#1.4 Aanbesteden van toegangscontrole, bestek of bouwteam?

We nemen je mee achter de schermen van een aanbesteding voor fysieke toegangscontrole en laten zien hoe je van “laagste prijs” verschuift naar “beste fit” zonder de regie te verliezen. Met gast Ron van der Linden, system integrator bij Bavak met 4 decennia ervaring, ontrafelen we de echte pijnpunten: onvolledige bestekken, minimale interpretaties, onderschatte IT-complexiteit en de impact op HR, privacy en operatie.

We vergelijken twee routes die je project maken of breken. De bestekaanbesteding werkt wanneer je alles kent en risico’s laag zijn: strak omschreven, goed vergelijkbaar, voorspelbare uitvoering. Maar bij honderden deuren, complexe integraties en meerdere locaties wint een bouwteam. In twee fasen ontwerp je samen een aanbesteedbaar plan, met een duidelijke escape na fase één. Zo benut je marktkennis, voorkom je meerwerk en houd je controle over planning, kwaliteit en budget. We delen concrete keuzes: inventarisatie per deur.

Ook bespreken we marktconsultatie als slimme voorbereiding. Door meerdere partijen op vaarhand te betrekken, toets je haalbaarheid en en beperkt je de kans op geen inschrijvingen. Schaarste aan techneuten? Nog een reden om realistisch te plannen en te kiezen op kennis en levercapaciteit. Het mooiste: samenwerken in een bouwteam is niet alleen efficiënter, maar ook duurzamer voor de relatie met je toekomstige onderhoudspartner. Beveiliging komt zonder retourlabel; zorg dus dat je aanpak past bij de complexiteit van je vraagstuk.

Vond je dit waardevol? Abonneer je, laat een beoordeling achter en deel de aflevering met een collega die met toegangscontrole worstelt. Heb je een vraag of case? Mail ons op podcastbeveiligingbinnenskamers.nl. We reageren altijd en nemen je vraag mogelijk mee in een volgende aflevering.

Stap mee naar binnen en luister naar risicoafwegingen en besluitvorming in de wereld van fysieke weerbaarheid.

Transcript

Intro

Speaker 1 0:00

Hey Ruben, hey Joris. Wat zag je aan de hand met pakketjes in de weer net?

Speaker 2 0:04

Ja, nee, dat klopt, ik had iets ontvangen, maar dat komt meteen weer retour.

Speaker 1 0:09

Te snel besteld.

Speaker 2 0:10

Ja, klopt, ja, Ik had eventjes iets beter moeten voorbereiden, maar ja, toen ik het bestelde, was het even zo snel, hup hup. Ik denk ik, voordat ik het vergeet, ik heb een kabeltje nodig voor mijn scherm.

Speaker 1 0:24

Dus ja, maar die past er niet.

Speaker 2 0:26

Nee, klassiekertje. Ja, nee precies. En dat zette mij aan het denken, want in organisaties, wat grotere, complexere organisaties, gebeurt soms precies hetzelfde We vragen iets uit, we bestellen iets, maar het blijkt pas gaandeweg, of dat de juiste keuze is of niet. Die teleurstelling wil je dus eigenlijk niet hebben.

Speaker 1 0:50

Hoe bedoel je?

Speaker 2 0:52

Als je kijkt naar bijvoorbeeld een beveiligingssysteem, je denkt al snel, van hoe moeilijk kan het zijn. Een camera systeem heeft camera's en een toegangscontrole systeem heeft paslezers. Maar als je niet goed nadenkt over wat zo'n systeem echt moet kunnen, ja, het is wat complexer dan alleen een camera en een paslezer, want het gaat om honderden deuren en een bepaalde toepassing. Ja, dan krijg je iets, wat niet werkt, of wat niet werkt met andere systemen Of wat niet helemaal op jouw situatie van toepassing is.

Speaker 1 1:22

Dat lijkt me een perfecte brug voor deze aflevering. Ruben. Aanbesteden van fysieke toegang.

Speaker 2 1:27

Beveiliging Binnenskamers is een podcast over fysieke beveiliging bij complexe organisaties. In deze aflevering hebben we een security professional uitgenodigd, om zijn persoonlijke ervaringen en inzichten met ons te delen Niet als absolute waarheid, maar met als doel, om kennis te delen, en wellicht kun jij hier inspiratie of nieuwe ideeën uithalen. Stap mee naar binnen en luister naar risicoafwegingen en besluitvorming in de wereld van fysieke weerbaarheid.

Speaker 1 2:01

Welkom, mijn naam is Joris, host van de podcast en vandaag de gast Ron van der Linden. Welkom, sales manager bij BAVAC en al een goede 40 jaar ervaring met beveiligingstechniek. Ron, nogmaals van harte welkom. Dankjewel Ron. jouw functie is sales manager bij een system integrator. Wat houdt dat in?

Speaker 3 2:27

Een system integrator is een bedrijf, wat allerlei systemen integreert. Dat zijn bestaande systemen. Die ontwikkelen we zelf niet, dat zijn systemen uit de markt, en bij klanten luisteren we van, wat hebben ze nodig? Dan zoeken wij uit alle systemen, die wij voeren, de juiste componenten, om daar één geheel van te maken, en dat is hetgeen, wat wij installeren En aanbieden aan de klant.

Speaker 1 2:49

Zeg maar Oké, daar gaan we zo verder over praten. Ook hier aangesloven. in de studio is Ruben Zegers Van adviesbureau Security Risk Watch.

Speaker 2 2:58

Ja, dankjewel, joris. Ik ken Ron inmiddels al een paar jaar. We zijn elkaar professioneel tegengekomen bij een waterschap. Ik had daar de rol van opdrachtgever En Ron had uiteindelijk de rol van opdrachtnemer Na een lang voortraject aan de opdrachtgeverskant. Ik heb eigenlijk intensief met hem samengewerkt in de rol van opdrachtgever, opdrachtnemer rondom een aanbesteding, en daar gaat natuurlijk deze aflevering ook over. Dus dat is de reden, dat we Ron hebben uitgenodigd en fijn, dat je hiervoor tijd kan maken.

Wat is een aanbesteding?

Speaker 1 3:38

Ja, want vandaag komen we weer hier bij elkaar in de studio voor een stukje reflectie. De aanlevering gaat over aanbesteding van fysieke toegang Voor overheid en verplichten, vaak ook complex proces. Om te beginnen, even als leek Wat is een aanbesteding?

Voor- en nadelen van een bestekaanbesteding

Speaker 2 3:56

Een aanbesteding is. Eigenlijk In de intro hadden we het even over die H&M-kabel. Als consument koop je natuurlijk allemaal dingen, maar als bedrijf, als publiekbedrijf, ben je aan regels gebonden, als je iets wil kopen. Dat komt, omdat je wil voorkomen, dat. Ja het gaat vaak om grote bedragen bij publieke organisaties En ja, er is regelgeving en wetten voor, om te voorkomen, dat daar, zeg, daar allerlei fraudeleuze dingen ontstaan. Dus het is een manier, om een eerlijke vraag in de markt te zetten En om ook een stukje vergelijkbaarheid, beheersbaarheid, een stukje kwaliteitsborging voor elkaar te krijgen En dat je dus weet van tevoren, wat precies de vraag is. Dus de inschrijvende partij, die heeft een concreet gestelde vraag, en de vragende partij krijgt dus vergelijkbare antwoorden van meerdere inschrijvende partijen. Dus ja, zodat je niet appels met peren vergelijkt. Dat is een beetje het idee, En wat ik al zei daar is wetgeving voor En overheid en allerlei publieke organisaties, die zijn verplicht, dat op die manier aan te besteden.

Speaker 1 5:08

Ja, en kun je eens inzoomen op de voordelen van zo'n bestek aanbesteding. Wat zijn nou, bullet-wise, de voordelen, die je daar uithaalt?

Speaker 2 5:26

Nou, je krijgt dus een stukje duidelijkheid voor wat ik net al aangaf, die beschrijving. Dan moet je er zelf voor zorgen, dat de vraag goed is. maar dan krijg je ook een duidelijk antwoord. Je hebt vooraf afspraken over de prijs, zeg maar, want je krijgt een voorstel. Als je dan opdracht geeft, stel je er drie partijen in, dan kies je er uiteindelijk. op bepaalde voorafgestelde criteria Komt er één partij uit, en je weet van tevoren al, wat haar van de prijs is, in de traditionele zin. Er zijn verschillende soorten aanbestedingen, maar als we het hebben over een typische bestek aanbesteding, dan weet je exact, wat je gaat krijgen, en dan kan je daar ook. dus tijdens de implementatie kan je daar gewoon heel goed op sturen en regie opvoeren.

Speaker 1 6:08

Ja, want ik heb zelf bijvoorbeeld ook laatst een offertenronde gedaan voor een dakkapel en kreeg meerdere aanbieders en die prijzen, die liepen echt enorm uiteen. En pas later kwam ik erachter hé, maar er zitten ook verschillen in die offertes. Dus ik was eigenlijk appels met peren aan het vergelijken. Nou vroeg me af kun jij ook zo'n nadeel benoemen vanuit jouw perspectief?

Speaker 2 6:26

Ja, het nadeel is, dat, als je dus niet goed weet, wat je wil met je dakkapel, dat je dus de ene maakt, een dakkapel, waarbij tot aan de nok hoog en er allerlei balken weggezaagd worden en er opnieuw een constructieve oplossing voor verzonnen moet worden, en een ander neemt de meest makkelijke variant, en dan heb je een heel klein touwkapelletje, en ja, daar kun je dus ook in kiezen, Maar misschien had je wel al een bepaald beeld, misschien moest die wel heel groot zijn, en dan heb je uiteindelijk maar één offerte van die hele grote, en je hebt er twee, die afwijken. Dus ja, hoe beter je en nou is het heel abstract even maar hoe beter, hoe gedetailleerder je het uitvraagt, hoe beter antwoord en hoe beter vergelijkbaar je dat krijgt.

Speaker 1 7:14

Ja, en het gevolg daarvan van de ene of de andere route. Kun je daar iets over zeggen?

Speaker 2 7:19

Nou, ik, denk, dat Ronda wel wat over kan zeggen, want die zit aan de opdrachtnemers kant, en als ik als opdrachtgever Want ik werk dan voor een opdrachtgever En als ik als opdrachtgever Een gebrekkige aanbesteding doe, dan heeft Ronda er gevolgen van.

Speaker 1 7:36

Want zijn er inderdaad? interpretatieverschillen Tussen de inschrijvers.

Speaker 3 7:39

Jazeker, als het zwak omschreven is. Dan proberen wij te kijken, hoe wij de goedkoopste kunnen worden, want uiteindelijk willen we de opdracht binnenhalen. Dus we gaan gewoon heel letterlijk kijken, wat vraag je nou eigenlijk, En daar gaan we op inschrijven Tegen minimale kosten, zodat we de grootste kans hebben, om de opdracht binnen te halen.

Speaker 2 8:01

Dat is vaak niet de beste oplossing. Dus een opdrachtgever denkt, hoe moeilijk kan het zijn? Het gaat om een toegangscontrolesysteem, dat is toch met pasjes, en misschien moet er nog iets aan de muur geschroefd worden. Maar die opdrachtnemer, die ziet een heel technisch vraagstuk. Vaak is het, 50% is ICT. Daar denkt die opdrachtgever al vaak niet eens aan, dat daar zoveel ICT zaken Inmiddels met alle security, ontwikkelingen Op het digitale vlak ook, en privacy en noem maar op. Dus het wordt onderschat, en er wordt al snel gedacht Ja, dat moeten zij oplossen, zij zijn de expert, en dat is mijn probleem niet. Zij hebben een prijs afgegeven, wij hebben een vraag gesteld, en dat is leuk, dat jij suggesties hebt, ron, maar ga dat maar doen, en ja, het kost meer geld. Nee, dat kan niet, ron, dus je gaat het gewoon doen. Dus ik kan me ook voorstellen, ron, dat is een vraag aan jou, of je daardoor misschien terughoudend bent in het operen van verbeteringen.

Speaker 1 9:02

Ik ben wel even benieuwd hoor, of je wel eens onder je eigen prijs gaat zakken, dat je eigenlijk financieel eigenlijk niet uitkomt, Of onder de kwaliteit of geen van beiden.

Speaker 3 9:10

Nee, we zitten natuurlijk in het commerciële traject. Ik moet een bepaalde marge, moet een project opleveren. Dat is gewoon het uitgangspunt. Dus we moeten van tevoren heel goed calculeren, van wat kunnen we leveren, tegen welk geld. Dus daar zit niet al te veel ruimte in.

Speaker 1 9:25

En wat is dan belangrijker? calculeren of communiceren?

Onvolledige uitvraag en projectrisico’s

Speaker 3 9:29

Communicatie is altijd het moeilijkste. Calculeren, dat hebben we al zo vaak gedaan, dat weten we wel. De prijzen staan redelijk vast, alleen de uren, het aantal uren, dat wordt nog wel eens een dingetje Ook wel vaak onderschat, en dat is ook heel erg afhankelijk van de opdrachtgever.

Selectie: wel of niet inschrijven?

Speaker 2 9:48

Ja, Ja, en als je dus zeg, maar een onvolledige uitvraag hebt en bijvoorbeeld ook een want we hebben het net over bestekaanbesteding. Een bestekaanbesteding is dus, dat je regel voor regel beschrijft, wat je wil. Maar dat betekent ook, dat je regel voor regel moet weten, wat je hebt, niet alleen, wat je wil, maar ook, wat je hebt. En Ron en ik bewegen bij organisaties met honderden, soms duizenden deuren, en als je daar te algemeen over denkt, dan weet je dus eigenlijk niet eens, wat je hebt. En op het moment, dat je zegt, nou, doe maar zoveel kaartlezers installeren, en je komt elke keer bij een deur eigenlijk een afwijkende situatie tegen, dus je hebt meer afwijkende situaties dan daar, waar je vanuit gegaan bent Ja, dan loop je natuurlijk tegen overschrijdingen aan en tegen planningsproblematiek aan, en dat is gewoon een gigarisico voor de opdrachtgever, dat je eigenlijk je huiswerk gewoon niet goed doet. Volgens mij, ron, jullie beoordelen intern potentieel, of je gaat inschrijven of niet. Hoe werkt dat?

Speaker 3 11:03

We doen eerst een voorselectie van aanbestedingen, dan kijken we naar, wat past ons, om het zo maar te zeggen, onze organisatie heeft ook een bepaalde vorm, en dat moet wel klikken, zeg maar. En we kijken naar de regio. Het moet niet helemaal aan de andere kant van het land zijn, want dan zijn we veel te veel kwijt aan reisuren. Dus zo hebben we een x-aantal stapjes qua afweging, en als we dan denken, ja, het past, dan gaan we daarvoor op inschrijven.

Speaker 2 11:28

Ja, en als je denkt, het past niet.

Speaker 3 11:30

Dan doen we het niet. Nee er is werk genoeg wat dat betreft. Dus, we zitten in een luxe positie op dit moment.

Speaker 2 11:43

Ja. Dus kan ik daar ook uit opmaken, dat je als je denkt, van ja, wat is dit voor beschrijving, wat is?

Marktpositie en schaarste aan techneuten

Speaker 3 11:48

dit voor uitvraag, dat je denkt, van ja, de volgende. Voor mij In principe wel, want je weet ook dan dat, als je die opdracht dan zou krijgen Bij een gebrekkige aanbesteding, en dat je ook met een gebrekkige organisatie te maken krijgt. Dat is niet fijn werken.

Speaker 1 12:04

Dan kan je het eigenlijk nooit goed doen. Het klinkt voor mij alsof er of weinig competitie is, of dat er heel veel vraag is Welke is het Want? je zegt, het is een luxe positie. Waar gaat het heen, denk je?

Speaker 3 12:13

Op dit moment. We zijn een technisch bedrijf, we werken met techneuten. Het is ook een technisch vraagstuk, wat de klant bij ons neerlegt, en zoals algemeen bekend, techneuten zijn het tekort. Werk is er te veel. Dus op dat gebied kunnen we best wel kiezen.

Speaker 2 12:30

We maken deze podcast, om kennis met je te delen over onze praktijkervaringen. Maar de praktijk, dat ben jij, en misschien sta je in jouw organisatie wel voor een lastig beveiligingsvraagstuk. Of heb je een vraag over hoe iets in de praktijk werkt en wil je weten, hoe je dit kan aanpakken? Mail ons dan op podcastbeveiligingbinnenskamersnl. Je krijgt altijd persoonlijk antwoord van ons, en misschien behandelen we jouw vraag wel in een nieuwe aflevering.

Speaker 1 12:59

Enerzijds moet je iets gewoon aanbieden, binnen de grenzen van de aanbesteding, anderzijds wil je het liefst om tafel met een bakje koffie, om eens goed elkaar echt te begrijpen Dus dit beetje meer.

Bouwteam als alternatief

Speaker 2 13:11

Traditionele aanbesteding noemen we vaak een bestekaanbesteding, en dat betekent, dat je heel goed moet weten, wat je functioneel wil, en heel goed moet weten, waar je staat en wat de staat van techniek is En wat de eisen van ICT zijn. Dan is dat een prima oplossing. Maar al die problematiek, die we net besproken hebben, daar is een alternatief voor, en dat noemen we een bouwteam. Ik ben wel even benieuwd, ron, want jullie hebben daar toen op ingeschreven bij dat waterschap Was dat nog een afweging van wat is dit nou? Of was dat juist zoiets? he, he, eindelijk.

Speaker 3 13:49

Ja, dat laatste voornamelijk. Daar werd een probleemstelling neergelegd, en daar werd aan ons gevraagd of aan de inschrijvers gevraagd Zou je mee willen denken met het zoeken van een oplossing naar hoe wij dat het beste vorm kunnen geven. Nou, dat vinden wij als techneuters, zeg, maar vinden we dat sowieso leuk, als mensen vragen aan je help mee met ons vraagstuk, hoe zou jij dat oplossen? Dus, wij konden daar een visie neerleggen, in plaats van direct alleen maar een prijs en afprijzen. Er werd meer gevraagd, en dat was heel uitdagend voor ons. Dat vonden we leuk.

Speaker 1 14:26

Want het klinkt, alsof we uit een realiteit komen, waar je gewoon puur de prijs eigenlijk moet geven, vrij sec, technisch Naar een nieuwe fase, waarin we om tafel gaan, waarin we een bouwteam hebben. Dus snap je. Dus, er zijn twee werelden, en mijn vraag aan jou is gaat het die kant op of blijven bij het oude, of komt er een hybride vorm?

Twee fasen met escape en regie

Speaker 3 14:45

Voor ons is het het mooiste, om in bouwteam te werken. Dan kunnen we meedenken in het voortraject van hoe zou een klant het willen hebben, wat is zijn probleemstelling en hoe gaan we naar een oplossing toe werken. Dat is iets, wat je samen dan met de opdrachtgever doet, en dan kom je op een gegeven.

Speaker 2 15:07

Wat wij hebben gedaan, is door, het niet in één klap aan te besteden. Je besteedt het wel in één keer aan, maar je geeft in de aanbesteding aan, dat er twee fases zijn, dat er een ontwerpfase is en dat er een uitvoeringsfase is En dat er een escape zit. Dus dit zijn allemaal opties. Dus daar heb je zelf de regie in als opdrachtgever. Je kan gewoon zeggen wij zijn voornemens, iets tot uitvoering te brengen met een partij, maar we willen, dat die partij gaat mee ontwerpen. Maar om te voorkomen, dat we vastzitten aan een partij, waar eigenlijk het ontwerpfase al slecht ging, vragen we, om in eerste instantie een aanbesteedbaar ontwerp op te leveren. Dus fase 1. Is iets, waarmee je ook naar een andere partij Zou kunnen gaan. En daarmee voeg je aan toe De intentie is natuurlijk, om met jullie door te gaan, want daar hebben wij een voordeel bij, omdat de kennis en expertise, die we samen hebben, opgebouwd, daar kunnen we dan samen van profiteren, en jullie hebben daar een voordeel bij, omdat je dus mag uitvoeren, wat je ook ontworpen hebt.

Speaker 1 16:18

Dat is de meest ideale gang van zaken, maar ja, dat werkt eigenlijk in dit geval zeker heel goed, de kwaliteit is geborgd, je hebt een exit, denk ik na fase één, waarin je gewoon kunt zeggen tot hier en niet verder, we zoeken iemand anders.

Speaker 2 16:33

Ja, maar dat wil je dus niet, en dat willen beide partijen niet, en dat betekent ook, dat je dus elkaar scherp blijft houden op kwaliteit.

Speaker 1 16:42

Maar de opdrachtgever had wel de regie over wat er gaat gebeuren.

Takenverdeling: functie versus techniek

Speaker 2 16:45

Ja, dus de opdrachtgever heeft de tuintjes in de handen. Gaan we door met deze partij of niet? Dus je neemt alleen een risico over dat ontwerpgedeelte, je zit niet meteen met het mes op de keel over je uitvoeringsfase.

Speaker 1 16:58

Welke activiteiten liggen dan wel bij de opdrachtgever?

Speaker 2 17:03

Als je dat vergelijkt met een bestek. Het begin is natuurlijk hetzelfde Je moet gewoon heel goed weten, wat je wil, functioneel Alleen. Het verschil is, je hoeft dus nu niet technisch heel goed te weten, wat je hebt, want dat ga je samen bekijken. Dus je gaat samen tot in detail Of samen, of de opdrachtnemer doet dat met zijn specialisten, die gaan alle deuren bekijken, in kaart brengen en schetsontwerpen maken van de oplossing. Kaart brengen en schetsontwerpen maken van de oplossing. Dus die activiteiten liggen dan bij de opdrachtgever, dat je zorgt, dat je heel goed weet, wat je wil. Want dat met alle respect, ron, daar vraag jij ook om. Maar de functionaliteit, dat is het vertrekpunt voor jullie.

Speaker 3 17:49

Ja, zeker. Dat was een document, waarin ons omschreven stond van dit is, wat we nu hebben op dit ogenblik, dit is, waar we staan, en dit is, waar we naartoe willen Integratie van verschillende systemen, koppelingen met een bron-systeem en dat soort zaken. Dat stond erin beschreven, alleen hoe dat technisch in te vullen. Dat was dan aan ons, wat En alleen hoe dat in te vullen. Dat technisch in te vullen, zeg maar dat was dan aan ons, wat voor materialen zou je daarvoor gebruiken en hoe zou je dat doen? Dus dat was een redelijk duidelijke vraagstelling. Dat hebben we in het voorontwerp uitgewerkt. In dit geval wilde de opdrachtgever ook nog keuzes hebben uit verschillende systemen. Dus daar hebben we ook nog een hele analyse voor gemaakt, zodat ze er ook nog een keuze in hadden. Van wat willen wij precies hebben? En tijdens de hele ontwerpfase was het voordeel voor ons, dat wij ook alvast voorbereidingen konden treffen Voor de uitvoeringsfase, wat ons een voorsprong gaf Ten opzichte van een standaard aanbesteding.

Impact op de organisatie

Speaker 3 18:53

Dus die technische invulling hebben we het over hardware, it-koppelingen, deurtypes migraties, al dat soort zaken, en ook raakt het ook nog de organisatorische kant van de klant, want ja, ook daar moet nog een heleboel bij gebeuren. Dus daar hebben we ook over zitten sparren Van joh, hou er rekening mee, dat bij jullie ook nog het een en ander gedaan moet worden, voordat wij uit kunnen rollen, want het proces moet natuurlijk wel door blijven gaan.

Speaker 2 19:17

Ja, dat is misschien ook wel goed, om zeg maar te benadrukken is, dat vergis je niet. Je gaat iets in dit geval, deze casus gaat erom, dat we van heel weinig paslezers enkele naar een enorme hoeveelheid paslezers, en daar komt een stukje aan de organisatie kan los, wat heel veel meer partijen raakt, intern dan de interne afdeling of team, wat initieel de opdracht start, de interne afdeling of team, wat initieel de opdracht start. Dus IT werd al genoemd, maar het raakt ook HR, het raakt privacy, het raakt de operatie. Het gaat gewoon op buitenlocaties. In dit geval ging het om 19 buitenlocaties. Daar gaat van alles veranderen in hoe het werkt. Daar moet over gecommuniceerd worden. Hoe ga jij ermee?

Speaker 1 20:10

om begonnen.

Speaker 3 20:11

Nou ja, ervaringen, we zien hem aankomen. We hebben ze al gewaarschuwd van tevoren Kijk niet alleen naar ons, maar kijk vooral naar je eigen organisatie, wat dat allemaal belst, en wees daarop voorbereid. Dus ja, dat was dan een fijne communicatie in het voortraject. We hadden een open relatie. En het was ook een beetje het idee, om met elkaar te sparren. Hoe gaan we nou naar een goede oplossing komen?

Speaker 1 20:34

Zonder nou wij van WC1 het verhaal te hebben. Hoe krijg je nou goede partijen uit de markt? Waar moet je op letten?

Speaker 2 20:40

Dan moet je eigenlijk met name in je fase 1 heel erg selecteren op kennis en expertise. Dus je moet zelf of er kennis bij halen, tijdelijk. Wij worden ook voor die rol ingehuurd. Wij kennen die partijen allemaal, wij weten, wat er allemaal speelt in de markt, en je hebt zeg maar gewoon, daar gaat jouw vraag over Je hebt partijen, die gewoon gewend zijn, om het letterlijk beton te storten en dingen te bouwen. Dat zijn een beetje de traditionele aannemers, en die kunnen dit soort dingen op zich ook wel technisch. Ze kunnen ook dingen aan elkaar schroeven en ophangen en camera's plaatsen. Dit gaat dan over toegangscontrole, maar die kunnen dat wel. Maar dat hele integratiegedeelte, dat meedenken, de ICT kant, daar zijn ze gewoon vaak niet echt op toegerust, en zo'n system integrator is dat wel. Die doet niet anders, dan functionaliteit, techniek en IT allemaal aan elkaar te verbinden.

Marktconsultatie om inschrijving te bevorderen

Speaker 1 21:39

Dan lijkt het me als opdrachtgever, dat ik zou kiezen voor een IT gebaseerde partij, die met bijvoorbeeld onderaannemers werkt, omdat dat dan de hele visie daaruit voort rolt, in plaats van dat je met bouwers begint, die minder ideeën hebben van de IT.

Speaker 3 21:53

Ja, maar alleen IT is het ook niet, het is een mix. Ik denk, dat de system integrator daar wel een mooie invulling aan kan geven.

Speaker 2 21:59

Je kan ook nog een instrument inzetten, en dat hebben wij ook gedaan. Dat is een marktconsultatie. En een marktconsultatie is, dat je vo, voordat je je aanbesteding gaat, beginnen, een aantal partijen, die je kent, niet één, want dat werkt niet, want dan hebben ze een oneerlijk voordeel. Meerdere partijen ga je met hetzelfde vraagstukje, wat je al hebt, bevragen, en die informatie ga je ook met alle partijen delen. Dus Ron heeft er ook in gezeten in die marktconsultatie, en als zij dan een antwoord geven, dan wordt die vraag en dat antwoord ook met alle anderen gedeeld. Dus, iedereen blijft dezelfde kennispositie hebben.

Speaker 1 22:42

Gelijke level playing field.

Speaker 2 22:44

Precies. En wat dat ook doet, is, je kan aan elkaar snuffelen. Als opdrachtgever heb je alvast drie partijen, waarvan de kans bestaat, dat er één of meer gaan inschrijven, want volgens mij werd er nog niet echt over gehad over het mislukken van een aanbesteding.

Speaker 2 23:03

Ja, die dakkapel, maar laten we dat maar niet tegensteken, Nee maar wat ik bedoel, is niet het mislukken van de uitvoering, maar het mislukken van de aanbesteding. Dus dat betekent, dat je nul partijen hebt. Dus je bent een half jaar onderweg, want het is een heel traject, waar vaste tijdsblokken aan zitten. Je bent een half jaar onderweg, je hebt met een paar partijen gesproken, en niemand schrijft in Ja, dan kan je je procedure opnieuw starten. Ben je weer een half jaar verder, en wie zegt, dat, er dan wel mensen gaan inschrijven? Dus je moet als opdrachtgever Zorgen, dat er ook inschrijvingen zijn. Zo'n marktconsultatie Geeft de opdracht Of de inschrijver op dat moment, want het zijn nog inschrijvers Die geeft het de kans, om te kijken Gaan die lui Die?

Wanneer bestek, wanneer bouwteam

Speaker 1 23:53

kunnen sturen op wat ze moeten ontwikkelen. Dus ze kunnen alvast zeggen van nou, als je iets in de markt zet, denk hierin, hieraan. Oké, dus, een bouwteam levert eigenlijk een kortere doorlaptijd, minder faalkosten, daardoor En ja, daardoor gaat het project beter lopen. Oké, dus een bestekaanbesteding.

Speaker 2 24:14

als ik de conclusie mag trekken eigenlijk geschikt, als alles bekend is, risico's laag zijn. Ja klopt. Nou ja, veel moet bekend zijn, en daarmee verlaag je eigenlijk de risico's. Dus, als je alles tot in de puntjes kan voorbereiden en weet, dan heb je op een gegeven moment, als het in opdracht gegeven wordt, heb je alles in de hand En kan het goed afgeprijsd worden, zijn geen verrassingen, en je weet precies, waar je aan toe bent. Dus dat kan prima.

Succesfactoren

Speaker 1 24:41

Ja, en dan hebben we het woord bouwteam vaak gehoord. Voor mij is dat een generieke term, maar dat is echt de term, die we gebruiken voor complexe, onduidelijke situaties. Klopt dat, ron?

Speaker 3 24:53

Ja, als de opdrachtgever niet genoeg kennis heeft en dat graag de kennis van de markt wil gebruiken, dan is een bouwteam aanbesteding een prima middel daarvoor.

Speaker 1 25:04

Ja, dat succesfactor is eigenlijk dus een heel duidelijke functionele vraag Marktkennis benutten, realistische planning maken uiteraard En een goede samenwerking. Dat zijn een beetje de pijlers. Wat heb jij rond? nog andere dingen, ruben?

Speaker 2 25:20

Ja, die planning. Dat is op zich wel een puntje met die bouwteam, want op het moment, dat je zo'n bouwteam gaat starten, zit je dus in ontwerpfase, en ontwerp moet je onderzoeken, moet je onderzoeken, naar hoe dingen zitten, en er moeten allerlei besluiten genomen worden. Dus met name in die ontwerpfase is die planning nogal grillig, maar daarna heb je gewoon iets, wat wel heel goed matcht. Dus in de uitvoeringsfase is die planning goed te doen.

Beter resultaat door leuk samenwerken

Speaker 1 25:51

Iets anders, wat ik hoorde. Dit is benut de kennis van de markt. Dat klinkt een beetje als een open deur, hopelijk beveiligde deur, maar organisaties hoeven zelf geen experts te worden in toegangscontrole.

Speaker 3 26:04

In het technische gedeelte niet, nee, het organisatorische wel. Maar wat ik nog aan toe wil voegen voor een bouwteamproces, is, dat het ook voor iedereen veel leuker is. Je gaat niet zo opdrachtgever, opdrachtnemer relatie krijgen, Maar je gaat samen iets ontwikkelen, waar je het allebei over eens bent, en het ook samen uitvoeren, en dat maakt het voor alle partijen wel veel leuker, om het op die manier te doen.

Speaker 1 26:31

Ja, en leuker is niet alleen maar leuk, maar ook weer komt de goede van het uiteindelijke werk.

Afsluiting

Speaker 2 26:41

Als het leuker is, dan wordt het ook efficiënter, en dan vaart iedereen daar wel bij Ja plus, als je zeg, maar want het project is klaar. Maar dan ben je nog niet klaar met die system integrator, want die zijn ook jouw onderhoudspartij meteen Doorgaans. Dus als jij een leuke start maakt, en het gaat allemaal goed, en je kan met elkaar lezen en schrijven, dan is dat een mooie start, om de boel in beheer te gaan nemen.

Speaker 1 27:03

Dus, denk na over het waarom van je aanbesteding En ook belangrijk kies de aanpak, die past bij de complexiteit van je vraagstuk. Hé, maar, ruben, dat doet me een beetje denken aan die HDMI-kabel. Het grote verschil is natuurlijk een HDMI-kabel, die kun je makkelijk terugsturen, maar een beveiligingssysteem.

Speaker 2 27:18

Ja, nee, ik snap, wat je bedoelt. Ja, je bedoelt, zeg maar, dat je een half jaar met elkaar aan het ontwerpen bent En dat alles, er hangt Allemaal maatwerkoplossingen. Dat je dan denkt Nee, de kleur bevalt me niet, ik stop het in de doos, retourlepeltje erop En ik krijg mijn geld weer terug. Nee, helaas, dat gaat niet lukken. Exact, je luisterde naar Beveiliging Binnenskamers Via Spotify, youtube of Apple Podcasts. Wil je geen aflevering missen? Abonneer je in je podcast app, geef een beoordeling of like. Dit helpt ons, om door te blijven gaan, en zo help je anderen, deze podcast ook te vinden. Bedankt voor het luisteren en tot de volgende keer. No-transcript.