Classificatori Seriali - Quanto conta il voto quando compriamo un gioco?

In questa puntata affrontiamo l'annoso problema delle classifiche dei giochi, partendo da quella che è senza dubbio la regina delle classifiche: quella di Board Game Geek. Da molti considerata come una linea guida imprescindibile la classifica di BGG ha dei pro e dei contro e rischia di non sempre essere veritiera.

Venite poi a scoprire i giochi che sono stati sul nostro tavolo questa settimana: The Voynich Puzzle di Dani Garcia, giocato da Sandro; Forest Shuffle di Kosh, giocato da Davide e, infine, Cascadia di Rendy Flinn.

Se vi è piaciuto questo episodio e volete conoscere di più su di noi, cercateci su instagram o su Tik Tok come @unalacrimasulmeeple o visitate il nostro sito www.unalacrimasulmeeple.it

Transcript

Sandro (00:21.707)
Eccoci qui per una nuova puntata di Una Lacrima sul Meepole. Io sono il conduttore di oggi, oggi tocca a me un po' gestire le danze, sono Sandro Tozzetti e abbiamo con noi anche

Davide (00:34.19)
Davide

Alessio (00:34.19)
e Alessio

Sandro (00:35.979)
Benissimo, benissimo, siamo pronti, siamo carichi, potete trovarci con il nostro podcast su Instagram, su TikTok, su Facebook, Una Lacrima sul Meeple, potete trovarci sul nostro sito www.unallacrimasulmeeple.com, Davide, punto it? Punto it, giustamente, non siamo così internazionali.

Davide (00:50.606)
No, punto it, punto it. C'è anche il com, Non hai fatto un errore perché c'è anche il com, se vanno sul com saranno riportati al punto it.

Sandro (00:59.883)
Ecco, vedi? C'è il trappolone. Comunque, ancora non è pronto, forse vedremo. Voi potete provare, al limite, vi beccate un virus. No, non è vero, sto scherzando. Ci trovate, ovviamente, ci state ascoltando già, probabilmente, su Spotify o su Apple Podcast. E oggi siamo pronti per partire con la nuova puntata. Oggi parliamo di classifiche. Però, prima di parlare di classifiche, magari vogliamo parlare un po' di qualcosa, qualche gioco che abbiamo provato questa settimana. Chi vuole cominciare? Comincio io, do il via del danzo, o volete andare voi?

Davide (01:29.486)
Ma comincia tu, scusa, sei l'anfitrione di questa puntata, dacci il via.

Sandro (01:33.834)
Benissimo, benissimo, sembra un po' un insulto però va bene, sono ignorante, no non vero, so cosa vuol dire antifatrione, calmiamoci. Allora, oggi io volevo parlare di The Voynich Puzzle, l'ho approvato di recente con due amici del podcast che sono Mipolais e LittleBallGamer, che ne abbiamo parlato anche puntata scorsa, ci seguono e vi invitiamo a seguire anche loro perché sono molto molto bravi.

Ci siamo ritrovati e abbiamo provato The Voynich Puzzle che è un gioco di Danny Garcia. Voynich Puzzle è un gioco molto interessante, è un Eurogame piuttosto complicatello che si basa su un manuale, il manuale di Voynich, che un manuale che effettivamente esiste e però non è stato mai tradotto o decifrato. Sostanzialmente ci sono tutte pagine con disegni che sembrano ricerche scientifiche o biologiche, però

con cose che non sono esistenti buona parte delle volte e scritte in un linguaggio che non siamo ancora riusciti a decifrare. In buona negazia ha deciso di farci un bel Eurogame in cui siamo dei ricercatori che competendo e collaborando per cercare di decifrare questo manuale. Il gioco è un enorme...

board divisa in diverse sezioni e ogni sezione diciamo che quasi un minigioco diverso e noi dovremo usare le nostre azioni per lavorare sulle varie sezioni e ognuna rappresenta diciamo un argomento diverso che si trova nel manuale. Le cose positive che ci sono nel gioco sono sicuramente l'estetica perché insomma chiedo a tutti quanti di andare a controllare insomma di che cosa si tratta il gioco effettivamente è molto molto interessante a livello

artistico, perché riprende questo libro un po' esoterico, molto particolare. E sicuramente un'altra cosa che mi è piaciuta molto, i libricini delle azioni. Sostanzialmente le azioni che noi scegliamo di fare di turno in turno sono delle paginette, diciamo, libro che finiamo in questo binder, in questo libro di plastichetta che abbiamo davanti a noi, e ogni turno scegliamo una pagina diversa per utilizzare l'azione che c'è scritta sopra.

Sandro (03:54.858)
Le azioni hanno un disegno particolare che riprende un po' la zona del gioco in cui stiamo lavorando e piano piano che noi riusciamo a migliorare questa azione e a renderla più efficace giriamo la pagina e rendiamo il disegno più ricco di dettagli. Quindi c'è stata questa progressione non soltanto meccanica ma anche estetica.

che è molto molto bella devo dire, mi è piaciuta molto. Un'altra cosa che mi piace è il fatto che il gioco è competitivo, però di elementi di collaborazione, perché essendo tutti studiosi che stanno lavorando su questo libro, le scoperte che facciamo poi vanno ad aiutare tutti, quindi ci sono delle zone su tutti i tracciati in cui i nostri sforzi vanno anche ad aiutare gli altri, diciamo. A me è piaciuta molto.

Marco e Davide hanno cercato di collaborare il meno possibile per spinta competitiva, però comunque mi piaceva questa idea. Passando alle cose negative, quello che mi è piaciuto di meno è specialmente la legibilità. E qui non so quanto è colpa del gioco, o quanto è colpa del game designer, e quanto fosse inevitabile. Il gioco è difficilissimo.

da leggere nelle cose che puoi fare e anche nel nel tracciato in tutto quanto non è per niente intuitivo capire le varie sezioni del gioco come funzionano e che cosa devi muovere che cosa fare ogni volta e temo che parte del problema sia alla base vale a dire essendo un gioco che si basa su un libro che non è stato tradotto un libro che è tuttora nel nostro tempo un mistero che è letteralmente intelligibile

credo che sia intelligibile la parola, diciamo che sì, un libro che è letteralmente incomprensibile, purtroppo questa incomprensibilità si si ritrova anche nel gioco ed è veramente veramente difficile soprattutto all'inizio entrare nelle varie meccaniche del gioco e capire cosa possiamo fare e cosa non possiamo fare. In più ci sono vari punteggi che dovremmo andare avanti e il tracciato dei punteggi pure non è sempre facile da

Sandro (06:17.499)
gestite. Quindi la legibilità è stato veramente un grosso problema. L'altro problema è che siccome le azioni che possiamo fare sono sì diverse tra giocatore a giocatore da partita a partita, però poi sono sempre le stesse quelle che possiamo selezionare, sembra un po' statico nelle scelte che possiamo fare e negli approcci che possiamo fare. Ho notato, almeno mi è sembrato, nella partita che abbiamo fatto, che c'è poca versatilità.

durante la partita in quello che si può fare, in un Eurogame è un po' poco apprezzabile. Voi avete visto questo gioco, vi è capitato? Che ne pensate?

Davide (06:52.91)
qui

Allora io non solo non l'avevo visto, non l'avevo mai neanche sentito nominare, però ti stai posizionando un po' come quello che presenta i giochi di Nichia. Mi raccomando, mi raccomando diciamo di Nichia, con la N. L'ho cercato su Borgen Gicca e diciamo che alla fine della tua descrizione ho capito che è il gioco che ti insegna a leggere le istruzioni dei mobili di Nichia, perché anche quelle sono incomprensibili e a volte...

Sandro (07:05.256)
no!

Davide (07:22.958)
molto difficile da fare per dire girando le le pagine del manuale solo per completare quello che avevi detto player count da 1 a 4 giocatori durata 90 120 minuti peso medio e visto che questa è la puntata delle classifiche lo dobbiamo fare 385 posizione nella classifica di borg and geek così ci li agganciamo anche al tema della puntata 4496

Sandro (07:33.736)
Sì.

Alessio (07:38.675)
all'angolo sinistro peso medio scusami

Davide (07:52.27)
conferma.

Sandro (07:52.584)
Diciamo che la posizione è anche giustificata dal fatto che è uscito da poco. Se posso dire una cosa, la scalabilità mi sembra piuttosto buona.

Davide (08:01.422)
Ok, lo vedremo. Il voto non è basso perché è 7 e 4, quindi è un buon voto su Borgen Geek. Lo vedremo, lo vedremo.

Sandro (08:05.48)
Sì, sì, sì. Fobbi di Gigi.

Beh, ci vuoi dire tu, Davide, cosa hai giocato?

Davide (08:13.166)
Sì, io questa settimana ho giocato a Forest Shuffle. È un gioco di carte molto bellino, due cinque giocatori. Si gioca veloce, diciamo la durata media tra i 40 e i 60 minuti. È un gioco leggero, quindi per ora vi tralascio quello che è il peso indicato da Borg & Geek, ma vi dico che è al numero 154 della classifica di BGG, quindi si avvicina.

Sandro (08:18.056)
Bello!

Davide (08:40.238)
alla top ten, è stato pubblicato nel 2023 in Italia da Lookout Games, anche quella che lo pubblica nel mondo. Il designer è Kosh, gli artisti sono Jobe e Judith Piaja. Spero di averlo letto bene, sennò mi perdonerete. Lo scopo del gioco è di fatto andare a creare un ecosistema all'interno della nostra foresta. E lo facciamo in due modi. Il primo è giocando.

degli alberi che sono di fatto il centro del ecosistema e poi per ogni albero è possibile giocare una carta animale o insetto che sia ai due lati dell'albero, alla destra o la sinistra, oppure sopra, quindi sui rami o sotto, in prossimità della base dell'albero, quindi alle radici. Le carte vengono pescate da un mazzo centrale, c'è un meccanismo che limita poi il numero di carte visibili, quindi scoperte, e il numero di carte

quindi che possiamo pescare sono sempre due dal mazzo aperto o scoperto e di fatto ogni carta ha sopra animali o insetti e sono divise in due modi divise in orizzontale per le carte diciamo che contengono gli animali che possono essere messi alla destra o alla sinistra degli alberi e oppure divise in verticale per quelli che vanno sui rami o alle radici il bello del gioco è che è un gioco di combo

Animali sulle diverse carte hanno grosse e forti sinergie con altri animali o dello stesso tipo oppure che sono in relazione a predatore-predato. Il tutto si traduce in una point salad, se giocata bene, molto carina e alle volte un pochino frustrante, perché chiaramente l'ale è abbastanza elevata, è un gioco di carte, se le carte non girano...

non riuscirete a fare tutti i punti che vorrete, però è un gioco da cui ti puoi riprendere velocemente. Non è quel gioco in cui se rimane indietro, sei condannata a vita, se riesci a cambiare velocemente anche strategia, se quella che magari hai scelto non va bene, e a provare qualche salto di nuovo, puoi comunque risalire la china e dire anche la tua. Il gioco finisce a una fine dinamica, questo è un aspetto che non a tutti piace.

Davide (11:02.734)
però nel terzo terzo del mazzo ci sono tre carte inverno che verranno pescate, diciamo, quando il giocatore prova a prendere carte dal mazzo, alla terza carta inverno che viene pescata, quindi all'ultima il gioco finisce immediatamente e si contano i punteggi. A me è piaciuto molto, è un gioco veloce, molto approcciabile, anche come... proponibile anche come gioco entry level.

giocato con mia moglie che è molto esigente è piaciuto anche a lei ma è un gioco di cui si sente parlare parecchio e che è facile portare sul tavolo per cui vi consiglio se siete nuove e cercate qualcosa di facile e di carino a cui giocare di provare questo. Io non so se voi l'avete mai sentito, se l'avete visto, se avete giocato o altre illustrazioni sono bellissime.

Sandro (11:54.054)
Non lo lo... Bye bye!

Alessio (11:54.483)
Allora io lo ho sentito, No, no, io dico io lo ho sentito, l'ho adocchiato anche spesso, soprattutto quando c'erano gli sconti su una nota, noto sito di distribuzione di e-commerce, possiamo dirlo il nome?

Davide (12:07.182)
perché noi vogliamo i soldi, le marchette, non le facciamo gratis. No, scherzo, Alessio lo può.

Alessio (12:12.751)
ok, diciamo quello che c'è il simbolo tipo il sorriso con la frecetta è un po' particolare però diciamo ecco lo avevo adocchiato ogni volta che c'è lo sconto vorrei tanto prenderlo poi mi dico ma quando c'è il gioco? e non lo prendo mai

Davide (12:17.678)
Davide (12:26.894)
Però questo si gioca, si porta al tavolo, specialmente...

Alessio (12:30.259)
Quindi anche per chi ha due figli rompiscatole come me o come Sandro, credo, anche lui...

Davide (12:35.694)
Per giocarci con tua moglie, sì, per giocarci con i bambini è un pochino presto, dipende dall'età dei bambini, non lo consiglierei. Ora qua dice come è età, 10 più, ma secondo me è un po' bassina perché un po' di testa.

Sandro (12:47.845)
No ma credo che intendesse se uno riesce a intavolare il gioco con due bambini, insomma penso che dipenda più dai bambini che dal gioco in sé. Mi sembra abbastanza rapido da poter infilare una partita qui e là, devo dire che anch'io lo sto puntando da parecchio tempo perché ne parlano tutti bene e i giochi di combo di carte mi piacciono particolarmente, quindi sono molto molto tentato, specie perché di recente è uscita la nuova espansione stand alone, no? Dartmoor.

che aggiunge qualcosina in più a quanto ho capito e quindi sono molto molto molto tentato anche io. Il prezzo tra l'altro è piuttosto buono quindi

Davide (13:24.11)
Sì, costa poco. E già il base gira bene. Questo secondo me è uno di quei giochi che non necessita per forza di espansioni. Il base si gioca bene, si gioca... e anche su BGA si gioca molto velocemente su BGA, è carino. Su BGA è quasi un giochino che giocate in una ventina, venti, trenta minuti, dipende poi da quanto sono veloci le persone che giocano.

Alessio (13:24.915)
e si platte subbordano

Sandro (13:45.925)
Bene, Alessio, invece tu che cosa ci hai portato oggi?

Alessio (13:49.555)
Allora io oggi vi ho portato Cascadia, ho portato Cascadia perché rientra un po' nel mio stile, cioè è un piazzamento tessere dove c'è la possibilità di costruire un ecosistema naturale. Vi spiego se volete rapidamente come si gioca. Pensate, sono riuscito addirittura a rileggervi un pochino le regole e a cercare di condensarle in pochi minuti. Allora...

Davide (14:12.494)
Senza entrare nel dettaglio alle che poi ci dicono che le sbagliamo.

Sandro (14:15.812)
il tempo che hai risparmiato condensandolo e l'hai perso sbrodolandoti e quindi insomma è andato un po' tutto male

Alessio (14:21.843)
è vero è vero ma comunque davide sanno anche i nostri escoltatori che io sono quello meno preparato rispetto a voi non che il più scarso giochi da tavolo l'ho scelto anche per un motivo storico nel senso che se ti ricordi davide è il gioco con cui abbiamo giocato insieme dove ho vinto dopo che era tanto tempo che non riuscivamo a giocare quindi insomma

Davide (14:41.038)
Siamo stati per una serie di vicissitudini, io ho cambiato città, mi sono separato dalla mia ex moglie, siamo stati poco in contatto per un bel po' di tempo, forse più di un anno, e questo è stato il primo gioco a cui abbiamo giocato quando ci siamo rivisti per la prima volta. Quindi effettivamente apprezzo la scelta perché ha anche un significato.

Sandro (15:05.924)
Ciao!

Alessio (15:06.579)
bel significato, e il significato che gli avevo dato io era che avevo vinto però d'accordo possiamo darti anche un significato più romantico, ho visto che...

Davide (15:11.182)
Ok io ho il suo... se non ho cosa più nobile

Sandro (15:14.115)
è stata all'immagine del nostro gruppo lo scoring tracker di quella partita.

Davide (15:17.582)
Esatto, per diverso tempo è vero.

Alessio (15:19.155)
Sì, anche perché non mi capita spesso di vincere, quindi se permettete me la sono voluta godere finché potevo questa vittoria. Comunque torniamo a Cascadia. Dicevamo, è un gioco molto rilassante di piazzamento tessere in cui costruiamo un ecosistema naturale. Come funziona? A turno scegliamo una coppia tra una tessera e un animale, essendo chiaramente un piazzamento tessere. L'abbinamento è fra animale e habitat, quindi avrete delle tessere fiume dove

potrete avere l'animale che è il salmone o per esempio una tessera montagna dove invece l'abbinnamento potrebbe essere l'orso. Chiaramente non è possibile fare dei miscugli a meno che voi non abbiate una pigna ma ci arriveremo con calma. La tessera chiaramente va attaccata a quelle già presenti e l'obiettivo tra i tanti è quello di cercare di dare continuità a quell'habitat, quindi se state facendo una zona montuosa o montana come dir si voglia

il suggerimento è quello di cercare di mantenere questo filo conduttore proprio perché tra i punti che vi faranno vincere ci sarà anche quante tessere adiacenti dello stesso habitat siete riusciti chiaramente a collocare e a piazzare ovviamente un sistema in cui è un gioco dove si vince chi ha più punti e

Oltre alla continuità degli habitat, i punti sono dati anche dalle caratteristiche degli animali che si appongono sulle tessere habitat. Quindi faccio un esempio, il salmone che ha la fila più lunga, quindi tutte quante tessere che hanno un salmone sopra e che costituiscono una via ininterrotta fino a un massimo di nove, vi dà chiaramente un sacco di punti. Più salmone allineate e più punti ovviamente andrete a fare.

per esempio gli ursi vanno a coppia, sto andando ovviamente anche qui un po' a memoria però diciamo bisogna tener conto diversi aspetti di questo gioco tra cui ovviamente...

Davide (17:21.678)
Ovviamente ti abbiamo perso.

Sandro (17:23.939)
Ecco, eccolo!

Davide (17:25.422)
Attenta... No, aspetta... Aleale, qua la tagliamo, quindi riparti come... Non si è sentito per un paio... Ma l'hai fatto partire sul PC?

Alessio (17:26.803)
scusate, ero distratto, mi ero distratto, mi ero distratto

perché non si è sentito?

Alessio (17:38.835)
No, l'ho fatto partire dal telefono e l'ho attaccato al microfono, speravo si sentisse il disturbo.

Davide (17:41.838)
no, il risultato è stato che ti ha tagliato completamente, quindi non si può fare. allora aspetta, ripartiamo a 17.43 e riprendi il filo di discorso, pronto?

Alessio (17:48.371)
Ola, cazzo, non si può fare... Va beh dai, scusami.

Alessio (17:56.979)
dove... Ok, qual era l'ultima frase che avevo detto prima del disturbo? Avevo detto solo degli animali, giusto? Degli orsi? Ok, va bene, Sì, sì, sì, sì, sì, sì, sì, sì,

Davide (18:03.694)
degli orsi, fate un po' memoria, avrei detto se non sbaglio.

Alessio (18:10.099)
vado ok e dicevamo quindi la possibilità di mettere in combinazione le caratteristiche degli animali rispetto alle tessere habitat anche questo chiaramente contribuisce a raggiungere il punteggio più alto c'è un piccolo modificatore se vogliamo che è rappresentato da delle pigne sono praticamente dei mini token a forma appunto di pigna che possono essere utilizzati come jolly

si ottengono quando si vanno a piazzare delle tessere habitat che la raffigurano sopra. In quel caso si ottengono delle pigne che possono essere utilizzate nel turno successivo. Cosa permette di fare questo modificatore? Di separare la logica habitat animale. Quindi è possibile piazzare un animale su una tessera che magari non vi... non ci starebbe bene sostanzialmente.

I punti quindi si fanno seguendo gli schemi degli animali, quindi ursi in coppia, falchi isolati, vi ho già detto, la fila di salmoni e in base alla continuità degli habitat che riuscite a mettere tramite tesse radiacenti. Il creatore è Randy Flynn, è il fatto, stato il suo primo grande successo internazionale. Infatti Cascadi ha vinto anche dei premi importanti come lo Spiel des Jares, se così si produce. Jares? beh, ok.

Sandro (19:29.346)
mio Dio!

Davide (19:29.838)
Ianes, Ianes, ospite ianes.

Alessio (19:32.947)
se vi scusi i professori no, vabbè, giustamente io e il tedesco non andiamo d'accordo l'illustratrice invece è famosa, molto famosa nel mondo del board game perché ha illustrato anche altri giochi sempre un po' in stile naturalistico tipo Wingspan per intenderci e secondo me anche un po' l'atmosfera rilassante che dà Cascadia

riprende un po' anche il tema di wingspan perché comunque sia anche in quel caso seppure un gioco differente e ne parleremo magari nelle prossime puntate comunque ha un artwork molto molto sereno ben illustrato molto bello la qualità chiaramente dei materiali è mi sento di dire nella media nel senso non è nulla che può essere facilmente rovinabile ma non è non è neanche nulla di indistruttibile assolutamente l'editore la distribuzione per quanto riguarda l'italia è MS edizioni

mentre l'editore originale è Flautut Games per gli Stati uniti. Chiaramente anche questo è gioco che trovate molto facilmente.

Davide (20:33.71)
Solo una piccola correzione alle per chi in Italia l'ha portato Little Rockets Games.

Alessio (20:39.731)
E' game Hai fatto bene a correggermi ma l'avevo detto che non ero quello preparato. Perché non è Master?

Davide (20:44.014)
No, va bene, va bene così. Guarda che in realtà sei stato bravissimo, cioè io mi stupisco.

Sandro (20:46.722)
Sì, mi avete fatto fare un po' di brutta figura, si può dire, perché io non ho apportato tu questi dati che avete fatti voi. Vedo che vi siete messi d'accordo per farmi fare brutta figura, bravissimi. Comunque, volevo dire, sì, Cascadia è molto molto carino e devo dire che si stato bravo perché ci collega molto l'argomento che vogliamo toccare, perché Cascadia, se non sbaglio, lo era fino a un tempo fa, forse potrebbe esserlo ancora il numero uno tra i giochi astratti su Borgen Geek.

Non so se lo è ancora, però per parecchio tempo lo è stato. Questa cosa mi ha fatto soffrire perché ha superato dei giochi che mi piacciono di più e questo ci collega a quello di cui volevamo parlare oggi, vale a dire le classifiche, le famose classifiche che troviamo, specialmente quella di Borg & Geek che è un po' il punto di riferimento di noi giocatori da tavolo. Siamo andati un po' a informarci su come funzionano queste classifiche. Davide, tu sei il più preparato, ci vuoi spiegare un po' come funzionano?

Davide (21:44.463)
Allora intanto devo approfittarne per dire che Cascadi è anche il gioco che è più in alto della classifica generale di Borgen Geek che è al numero 57, quindi ha anche portato il gioco più gettonato e questo era solo per completare il piano della classifica e vi vado a spiegare, ora qua poi in post produzione dovremo mettere una musichetta tipo super quark, come è calcolato il voto di Borgen Geek.

di fatto è una media baesiana e quindi ve la metto un po' semplice, è una media che viene calcolata non solo calcolata... esatto, ma nei baesini e nei baesoni. Non viene calcolata solamente utilizzando i voti reali, quindi quelli espressi dalle persone, perché questo chiaramente penalizzerebbe i giochi usciti di recente, per i primi anni, dopo l'uscita i giochi sarebbero sicuramente per

Sandro (22:18.337)
in tutti i paesi.

Davide (22:40.398)
La media baesiana permette di avere al suo interno una serie di voti fittizi che, diciamo, impostati sulla media su 5,5, su Borgen Gicchi i voti vanno da 1 a 10 e mano a mano che il gioco raccoglie ulteriori i voti è chiaro che aumentando i voti totali il peso dei voti fittizi diminuisce e quindi ci si avvicina di più a quello che è il voto reale.

è chiaro che non esiste un meccanismo perfetto però è il meccanismo che borghengick ha testato e che sta utilizzando ormai da anni per mettere in fila un po' i giochi. Ora poi ne parleremo è un meccanismo che non è però esente da essere abusato.

Sandro (23:23.904)
Giusto, diciamo che ha dei lati positivi, per esempio permette al fatto di anche bilanciare quei giochi che magari hanno pochi voti ma altissimi, perché magari sono le persone che ci hanno investito sopra, tempo, fatica o soldi, e che quindi vogliono che il gioco sia molto molto alto. Questa cosa bilancia un po', mentre quando cominciano a arrivare i voti di tante persone, cominciano a diventare più accurati in un pool.

Qual è il sentimento generale verso il gioco?

Sandro (23:59.008)
Non lo so. Sono da solo?

Davide (24:00.175)
No, no, non sei la sola, non sei la sola, non sei la sola, non sei la sola, no, Io non mi sono perso nel discorso ma ho la cuffia che si è impigliata nella ruota della sedia e quindi sono costretto in una posizione un po' equivoca

Alessio (24:00.979)
Io non ho. Io mi sono perso nel discorso, sono... dire la verità.

Alessio (24:17.427)
Aspetta, allora facciamo così, rispondo io a quello che dice Sandro, ok? Magari riprendiamo da qua. Sì, sì, Io su questo però ti posso dire che guardando non sono un grande esperto tanto per cambiare anche di classifiche, però effettivamente su BGG, un punto, uno dei tanti punti dolenti, poi magari ne andiamo a approfondire, secondo me è proprio il fatto che tu devi fare una votazione di un gioco da 1 a 10, nel senso che...

Davide (24:20.75)
Vai! Vai che io mi scastro!

Alessio (24:45.075)
Questo ti permette di avere tante scale di grigio, forse troppe, quando parliamo di giochi da tavolo. Io personalmente avrei preferito una scala da una a cinque stelle, dove effettivamente è più semplice anche e forse se più propenso alla riflessione quando dai un voto. Perché, comunque sia, dando cinque stelle sai che tre sta nella media, quattro è un ottimo voto, due potrebbe essere un voto comunque, scarso. Quindi sarebbe interessante vedere una classifica

che riprende un po' questa scala di valori per quanto mi riguarda. Poi tutto ciò che è chiaramente legato ai gusti personali è sempre un po' un aspetto complesso secondo me da poter spiegare. Faccio un esempio, il fatto che me un gioco non sia piaciuto non significa necessariamente che sia male, però se io non riesco a ragionare in termini obiettivi dicendo va bene a me non è piaciuto, però riconosco che

le meccaniche sono fatte bene, i materiali sono fatte eccezionali, la tematica è interessante, allora piuttosto che mettere uno magari te andrò a mettere 6 al minimo dove ti dico sì il gioco oggettivamente è bello, poi a me personalmente non è piaciuto oppure non l'ho capito quindi non posso darti un voto un voto basso, al contrario io vedo spesso soprattutto su BGG che molti voti mi sembrano

politicizzati nel senso che mi sembra che si spinga più la filosofia del gioco quindi è German e quindi è per forza 10, piuttosto che andare poi nel concreto perché come esistono dei German eccezionali e da 10 così esistono dei German da 1 faccio un esempio poi magari ne parliamo anche nelle prossime puntate Golem che è il Germanone per eccellenza io direi che mi è piaciuto no non mi è piaciuto vado un po' contro tendenza

ma non è un gioco a cui metterei un voto basso

Davide (26:36.462)
Golem, diciamo, hai fatto... Allora, è giusto. Allora, hai introdotto tantissimi temi. Il primo lo trovo interessante. Credo che qualcuno troverebbe anche di argomenti per spiegarti perché deve essere 10 e non 5, perché magari 5 è troppo compatto, poi i voti tenderebbero a polarizzarsi. È vero pure, e su questo sono d'accordo con te, è tra il 3 e il 4 che differenza c'è? Diciamo, no?

nella classifica su 10, è molto più sfumata. Io credo che invece l'altro tema di cui hai parlato, è la classifica è spostata verso una certa tipologia di giochi, io lo ritengo e poi lo vedremo, quelli che sono i giochi nelle prime 10 posizioni della classifica di BGG, credo che sia anche dovuto al tipo di persone che votano, senso, come in tutte le cose, tra

utilizzare una cosa e poi prendermi la briga di andare e recensirla anche quando compri una cosa su Amazon. Noi compriamo tonnellate di cose su Amazon, non so quante recensioni o quante stelle avete messo voi, probabilmente poche, il rapporto a quanto utilizzate. Invece sono delle persone che si fanno il punto ogni volta che giocano un nuovo gioco di andare a inserire il voto, persone forse più a dentro nel lobby ed è il motivo per cui

Vediamo che nelle prime posizioni ci sono giochi che hanno un certo peso sia da un punto di vista di grandezza del gioco e quindi peso dalla confezione ma anche da un punto di vista di peso in termini di durata e complessità delle meccaniche. Se pensiamo che il primo è Brass Birmingham che non è proprio rinomato per essere uno dei giochi più semplici. Poi il discorso su Golem lo condivido ma c'è anche Kylus, è un German che

Alessio (28:18.995)
ancora

Davide (28:29.294)
a tutti non piace ma è un grande classico e ritenuto universalmente un bel gioco. Sandro, ne pensi? Quali sono i pro, i contro e contro della classifica?

Sandro (28:40.165)
Sì, voglio anzitutto dire che mi è stato detto, un giorno diremo da chi che Bras Birnbingen è Exploding Kittens, però volevo buttarla lì, chi me l'ha detto sa, ci ascolta e lo salutiamo. Comunque no, sono d'accordo sul fatto che purtroppo affidarsi a questo tipo di voti

Alessio (28:50.067)
Non sono stato io, non sono s- non sono stato io.

Sandro (29:05.854)
da una parte sicuramente utile perché comunque penso che tutti noi un giro a vedere quant'è la media del Metacritic ce lo facciamo quando consideriamo di prendere un gioco e a volte vedere dei voti molto alti o delle classifiche che si scalano velocemente ti danno comunque l'impressione che il consenso sia comunque piuttosto affidabile nel senso Harmonis o Sky Team sono due giochi che sono

schizzati in top 100 piuttosto velocemente e sono giochi che effettivamente sono molto molto molto belli oppure ci sta in mente Deckerts che un gioco che uscito l'anno scorso che ha un 8.1 su BGG che è una cosa di cui uno deve comunque tenere in considerazione. D'altro canto è pure vero che purtroppo quando ti affidi alle decisioni e ai gusti di tutti

popolare nel senso proprio di tutta la gente ci sta chi non si rende conto che come giustamente diceva Alessio l'opinione personale è giustissima perché poi il voto è giusto che sia soggettivo ma uno poi deve anche tenere in considerazione di che cosa sta andando a votare, vedere i giochi in cui ci sono recensioni, cui c'è scritto non fa per me

però comunque non è male e poi vedi che gli dà 5 e dici ok non stai capendo come funziona questo tipo di aggregazione di voti o anche per esempio a me fa molto ridere, lo racconto sempre ci sta un gioco di knizia che si chiama salta salta con il ghetto che è un gioco per bambini di tre anni che mio figlio piace moltissimo e su bgg ci sono recensioni di adulti che dicono è un gioco in cui tiri il dado e fai quello che ti dice il dado è un gioco stupido

C'è scritto tre anni sulla scatola, uno dovrebbe anche cercare di capire a chi sono indirizzati da termina dei giochi prima di dare la propria opinione che magari giustamente è indirizzata perché non sei quel tipo di audience, però proprio perché non sei quel tipo di audience, potresti anche evitare di dare i tuoi due centesimi. Purtroppo

Alessio (31:01.715)
anche grosso è scritto scritto grosso tre anni

Sandro (31:25.5)
poi si creano anche questioni di ribbalismo, anche questo Alessio l'aveva accennato è successo un po' di tempo fa quando c'è stato il cambio della guardia e Brass ha superato Glu Maven come gioco al numero uno di BGG che c'era stata una guerra di due tre giorni tra i fan dei due giochi che continuavano a rimodellare il metacritic dei due giochi per cercare di difendere le posizioni e questo è stato piuttosto buffo da vedere perché insomma

C'è chi magari è troppo investito in un gioco e non si rende conto che non importa il fondo se sei primo, secondo o terzo su BGG. Cambiare le votazioni che comunque servono o potrebbero servire alle persone che seguono per avere un'opinione un po' informata di com'è l'opinione della community su un gioco, cambiarlo per una questione di ribbalismo è comunque una cosa un po' infantile.

Alessio (32:25.107)
No, ma poi ti fa perdere secondo me anche un po' la credibilità. Cioè, senso, essendo un hobby il gioco da tavolo, ma come può essere anche il cinema o i libri, fossilizzarsi su una polarizzazione estrema, perché Ad Brass è bello e deve essere il più bel gioco di tutti fino alla fine dei tempi. Ma ragazzi, il mondo evolve, nel senso che, se pensiamo banalmente anche alle tecnologie, rivedere...

adesso vi inviego qualche querela Jurassic Park per dirti che è un film che comunque ormai è di oltre 30 anni fa che veniva considerato come il più grande film di effetti speciali pazzeschi mai nessuno supererà mai Jurassic Park e poi è arrivato Avatar cioè anche qui

Davide (33:14.958)
Sì, sì, questa poi ora, tu fai, fai parlare poi dopo la tagliamo. La corazzata potionkin.

Alessio (33:16.819)
No, no, no, aspetta... No, no, no, aspettate un secondo, aspettate un secondo, io non sto dicendo che Avatar... No, no, no, no, no, io non sto dicendo che Avatar è un bel film, stiamo calmi. No, però il discorso è questo, cioè nel senso, non si può rimanere fossilizzati su quel gioco, perché Brass, vuoi o non vuoi, ci si evolve, quindi anche la meccanica di Brass prima o poi risulterà obsoleta, ed è giusto che prenda il posto un gioco maggiormente innovativo, o comunque banalmente più apprezzato. Tutto qui.

Davide (33:30.766)
Certo, ci si evolve, ci si evolve.

Davide (33:44.463)
Allora io sono d'accordo con voi però devo dire che secondo me lo standard migliore è lo standard che fa tutti scontenti. Partiamo da questo pressupposto. Il fatto che noi siamo qua a discutere se la classifica di Borgen Gieck è affidabile o no abbiamo dei punti di vista diversi, pro e contro sicuramente mi lascia speranzoso che forse è comunque un metodo che ormai è universalmente adottato e che diamo per diciamo assodato.

Cioè non siamo qua a dire se la classifica di Borgen Geek va bene o no, la usiamo o no. C'è, ci sono migliaia di voti, cioè per farvi capire, Gloomeven che è quarto in questo momento ha 66.562 voti. Quindi è anche un database che si è sviluppato nel corso di anni, che sia sicuramente più di 15 anni che c'è Borgen Geek. poi lo vedremo. Quindi c'è anche un pregresso storico che fa sì che dietro a quello ci sia anche un

diciamo un'evoluzione dei gusti, tenga conto anche dell'evoluzione dei gusti delle persone e lasciami dire che l'effetto di queste faide che ci sono state, brass versus gloomhaven, eccetera, viene un po' neutralizzato nel lungo periodo perché poi la gente perde interesse e ci si riva poi a posizionare su quello che è il, diciamo, un ranking più corretto. Secondo me tra tutte, siccome è anche universalmente riconosciuto, come dicevo prima,

è un metodo di valutazione che può aiutare. Io onestamente non è che lo seguo religiosamente, non è che se un gioco non è nella top 100 di Borgen Geek non lo compro. È chiaro che va o non lo gioco, comunque diciamo, è un'informazione in più che dobbiamo usare insieme al buon senso, alle informazioni che recuperiamo da altre parti su podcast come il nostro piuttosto che da...

a altri influencer e creatori di contenuti. Non so se avete visto come ci ho associato con gli influencer. Quindi già proprio che hook che ho creato. quindi va usata come... No, ancora no, però. L'importante è fare finta di esserlo. Un po' questo il tema, è sentirci... sentirci si già. Ecco, questo è un po' il tema. Per cui alla fine, secondo me...

Sandro (35:47.929)
Mamma mia!

Alessio (35:50.675)
siamo diventati famosi?

Davide (36:04.654)
è un metro abbastanza valido di paragone, guardandola. Poi è chiaro ragazzi ci sono delle cose poco spiegabili di giochi che stanno in classifica e magari non dovrebbero starci come i giochi, gli espansioni, oppure ne parlavamo prima della puntata con Sandro. Nella classifica di attuale c'è Dune Imperium al quinto posto e Dune Imperium Uprising che praticamente è lo stesso gioco con due ninnolini in più con la tematica di

la meccanica dei vermoni in più e un po' di componenti rifatti con tutte le espansioni. E' più o meno lo stesso gioco, stanno tutti e due in top 10 e si distanziano di un posto, perché uno al quinto di un imperium e uno al settimo. Questo sicuramente non giova alla credibilità della classifica.

Sandro (36:36.409)
IVERMONI

Sandro (36:58.072)
Giova Beach Party. Senti, allora visto che abbiamo toccato questo argomento e andiamo a vedere perché toccando un tema un più leggero che riguarda sempre la classifica, prima stavamo un pochino guardando come dici la classifica top 10 della top 100 di BGG e proprio perché non sempre uno segue i consigli pedisseguamente stavamo guardando quali sono i giochi che abbiamo noi e quali sono i giochi che abbiamo giocato

di questa top 10.

Davide (37:29.902)
se ve la leggo

Sandro (37:30.936)
Vai, vai perché io ce l'avevo ma me la sono persa.

Alessio (37:33.107)
e poi partiamo come facciamo

Davide (37:35.599)
Allora abbiamo al primo posto, come dicevo prima, Brass Birmingham, al secondo posto, Arknova, al... ce l'hai, bravo Ale, al terzo posto, Pandemic Legacy Season 1, quarto posto, Gloomhaven, quinto posto, Dune Imperium, poi Twilight Imperium, quarta edizione, al sesto posto, Dune Imperium Uprising, come dicevamo prima, al numero 7, numero 8, of the Rings, seconda edizione, questo è gioco che dicono tutti essere bellissimo, ma che...

Alessio (37:42.003)
ce l'ho questo

Davide (38:05.294)
fuori produzione da tanto se non va derrato escono le espansioni ma non il gioco base terraform in marzo al 9 e poi al 10 star wars rebellion che è un gioco comunque del 2016 quindi così come lo è terraform in marzo io di questi ne ho 1 2 3 4 5 allora io ho brass birmingham a cui non ho mai giocato ark nova a cui ho giocato purtroppo una volta sola

Alessio (38:25.779)
Dacci il nome, dacci il nome, caccia il nome!

Davide (38:34.35)
Dune Imperium a cui abbiamo giocato anche insieme. Pandemic Legacy Season 1 mai giocato. Bloomhaven non ce l'ho perché mi sono rifidato di spendere tutti quei soldi. Twilight Imperium ce l'ho giocato insieme una volta insieme a voi. Uprising ovviamente no perché il Dune è normale non l'ho ricomprato. War of the ring non ce l'ho perché non sono riuscito a comprarlo. Terraform in Mars sì e Star Wars Rebellion sì. Terraform in Mars ho giocato Star Wars Rebellion no. Quindi la maggior parte

ho la maggior parte dei giochi e alla maggior parte dei giochi non ho giocato di quelli che ho. Male.

Alessio (39:08.851)
e anche oggi la lacrima è stata versata.

Sandro (39:08.856)
Aiuto.

Esatto, tra l'altro se non sbaglio pure Pandemic Legacy stagione 1 è fuori produzione perché post Covid i Pandemic classici non sono stati più visti con lo stesso occhio di prima.

Davide (39:11.534)
più di ora.

Sandro (39:30.712)
No, sicuramente stagione 1 è praticamente introbabile se non a prezzi horrendi.

Alessio (39:31.155)
legacy mi va davisi

Davide (39:36.654)
Qua poi ci sarebbe un altro tema che è compro un gioco che mi piace, lo compro perché ho paura che poi un domani non ci sia più, anche se non sono sicuro di riuscirla a giocare oppure lo lascio lì. Questo è un tema che io approfondirei in una delle prossime puntate, perché secondo me è interessante.

Sandro (39:53.08)
Sì, anche perché se non sbaglio un ascoltatore ci ha chiesto di parlare di perché alcuni giochi finiscono fuori produzione. Quindi ragazzi, vi ascoltiamo, vi vediamo, grazie per le domande, grazie per i commenti, grazie per il supporto e piano piano, se non vi rispondiamo subito su social, comunque vi rispondiamo anche qui quando possiamo.

Davide (40:16.014)
Ora, voi quanti ne avete di questi codetto?

Alessio (40:16.563)
io invece posso dire vai vai vado io che tanto è facile la mia lista io c'ho soltanto Ark Nova e non l'ho giocato esatto è ancora in busta è ancora in bustato veramente è un grande è un grande rimpianto perché veramente c'è lo lì mi piacerebbe tanto trovare l'occasione devo dire la verità mentre per il resto ho giocato presso a poco quasi quasi tutti tranne Brass

Sandro (40:21.208)
E non lo hai giocato, tra l'altro.

Davide (40:23.054)
A presto!

vergogna

Alessio (40:42.867)
Glumeven mi pare che l'abbiamo giocato insieme, forse con Tessan no, all'anno l'ho confuso, l'abbiamo giocato niente, quindi proprio i probabilisti della fight non l'ho giocato e a Dunia Pricing

Sandro (40:44.92)
No, non abbiamo alcune.

Sandro (40:51.32)
Hai giocato ad Un Imperium e Twilight con noi. Twilight Imperium con noi.

Alessio (40:56.179)
esatto terraforming mars che è un gran gioco secondo me è bello vederlo che mantiene comunque la sua stabilità nei primi 10 e sì pandemic legacy ne ha anche in effetti allora non mi smentisco da solo, gioco da pochissimi giochi quindi niente fugono dalla mia vergogna

Davide (41:11.406)
Siamo riusciti a...

Sandro (41:11.576)
Sì. Io ho soltanto, nella top 10, ho soltanto Terraform in Mars, perché altri giochi che avevo che erano alla top 10 sono usciti fuori, tipo Spirit Island e Joseph the Lion, che sono usciti subito fuori dalla top 10. Quindi, della top 10 ho soltanto Terraform in Mars e anche io ho giocato ad Un Imperium e Toilette Imperium, perché li ho giocati con voi. Mi piace questa cosa che dico Imperium e Imperium in due modi diversi a seconda del nome, senza nessun motivo apparente.

Davide (41:38.991)
Esatto, far vedere che comunque togli tutte le sfumate. Esatto, togli tutti i dubbi provandoli entrambi. Allora, secondo me, quello che più sottone rispetto ai trend della moda sono io, questo l'abbiamo dimostrato, perché sono l'unico che ce l'ha praticamente tutti.

Alessio (41:44.211)
è una questione di accenti

Sandro (41:45.72)
Sono come un orologio rotto, in una delle due l'ho detto giusto.

Sandro (41:53.72)
E zaten...

Davide (42:06.702)
senza averli mai giocati.

Sandro (42:10.07)
A essere onesti, insomma, punti di questi titoli...

Alessio (42:10.515)
Posso dire che...

Alessio (42:16.338)
ti ho perso Sandro

Sandro (42:17.046)
La classifica va considerata fino a un certo punto, però è anche vero che questi sono effettivamente dei bei giochi.

Alessio (42:21.779)
Sandro, Sandro, Sandro aspetta aspetta devi dirmi come dire

Davide (42:23.342)
Beh, riparti perché mi sa che mi è scappato il dito o ti ho mutato io per spaglio. Vai, ripartiamo.

Sandro (42:29.846)
Dicevo... vabbè, nel senso è vero che hai seguito il trend, però è anche vero che noi diciamo la classificazione di BGG conta fino a un certo punto, però insomma questi top 10 sono tutti bei giochi, quindi ci sta che uno poi se li prende li prova, che sono tutti belli.

Alessio (42:48.179)
ma anche se vedi successivi, ma non voglio arrivare a 100 è per carità però effettivamente dalla posizione 11 alla posizione 20 anche qui c'è tanta tanta bella robetta nel senso che c'è un gioco che io inseguo da una vita ma è complicato per come sono fatto io a giocarci che è Twilight Struggle che secondo me è tipo una roba pazzesca e non lo dico io

Davide (42:48.462)
Eccolà.

Davide (43:08.014)
ce l'ho, ce l'ho, non mai giocato. È stato prezzo il secondo gioco che ho comprato e questo va, diciamo, a mettere un soldino per la prossima puntata che sono i giochi che abbiamo giocato nella nostra evoluzione. titolo della puntata è stato un titolo bellissimo, ce l'avamo tanto giocati, quindi questo segnatevelo. E ce l'ho comprato come secondo gioco, quindi pensate quant'ero ignorante pensando di intavolarlo con qualcuno, non ce l'ho mai giocato perché era gioco.

Alessio (43:36.563)
i giochi che ha citato Sandro sono rispettivamente posizioni 11 e 12 Spirit Island, Gloomhaven, Geost of the Lion poi c'è Gaia Project al 13 The Castles of Burgundy che è al numero 15, anche questo stavo fatto un duel se non ricordo male o me lo sono sognato Davide non abbiamo parlato proprio... me lo sono sognato, c'è un duel di Castles of Burgundy ormai li fanno... li fanno per tutti

Sandro (43:44.406)
Desi.

Davide (43:55.215)
No, questo te lo sei sognato, non c'è, una versione c'è una... c'è una versione da... c'è una versione Dice. Ma perché ti lanci in queste considerazioni così?

Alessio (44:05.331)
perché sono quello più scarso dei tre, l'abbiamo sempre detto. Comunque un duel non si nega a nessuno, io suggerirei di fare una versione di duel.

Davide (44:10.99)
e so di farlo, magari c'è, non so, non l'ho visto, ma poi lo cercherai.

Alessio (44:14.419)
mentre nelle ultime posizioni quindi diciamo 18 19 20 posso dire di avere un altro gioco che è frost heaven che è... era uscito... si, kickstart! frost heaven, ragione, hai ragione sai cosa? non parlo più

Sandro (44:24.501)
Non è vero, non ce l'hai Frostpunk! Santo cielo Alessio! Prima che Alessio continui a delirare in questo modo, direi che per questa puntata siamo arrivati a un tempo decente e possiamo lasciare i nostri ascoltatori a fare quello che devono fare, vale a dire commentare e condividere la puntata sui social e poi magari a rimetterla di nuovo perché...

Siamo stati molto simpatici, divertenti e soprattutto preparati. Grazie Davide Smaldone per il apporto a questa puntata, sempre. Grazie Alessio De Simone per i tuoi daily incredibili.

Davide (45:01.134)
Grazie a voi!

Alessio (45:06.867)
La vianga significa giovane.

Sandro (45:09.045)
Grazie a tutti veramente ancora per il supporto che ci avete dato, parlavamo prima del fatto che non ci aspettavamo che la prima puntata avesse dei riscontri così positivi, invece ci avete veramente sorpreso, grazie a tutti e ci vediamo al prossimo. No, com'è che ci ha detto quell'ascoltatore? Gli è piaciuta l'uscita di Alessio, quindi andiamo con l'uscita di Alessio. Al prossimo tiro di dado!

Alessio (45:32.403)
al prossimo tiro di dadi!