, yo le diría, para quién es importante. Ese cambio que se pretende hacer en su hijo. Para quién es importante el trabajo o el resultado de esas 15, 20, 30, 40 horas semanales para usted o para su hijo? Porque si su hijo se encuentra en casa, mmm aleteando, no y enfocado en lo que ahí le gusta, cuál es el problema con eso? Quién daña eso? Entonces, probablemente se llama un tema suyo que de su hijo. Y probablemente si su respuesta es que el entorno no va a comprenderlo, entonces el el problema está en el entorno, no es su hijo, y habría que ver cómo educamos o trabajamos respecto de ese entorno. Y y cómo damos herramientas y eventualmente todos tenemos que adaptarnos a ciertas cosas. Pero la adaptación no puede ser la norma, eh? Siempre para uno porque vivir adaptándose justamente es uno de los caminos para llegar al trauma complejo, no? Si todo es adaptación y el entorno no se adapta a mí y todo es renuncia, entonces no va a ser algo positivo para su hijo, no

Neurorebel: 52:41

este. Tomamos una segunda persona, un adulto autista que acaba de darse cuenta a los 30, 40, 50 años. Es autista y ha pasado décadas sintiéndose anormal, fallando en alcanzar ese estándar. Iluso que nunca entendieron y culpándose por no poder ser como los demás, como ayudar. A esta persona este qué consejo le darías así cuando empieza su su nueva, su nueva etapa de descubrimiento de finalmente decir a ver si no he sido la máscara quien soy, porque

53:20

eso

Ernesto Reaño: 53:21

es un poco el el hit le diría que un diagnóstico de autismo rápidamente deja de ser justamente un diagnóstico, es decir, un conjunto de de hipótesis clínicas que han llegado a una conclusión para convertirse en el eje en la pieza fundamental de nuestra identidad, porque no podemos separar el autismo de quienes somos y todos nuestros pensamientos y decisiones a lo largo de nuestra vida han estado mediados por el autismo. Lo hayamos sabido o no. Entonces un diagnóstico de autismo ya vuelto una identidad autista es un viaje, pues al descubrimiento del ser, dónde estaba yo realmente en aquellos recuerdos donde pensaba que era el problema y donde posiblemente la situación y los contextos y otras personas eran el problema y no yo, cómo puedo situarme ahora en el presente, conociendo y sabiendo y buscándome de una manera más amable hacia mí, mis características, cómo puedo tomar decisiones en el futuro que impliquen la idea de mi bienestar? Es decir, yo creo que en suma, esta pregunta, por quién soy también tiene que ver cómo puedo vivir una vida bautista. No y vivir una vida autista supone reconocerme autista, valorarme autista, elegir o empezar a intentar elegir, eh, en tornos, amistades, formas de trabajo que estén en concordancia con mr. Bautista, no? Entonces yo lo que aconsejaría a esta persona es bueno, o sea, es yo creo que el memento de poder, nuevamente, valorar toda una vida. Muchos, adultos autistas de agnóstico tardío me dicen eso es como un segundo nacimiento, no? Y y lo es, no? O sea, y y es sí, eh? Es una gran oportunidad porque a cuántas personas les les he estado nacer dos veces? Yo creo que hay que tomarlo desde esa perspectiva y saber que lo que queda por delante. Eh, podemos vivirlo de una manera diametralmente distinto a cómo ha sido vivido.

Neurorebel: 55:46

Qué bonito. Este me me lo me lo quedo en el corazón. Eso y la última y tercera, eh, personaje que vamos a meter aquí para hablar de esto es una maestra de primaria o una terapeuta no o psicóloga o psicólogo. Y esta persona tiene varios estudiantes autistas o pacientes autistas y realmente quiere apoyarlos genuinamente. Pero todo el entrenamiento fue sobre manejo de conducta y modificación de comportamiento o alcanzar hitos normales del desarrollo. Y recién ahora estoy aprendiendo, esta persona está aprendiendo sobre la neurodiverse quiero cambiar mi práctica. Por dónde empiezo?

Ernesto Reaño: 56:30

Gracias.

Neurorebel: 56:30

Aparte de tu libro, yo

Ernesto Reaño: 56:34

creo que se podría decir a esta persona que que se podría empezar por detenerse un memento esto que se ha aprendido sobre los citos y los cambios observar a ese niño o a esa niña autista y preguntarse, qué tan distinto somos y preguntarse si no hay algo que, con lo cual se puede identificar Y en esa medida preguntarse si ese niño o niña no la ven a ella también de forma muy extraña en ciertas cosas y que probablemente habría cosas que. Quisiera modificar también de ella. Si pudieran hacerlo, entonces yo lo que le diría en suma, es poder ponerse en perspectiva, no en perspectiva de que, sí, podemos ser diferentes. No, pero no somos menos humanos.

Neurorebel: 57:33

Mm-hmm.

Ernesto Reaño: 57:34

O sea, hay un lado de humanidad en el cual nos podemos reconocer más allá de la diferencia. Entonces, yo creo que una vez que eso se entiendo, y una vez que eso es entendido, ya se puede pasar a una posición de respeto, no el por qué de esas situaciones que parece vivir tan problemáticamente querer comprender lo que no entiende y comprende para poder ayudar, pero también no olvidarse no que dentro de el gran conjunto de la humanidad. Nos hace únicos y distinto y entender esa parte y también compartir con nosotros que no todo tienen que ser retos y hay mucho talento.

Neurorebel: 58:17

Eso me hace acordar esto una entrevista con alita también me hace acordar a una de sus frases que le dije que me la iba a tatuar que ella dice tengo otras virtudes, no? Y y me trajo a la mente todo lo que acabas de decir es justamente eso, no tenemos otras virtudes, que no estar enfocado en el de déficit constantemente. Una última pregunta antes de cerrar, y esta es personal. Eh, este trabajo que haces desmantelar conceptos, cuestionar fundamentos, imaginar alternativas puede ser agotador. A veces yo, personalmente, siento que estoy empujando una roca hacia arriba. No cuesta arriba, tipo sisifus no. Mientras que el capitalismo la empuja cuesta abajo con presupuestos, no? Y otro tipo de de requisitos e imposiciones. Qué te da esperanza? No una esperanza abstracta, no, sino una esperanza real concreta. Qué te mantiene haciendo este trabajo?

Ernesto Reaño: 59:17

Entonces cree que me mantiene? Ah, la esperanza. que claro que no tiene que ver con el optimismo, sino que con la idea de que lo que uno hace puede tener un sentido, me mantiene la esperanza de autistas que ya están aquí y tienes, vendrán, tendrán cada vez las cosas menos difíciles. Menos complicadas. Tendrán razones para sentirse orgullosos de quienes son. Tendrán comunidades mucho más definidas, eh? Y eso es lo que me permite mantener este empuje y la rebeldía, no? Tú mencionaste a csif hace un rato y al ver camino en el mito de SSO, no menciona, pues, que una vez que sí fue ha llevado, pues, la piedra que tiene que por toda la eternidad y llevando en una colina hacia arriba y siempre que llega claro, esta piedra vuelve a su punto inicial y tiene que llevarlo de nuevo. Claro, él dice pues, que albar camino. Que en el memento en que sí sifo puede comprender posiblemente que es esa rebeldía que le hace sin importar que ya sepan las consecuencias, no importa, voy a seguir llevando esto. Dice que hay que imaginarse a sí sifo feliz, no.

Neurorebel: 1:00:39

Exacto.

Ernesto Reaño: 1:00:40

Entonces, yo creo que es esa rebeldía contra un sistema injusto, pero sabiendo que el sentido de todo eso es que, las cosas serán mejores cada día mejores para quienes ya están y para los que vendrán, lo que me hace seguir empujando y esa piedra y conocer instantes de felicidad Haciendo.

Neurorebel: 1:01:01

claro, me comparto lo que a mí me da esperanza.

Ernesto Reaño: 1:01:05

Sí,

Neurorebel: 1:01:05

por

Ernesto Reaño: 1:01:05

favor,

Neurorebel: 1:01:06

me da esperanza esta conversación. El hecho de que podamos tener este tipo de diálogo riguroso, complejo, honesto y hacerlo público. Eh que no se quede en revistas académicas, que nadie le me da esperanza, que estás dispuesto a salir del mundo académico cerrado y hablar con las comunidades este que viven las consecuencias de estas políticas y de estas ideas no? Y me da, me da esperanza que pensar que en algún lugar ahora mismo, hay un joven de dieciseis años en Montevideo en quito en buenos aires que que de acaba de descubrir que es autista. Y en lugar de solo encontrar narrativas médicas del de déficit para encontrar conversaciones como esta, y va a encontrar complejidad y va a encontrar crítica y va a encontrar alternativas y va a ver que no está solo o sola y que su cerebro no está roto. Eso me da esperanza.

Ernesto Reaño: 1:02:07

Eso no da esperanza. Entonces,

Neurorebel: 1:02:09

muchas gracias, Ernesto por esta maravillosa conversación.

Ernesto Reaño: 1:02:14

Gracias y y sé que seguir, iremos en contacto y eso me pone muy contento también.

Neurorebel: 1:02:23

Qué increíble conversación. Creo que acabamos de rastrear como una herramienta estadística del siglo XIX. Se convirtió en una herramienta de control como el hombre promedio de carlet. Ese astrónomo belga midiendo soldados escoceses se transformó en un ideal de perfección que justifica excluir pato localizar. Y normalizar a quienes no encajamos en esa campana de gas. Y lo que me parece más perturbador y más esperanzador al mismo tiempo es lo que dijo sobre América latina, que mientras el modelo estadounidense de aa se colapsa bajo el peso de su propia evidencia, están abriendo clínicas en lima, ciudad de México Bogotá, buenos aires, exportando un fracaso y vendiendo normalización como si fuera salvación. Pero también dijo algo que me quedó en el corazón que en nuestros países donde hay tantas carencias, el paradigma de la neurodiverse ha calado más profundo que muchos padres ya llegan preguntando cómo apoyar las diferencias de sus hijos y no cómo eliminarlas. Y eso es esperanza concreta, no del tipo inspiracion que no sirve para nada, sino del tipo que se construye práctica a práctica. Conversación a conversación un ser humano a otro ser humano. Si esta conversación resonó contigo. Si te hizo pensar, si te enojó, si te dio esperanza comprártela mándala ese padre que acaba de recibir el diagnóstico de su hija a esa maestra que se siente algo que no cuadra con lo que le enseñaron o a ese terapeuta que está cuestionando su práctica o a ese adulto autista que recién está empezando a entender su propia historia. Suscribe a neuro Rebel donde sea que escuches tus podcasts, Apple, podcast, youtube donde quieras y por favor, déjanos una reseña. Es que así otros rebeldes no se encuentran en en la selva algorítmica y visita nuestra página web neuro podcast com para las transcripciones completas las notas del episodio con todas las referencias que mencionamos y recursos adicionales sobre cada tema que tocamos. Y ahí también encontrarás como contactar. Ernesto ahí. Y acceso a sus libros y otros recursos que menciona. Manda a tus preguntas, tus historias, tus desacuerdos, escríbeme a podcast, Gmail com o encu nos en Instagram y tiktok como podcast. Y si este podcast te aporta valor, si te ayuda a entenderte mejor o a entender mejor alguien que amas. Considere invitarme un café. Este proyecto es independiente, sin patrocinadores corporativos y sin agenda más allá de la verdad y la justicia para nuestra comunidad. Y antes de cerrar, quiero decirles algo personal. Ernesto mencionó a siso ese mito griego del tipo condenado a empujar una piedra montaña arriba por toda una eternidad sólo para verla caer, rodar de vueltas y abajo y citó a camu. Hay que imaginarse a sí feliz. Yo lo entiendo diferente ahora no es que sí, si posea feliz a pesar de la utilidad, es que encuentra significado en la rebeldía misma, en seguir empujando, aunque sepa que la piedra rodará de nuevo, porque el acto de resistir contra un sistema injusto es el acto mismo de la rebelión, y es ahí donde está la libertad. Nosotros esta comunidad, tú que estás escuchando, Ernesto en lima, Fernanda en argentina. Yo aquí en playa del carmen, estamos empujando esa piedra, cuestionando lo normal desmantelando lo que no funciona y construyendo alternativas. Y sí, a veces la piedra rueda de vuelta llega otra clínica de haba otro estudio mal diseñado, otro político usando lenguaje capacit u otro niño autista haciendo forzado aparecer normal. Pero sabes una cosa, seguimos empujando porque la alternativa es aceptar y nosotros no aceptamos porque somos rebeldes. Somos neurore rebeldes y la rebelión, como nos recordó Ernesto es racional cuando el sistema es injusto. Soy Anita y esto ha sido neuro Rebel. Nos vemos la semana que viene. Gracias por estar aquí en esta nueva temporada. Gracias por escuchar con atención por pensar críticamente y por no conformarte con respuestas fáciles.