Virtuous Motherhood - Добродетельное Материнство

Прощение: Алла Кипко и Лариса Гиденко

• Mariya Gusenkov

Share episode

Бывает трудно простить. Но есть источник прощения. Об этом разговор между Ларисой Гиденко и Аллой Кипко.

Contact info:

Website:https://www.virtuousmotherhood.com/

Instagram: https://www.instagram.com/stories/virtuousmotherhood/

YouTube: http://www.youtube.com/@VirtuousMotherhood

Facebook: Mariya Gusenkov

SPEAKER_00:

Ой, ладно.

SPEAKER_01:

Мы будем вовремя уезжать. Не волнуйся даже. У нас 15 минут. А сколько вы думаете, это выглядит? Хорошо, я взаимодействую. Окей, хорошо.

SPEAKER_03:

Ну, может быть, я как бы один или два вопроса задам, и все.

unknown:

Ой, хорошо, все.

SPEAKER_00:

Делай пишет.

SPEAKER_01:

Не надо, печать. Все хорошо, у тебя ничего не видно.

SPEAKER_03:

А, мне надо этот отвешать или не надо?

SPEAKER_01:

Там нету причетки, ты просто можешь пусть он здесь лежит, он у тебя будет задерживать. Хорошо.

SPEAKER_03:

А что-нибудь говорить про. Мы это где? Это на магию канал упадет? Нет, я просто.

SPEAKER_01:

Я аудио уже записываю. Я просто три раза в ладоши хлопну. Я просто поставлю. Ничего не надо говорить, я могу принять. Как хочешь, скажи, что ты пожелаешь. Вообще нет, как это.

SPEAKER_03:

И смотреть друг на друга, да?

SPEAKER_01:

Вы можете, когда заходите.

SPEAKER_03:

Туда, туда.

SPEAKER_01:

Окей, на раз, два, три, я хлопну, и потом вы начнете.

SPEAKER_03:

Мамочка, привет. Я очень рада тому, что мы можем просто с тобой общаться. И у меня есть тебе такой вопрос насчет смирения и насчет прощения, насчет гордости. Как мы можем легко заново, Маша? Я хочу тебе задать опрощение. Коротко, коротко. Просто я хочу его как-то поставить.

SPEAKER_01:

Что помогает человеку научиться? Легко ли прощать? Сразу это получается. Что нужно для того, чтобы это берет время?

SPEAKER_03:

Был такой эпизод у вас? Нет. Нет.

SPEAKER_00:

Нет.

SPEAKER_01:

У тебя прощения еще не было. Хорошо.

SPEAKER_00:

Не было это серьезно.

unknown:

Окей.

SPEAKER_01:

Хорошо? Я опять хлопну, и потом начнем. Окей.

SPEAKER_03:

Мам, я очень рада с тобой пообщаться. И у меня к тебе сегодня есть такой вопрос. Мы с тобой разговариваем на разные темы. Мне нравится слушать тебя, когда ты делишься твоим чтением. Мне тебя нравится. Слово Божие, мне очень нравится на молитвенных группах. Мне нравится просто сидеть у ног и слушать. Слава Богу, за это, да. И я про тебя могу сказать, что ты тот человек, который умеешь прощать. Я знаю, что у тебя была нелегкая жизнь, были разные трудности, высокие и такие, может быть, всякого рода, да. Но я не помню, чтобы ты держала на кого-то какое-то зло, долго или вообще держала. Ты всегда находила какие-то извинения для человека, который, может быть, причинил тебе какую-то боль, да. И я понимаю, что это не просто так, что это качество возрожденной женщины-христианки. И я хотела бы, чтобы ты рассказала и поделилась, может быть, какими-то инструментами или что тебе помогает быть такой женщиной, которая прощает легко, быстро. Может быть, это нелегко, но оно смотрится. Я смотрю на тебя. И мне кажется, тебе так легко прощать. Помоги нам понять, как это делать, как это научиться этому.

SPEAKER_00:

Лариса, прощать никогда не бывает легко. Это только в той песне поется. Умей прощать легко, естественно, как дышишь. Это плод поэтического воображения, а реально реальность - это всегда труд, это, как ты уже сказала, что умение прощать - это плод возрожденного духа, а плод-то всегда противится, поэтому я была очень обидчивым человеком. Очень была, может быть, и сейчас, но сейчас Господь мне да ⁇ т, дает вот эту такую благодать, это тоже вс ⁇ дар Божий. Но нужно захотеть. Ну, во-первых, надо увидеть, что вот как ты Господь вел познание истины, оно тебя не только освобождало от этих обид, а оно давало тебе толст, то есть ты понимала, то есть чувство навыка. Было чувство навыка. Легко никогда не бывает. И так, вы знаете, моментально нет, это берет. Ну а чувство навыка, то есть от опыта, оно уменьшается время и уменьшается боль. Оно уменьшается. Но оно присутствует всегда. Почему? Потому что плоть-то живая, и дух и плоть - это же постоянная внутренняя брань, которая приходит. Вот это понимание - это одно, что дух и плоть ⁇ это воюет. Вторая глобальная такая истина, которая лежит в основании прощения, это отверни себя. Возьми крест свой и следуй за мной. Конечно, я человек, переживший много горе и переживающий. Поэтому Господь во всем этом являл свое откровение. Ну, во-первых, первое, что пока ты не отвергнешь себя, пока ты не поймешь, что в основе всякой обиды лежит моя гордость уязвленная, мое самолюбие, моя самонадеянность или мои какие-то false ожидания такие, когда я ожидаю чего-то. Поэтому вот когда я поняла, когда ты поймешь, тогда у тебя будет один путь, тогда ты не будешь иметь no choice, то есть ты не имеешь выбора. Ты раз христианка, ты должна простить, да, Господи, больно, несправедливо. Вс ⁇ , но я должна просить, но я не могу. Опять-таки, в основе прощения, это видение себя, что вот какая я негодная. Я не могу простить, а я ж христианка. Даже своим ближним, в уровне семьи, я уже не говорю про уровень служения, если кого Господь вводит, это основная истина, это сердцевина христианства. Если оно есть у тебя, значит, ты ид ⁇ шь в правильном пути. А если нет, это может быть очень такая игра в христианство. Поэтому это понимание, что любая моя обида, это значит мой прайд, то есть моя гордость. И отсюда, Господи, ну а гордость, значит, я-то сво ⁇ не отвергаешь. А второй, опять-таки, истина какая, говорит, ибо такие благоугодные страдания, когда ты терпишь несправедливые страдания. И ты терпишь это благоугодно Богу. Господи, тебе благоугодно, а мне тяжело, мне больно. Но это ж все минуты, это как трудно словами объяснить. Но в духе это происходит. Ну, я думаю, ты имеешь это уже эпиринс, в духе происходит это просто как какие-то доли, даже секунды, минуты. Но это когда ты уже имеешь навык. А если когда нет этого навыка и день, и два, и месяц, пока она тебя, как ржавчина, там, не изведет тебя. Поэтому, помилуй Господь, наблюдать за собой, видеть себя и вникать именно в слово, которое тебе откроет. Это путь твоей духовной брани, путь твоего духовного освящения, прощение по Христу.

SPEAKER_03:

Мам, спасибо большое. Мы так заглянули немного за кулисы, там, что происходит в душе, во внутреннем человеке. И такое ощущение, что это огромный труд, что это не просто, это огромный труд. И если мы видим человека, который прощает, это потому что.

SPEAKER_00:

Заметьте, это труд, который или человек совершает, или нет.

SPEAKER_03:

Или да, это твой выбор, получается.

SPEAKER_00:

Да, но по Христу то нет выбора, надо так делать. Ну, вот так вот, как-то вот так вот. А прощение - это освобождение и отдача Господу, и того, и другого, и третьего. Это наша духовная брань, это освящение, это процесс нашего освещения. И нет такого, что сегодня ты так хорошо просил, а завтра вообще тебе как ты говоришь, ой, так легко. Легко прощать.

SPEAKER_03:

Нет, не будет. Хорошо, ты поделилась, что вот и это со временем пришло, и это не было сразу так, что ты была обидчива. И потом ты уже начала меняться, да, и сократилось вот это вот время. И когда ты размышляешь о Боге и говоришь, что, как в Библии написано, что если вы несправедливо, да, потому что очень часто я уже себя так всю исследовала, где там гордость, если меня совершенно на пустом месте, да, за что?

SPEAKER_00:

А в этом же и гордость, а за что меня на пустом месте? А Христа за что?

SPEAKER_03:

Да, да. То есть один из вот этих инструментов, когда мы размышляем, думаем о Христе в этот момент.

SPEAKER_00:

Именно о Голгофе, о кресте, о Христе, который на кресте.

SPEAKER_03:

Это дает нам силу о Христе - это есть сила Божья.

SPEAKER_00:

Но если я вникаю, а вот самую глубокую обиду невозможно простить без силы крови, без моего понятия и принятия этого.

SPEAKER_03:

Согласен, да.

SPEAKER_00:

Не я ж прощаю. Я по своей плоти.

SPEAKER_03:

Но я хочу быть инструмент по руках.

SPEAKER_00:

Подожди, инструмент, когда? Когда ты открываешь и говоришь, Господи, вот такая негода. Не могу. Не могу простить. И так мне больно. Прости меня, я понимаю. Когда ты принимаешь свою нищету и ноготу, признаешься, что не то, что тебя, да, это несправедливо. Пусть это ж своя. Это проблема того человека. А твоя-то, как христианки, а что ты страдаешь, отчего ты скорбишь, а дальше даже апостол Петр говорит, ибо вы к этому призваны идти по следам Христа. То есть страдать несправедливо - это оказывается призвание. А если мы справедливость, да, где вы видели справедливость? Справедливости нет на земле. Она только милость и истина и справедливость - это все только во Христе. И то это милость Христа на кресте. Ну, в общем-то, как-то.

SPEAKER_03:

А есть мам, есть у тебя еще какое-то место из Библии или Слово, которое ты себе проповедуешь - вот этот момент, когда против тебя совершено какое-то действие, да, и ты себе напоминаешь: вот о Христе ты напоминаешь, что Христос на кресте сказал, прости, ибо не знает, что делать, а есть еще какое-то?

SPEAKER_00:

Есть, есть Лариса, есть много, не одно, много. Но вот, которое я могу сейчас вот прям: любящим Бога, призванным по Его извалению. Все содействует благу. То есть все это и все эти неудобные люди.

SPEAKER_03:

И этот момент он содействует к моему какому-то тему.

SPEAKER_00:

Те, которые легенды сочиняют и бросают тебе в спину. И те, которые клевещут и все. Ну, это метафора, но слава Богу, словом можно убить, словом можно снять. Но это слово, это слово, да, Лариса.

SPEAKER_03:

Ну а слова они, между прочим, сильнее мечей ранят.

SPEAKER_00:

Да, но самое главное, что ты, если ты любящий, ну я ж люблю Бога. Любящим Бога, я люблю Христа, я люблю церковь, я люблю служение свое, как мы говорим.

SPEAKER_02:

Ну, тогда все взаимодействует.

SPEAKER_00:

Ладно, несправедливые страдания, да, а когда болезни терминальные, а когда ты принимаешь, ну, лучше думаем, мы всегда вот так будет ровно. Нет, вера подвергается очень серьезным искушениям и испытаниям, и даже в горниле, и чтобы как золото, да, очистить. Моя осадна в горниле страданий родилась. То есть благословение и прославление рождается в страданиях. А страдания, когда это и несправедливость, всякие клевета, это отвержение, и то, и другое. Это и болезни, когда уже тебя коснуться. Ну, как ты примешь и прославишь? Вот эта соль.

SPEAKER_03:

Спасибо вам большое. Мне сразу вспоминается вот эта песня: Не обижайте ближних, жизнь так коротка. Дай Господи, чтобы мы не причинили другому такую работу, чтобы ему столько нужно было выстроить, чтобы даст.

SPEAKER_00:

Это надо следить за своими мыслями и на уровне мыслей бороться с злами, мыслить и на ближнего своего. То есть мыслить - это еще древние пророки Ветхого Завета говорят. Все. А клеветник, ну, он не останется не наказанным. Но страха нет клевещим, клевещем. Ну, Слово-то Божье дай аминь. Поэтому страх Господен. Авторитет слова и страх Господен, что ну, если за всякое празное слово дадим отчет, то тем более за какую-то клету. Не дай Бог нам обидеть кого-то. Ну пусть, не пусть, конечно, но в жизни так получается, нас обижают. Ну, дай Бог нам вспомнить, а может быть, мы обидели. Как часто снятся нам обиженные нам и никогда.

SPEAKER_03:

Обиженные мной.

SPEAKER_00:

Да, да. Вот и все. Поэтому благослови над Господь и помоги нам наблюдать за собой и лучше остаться обиженным. Чем кого-то обидеть. Так написано.

SPEAKER_03:

И тогда у нас будет такой вот плод.

SPEAKER_00:

Радость во Христе будет.

SPEAKER_03:

Да, радость во Христе. Вот тогда вот эти плоды Духа будут. Радость будет.

SPEAKER_00:

И тогда будет вот этот плод самый великий. Великий мир у любящих закон. Твой и нет им преткновения. И тогда говорит, мир твой будет как река. И правда, как волны морские. Почему? Ну потому что благодать свыше будет. А если там сердце наполнено всякой гнилью, ну как благодать? Она нам не будет.

SPEAKER_03:

Аминь. Хорошо. Спасибо.

SPEAKER_00:

Слава Богу. Все во Христе. Все в нем. Слава Богу.

SPEAKER_03:

Аминь. Аминь.

SPEAKER_00:

Все. А теперь я вас порадую.

SPEAKER_03:

Да, теперь.