Трансформация сердца через духовную пустыню

Пастор Богдан Кипко ободряет нас сегодня в том, что путь к духовной трансформации (изменению, преображению) обязательно ведет через духовную пустыню. Не бойся. Есть надежда. Есть помощь. Есть чудесное ободрение. Бог с тобой в духовной пустыне. 

Римлянам 12:1-2: "...преобразуйтесь обновлением ума всего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная". 

Pastor Bogdan Kipko church: https://www.forwardchurchirvine.com/

Podcast: https://www.forwardchurchpodcast.com/

Podcast: https://podcasts.apple.com/us/podcast/fuel-for-life/id717616605

Contact info:

Website:https://www.virtuousmotherhood.com/

Instagram: https://www.instagram.com/stories/virtuousmotherhood/

YouTube: http://www.youtube.com/@VirtuousMotherhood

Facebook: Mariya Gusenkov

Transcript

SPEAKER_02: 0:09

Сегодня в студии«Добродетельное материнство» ещё один гость. Этот гость– мой брат Богдан Кипко. Богдан Кипко является пастырем в церкви Южной Калифорнии, и сегодня у меня есть несколько вопросов к нему. Но прежде чем я задам эти вопросы, я хочу сказать«добро пожаловать», Богдан.

SPEAKER_00: 0:32

Мария, я так рад, что ты начала свой новый подкаст, и это такое благословение, и я очень очень рад, что могу с тобой сегодня пообщаться.

SPEAKER_02: 0:42

Спасибо. Я надеюсь, что те вопросы, которые меня затрагивают, они будут полезными и для многих женщин, матерей, жен, потому что этот подкаст в основном для тех, кто сейчас находится в семье, кто несёт своё служение как-то самую главную свою миссию у себя в доме. И я хотела бы поддерживать таких женщин. И сегодня к тебе как к пастыре у меня есть такой вопрос. Мы, женщины, проходим через Все люди, христиане, проходят через различные стадии жизни. Некоторые есть лёгкие, к ним не надо так сильно подготавливаться. Но есть трудности и есть такие кризисные моменты, в которые человек иногда теряется и не знает, что делать. Не у всех у нас есть такая хорошая духовная подготовка. Да и даже самый духовный человек иногда бывает растерян и не знает, что делать в той или иной ситуации. И конкретно о чём бы я хотела поговорить сегодня– о том, как нам нужно меняться. Ведь вся наша жизнь– это стремление к совершенству, которое Бог для нас предназначил. Но все эти изменения идут через какие-то кризисы, через какие-то трудности, через ситуации, где мы чувствуем, что мы в какой-то или темноте, или в тупике. Но я глубоко верю в то, что у Бога нет тупиков. Для нашей жизни нет тупика, dead

SPEAKER_01: 2:03

end.

SPEAKER_02: 2:04

Всегда есть куда-то выход. И поэтому скажи, пожалуйста, нормально ли это, мой первый вопрос, Вопрос, наверное, будет, нормально ли это в жизни христианина, чтобы встречались такие моменты трудные, где кажется, что ну всё, это конец, уже выхода нет. Бывают ли такие? Это нормально такое, что случается в жизни?

SPEAKER_00: 2:25

Я хочу сказать, что я как пастырь, уже 10 лет пастырь церкви, которую мы основали в Калифорнии, и перед этой церковью я был пастырем еще в другой церкви 10 лет, поэтому почти что 20 лет опыта. И да, люди проходят через разные кризисы, через разные трудные моменты, и я в том числе прохожу через это. Но для меня одна из моих главных задачей как пастыря, это созидать тело Христа. И как написано Ефесянам 4 глава 11 и 12 стих, что Христос сам поставил в церкви пастырей, чтобы человек был пастырь. И к чему, какая моя роль, что я делаю? Библия написана, к совершению святых надела служения, для созидания тела Христова. И я в своей церкви говорю, что по-английски я говорю, что мы должны помогать людям. И поэтому в течение... В моей жизни и в церкви мы имеем разговоры с разными людьми, которые проходят через разные кризисы, через разные трудности, и это очень нормально для христианина, потому что Христос проходил через это. Христос проходил через Гефсиманию, Христос проходил через все трудности, Гефсиманию, крест, смерть, воскресение, и поэтому все чувства и эмоции, которые испытывает человек, кроме души, Иисус тоже это все испытывал, поэтому Он очень сострадатель к нам через то, что мы проходим. И я думаю, что нужно к всему очень спокойно подходить и очень подходить с молитвой, подходить с чтением Библии и не думать, что... Господь пытается твою жизнь сделать намного хуже, потому что Он пытается, потому что Он, типа, тебя ненавидит. Это не так. Бог любит своих детей. И поэтому любые вещи, через которые ты проходишь, есть какой-то план Божий. Библия нам говорит, что all things work together for good, что все содействует ко благу. И только недавно у меня было две проповеди в церкви, который я проповедовал, и Господь просто положил мне на сердце помочь моей церкви и моим людям понять, как они могут меняться. How to change. Потому что мы все в каком-то поиске трансформации. И все разные источники нам говорят, что придите к нам, и у вас будет трансформация.

SPEAKER_02: 5:53

О, да, я согласна с тобой. Ведь мы же Мы живем в век технологий, и мы бомбардируемся каждый день. Для женщин нас говорят, как лучше устроить дом, какую пищу делать, какой хлеб печь, как одеваться, меняться. Даже говорят нам, если вы хотите поменяться, то вот, нужно взять вот эту терапию, или вот этот класс нужно пройти, то вот мы можем потеряться в этом.

SPEAKER_00: 6:18

Я хочу сказать, что я вот эту проблему, я хочу показать, что она еще хуже. Отлично. чтобы ты поменялся, и все мы 100% согласны, что все мы хотим поменяться, мы хотим, например, я хочу стать лучшим мужем, я хочу стать лучшим пастырем, я хочу стать лучшим христианином, и мы все 100% согласны с тем фактом, что мы все хотим меняться, мы все хотим меняться, но почему-то у нас не происходит изменения, мы опять в Мы опять впадаем в одни и те же грехи, мы опять впадаем в одни и те же ритмы жизни, которые не помогают нам быть формированными по образу и подобию Христа. Поэтому в чем проблема? И для меня лично, о чем я очень много думал за последние несколько месяцев, готовлюсь к этим проповедям, это сейчас в нашем христианстве, Да. и столько много проповедей. И мой вопрос, если мы все имеем столько много хорошей информации, мы верим в Бога, мы ходим в церковь, мы читаем Библию, почему тогда мы не видим трансформацию? Почему у нас нет этой трансформации? И я думаю, что Священное Писание сегодня покажет нам, как получить эту трансформацию, окей? Я верю, что и потому что я лично сам через это прошел, окей? И это не какое-то там... сразу это случится, это будет процесс. И поэтому, что я хочу сказать, это привести священное писание, место, которое написано, Павел писал римлянам, 12 глава, 1 и 2 стих. И он здесь именно говорит про трансформацию личности, о чем мы сейчас говорим, о чем, что все мы этого хотим. Он говорит,«Итак, умоляю вас, братья, милосердием Божьим, Представьте тела ваши в жертву, живую, святую, благоугодную Богу для разумного служения вашего, и не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божья, благая, угодная и совершенная. Тут первое, что апостол Павел говорит, и по-английски это звучит Он говорит, I urge you to present your bodies as a living sacrifice. То есть мы не только названы друзьями Бога, мы не только названы детьми Божьими, сыны и дочери Божьи, не только мы названы, что мы рабы Христа. Павел сказал о себе, я раб ничего не стоящего, делаю то, что только Господь сказал мне делать. Но кроме всего этого, Иисус нас призывает, чтобы мы умирали для себя. Это жертва. Когда мы умираем для себя, когда я умираю для себя, я могу жить, Это называется consecration или separation. То есть мы как люди, мы будучи христиане, будучи верующие, мы отделяем себя от мира сего. Мы отделяем себя от мира сего. Мы не сообразуемся с веком Сим, со всеми теми разными махинациями, которые нам лично предлагают люди, чтобы мы поменялись. И что мы делаем? Мы представляем тела наши Господу, все, кто мы есть, и мы не сообразуемся с веком Сим, и мы имеем преображение или transformation и обновление ума нашего. И когда это происходит, мы тогда можем понять, какая воля Бога благая, угодная и совершенная.

SPEAKER_02: 11:59

Когда здесь очень честная, четкая, прямая взаимосвязь, все идет, Бог порядка, и у него все-таки по порядку идет, и вот даже в одном этом стихе, который ты прочитал, все идет взаимосвязано, помоги нам

SPEAKER_00: 12:13

это. Да, и в принципе, когда я смотрю на это, я вырос в верующей семье, и вот я только недавно общался с моей мамой, и я спрашивал у ее бабушки и дедушки и их бабушек и дедушек. И я понял, что мама и папа и потом еще два поколения идут верующие люди. И поэтому, как мы были воспитаны, это то, что мы, как будучи верующими христианами, мы предоставляем себя, всего человека, тело твое, разум, умение, сердце и мы отдаем себя на служение Богу. То есть мы всегда были научены, что мы отделенные от мира сего. И это значит, что мы понимаем, как я веду свою семью сейчас. У нас мы служим в церкви. В воскресный день мы служим в церкви не потому, что я пастырь, а потому, что я член церкви. Потому что это часть моей жизни, часть ритма того, что я делаю. Читаем Библию Мы молимся, каемся в грехах, мы участвуем в церкви, в причастии, мы общаемся с другими верующими, то есть вся наша жизнь, она концентрирована или центрирована вокруг Господа Бога Иисуса Христа. И теперь тут апостол Павел говорит нам, что«не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная». И тут... Я думаю, люди много раз делают ошибку, потому что люди все хотят знать Божью

SPEAKER_02: 14:01

волю,

SPEAKER_00: 14:02

и часто люди думают, что Божья воля– это какая-то странная, мутная, мистическая вещь, и мы не можем узнать, что это такое Божья воля, и мы должны молиться, и говорить, Господь, пожалуйста, открой нам свою волю. В первую очередь, Господь уже открыл нам свою волю, она находится в 66 книгах Библии. Вот где воля Божья. Часто люди говорят, ну, я хочу услышать от Бога, чтобы он что-то мне сказал, чтобы я мог услышать. Я говорю, если хотите знать, что Бог думает, читайте Библию. Если хотите узнать, как Бог звучит, то просто вслух читайте Библию, окей? И Библия очень четко говорит. Библия говорит нам, что Павел говорил Фессалоникийцам, он говорит, воля Божья это ваше освящение, sanctification. И это sanctification, это именно является consecration, это отделение, это просто полностью ты погрузил себя Господу Богу. И как я на это смотрю, когда я говорил о своей церкви, это похоже на то, когда человек женится или выходит замуж. Когда я жил с родителями, у меня были свои планы, у меня были свои желания, у меня было свое расписание. Но когда я женился, и когда на свадьбе я сказал I do, что я согласен входить в этот завет, который был подан Господом, и я женился на моей жене, это уже не мое расписание и не ее расписание, а наше расписание. Это не мой счет и ее счет, это наш счет. Значит, я полностью отдал себя на совершенно другую юрисдикцию, как и она, моя жена это сделала тоже. И поэтому у меня уже нет своих личных прав. У меня их нет. Я могу, я уже о них забыл. Почему? И это, кстати, очень классно, это очень хорошо. Поэтому, когда мы вступаем в этот брак, да, и мы теперь вместе жертвенно пытаемся как можем лучше служить друг другу, это то же самое и со Христом. Когда мы посвятили себя Ему, Он умер вместо нас на кресте, мы посвящаем Ему, и мы молимся, мы Мы читаем Библию, мы разговариваем с другими верующими, и мы пытаемся понять, какая Господня воля. Но вот в чем еще одно происходит недопонимание у многих христиан, и в этом проблема у многих христиан. Когда мы читаем этот стих, и тут написано, что вы, когда будете... не говорит, что Иногда вы думаете, что Божья воля для вас хорошая, иногда может быть не самая лучшая, и вы должны понять, ага, хочет для меня Бог хорошая или нет. Но апостол Павел говорит, что нет никакого аргумента. Воля Божья для вас, она благая, она угодная и совершенная. То есть любое то, что Бог хочет для меня, это лучшее, это благое, это совершенное. И моя цель не иметь аргумент с Господом о том, что он хочет сделать в моей жизни, а просто согласиться с его волей для моей жизни. Очень похоже, это как такой простой пример, это когда я помню, у меня несколько лет тому назад, пару моих друзей, которые, они американцы, и они очень хотели попробовать русскую пищу. Они хотели испытать русскую кухню. И там, где мы живем, Orange County, Южная Калифорния, это не как у вас в Вашингтоне, У нас на всю Orange County есть один русский магазин. Поэтому если какие-то слушают предприниматели или бизнес-оунеры, вы хотите иметь новый маркет русских магазинов, приезжайте в Южную Калифорнию и открывайте. У нас есть один маленький русский магазин на всю Orange County, 3,5 миллиона людей. И он называется Moscow Deli. И все о нем знают. Я приехал со своими друзьями туда. И они говорят, мы хотим испытать русскую пищу. Я говорю, guys, don't worry, я сейчас сам все закажу. Я пошел, я заказал им все, и я предоставил им всю эту пищу. И они с удовольствием, с удовольствием все съели, им все очень-очень понравилось. И ни на один момент они не сказали мне, ты знаешь что, я не знаю, если я это хочу, не знаю, если я это хочу, я не знаю, если это будет вкусно или нет, я тебе до конца не доверяю. No, такого не было. Они полностью доверили мне в том, что я приготовлю для них, потому что они знали, что моя воля для них в тот момент была благая, угодная и совершенная. Они это знали точно. И они согласились с этим. И у них было отличное время. Я верю, что Бог в одном и том же смысле функционирует с нами, что Его воля, то есть то, что Бог хочет для меня, это лучше, чем я даже хочу для себя. И я с этим всегда и Имею аргумент с Богом, как Иаков, он тоже с Богом боролся. То, что Бог хочет для тебя, лучше, чем то, что ты хочешь для тебя. Это 100%. Поэтому, окей, если мы теперь понимаем, мы хотим трансформацию, мы хотим трансформацию в каждой части нашей жизни, и мы понимаем, что воля Бога для нас– это благая, угодная, совершенная, теперь в вопрос, как мы двигаемся к этой трансформации и почему эта трансформация часто не проходит, ну, не происходит, не

SPEAKER_02: 20:08

совершается в жизни. Очень хорошо, я очень бы хотела услышать тогда, какие стадии, есть ли какие-то закономерности в духовном этом росте и в духовной трансформации? Все происходит первое, второе, третье, четвертое, или бывает что-то не в таком порядке идет?

SPEAKER_00: 20:25

Я бы сказал, что когда я смотрю на на Священном Писании, когда я вижу этот стих о том, что мы предоставляем наши тела, и мы жертвуем, это, я уже сказал, it's priestly language, то есть каждый день я посвящаю себя, я отделяю себя каждый день Господу, хочу я ли это делать или не хочу, потому что взрослый человек, который совершенно летний взрослый человек, an adult, adult делает adult things, мы не дети, мы не... Просыпаемся и думаем, что мы будем делать, но мы знаем, у нас есть план, у нас есть цель, мы предоставляем наши тела служению Богу в нашей жизни, поэтому мы создаем для себя, например, даже я бы сказал бы environment, в котором я могу служить Господу, то есть когда мой график, мои планы, мое расписание, это все центрировано вокруг Господа и вокруг церкви, это центр всего, но вот к чему мы идем. Почему, например, часто люди не испытывают какую-то трансформацию. Когда мы говорим о всем том, о чем мы сейчас говорим, все с этим согласны. Аминь, слава Богу. Он дает нам благодать. У нас теперь новая жизнь. Мы можем жить вечно. У нас может быть радость и надежда в жизни, несмотря на наши ситуации. Много людей заходят в первую стадию своей жизни, и я бы сказал бы, по-английски это passion или awakening. Что я имею в виду? Это когда человек уверовал в Бога и уверовал в Христа как личного спасителя. Это начинается в том моменте. Он услышал проповедь, он Он услышал подкаст, он прочитал Библию, и он стал верующим человеком. Я слышу эти истории очень много. Неверующие люди, которые услышали о Господе и стали верующими. Слава Богу, окей? На какой-то евангелизации друг пригласил в церковь, и человек стал верующим, и это очень хорошо. И этот процесс, он начинается, когда you experience awakening. В славяне больше говорят это как когда ты покаялся. Вот мы так Так говорим. А американцы больше говорят when you got saved, basically. Мы говорим, я бы сказал, об одном и том же моменте. То есть и в тот этот момент, эта первая стадия человека, то человек, он начинает слушать проповеди, подкасты, читает книги, такое огромное рвение к Богу. Это очень хорошо. Я бы сказал, это как бы первый такой младенческий статус, где человек просто такой имеет, you know, taste and see that the Lord is good, что Господь благ, и ты вкусил, насколько благ Господь, это хорошо, да, и часто мы с такими людьми знакомимся, и они говорят, ой, ты знаешь, вот я эту новую книгу нашел, и такие там классные просто мысли, а мы, например, которые долгое время верующие, мы уже эту книгу сто раз прочитали, и мы как бы говорим, ну классно, молодец, читай книгу, да, типа человек открыл там эту Библию для детей, которая синей обложкой была знаешь такая и читает истории как это красиво как это интересно и вправду это очень интересно это первая стадия а потом человек продолжает в своей от трансформации в своей личности и он заходит в практическую христианскую жизнь. Это значит, что он начинает иметь привычки или ритм, в котором он испытывает христианскую жизнь. Это значит, человек начинает молиться, поститься, быть членом церкви, участвовать в причастии. Может быть, уже в тот момент человек принял крещение, читает Библию, ходит в церковь, он часть какой-то группы, он делится... о своей вере с людьми на работе, со своими соработниками, с людьми, с которыми он общается. И в этот момент, когда эта практическая жизнь человека начинается, он понимает, что Господь дал ему духовные дары. Духовные дары. Вот служить или быть гостеприимным, или иметь дар веры, или иметь дар какого-то попечения. Spiritual gifts. Человек открывается в этом всем. И в этот момент в этот момент, в этой второй стадии, и часто вот эти стадии или шаги, о которых мы говорим, они не всегда бывают один за другим, с другим, то есть ты можешь иногда даже прийти назад в тот момент, то есть ты, может быть, раскрываешь свою первую любовь к Господу, как ты любил его в тот момент, когда ты, например, покаялся, окей, это тоже нормально, но в тот момент, в этой второй стадии жизни христианина, и то, о чем мы сейчас говорим, это причина, почему очень Очень часто в наших церквах есть очень много духовных младенцев. Просто люди бывают духовные младенцы. И мы не понимаем, проповеди классные, программы классные, церкви большие, YouTube-каналы с сколько много подписчиками. Но почему-то люди ведут себя как младенцы во Христе, а не как взрослые люди. У меня есть сколько больше 20 племянников и племянниц. Если я вижу, что моя племянница ей один год, и это cute, но если ей 10 лет, и она смотрится, как ей один год, это не cute, это трагедия, да, это плохо, это болезнь какая-то, да, но мы на детей смотрим, это понимаем, а потом, когда это происходит с взрослыми, мы думаем, это все нормально, это ненормально, и в этот момент человек понимает, он стал верующим, он покаялся, он ходит в церковь, он читает Библию, он слушает проповеди, но он понимает, что просто по своей силе, по своей силе, которая которая у него есть, и по своим эмоциям это недостаточно, чтобы испытывать трансформацию. То есть люди говорят, окей, я читаю Библию, хожу в церковь, я делаю все правильные вещи, но моя жизнь неправильная. Я сделал все правильно, но у меня муж не такой, как я хотел, жена не такая, как я хотел, дети не такие, как я хотел, бизнес не пошел так, как я хотел, кто-то в семье умирает, кто-то заболевает, какой-то очень трагический момент происходит, и человек говорит, почему Бог это допустил, окей? И поэтому в тот момент, что происходит в жизни человека следующее, это, я бы сказал, это не стадия, а это более как процесс, как бы transition process. И по-английски я это говорю, это погружение. Это погружение, или по-английски я говорю the plunge, где ты резко погружаешься в темноту. То есть это по-английски, это такая фраза богословы использует эту фразу, называется Dark Night of the Soul. То есть ты веришь Богу, ты веришь в то, что Он тебя спас, ты веришь, что ты христианин, но Бог чувствуется очень далеко. God feels distant. И в этот момент ты проходишь сезон английского слова disillusionment. Вот как бы ты сказала disillusionment? То есть... или burnout, или loss, то есть у тебя как бы твои ожидания, они не были исполнены, ok, unmet expectations, и многие эти моменты, да, disillusionment это разочарование, да, разочарование в Боге, разочарование может быть бывает в церкви, разочарование в каком-то пастыре, разочарование в твоей семье, разочарование в каком-то человеке, и много раз это, что происходит, it's un Ты не выбрал это, ты не захотел проходить через этот момент. И я думаю, что этот момент очень-очень важный, потому что причина, почему люди остаются духовными младенцами и не испытывают всю полноту Христа, это потому что they bypass this. Они хотят как можно быстрее от этой боли избавиться.

SPEAKER_02: 29:12

Ну так это же естественно, Богдан, наша плоть, она не хочет подвергаться этим трудностям, и это погружение, это ты чувствуешь, как будто ты тонешь тебе не хватает воздуха, ты хочешь кричать о помощи, и ты хочешь скорее, чтобы это закончилось, разрешилось. Это натурально, хотеть избежать этого.

SPEAKER_00: 29:30

Но из

SPEAKER_02: 29:31

этого...

SPEAKER_00: 29:32

Это правильно ты говоришь. Но я хочу сказать, что если ты хочешь именно испытывать богоцентричную трансформацию, ты должен пройти через это. Потому что когда ты проходишь через эту как бы такую темную ночь, то оно открывает для тебя новые... отношения с Господом, которые ты раньше не имел. Например, когда мы видим, когда Иисус исцелил человека, который родился, и он был слепой, и люди спрашивали, кто согрешил, или он, или родители. Он говорит, не он, а не родители, но чтобы слава Господне явилась на нем. И когда Иисус начал что-то писать на земле, и потом он взял эту грязь и положил на глазах Библия говорит о том, что этот человек должен был пройти около четверти мили до бассейна, это по-английски pool of Siloam, в котором он должен был омыться. И поэтому этот человек истинно идет почти что вслепую через город с грязью на своем лице, но он продолжает идти, потому что Христос сказал ему идти. Поэтому мое слово для тех, кто сейчас слушает, если вы сейчас чувствуете страшное чувство, что на вашем лице грязь, продолжайте идти, потому что Иисус Христос идет с вами в этой темноте, Он является с вами, Он находится с вами, он никогда не оставил вас, и поэтому, когда этот человек, он проходит через эти трудности, он проходит, он получает это исцеление, и в этом же стадии этой жизни человек, может быть, это вы сейчас проходите через это, что, например, Вы слушаете проповедь в церкви, и пастор может очень страстно проповедовать, очень классно проповедовать, но для вас это ничего не значит. Вы чувствуете это очень как бы такую духовную сухоту, то есть you feel spiritually dry. Да, пустыня, пустыня, то есть читаешь Библию, ты не чувствуешь такое рвение, такую страсть, такое желание. И я хочу сказать, что часто наши эмоции, они обманывают нас. Важнее эмоций, это послушание, это obedience, потому что Я говорю, что ваши эмоции, они догонят ваше послушание. Главное– это послушание. Послушание Господу. Мы видим в Библии, послушание– это высшее жертвоприношение. И поэтому в этот момент, в этом моменте разочарования, я бы сказал, что не оставайтесь в этом моменте очень долгое время. Проходите через это момент, и в этот момент ты окружаешь себя людьми, которые любят Господа, окружаешь себя, общаешься с пастырями, с другими наставниками, с семьей, ты молишься, ты, может быть, свои какие-то мысли пишешь, ты читаешь Библию, но ты продолжаешь иметь эти отношения с Богом, даже в глубине своего разочарования.

SPEAKER_02: 32:48

Фагдан, одну ссылочку. Ты сказал, не задерживайтесь в этом моменте. Или в этой стадии погружения, или планч, как ты сказал, или этой пустыни. Ну, а кто руководит временем, или от кого зависит долгота времени, когда ты будешь находиться? Зависит она же только от Бога или от человека.

SPEAKER_00: 33:06

Да, это только...

SPEAKER_02: 33:08

Как быстро она пройдет?

SPEAKER_00: 33:09

Я не знаю. Я не знаю, как быстро это пройдет, потому что у меня были такие моменты в жизни, но одно, что я всегда делал, это продолжал опять идти к моим духовному ритму чтения Библии, молитва, покаяние, общение с другими людьми, пребывание в церкви, и всегда Господь своей благодатью, Он давал мне силу проходить через это. И еще я хочу добавить, что если мы это испытываем, и мы это будем испытывать, мы не одни, потому что очень много библейских персонажей проходили через это. Если вы... Нетрудно найти в книге людей, которых через это проходили. Один из людей, персонажей, которые лично мне очень нравятся, это Илья. И когда он... Это написано в 1 Kings 17, 1-7, когда он имел эту битву с пророками Ваала.

SPEAKER_02: 34:10

Это Третье Царство.

SPEAKER_00: 34:11

Да. И я помню, что когда я об этом проповедовал, он пошел к речке одной. И по-английски это это слово на еврейском языке оно переводится как отрезанный ты можешь назвать это карав ты можешь назвать это разочарованный ты можешь назвать это отделенный however you want но у него была полная изоляция у Ильи у него была полная изоляция и Господь Иногда нас допускает разочарование для того, чтобы было очищение. И это нормально, пройти через этот процесс. глава, там история о том, когда жена Моисея родила ему сына, и Моисей нарек ему имя Герсам. Герсам, окей? И потому что Библия говорит, я стал пришельцем в чужой земле. Это имя сына Моисея, это значит чужеземец или пришелец в чужой земле. Я говорю, что Окей, представьте себе, в вашей семье рождается сын, и отец был в стадии разочарования, и он называет своего сына чужеземец там. Потом сын вырастает и говорит, пап, что ты меня так назвал? Ну, как-как, просто был очень тяжелый период в моей жизни. Поэтому, когда мы смотрим на все эти процессы, то есть я сказал, что Моисей в тот момент, он был в процессе, he was in prolonged disorientation, у него Его просто было такое разочарование в том, что он делал. Иисус через это все проходит. эти стадии не одновременно, одна после другой. Ты выходишь в стадию, что ты понимаешь, что твое я и твои идолы, они наконец-таки, Бог их сокрушил, и ты становишься более... Ты понимаешь, насколько Бог тебя любит, и что Бог тебя любит не потому, что ты сделал для Бога, а потому, что Бог сделал для То есть, it's not what you do for God, it's what God has done for you. И он, Господь в этом моменте, как мы видим с многими этими библейскими персонажами, я бы сказал, что по-английски он... что у нас были очень много разных идолопоклонств в нашей жизни, когда мы думали, что то, что я сделал, или сколько я заработал, или насколько я успешный, или на кого я похож, или что моя семья достигла, что мои дети достигли, что мой бизнес достиг. Это все было наша идентичность. И теперь Господь показывает тебе, что это все нормально, но это не должно быть твоим Богом. Окей? и я бы сказал бы, что самое простое объяснение, это когда человек, который был как addict по-русски,

SPEAKER_02: 39:15

зависим,

SPEAKER_00: 39:16

если человек был от чего-то зависим, и он проходит через detox, и через что мы, как христиане, проходим как detox, это от того, что мы должны быть любимыми всеми, что все должны любить нас, все должны понимать нас, все должны приглашать нас, все должны уважать нас, все должны аплодировать нам, может быть, мы так никогда вслух не скажем, но в сердце мы думаем это, и мы очень недовольны, когда мы не получаем того, что мы хотим, но мой вопрос, когда и кто вам дал такую идею, что весь мир должен делать вам так, То, что вы хотите, какая разница, что вы лично хотите, важно, что Господь хочет, потому что Его воля благая и совершенная всегда для нас, мы это понимаем, и поэтому, когда мы через этот процесс проходим, то мы заходим просто в стадию, когда мы очень укорененные в Боге, мы наслаждаемся в Боге, мы получаем или наслаждаемся нашим первым любовью с Господом, и мы переходим, и мы начинаем жить жизнь от любви Бога, которую Он нам наделил, ни от того, подтверждают ли нас люди или нет, любят нас люди или нет, или получаем мы ту любовь, которой мы хотим. То есть моя цель в моем супружестве и в моей церкви, и я несовершенный в этом, я не думаю о том, ага, если человек To my house. Мы иногда babysitting делаем, да, они общаются. Бывают моменты, они пришли, им 8 и 10 лет, девочки. Они приходят, и иногда мы просто сделаем попкорн, смотрим какой-то мультик или whatever movie, и проводим так время. Иногда они, моя жена Вика, помогают что-то делать, laundry, fold some towels, или что-то в кухне прибрать. Но я тебе скажу так, или они что-то сделали для меня, или они мне что-то вообще не сделали. Я их люблю, безусловно. То есть они в моих глазах не могут сделать что-то неправильное. Родители их, наверное, по-другому думают, но лично я так думаю. И когда я так подумал, я верю, что Господь на нас смотрит так. То есть он не смотрит, окей, пришел ты на небо, и он говорит, о, добрый и верный бизнесмен, добрый и верный пастырь, у которого была церковь, добрая и верная мама, у которых в доме все чисто было, но он говорит, добрый и верный раб. Вот это цель. И поэтому, когда человек начинает это понимать, ты начинаешь именно быть этим человеком, который естественно начинает делать, что Христос хочет делать, потому что это становится часть твоего естества.

SPEAKER_02: 42:33

Но, наверное, все равно не получается это естественно делать, потому что плоть наша живая, но у нас есть навык уже, мы как бы понимаем, опыт есть, мы к этому более...

SPEAKER_00: 42:43

Да, и поэтому и последняя эта стадия, вот я бы сказал бы, что когда мы подходим, когда мы начинаем быть именно зрелыми христианами, мы очень часто вот общаемся с какими-то старцами, да, и мы просто питаемся их присутствием. Они тихие, они мирные, они... Даже иногда они, может быть, какими-то материальными благами они этого не имеют, но они такие радостные, они такие спокойные, они полные мудрости. Каждое слово, каждое предложение, ты просто хочешь записывать это. И мы думаем, как же они это стали? Потому что они прошли через это. Они это поняли. И они поняли, что жизнь для Христа— это жизнь с Христом, это жизнь через Христа и для Его славы, и поэтому эти стадии, через которые мы сейчас прошли, они, they're not linear, бывает, что ты имеешь такой мир и покой, но потом у тебя какая-то пустыня начинается. То

SPEAKER_02: 43:44

есть они меняются, они не обязательно идут по порядку, в котором ты их перечислил, но мы можем из одной в другую непредсказуемо как-то...

SPEAKER_00: 43:53

Да, да, переходить, но теперь, как ты сказала, у тебя уже есть опыт, то есть когда ты, например, у тебя был один ребенок, у тебя был один ребенок, один опыт. Когда у тебя было больше детей, ты уже понимаешь, как бы, опыт. Поэтому ты становишься духовно зрелый человек.

SPEAKER_02: 44:06

Ну, тогда у меня напрашивается вопрос. Раз однажды у меня была эта стадия такой пустыни, погружения, планч, как ты сказал, ну, наверное, я теперь застрахована, и у меня больше такого никогда не

SPEAKER_00: 44:20

будет. Ну, я надеюсь, я буду молиться, чтобы это от тебя не было, но я смотрю на это как это мое будет уединение с Господом. Я буду на это смотреть, как я имею тесные, близкие отношения с Господом.

SPEAKER_02: 44:37

То есть это свидетельство моей близости? Абсолютно. Да, да. Потому что, да,

SPEAKER_00: 44:44

если я смотрю на мою жизнь, и я смотрю про очень такие тяжелые, кризисные моменты, в тот момент я не хотел там быть, я с Богом боролся, отказывался, не хотел в этом быть, но сейчас, когда я смотрю, ты больше сама будешь духовно расти не тогда, когда у тебя триумфы, а когда у тебя разные трагедии. Вот в тех моментах ты растешь, потому что успех это очень, it's a lousy teacher. Он тебе ничего не учит хорошего, но failure тебя очень-очень учит. И ты набираешься, как Моисей сказал, что he said в его псалме, который единственный псалм, который Моисей написал, он говорит, teach us to number our days so that we may get Научилась

SPEAKER_02: 45:31

так счислять дни наши, чтобы нам приобрести сердце

SPEAKER_00: 45:37

мудрое. Поэтому, когда Иаков пишет 1 глава 4 стих, он говорит, терпение же должно иметь совершенное действие. А какое совершенное? Помните, апостол Павел сказал, воля Божия благая, угодная и совершенная. И он говорит, совершенное действие, чтобы вы были совершенны во всей полноте, без всякого недостатка. И поэтому один из моих любимых стихов, которых я наизусть знаю, это когда апостол Павел писал Тимофею, он говорит, что all scripture is breathed out

SPEAKER_02: 46:16

by God. Все писание Бога Духновенного полезно для научения, для обличения, для наставления в

SPEAKER_00: 46:22

праведности. Yes, so I say all scripture is breathed out by God and profitable for teaching, for reproof

SPEAKER_02: 46:33

and correction,

SPEAKER_00: 46:34

so that the

SPEAKER_02: 46:34

man of God may be competent, equipped for every good work. Человек был совершенным,

SPEAKER_00: 46:38

готовым на всякое доброе дело. И Псаломопевец говорил нам, что он говорит, 24-й Псалом, он говорит, укажи мне, Господи, пути Твои и научи меня стезям Твоим. Направь меня на истину Твою и научи меня, ибо Ты, Бог, спасение моего, на Тебя надеюсь всякий день. День разочарования, день уныния, день трагедии, день пустыни, на всякий день я надеюсь на Тебя. И поэтому это то, о чем мы говорим. Если человек просто прочитает римлянам 12 глава, 1-2 стих, молиться эти слова будет, писать их будет и думать про них будет. Господь поможет вам пройти через любое, и теперь вы имеете это понятие и практический навык, и вы можете других людей этому учить. И ни в коем случае не думайте, что проблема или проблема вашей жизни это почему-то что-то снаружи, это всегда внутри. Вы являетесь вашим самым большим врагом А этот враг должен умереть. Как? Потому что мы даем Господу себя как жертву. Мы уже не свои. Мы куплены дорогой ценой. Поэтому вот что я желаю всем слушателям.

SPEAKER_02: 47:55

Итак, сегодня мы говорили о трансформации, о том, что она не происходит без трудностей. Триумфы учат нас больше, чем наши победы. И что самое главное, наша жизнь происходит не где-то на вершинах, а в долинах с понедельника по пятницу, и мамам это очень знакомо, мы идем в новый учебный год, и у нас, мы повторяем, вот мы на репит, Богдан, мы мамы, мы просто должны повторять, делать то же самое каждый день, иногда нам кажется, что это тупик, но...

SPEAKER_00: 48:30

Спасибо за все, что вы делаете.

SPEAKER_02: 48:32

Это вообще-то туннель в какое-то будущее прекрасное

SPEAKER_00: 48:36

и чудесное. И вы видите свет, и Христос с вами, даже в темноте Христос с вами, все, все части Нового Завета, когда Он с учениками был в шторме, в ночи. Он всегда был с ними. Христос с вами. Он любит вас. И Он будет с вами.

SPEAKER_02: 48:51

Слава Богу.

SPEAKER_00: 48:53

Благословение.