Entrevista con la Nana Makuna Mawé del linaje Kaqchikel

La Nana Makuna Mawé es una Ajq'ij, temazcalera y partera del linaje Kaqchikel que nos comparte un poco de su mirada. 

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Hola, gracias por ver otro episodio de Las Mujeres de Astrología. Estamos aquí con la nena Makuna Mawé. Es una... ídola mía que sigo desde hace mucho tiempo y admiro muchísimo lo que nos trae de su tradición. Nana,

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¿cómo está? Muchas gracias por venir. Muy bien, muchas gracias. Aquí

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aclimatándome en la ciudad de México. Sí, sí, aquí el clima es muy cambiante, ¿no? Y muy así alterado. Nana, discúlpenos, platícanos, por favor, de usted, de su tradición, de cómo es la cosmovisión maya, cómo la ve ahorita en la actualidad, cómo es antes. Primero

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siento que hay una hay algo que tiene que tener más claridad en el mundo y es que el maya a sí mismo no se refiere como maya no tal vez en la zona del maya el maya si dice soy maya que estamos hablando que es Quintana Roo, esa zona del Caribe, pero lo normal es que uno dice pues es Op, ¿no? O sea, las tradiciones son Op. El nombre Maya se ha tenido que adherir para que el mundo identifique la tradición y en realidad es un término dado por los antropólogos y los arqueólogos, la misma INAH, entonces pues se le ha adherido el Op, ¿no? Maya Op, pero en sí son los pueblos op y pues quien es chol se refiere a sí mismo como chol y quien es sutujil pues es sutujil, quien es cachiquel pues es cachiquel, quien es mam es mam ya está incorporado de cierta forma porque ha sido impuesto y impuesto y impuesto y impuesto y pues si no el mundo no entiende como agrupar pues toda esta forma de entender el cosmos toda esta espiritualidad, toda esta cultura no tendría lugar estaría como muy disperso entonces creo que eso es algo bien importante que muy poca gente sabe es como así los mayas pero no ese nombre surge de mayapam y surge de los antropólogos y los arqueólogos en el estudio de la zona del mayap después pues ese mismo nombre se va replicando y replicando y replicando en toda la zona op y ahora pues a toda la zona op se les dice a los mayas ya,

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bueno, pues ya,

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así quedó, ¿no?

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Sí, sí, sí, gracias por comentarlo, porque entonces sí, o sea, estamos hablando que ese es el nombre que todos usamos, pero realmente las tradiciones, tanto cachique, los lacandones, los mams son muy diferentes también en calendario y en costumbres, ¿no? Entonces las personas se llaman, sí, con la tradición que manejan. Sí, sí. Sí, sí, sí, ok. Y bueno, yo le quería entrevistar precisamente porque quisiera que nos platicara un poquito más de la cosmovisión que usted tiene

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Ok, nosotros tenemos un calendario que es el calendario base, que es el calendario ceremonial, el calendario Cholquier. El calendario Cholquier se le llama ceremonial porque es la forma en la que nos relacionamos con el Gran Ajao. Entendemos que la vida se cuenta, pero no se cuenta con números, siendo que tenemos números y que los números no son números. no son números para nosotros, sino que uno cuenta a través de las pulsaciones, del carácter, de la forma en la que se vierte la energía del día, la forma en la que se comporta la madre, la naturaleza, el corazón del cielo y el corazón de la madre tierra, los vientos, las aguas, los volcanes, las montañas, todo tiene un comportamiento cada día, decimos que pues nuestro padre sol y el gran ajau tienen una cara distinta y una vestimenta distinta cada día en representación a la experiencia de vida que va a tener toda la madre ish la madre tierra y el cosmos en general entonces tenemos una forma de estar pulsando los días están los pulsando y pulsando y pulsando comprendiendo de qué forma es la mejor forma de relacionarnos día a día con la vida buscando todo el tiempo encontrar el bienestar es decir qué es lo que la madre quiere que yo atienda hoy qué es lo que el padre necesita que yo haga hoy para que el bienestar se mantenga entonces vemos a la madre y al padre como los latidos vivos como los pulsos vivos que le van dando forma a todas las cosas y que no nos podemos salir de ese orden natural la ley natural de la vida porque pues si no salimos de esa ley natural viene el conflicto la enfermedad el enredo estamos constantemente pulsando y pulsando y pulsando Pulsando. para tomar las decisiones de todos los días, ¿no? Eso solamente hablando del calendario de Cholquier, porque tenemos el app, tenemos la cuenta larga, y también tenemos el sincretismo, es decir, la misma, pues sí, ¿no? La otra parte que se ha ido mezclando entre las partes que la iglesia trajo, de la colonización, de la conquista, y las partes que se mantienen intactas entonces y también hay partes en las que podemos estar orando las santos como más simón o podemos entrar a una iglesia dejar unas veladoras pero pues hemos también tenido que encontrar la forma de crear la amistad con las religiones actuales pues porque todas casi todas las iglesias importantes se construyeron sobre los centros ceremoniales entonces la única forma que tenemos de poder ir a estar otra vez ahí con nuestros antiguos pues es a través de entrar también a las iglesias y poner las velas ahí porque si no de otra de que otra forma lo haces no entendemos pues en México yo he hablado de esto muchas veces y es que en los centros ceremoniales de México en realidad son centros turísticos y no ceremoniales, entonces yo no puedo ir a hacer una ceremonia de pagamento como la que se hizo el día de ayer, que es una ceremonia súper importante, que es el Washakit Bats, yo no puedo poner el Washakit Bats en los altares en México, o sea, ni siquiera en Chiapas que está en frontera con Guatemala, en cambio, en todo Guatemala, te iba a decir porque es el nombre que oficialmente se le está dando, pero en todo Guatemala sí puedes poner tus quemados en los centros ceremoniales y el pues es una gran fiesta y ayer se vivió a lo grande yo veía todos mis hermanos que estuvieron celebrando y era una belleza la cantidad de fuegos puestos en los centros ceremoniales y pues en la parte de este lado de México pues nada o sea está muriendo y muriendo y muriendo y muriendo la tradición y

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no hay ninguna Ningún movimiento, ninguna asociación... Nada que esté luchando... Ya ven que ahorita los partidos políticos... Precisamente venden esto de... Que se está apoyando... Pero pues a la hora de la hora no es cierto...

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Pues la verdad es que no... Recuerdo que en Tulum... Al abuelo Charlie... Le dejaban poner... Cada 21... Cada solsticio... Le dejaban poner un pagamento... En la zona arqueológica... En el centro ceremonial... No en el centro ceremonial... pero sí en la parte de la playa que es parte del centro ceremonial hasta donde entiendo y por muchos años él metía una carta al gobierno y esa carta pues la respondían y a veces sí y entonces ahora sé que ya no hace varios años ya esa carta pues ya no la autorizan Pues la verdad es que no sé, está dado al turismo, no veo... Que no entiendo yo también la mente de los políticos de los gobiernos actuales y de los anteriores, ¿no? O sea, no entiendo porque es como presumimos el Chichen Itza diciendo esta es nuestra tradición y esta es nuestra cultura, pero no se le puede pagar al Chichen Itza, o sea... no se le puede el turista que se supone que viene a ver lo que es real y no el humo no ve nada de lo real O sea, ve obviamente en el corredor que ahora estuvo en conflicto también, pero ve las pirámides, las artesanías y ve todo lo que la gente ahí está haciendo, tallando la madera y demás. Pero la parte importantísima que es el mantenimiento de esa montaña, de ese altar, de ese centro ceremonial, no está activo. Entonces, ¿cómo no va a estar en conflicto el centro ceremonial si no tiene su equilibrio en sus pagamentos que corresponden a la madre si no nos dejan pagar como ops ¿sí? y si también hay esta división tan grande que ha existido siempre que por ejemplo el maya del mayap ve a un maya cachiquel sutujil quiche dicen no pues nosotros somos mayas ustedes no sé y es como todos somos opos o sea todos somos opos solo que ustedes están en el mayap y nosotros pues estamos más para las montañas pero todos somos OPA, entonces el mismo gobierno no ha incentivado la cultura de forma que el mismo Maya del Mayapa diga, ah, claro, todos, ¿no? digan, ah, claro, ellos también son mayas, hablan otra variante de la lengua, pero son mayas también, o sea, sí son mayas, claro. Entonces, solo algunos abuelos que están muy metidos, pues dicen, obvio, sí, pero en la comunidad, en el crudo, o sea, en el crudo, crudo, crudo aspecto de las comunidades de la zona del Mayab, o sea, tú te metes y les hablas en lengua y no entienden nada porque no se parecen primero. y otra le dice, sí, pues yo también soy maya, y ellos son como, no, pues qué, no, nomás nosotros somos mayas, o sea, como que no, no está ni siquiera incentivada esa hermandad de decir, todos somos opos, o sea, sí somos todos los mismos, y todos estamos pagándole las mismas cosas, entonces eso creo que es algo bien importante que se ha ido perdiendo, perdiendo y perdiendo, pues los pagamentos en México en Guatemala está muy vivo pero en México nosotros estamos bien sueltos en nuestros centros ceremoniales no se puede pagar no puedes entrar ni flores por ejemplo en Tulum no puedes entrar ni flores si en Tulum si yo entrara con sud probablemente me pararían y me regañarían y me dirían que no puedo en Chichen Itza lo mismo en Chichen Itza no te dejan entrar ni de blanco con la faja roja imagínate pero todos los turistas si pueden entrar como quieran pero uno no puede entrar así porque dicen que ya viene como ellos están en el negocio creen que todos estamos en el negocio

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que frustrante debe ser que es como es que aquí mis ancestros, mis abuelos, mis abuelas aquí se ofrenda y precisamente aquí se da el pagamento, se hace la energía etcétera y ustedes lo vienen a ver pero sin nada de la realidad nada más como lo establecido que feo y que frustrante debe ser, y más también esta parte que menciona, como ok, sí, a lo mejor están los este, los otujilos los mam, los cachicachiquel los lacandones, y todos es un sí, o sea, no hay un punto donde no es que todos somos maya, o sea, están estas corrientes, están estas tradiciones, están estas miradas, o sea, no hay algo que los pueda como unir yo creo que de hecho, incluso a lo mejor el pagamento es lo que los podría unir las zonas sagradas a las cuales no pueden tener acceso o sea, si era como todos pertenecemos aquí y quizá podría en algún punto haber alguna asociación, pero luego se ve mente política y entonces luego otra vez es exactamente lo mismo de lo que uno espera. Qué feo y ojalá en algún punto esto pueda llegar a cambiar. Incluso por los mismos turistas tengo la esperanza que ellos hagan, pero ¿en dónde están? O sea, realmente qué padre, pero yo quiero conocer lo que es realmente esto. Espero que en un día pase. Procuro no ver hacia el futuro porque uno puede ir a deprimirse, entonces mejor yo creo que puede podemos visualizar hacer este tipo de trabajos donde podamos como oigan existen esas tradiciones está pasando esta problemática incluso tengo un conocido en Guatemala y su esposa es aquí y comentan que las problemáticas por ejemplo de allá al menos mayas actuales que creo que tampoco por parte de antropología no se conocen mucho es que dado el calentamiento global el calendario Cholquí creo que tiene unos como cargadores del año este y entonces está pasando el esto de que ahora está creciendo otro tipo de maíz con ciertos cargadores que a lo mejor ya tenían que iban a nacer cierto tipo de maíz y que los vientos ya están llegando a otro lado entonces una problemática maya actual que he visto es esta de muchos dicen ¿qué hacemos? ¿modificamos acaso el calendario para que entonces coincidan los vientos o no? etcétera y como no creo que a lo mejor falta este sentido de comunidad aquí en México los que podrían decidir esto pues serían las personas que manejan la tradición y creo que ahí es donde sí se puede llegar a perder.

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Sí, sí, hay una realidad que es que dentro de la ley natural del mundo op, del mundo maya op, decimos, los glifos no se pueden modificar, la cuenta no se puede modificar, el wuj no se puede modificar, nadie tiene la autoridad para modificar la cuenta maya, ni para cambiar sus nombres, ni para cambiar los textos sagrados, los libros heredados por nuestros abuelos, los libros piedras, los abuelos fuerza, es decir, los numerales, y cualquier ajkej que se dice llamar ajkej, que modifica la cuenta está teniendo una falta grande hacia su vara, o cualquier persona, hoy parte de la conferencia que se dio arrancó dando la palabra de que somos guardianes y custodios de la sabiduría y del conocimiento que nuestros abuelos han heredado y eso significa que debemos custodiar de manera intacta las formas sólo se nos encarga que el fuego no se extinga sólo eso no que el fuego se mejore ni que el fuego se cambie que el fuego no se extinga total como un líder y un guía espiritual es que ese fuego no se extinga no necesitamos que lo modifiques no necesitamos que lo mejores esa no necesitamos que le pongas método de nada no necesitamos que digas no sé que nosotros no estamos entendiendo el calendario y que tú lo entiendes mejor que nosotros es como es raro sólo somos guardianes y custodios del conocimiento nuestros abuelos cuando nos entregaron la cuenta y nos entregaron el conocimiento para poder sostener nuestros pueblos y mantener la salud y el bienestar de la madre y nos hicieron custodios si guardianes de ese conocimiento no nos dijeron aquí está esto y hagan lo que se les dé la gana y destruyan y hagan y rehagan no nos dijeron aquí está esto y preserven el bienestar si siguen esto estas pautas verdad y estas formas vamos a poder mantener a la madre y al Padre sanos, y siempre vamos a poder estar en armonía. Entonces, la modificación del calendario, la rotación del calendario, los cambios de los mames, de los cargadores, del ralijman, es algo que no se puede tocar, que no, o sea, estaríamos, no sé, teniendo una falta grande de la tradición si modificáramos. Aún cuando el tiempo nos está marcando cosas reales que están cambiando en la cosecha, en las aguas, en las montañas, en las temporadas de frío, de sequía, de lluvias, de ciclones, está cambiando mucho, a veces tenemos un agual que entra muchísimo antes de lo que debería, a veces nos levantamos y parece que el tiempo nos lo rotaron mientras dormíamos y estamos en bats pero nos sentimos en ti o estamos en e pero nos sentimos en

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ish

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entonces hay veces que la madre tiene procesos tan duros que hacen que el espacio-tiempo se nos mueva muy rápido o se nos atrase pero aún así desde la visión de un ajkij originario auténtico que está cuidando ese fuego custodio dice hoy es aj y todo lo que suceda dentro de este día es el Nahual aj hablando es el nahual aj adolorido, es el nahual aj tomado, es el nahual aj no respetado, es el nahual aj alegre, es el nahual aj feliz, contento, dador, proveedor, o sea, todo lo que suceda dentro de ese latido, dentro de ese pálpito, está dentro del aj. ¿Por qué? Porque los Nahuales se pueden comportar muy dadores y proveedores, pero también muy destructores, y transformadores, porque son la representación del pulso del gran Kukumatz, de nuestros padres y madres, sembradores y creadores de la vida, y destructores al mismo tiempo de la vida, entonces por eso también está este sentido de decir, bueno, entonces hoy no es como se movió la lluvia, entonces ya no estamos dentro del, no sé, dentro del mes zip, que eso ya sería app, ¿verdad? Y no cholquil. O no estamos dentro del día imosh o kawok. No, sí estamos, solo que el imosh... está castigado claramente en cómo estamos cuidando la madre y ahí es donde tenemos que prestar la atención para un ajkij no hay equivocaciones nunca las hay para un ajkij las equivocaciones son oportunidades de observar un comportamiento extraño que está sucediendo en el latido del cosmos pero no hay equivocaciones si yo voy a firmar un libro y hoy es 9e y pongo 2e lo más probable es que a esa persona le va a pasar algo en 2e y por eso me está pulsando el Nahual en ese instante en la

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energía o

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sea no hay equivocaciones siempre los Nahuales están pulsando una realidad que está corriendo al instante o está en forma paralela o nos viene alcanzando o nos va a alcanzar pero nunca el Nahual está equivocado el Nahual siempre está hablando y tiene distintos rostros y no hay equivocaciones hay cosas que atender y hay cosas que tenemos que atender y que ver que están cambiando y adaptarnos al cambio pero no son equivocaciones

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qué bonita mirada muchas gracias por compartir porque entonces si nos está el calendario perdón por la pronunciación entonces nos está marcando más bien que quizá por no dar ofrendas no atender por el caos que tenemos en la humanidad más bien si o sea el calendario se mire el Nahual es correcto como siempre es más bien la energía que nosotros estamos trayendo a ese Nahual herido y Nana una pregunta para la gente que apenas está como entrando en este tema nos puede platicar un poquito más de que este calendario sagrado de 260 días y que es un Nahual ya nos comentó que es esta de pulsar pero creo que al menos en lo que yo he logrado observar en redes también hay mucha distorsión de información entonces se puede encontrar creo que más el calendario creo que son 365 de Guayé o algo así pero hay mucha distorsión porque al buscar por ejemplo uno cualquier cosa sobre esta visión encontramos, ya sabes, estas páginas donde metes tu fecha de cumpleaños y eres este tormenta lunar azul, ¿no? O sea, que no tiene nada que ver con lo que realmente es el calendario sagrado de 260 días. ¿Nos puede compartir un poquito de qué es realmente esto y cuál es la verdadera mirada?

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Sí, como les comentaba, el Cholquich está basado en el pulso de nuestra madre, está basado en la necesidad, en lo que se tiene que atender, lo que se tiene que escuchar, lo que que se tiene que sembrar, lo que se tiene que retirar, es como entender que la madre y el padre imagínate que fueran, no lo son pero es una forma de que la gente lo pueda entender que fueran como un bebé que tienes y ese bebé necesita bañarse comer, vestirse dormir, ser arrullado si se enferma ser atendido y eso sucede durante el día cinco veces y todos los días le estás cambiando y todos los días le estás atendiendo y la conciencia de ese bebé cada vez pues va creciendo y de pronto pues ya es un niño y de pronto es un adolescente y de pronto es un adulto la madre y el padre operan de la misma forma a través de nosotros este es un planeta joven y tiene muchas semillas de conciencia de distintas formas hay semillas piedras semillas árboles semillas perros hay búho hay humanos, hay caballos, hay venados, y todas esas semillas brotaron en una forma, que son las que te acabo de mencionar, y cada uno de nosotros está haciendo una recopilación de información que crece partes de la conciencia de la divinidad, ¿no? y le da una inteligencia a esa conciencia mayor. La experiencia de nosotros y de todos estos seres, de los ríos, de los océanos, de los volcanes, alimenta la conciencia de la Hau. Y cada una de esas fuerzas está vertida en formas específicas, con características específicas. Es decir, la forma en la que un cerro opera para mantener el equilibrio de la madre no es la misma en la que un océano opera para mantener ese equilibrio tampoco va a ser la misma que tiene un venado para mantener su equilibrio y tampoco va a ser la que tiene un ser humano para mantener su equilibrio lo cierto es que todos tenemos una útil existencia dentro de este plan y cada uno está operando y haciendo lo que tiene que hacer o al menos todos ellos están haciendo lo que tienen que hacer y el ser es el único como que no entiende muy bien cuál es su esperanza o sea su misión de vida porque nació y cómo darle útil existencias entonces para nosotros la observación el comportamiento de cada uno de estos eslabones dentro de la experiencia llamada vida nos mostró la utilidad de cada una de esas esencias y se les puso nombre explicándolo para que un ser humano lo entienda No yéndome al lugar en el que, por ejemplo, ahora pasaron los 20 días de la creación, no yéndome al lugar en el que decimos, y bueno, y nacieron los océanos, porque los océanos nacieron de esta y esta forma, y luego nacieron los volcanes, y... Explicándolo en una forma en que la humanidad pueda entender su rol y su lugar únicamente. Entonces, porque el calendario es inmenso, entonces explicándolo desde esta mente chiquita y limitada, humana, dice... Pues cada cosa tiene su utilidad. ¿Sí? Y cada cosa, cada ser... opera en un lugar específico de este gran rompecabezas y lo que hace la piedra jamás lo va a poder hacer el pájaro y lo que hace el pájaro no lo puede hacer el mismo río y lo que hace el río no lo puede hacer el mismo océano y lo que haces tú como ser humano no lo puede hacer el búfalo ni lo puede hacer el caballo solamente lo puedes hacer tú cada uno tiene su tarea, su misión y su forma de sostener la vida y todos ellos lo están haciendo no sé si la esperanza de vida del ser humano cree que es la destrucción no lo sé pero algunos no, algunos están bien fuertes y bien encaminados en hacer el bien y el crear el bienestar y seguir avanzando en el bienestar pero pues sabemos que muchos otros no, que están operando en lo contrario a la vida en lo contrario al bienestar, entonces este calendario nos da 20 formas en las que la house se puso un rostro ¿sí? y nos da luego 13 formas en las que se vierte y se comporta ese rostro imagínate que que ese número que acompaña ese Nahual para que sea más fácil hoy es por ejemplo día E entonces nosotros el día de hoy hacemos pagamentos para la apertura de los caminos de los proyectos para darle camino y útil existencia donde la gente y los animales y los ríos y las decisiones y todo puedan tener caminos anchos y limpios yo ya sé pero la fuerza que acompaña al E o la forma en la que se está virtiendo es nueve, eso me dice que el E está en un aspecto bien femenino, bien de madre, bien de cuidar, bien de proteger, bien sutil, bien calmo, bien observador, sea diferente si ese 9 fuera 11, por ejemplo, porque estaría en masculino y estaría picudo, cortante, duro, tajante, ¿no? Entonces, hoy es un día en el que honramos los caminos de nuestros abuelos que caminaron de punta a punta, abriendo, ¿verdad? Dirección y formas, también es un día en el que pues el intercambio de como el trueque se empezó a dar entonces también es un día en el que la economía tiene un lugar importante porque nació el trueque nació la forma de comercio pero también ese 9 que está ahí al lado nos dice que es hijo y sustento de cualidades maternales de cualidades femeninas entonces así cada día pues va caminando según el número número que tiene si está tocado por el pulso de Dios Padre, Dios Madre, del Ajao Padre, del Ajao Madre, o sea por cuál de los dos está pulsado, si es por el Ajao Padre o por el Ajao Madre, si es por el Ajao Sembrador o por el Ajao Sembradora, si es por el Ajao Arquitecta o por el Ajao Arquitecto, o sea quién lo pulsa, si es algo concreto o es algo en estado sutil, algo más o menos así y eso a su vez pues define todo lo demás define cuándo se cosecha define cuánto va a llover define qué se va a plantar define cuándo es bueno construir una casa cuándo es bueno casarse cuándo es bueno presentar un examen cuándo es bueno poner una inversión cuándo es bueno bautizar a un niño presentarlo ante los abuelos cuándo es bueno hacer una boda cuándo es bueno hacer una separación cuando es bueno un parto cuando un parto va a ser complicado y entonces uno ya se prepara porque el bebé pues se nos puede ir en el parto entonces ya la mujer se le prepara para que en el momento del parto esté cuidada por los nahuales y que no se nos vaya a ir entonces marca todo el comportamiento del cuidado que hay que tener para evitar lo más que se

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puede el estado del sufrimiento que interesante entonces más bien justo nos tenemos que ver conscientes de esta energía y no dejarnos llevar, a lo mejor, por ejemplo si usted decía ok, la señora Howe entonces si el ahorita que mencionamos el 11, entonces por ejemplo el 13 bueno no sé si manejen, no sé si aquí existe como el concepto de las dos energías o la energía neutra pero a lo mejor creo que el 13 entonces sería como que ya se va estoy entendiendo como que llega la energía y si hay entonces numerales on a iguales que donde vamos a reaccionar o actuar de cierta manera tenemos que hacernos conscientes para vivirlo lo más sutil y lo más íntegro o por ejemplo le pregunto porque supongamos una persona que no quiere cortar algo Y ve entonces esta predisposición, no sé, un tres tijax, algo tijax. ¿La persona se tiene que preparar para o tiene que...? La tendencia es a esta, entonces la concientizo, la integro en mí y lo paso o cómo se

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maneja. Aquí es donde te digo que la energía puede participar en una forma sutil o en una forma... bien inmediata casi siempre los nahuales masculinos son concretos y activos y los nahuales femeninos son nahuales más acuosos bueno en número todos son acuosos pero son más como gelatina más difíciles de moverse tenemos numerales que marcan los misterios de la vida que son el 7 y el 13 el Nahualocho también pero los más fuertes que nos marcan misterios fuertes es el 7 y el 13 entonces si hubiera una situación en la que una persona está pasando por algo y esto lo está enfermando o emproblemando en la primera vuelta va a tener una llamada de atención seguramente una energía femenina en la que a lo mejor está cocinando y se pincha el dedito y bota un poquito de sangre en 20 días ese mismo Nahual regresa y esta vez se golpea y se lastima un dedo del pie no hizo caso hablando de lo mismo o estando con la misma persona 20 días después se accidenta en el auto no es nada serio es un rayón 40 días después pierde un dinero en la misma energía lo que esa persona no sabe es que está pague y pague y pague y pague en el mismo Nahual nuestros abuelos nuestros antiguos los Nahuales son muy benevolentes y nosotros muy testarudos entonces nos dan vueltas y vueltas y vueltas y puedes pasar nueve meses y ellos te están dando señales ligeritas pero estás pagando constantemente hasta que un día caes en la fuerza brutal de alguno de estos que podría ser por ejemplo un seis y ese día te puedes accidentar de una forma muy seria en la que ya no te puedes mover ¿me explico? el corte es fuertísimo pero para que eso llegue debieron pasar muchas vueltas en las que esa energía estuvo reclamando el orden y reclamando el orden y pidiendo el orden y manifestando el orden y mostrando que estabas en un desorden en eso y no pudiste girar para ver el desorden entonces la fuerza no yo les digo que son muy nobles pero no tienen características humanas son unas matemáticas exactas digamos que es como una espiral que empieza muy chiquito y empieza a girar y a girar y a girar y se hace tan grande que cuando viene entrando el siguiente Nahual con su siguiente fuerza pues ya no tiene el espacio entonces se van a chocar inevitablemente y cada vez se van a chocar más hasta que entre ellos los núcleos o sea las fuerzas de uno y otro golpeen y colapsen y se absorba uno sobre el otro y después se arrojen afuera nuevamente tal cual como lo hacen las galaxias tal cual como lo hacen los agujeros negros tal cual como lo hacen los planetas o sea un planeta con otro planeta que se acercan el más grande suele absorber al más chico y si otro opera al jalar este opera uno más grande el más grande jala al otro y así sucesivamente se puede hacer en un instante una implosión en el universo y podemos perderlo todo es esto mismo pero en algo bien pequeño que es la vida de un ser humano y sus decisiones

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es algo micro si pero para una persona es todo pero para un ser humano no es todo entonces está súper interesante porque entonces sí, o sea por eso a lo mejor también se puso latido Nahual, ¿no? porque si sintiéramos estas señales que todo el tiempo se nos han puesto estos pagamentos que estamos haciendo con Nahual si prestábamos atención, a lo mejor no tendríamos esta super explosión de galaxias, ¿no? sería más como ah, es que yo no he integrado parte de mi cerebro era inconsciente, entonces era limón, suelo a lo mejor, no sé, enfermo mal, eso me ocurre, pero no estoy segura y entonces siempre si estuviéramos conscientes y sintiendo, podríamos entonces vivir muy en paz, ¿no? o sea entender cómo funciona todo es que todo es el sentir

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si, el latido nahual en realidad se llamó latido nahual porque yo mi primer libro que escribí se llama el latido nahual y porque uno de los dones que yo tengo en mi energía y que muchos otros aquí seguramente tendrán que es que yo pulso, o sea, yo pulso, cuando una persona está cerca mío, yo pulso en mi cuerpo su cuerpo, o sea, yo puedo ver cuando ya tiene dolor de cabeza, como ahora que hay uno en la habitación que ya tiene dolor de cabeza, puedo empezar a sentir el cansancio del otro, si trae una herida en una pierna, la siento, si trae una cirugía, si trae un problema mayor, si trae apretado el corazón, o sea, muchos somos pulsadores, entonces Entonces sentimos la pulsación en el cuerpo de las personas que se nos acercan y el cuerpo humano tiene asignado un nahual en cada parte, entonces pulsamos los nahuales de los otros en nuestro propio cuerpo, por eso es que los nahuales son un

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latido. Y, por ejemplo, ahí entonces también, dentro de las interacciones humanas, me imagino que entonces también está esta parte del Nahual. Por ejemplo, si una persona... Supongamos que hay una persona con cierto numeral y Nahual. Voy a inventar uno. Nueve quieja. Entonces, si a lo mejor una persona siempre enferma en el nueve quieja, es porque no ha integrado esa energía y a lo mejor incluso choca con la persona que porta ese Nahual?

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Ahí hay muchas vertientes, el Nueve Kier, el Kier en general es un Nahual muy protector de lo suyo, es nervioso, es un venado, pero es el guardián de los cerros, o sea custodia todo lo que habita en ese cerro y es un Nahual que se tiende a ofrendar por la vida o sea el venado se ofrenda ante el jaguar y el venado controla la plaga de las serpientes en los cerros en las selvas en las montañas con la alianza del jaguar si son amigos pero llegado el tiempo el venado abre un olor en su corazón y eso para el jaguar es señalarle que está maduro y se ofrenda entonces la la característica de este nahual es que se ofrenda en amor a los a sus cercanos entonces empieza a absorber en su propia esencia y en su propio campo toda la emanación que está en desorden que está generando enfermedad o disturbio de su pues de su entorno entonces Ezequiel podría enfermarse no por condiciones propias podría estarse ofrendando por la hermana por el padre por la madre por el primo por el abuelo por el novio por la novia Ezequiel podría estar pagando con su propio bienestar por amor del otro. También la segunda posibilidad es que si tuviera un choque con algún otro Nahual, Y entonces al chocar esos dos nahuales, ambos nahuales se enferman, no solamente uno. O sea, los dos van a recibir un golpe y entonces el kieh va a enfermar a la otra persona, muy probablemente en articulación, en fractura, en dolor de huesos, en cosas así. Y el nahual que lo golpee, pues lo va a golpear según los dones y las fuerzas que maneja ese otro nahual. Por ejemplo, si fuera un tihash, tal vez el tihash le va a cortar de inmediato la salud pero a un nivel que no se puede levantar o le genere alguna situación de caída, de accidente o sea son Nahuales duros entonces no son conscientes la humanidad no es consciente de su divinidad son pocos los que son conscientes de su divinidad el Nahual es una parte de nuestra divinidad entonces no lo sabemos manejar nos enojamos y solo nos enojamos sin la conciencia de que el Nahual va a ir en búsqueda de la energía que nos está molestando ok y bueno, y la otra energía naturalmente se va a defender, no es que se va a quedar como así

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muchas gracias, que interesante Nana, entonces justo hablando de Nahuales usted acaba de sacar un libro que se llama Kame, que habla precisamente de la muerte hay un Nahual que es el Kame, que me no podría explicar un poquito más que de la, bueno, a lo mejor es lo mismo de esta visión que tiene de la muerte, porque creo que a lo mejor como sociedad ya bien globalizada el catolicismo es algo que ha prevalecido mucho y entonces como que no sataniza la muerte, ¿no? Como que es lo peor y así, entonces ¿qué visión tienen aquí?

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Bueno el ser humano que vive en una forma en la que se le o el trabajo. gana un dinerito se ríe va a comer sostiene su vida pues le va a ser bien difícil comprender esto porque está el otro ser humano que dice esto no puede ser todo o sea esto no puede ser todo aquí hay cosas que suceden en distintas líneas y espirales líneas que se volverán espirales líneas por lo inmenso que son esos espirales que están sucediendo al mismo tiempo el ser humano consciente profundo se va a preguntar cuando yo nazco en realidad nazco o estoy muriendo estoy en un espacio tiempo de experimentación y corrección de mis acciones en serio esto es la vida un lugar en el que uno viene a corregir sus faltas a aprender a disfrutar la vida a aprender a ser feliz que es la vida desde esta visión es como tienes seguridad de que esto es la vida o la muerte se ha disfrazado de la vida que es algo que dice el libro cuenta una historia en la que dice un día la muerte misma quiso saber qué significaba tener cortes tener experiencias distintas y ella misma se proclamó un estado de muerte que lo llamó vida qué bonito entonces pues prefiero dejarlo ahí que cada quien haga sus elecciones no porque no se trata de resolverle a la gente pero pues creo que esa es la pregunta principal dentro también de esta espiritualidad se dice que cuando nuestra madre humana nos da luz es porque nuestra madre divina la embarazó con nuestro padre y que el ser humano atraviesa en el útero de la madre humana como si fuera una incubadora orgánica que le da vida amor sustento pero que cuando nace vuelve a ser entregado en otro útero mayor que es tan grande que no se puede dar cuenta uno que es un útero que es el útero de la gran madre o sea vuelves a ser parte del útero de la panza de la gran madre y entonces ahí vuelves a entrar en otro estado que es otro proceso de gestación en el cosmos pero estás dentro de ese útero suelto que tiene cualidades tan distintas al de la madre humana y tan distintas al de la madre nada de la madre oscura previa que este es un útero que está lleno de flores y vegetación y cosas distintas para ti que no te das cuenta que estás dentro de un útero y que todavía vas a nacer

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Gracias por compartir, porque sí, justo, o sea, esta mirada es bien bonita, y ojalá se pueda compartir también con más personas, porque la verdad es que sí, creo que muchas personas que a lo mejor crecimos como que para supercatólicas y monjas y todo esto, ¿no? Se nos satanizó mucho esto, y la pregunta también aquí sería en dónde, por ejemplo, podemos, malamente como sociedad creo que todavía somos muy teóricos, entonces cuando nuestro primer acercamiento a las cosas son las redes sociales, entonces ahí hay una gran distorsión de información y justo preguntaba por ejemplo por el CAME que ve este porque igual cuando hace mucho tiempo cuando PNs estaba como que mira existe algo más que no es este este que monoeléctrico tormenta azul y cree que es lo real ya me metí entonces cuando uno lee las descripciones pues si viene como en muchas páginas bueno creo que además es un latido no es algo que podamos entender mejor con nuestro cerebro desde ahí pero si lo leemos usualmente encontramos de es lo peor del mundo y la muerte y el suicidio y aléjate de todo esto entonces dices ok entonces de qué manera uno puede acercarse a esta mirada que es más bella de las cosas o sea tenemos como sociedad por ejemplo si alguien dice ah yo quiero aprender esta visión además de obviamente a lo mejor acceder a tus redes a sus redes que donde podemos buscar información ya que está siendo eliminada borrada y no es accesible y además está distorsionada

SPEAKER_02 47:14

si una pues están los libros yo he escrito ahorita creo que este es el sexto mis libros abordan el que me desde un lugar pues muy amoroso y muy noble pues yo tengo una relación muy cercana al que me este libro le llamé que me justamente para que pudiera la gente comprender la importancia de la energía del descanso de la energía de la reparación del cambio de la transformación de que a veces el ser humano elige aprender por la enfermedad y el sufrimiento pero hay otras formas en las que se puede ver la misma energía y vertir entonces creo que los libros son una gran guía están bien expresados también está la app que todo el tiempo la estamos cambiando ahorita acaba de tener una actualización y pues es un trabajo bien fuerte yo me he sentado a escribir y a escribir y a escribir y a bajar y a poner en pagamento porque todo está en pagamento cada una de las frases cada una de las cosas que se les entregan y eso ¿no? siento que también la gente debe comprender que nosotros como dije al inicio no cambiamos los nombres de los nahuales para nosotros los nahuales son no son ni siquiera una forma de una cuenta son la identidad cultural es la espiritualidad no como una religión no como los Nahuales son nuestra espiritualidad son nuestra fe son nuestra forma de ver a la house son nuestra relación con la divinidad entonces los Nahuales no se cambian y cualquier cosa que tenga el Nahual cambiado no está honrando es decir que si yo encuentro algo que dice mono eléctrico o algo es como pues eso no es de la comunidad Op lo puedo firmar donde gusten eso no es de la comunidad Op esas son distorsiones de personas que pues no sé que no han aprendido que una cosa es ser custodios y guardianes del conocimiento y otra cosa es apropiarse de la del conocimiento y la sabiduría y la identidad cultural no son conquistadores invasores de la pues si no de la espiritualidad de nuestros abuelos entonces digo por ahí es algo, si buscan en internet, que si hay mucha información hay muchos tatas y nanas de pronto por ahí también tirando un poco de información, abriendo información la clave es darse cuenta que los Nahuales siempre estén respetados que estén con los nombres como son con la con la energía que son tenemos una cuenta que estamos en el año 5134 500 ciento treinta y cuatro cinco mil ciento treinta y cuatro cinco mil ciento treinta y cuatro creo que sí perdón es que ayer estuve en la cuenta inca de los argentinos que estaban celebrando también su año y entonces una cosa importante es darnos cuenta el MAM en el que estamos que es el UNOQUIER en Nahual que transitamos que es nueve E el día de hoy y por los por lo tanto mañana va a ser 10 aj, 11 ij y así va a seguir la cuenta y también hay algo muy claro en la tradición que es que los únicos autorizados para dar la información de los nahuales somos los ajkijabs los sacerdotes mayas que hemos sido entrenados que hemos llevado todo un proceso de estudio de pulsación de iniciaciones de recibir de nuestros abuelos verdad o sea es todo una forma en que se debe tener en custodia esa sabiduría poder cuidar. entonces creo que eso es algo que la gente debe tener en cuenta, si el Nahual está modificado,

SPEAKER_00 51:57

eso no es de Dios. Sí, sí, exacto, sí, sí, sí, es que sí, al menos en el norte del país he visto mucho esto, mucho, mucho, mucho, incluso el calendario que como que basan, el principal conocimiento es el de 360 días, que sé que también existe, también en los kin, pero a contar tiempo, no, usualmente, Sí, mucha gente que no tiene la tradición, lo he observado en el norte del país vendiendo estos como conceptos, ¿no? De, sí, tormentera no era su pulmón eléctrico, galáctico, no sé qué, y hay gente que incluso practica las meditaciones, ¿no? Entonces era como, es que creo que tenemos que preguntarle a alguien que maneje la tradición que nos diga si esto sí o esto no, y gracias. Otra duda que yo he leído, pero no estoy tan segura que sí esté pasando ahorita. Había leído por ahí que, por ejemplo, en algunas tradiciones o miradas, se dice que empieza el conteo en el VATS, como que en el tejedor del tiempo, pero en otras había leído que era en el IMOX, porque es como que el agua y el inconsciente, no sé si esto realmente o sea, si va a variar, depende si es Cachiquel o es Estela Candón, o definitivamente eso tampoco está pasando

SPEAKER_02 53:10

No, eso es una distorsión, los tenemos una cuenta en la que empezamos la cuenta interna y hay otra cuenta que es la cuenta del mundo, ¿no? La cuenta del mundo empezó ayer en el en el y también se arranca con el cambio del que casi siempre está marcado entre febrero, marzo, y luego tenemos una cuenta muy interna que es la cuenta del sagrado específicamente del entonces esa es una cuenta que que tiene que ver con nuestro procesos ceremoniales y nuestros entendimientos y nuestros pagamentos internos como aqihabs pero la cuenta oficial que se le entrega a la comunidad para la siembra y para el cuidado de la tierra para todo lo que tiene que ser la gestión a veces hasta política religiosa de las comunidades tiene que ver con el cholquich en la forma tradicional que conocemos, es decir en huaxaquitbatz y en el cambio del mam. Lo que sí algunos variamos es donde recibimos el mam, algunos lo recibimos antes y otros después, en eso no nos hemos puesto de acuerdo, por un desfase que tenemos por ahí cuando llega la colonización, pero que tenemos abuelos, como mi nana, como mi formadora, mi abuela, que su formador se subió a las montañas cuando viene la colonización y preserva partes del calendario intacto, entonces no se ve tocado, un hombre que muere a los 103 años, y está vivo en la narrativa de todo lo que estaba pasando en Isimche, en Tecpán, entonces hay abuelos que sí fueron arrasados en esa matanza y en esa movilización, donde los mismos quichés, hay todo un movimiento ahí con los cachichos, chiqueles en que no vamos a entrar pero se pierden partes de esas cuentas y lo que se ha hecho es tratar de recabar con los abuelos más antiguos las cuentas que no fueron tocadas para que en algún momento pueda haber una unificación de esa cuenta y no nada más movamos el tiempo a como se nos dé la gana y digamos así ahorita estamos en este año esa es una de las razones porque dudé al darte el año porque hay una movilización ahí entre que unos estamos en un tiempo y otros en otro tiempo pero pues sabemos exactamente dónde es que está el asunto a resolver es cosa de sentarnos bien con los más antiguos y decir ah bueno esto es lo que corresponde y que todos estemos de acuerdo en que esos abuelos que fueron los más antiguos que subieron arriba en las montañas como en Kakitsai por ejemplo que no llegaron a ser a estar en la matanza y pudieron preservar toda la espiritualidad

SPEAKER_00 56:29

estaría bien padre que se pudiera en algún punto hacer eso como de ok si de por si ya existe este borrado y apropiación etcétera de ok nos juntamos y aquí aquí es el cambio de mama aquí es el año nuevo aquí es esto o sea, sería bien increíble había leído también algo así respecto a los MAMS, ¿no? que parece el mismo lugar que leí esto de Limoges, entonces a lo mejor no era tan fiable pero venía justo que también este que si la mayoría tenía los cuatro cargadores, ¿no? pero había otras donde decían de que no, o sea, si consideramos estos eh, o sea, todos todos los Nahuales como cargadores y acá estos cuatro, que porque los cuatro puntos y los cuatro colores y todo, pero creo que en eso sí he visto mucho más de que son los cuatro cargadores, eso sí está muy establecido

SPEAKER_02 57:14

son los cuatro cargadores solamente debemos entender que el calendario AP tiene unos cargadores y el calendario Cholquij tiene otros cargadores ¿por qué? pues porque el AP está basado en la cosecha y el Cholquij está basado en lo político religioso ceremonial y digo político porque no porque influye en la política actualmente sino porque sabemos que nuestros dirigentes en el pasado eran los sacerdotes ¿no? O sea, que la quej era el que estaba en un lugar de decisión de poder, ¿no? De gobierno, Estado, porque antes teníamos los gobiernos Estados. Entonces, por eso decimos que opera el calendario en un lugar político-religioso, o sea, la toma de decisiones para el bienestar de la comunidad, que abarcan cosas como la economía, la repartición de tierras, la separación de territorios, quiénes cuidan qué, quiénes cuidan del otro, a quién le pertenece este río de este lado y este río de este lado pues porque esa era la política antigua, la política de ahora es otra cosa, la política antigua se basaba en poder dividir equitativamente para el cuidado la madre, los espacios quién iba a cuidar qué esa era la base de la política antigua quién iba a cuidar qué y quién iba a dar cuentas sobre ese territorio que se iba a cuidar y quiénes y con qué medios iban a cuidar. ese era el enfoque que vamos a cuidar no que nos vamos a robar que vamos a cuidar y qué herramienta tenemos que seguir para que eso se logre pues tenemos un calendario ceremonial tenemos que hacer pagamentos los pagamentos que corresponden a lo que cada quien tiene que cuidar en los tiempos que tienen que cuidar y están establecidas las fechas que son por sí mismas estrellas que seguimos en el cosmos que nos van marcando su influencia dentro del útero de la madre gracias, no

SPEAKER_00 59:23

hay otra duda, por ejemplo ahorita que estamos hablando también de esta parte de la apropiación hay ceremonias que por ejemplo las personas que se gentrificaron o sea que las personas están como consumiendo mucho y mi duda aquí es como parte, o sea la tradición cachiquel o como parte de la comunidad ¿usted ha visto a lo mejor alguna planta de poder o alguna hierba o algo que de repente ya no se encuentre tanto que está en peligro de extinción por este consumo o algo?

SPEAKER_02 59:58

El consumismo espiritual. Sí, gran tema. No, lo que he visto es que ahora puedes entrar, por ejemplo, en los mismos mercados de Guate o en los mismos de Chiapas y... y salir con el disfraz de ajkijab o sea lo que he visto es que ahora te puedes poner el disfraz de ajkijab sin haber hecho enteramente tu formación y tu pagamento de todos tus cerros y tu validación por los antiguos y por la mesa de tus abuelos ahora los ajkijab salen exprés lo que he visto es que hay gente que ya no tiene respeto y se pone un sud y se compra unos huepiles y unos tejidos unos cortes y compra el material y va y hace y termina enredando a la gente y dejándonos mal a los que si andamos haciendo y preservando la sabiduría eso es lo que he visto que mucha gente mucha gente llega conmigo inclusive diciéndome yo quiero formarme y es como tú no tienes idea de lo que es formarte formarte para nosotros es como hacerte un monje o sea vas a estar entregado a la vida del servicio de la jao hasta que te mueras la vara se va contigo y si nace un hijo tuyo la va a heredar o sea esto no es un juego esto es una espiritualidad o sea se va en el hueso hermano y no es algo que yo quiero hacer nomás aquí en nueve meses en tres meses en dos meses enséñame ya vi dos tres veces como lo hicieron lo voy a hacer pero pues hay muchos de eso nosotros estamos sufriendo de la usurpación de los lugares o sea de gente que está ocupando nuestros lugares que creen que nada más es irse a comprar un sud me explico eso y gente que también a mí me ha pasado internamente gente que estudia por un tiempo conmigo por un año un año y medio y después sacan sus propios protocolos sobre los Nahuales y sus propios sus propias formas y sus propios métodos y es así como más distorsión es otra vez la misma cosa y dice no pero yo lo hago desde mi corazón para ayudar a la gente y es como pues a ti tú crees que el trabajo que nosotros andamos haciendo no es suficiente entonces o sea que el trabajo que nosotros como ajijabs hacemos no es suficiente, que el trabajo de la gente que se está formando de verdad para servir no es suficiente que el trabajo de los mamos en la Sierra Nevada de Santa Marta no es suficiente, que el trabajo de los geishelas, de los kempos, de los rinponches de las maharanis de las machis, de los maracames de todos los que estamos cuidando no es suficiente o sea que necesitamos que modifique son nuestros calendarios y nuestros espíritus porque son nuestros espíritus no digo nuestros por propiedad sino porque están dentro de nosotros es que modifique es nuestros espíritus con los que nosotros nos guiamos tú crees que nosotros necesitamos que tú vengas a distorsionar nuestros espíritus no necesitamos eso, eso es lo que estamos viviendo en esta época del consumo

SPEAKER_00 1:03:35

nosotros sí, creo que otra vez se regresó a como iniciamos esta conversación, que frustrante es que por ejemplo a ustedes a lo mejor no les den el permiso de ofrendar, de hacer sus pagamentos y entonces esto se vuelve de turistas incluso que también el calendario sagrado sea parte ya de súper ultra medio distorsionado por las personas y aquí por ejemplo que, se lo digo así de corazón, cómo podemos hacer que la gente encuentre, porque toda la gente que busca, obviamente, queremos sanar en algún punto, entonces, cómo podemos hacer para que las personas se acerquen a la tradición, o sea, con la gente que sí sabe, con los que tenemos que concientizar o visibilizar, para que las personas digan, ah, encontré tal chamán en la selva lacandona, pero ¿sabes qué? a lo mejor no es lacandona, a ver, déjame checo, o sea, que cómo podemos hacer que la gente, pues sí, te tome mejores decisiones, porque también incluso quiere en sanar, entonces, este, ¿cómo podemos? Como, oiga, no, sigamos la tradición, no es cualquier persona, este, es una preparación, es toda una vida de generaciones y generaciones, no se aprende en seis meses, ¿no? O sea, ¿qué podemos hacer?

SPEAKER_02 1:04:43

Pues, sí, yo creo que si tus intenciones de sanar son patito, te vas a encontrar con patitos. Sí, sí, sí. Sí, sí, ok. Yo creo que en la disponibilidad que tú tengas de sanar y hacer serias las cosas, te vas a encontrar gente seria. aunque tú me digas no yo sí quiero sanar que no sé qué no es verdad tú no estás dispuesto o dispuesta a cambiar profundamente la idea que tienes de ti y te vas a encontrar con mucha gente patito que te va a sacar tu dinero y tu tiempo hasta que tú decidas y te canses y digas a ver yo sí quiero o sea yo si quiero ponerme a disponibilidad y sanar lo mismo el que quiere aprender si tú crees si tú quieres la universidad de youtube o sea si quieres la universidad rápida si tú quieres que esto sea así chingón rápido te vas a encontrar con gente que te va a enseñar mucho de nada no vas a al final vas a tener mucho de nada o sea un poquito esto un poquito el otro un poquito allá un poquito de acá y vas a terminar chamaneando o sea sin disciplina sin orden sin estructura sin dirección sin rostro sin corazón así vas a terminar no es culpa del que ve la oportunidad el que ve la oportunidad es bien abusado y atento, es culpa del que quiere hacer las cosas a medias, rápidas, fáciles, acomodadas, cuando tú tengas seriedad en este camino y con tu vida, te vas a encontrar con gente seria, así de simple.

SPEAKER_00 1:06:48

Qué fuerte, pero muchas gracias, es que sí, sí, tiene el sentido, o sea, nos venden a lo mejor esta solución súper rápida, pero nada es rápido de naturaleza jamás, o sea, no no sucede así y le iba también a preguntar por ejemplo bueno no pues que se resolvió aquí era esta parte de que tan dispuesto estén a sanar que están lo mismo van a buscar o sea van a o sea si quieres una vermo a meter de lleno pues entonces vas a toparte con la gente real con la gente de que oye llevo años así pero creo que también estamos en una sociedad ahorita medio consumista de rápido de tensión pero

SPEAKER_02 1:07:21

si hay gente que te dice por ejemplo yo vi que tomando yaje voy a voy a soltar a este marido que no puedo vas a tomar ochocientas veces yagé ochocientas y no vas a soltar a ese marido porque lo que tienes que hacer es soltar a ese marido y luego tomar yagé ¿no? o sea primero soltarlo y luego sanar el daño que te hizo y porque no lo podías dejar ahí vas a ver pero si tú crees es que el yagé te va a dar la fuerza de voluntad para soltarlo y que ahí se va a solucionar te estás equivocando la fuerza de voluntad es de uno no de las plantas ni de los instrumentos de poder ni demás o sea los instrumentos de poder llegan a uno cuando uno tiene la voluntad de sostenerlos mientras tanto no y si llegan y fuerzas a que lleguen te van a enfermar y te van a enredar ¿me explico? entonces no es de que me voy a dar un viajecito y voy a resolver no va a pasar vas a volver al mismo lugar en unas semanitas, unos meses y vas a resolver en el momento que tú tomes la decisión de que eres la cagada y que no estás haciendo las cosas que tienes que hacer y lo sabes y que te tienes que poner a hacer las cosas entonces ahí vas a sanar ahí vas a encontrar las medicinas ahí vas a encontrar los maestros y probablemente ni siquiera necesites medicinas, necesites de este tipo, necesites

SPEAKER_00 1:09:02

otro

SPEAKER_02 1:09:03

tipo de medicinas.

SPEAKER_00 1:09:05

Sí, porque entonces sería como estas personas, como los Tuluminati, que decimos que es como tienen esta ceremonia, se sienten bien porque descubren cosas, y le hago así porque creo que también tienes que tener una preparación para poder bajar cosas y no distorsionarlas y retenerlas, interpretarlas como es, entonces no sé, pero así eventualmente llegan a este éxtasis supongo y y luego otra vez en seis meses, siete meses, es un de que otra vez ocupo este pico, y entonces quedan en un ciclo. Sí,

SPEAKER_02 1:09:33

totalmente, y conozco muchos de esos también, que a mí me llegan, y te dicen así, te están maltratando, y te están diciendo cualquier cosa, y te están manipulando, y te están faltando al respeto, pero lo están haciendo con amor, usando palabras lindas, formas lindas, formas dóciles de hablarte pero siempre detrás hay una manipulación para obtener lo que ellos quieren en la forma que ellos quieren desde el lugar que ellos quieren entonces esa también es otra que pasa mucho dentro de la gente que viene de Europa, Estados Unidos que traen esta forma de decirte si yo estoy aquí para servir y desde el amor te digo que yo me siento un poco presionada o con esta situación porque yo, porque entonces y entonces toda la conversación es así suave con palabras muy suaves pero al final lo que está sucediendo es un desorden, un yo voy a hacer lo que a mí se me dé la gana no me parece que sólo ustedes se crean como originarios los que pueden decir cómo usar las medicinas original porque ahora ya estamos en esas discusiones entonces es como que muy chistoso el asunto sí

SPEAKER_00 1:11:04

siento mucho por toda la apropiación o sea de todo de todas las cosas del calendario del idioma todo lo que existe

SPEAKER_02 1:11:12

no entrar en este universo es complejo y ponerlo en la luz hay que ponerlo en la luz de la sabiduría de ahí sí y la sabiduría es dar a ver y conocer las cosas que pasan detrás de lo que está maquillado

SPEAKER_00 1:11:25

de lo que se ve ahí y por ejemplo usted está también como preparando gente para que sea y seguir o sea preservar la tradición? Sí

SPEAKER_02 1:11:34

ahorita empiezan a nacer los pollitos ya nacieron dos ahorita en este mes pues van a ver que van a nacer varios en lo que vienen de los siguientes dos tres meses no significa que estos chicos de la noche a la mañana

SPEAKER_01 1:11:51

nacieron

SPEAKER_02 1:11:52

los que nacieron ahorita tienen uno tiene cinco años años de caminar conmigo y vivir en la selva y la otra tiene dos años y medio y contando de estar estudiando y los otros que van a salir ahorita llevan igual varios añitos viviendo en la selva, sin teléfono, sin hablar con sus familias, ayunando, danzando, haciéndote mascales, orando todos los días, trabajando con el tabaco, con las plantas medicinales, recibiendo enfermos, estando pegados al lado de mi pierna, escuchando todo y viendo todo lo que se hace, ayudándome a hacer masajes, ayudándome a hacer preparaciones de plantas, o sea, es gente que viene entrenada por mucho tiempo y que ahora entraron como grupitos de tres y de dos y ahora cumplen por fin sus ciclos y ya pueden recibir, entonces por eso van a venir como sucesivos, pero no porque sea que, ah, tú y tú y tú y tú, no, es gente que viene muy caminada y que ha pasado las pruebas de fuego que yo les he puesto, que son pruebas duras y que a veces están, la gran mayoría de las veces no solo está puesta en el mundo, sino que también está puesta en sus mundos astrales, en sus sueños, en sus vuelos, en sus meditaciones, o sea, yo les bombardeo por todos lados para

SPEAKER_00 1:13:17

censar el corazón. ¡Qué padre! Sí, porque van a seguir bien preparados, entonces pueden preservar la tradición o la van a distorsionar, la van a usar según la... ¡Qué padre! Sí. Nana, y por ejemplo, si alguien se quisiera acercar con usted para aprender, a lo mejor, o sea, para utilizar la herramienta y compartirla, a lo mejor no, pero para sanar, por ejemplo, ¿cómo la pueden encontrar en redes? ¿Cómo se le

SPEAKER_02 1:13:42

pueden acercar? Sí, en latido-nawal, con W, esas son mis redes, ahí también yo he ido dándole paso a mis nuevos alumnos y discípulos y ahí se publica todo los retiros ahí mismo están los links de las bibliotecas para que puedan comprar los libros se envían a todo el país y a muchas partes del mundo y ahí también están en la biografía se puede encontrar el correo electrónico siempre hay una persona o dos que están respondiendo mensajes yo realmente no estoy tan metida en eso porque hay dos personas que lo resuelven pero sí tengo un reporte constante de todo lo que se está moviendo en la semana así que sí o sí pues me va a llegar la petición por ahí así que ese sería ese sería el medio

SPEAKER_00 1:14:38

bueno muchas gracias por venir y la verdad es que ya lleva mucho tiempo que la quería conocer es un honor no el honor es mío de verdad muchas gracias y a los que nos están viendo gracias por venir ir aquí otra vez y volver a ver las moiras abuelita donde quieras que estés un saludo y gracias por vernos