Au Boulot !

11 - William - Mettre des années à réaliser la valeur de son parcours - Partie 2

• Doud • Episode 11

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Venez écouter le témoignage de William dans la première partie de ce onzième épisode d'Au Boulot ! 
 
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SPEAKER_00

Bonjour à toutes et à tous et bienvenue dans Au Boulot, le podcast qui explore notre relation au travail. Qu'est-ce que le travail pour vous

UNKNOWN

?

SPEAKER_00

Une activité rémunératrice

UNKNOWN

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SPEAKER_00

Un moyen d'épanouissement

UNKNOWN

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SPEAKER_00

Ou un engagement social

UNKNOWN

?

SPEAKER_00

Une corvée peut-être

UNKNOWN

?

SPEAKER_00

On parlera de thèmes comme l'équilibre entre vie pro et vie perso, le rapport à l'environnement de travail et bien d'autres questions qui nous touchent toutes et tous. Alors installez-vous confortablement et bonne écoute

UNKNOWN

! Au boulot !

SPEAKER_00

Donc là, on a fait un très beau tour de ton parcours pro. On va rentrer dans les questions que je pose habituellement dans le podcast. Je ne sais pas si tu as eu le temps d'écouter un ou deux épisodes. Si, si, justement. On va voir où c'est domaine. La question que je pose toujours en premier à tout le monde, c'est pour toi, c'est quoi le travail

UNKNOWN

?

SPEAKER_02

C'est bizarre parce que mon rapport au travail, forcément, vu ce que j'ai dit, il est biaisé par le fait qu'à chaque fois que je me suis dit « je vais aller travailler », c'était pour gagner de l'argent. Et que tous les jobs que j'ai eus que j'ai aimé le plus, même ceux qui m'ont rapporté, je ne le considérais pas comme du travail parce que c'était ma passion. Ce qui est un problème, en vrai. Il ne faut pas penser comme

SPEAKER_00

ça. D'après ta définition d'aujourd'hui, ce que tu fais aujourd'hui avec Sourcing in the Rain, donc ta propre boîte, tu ne le considères presque pas comme du

SPEAKER_02

travail. J'ai encore ce complexe de l'imposteur, mais qui est plutôt bien situé, de me dire, j'ai la chance d'être à mon compte et de gagner de l'argent pour ce que j'aime faire, en plus dans ces circonstances pour l'instant. Alors, janvier a été compliqué, mais pour ces circonstances actuelles, j'ai pas trop besoin d'aller chercher des clients pour l'instant. Je me dis que je suis extrêmement privilégié. Du coup, j'ai quand même pas l'impression de travailler. Même si je vois c'est quoi du travail. J'ai passé la journée aujourd'hui derrière mon ordi à écrire tout un dossier énorme pour quelqu'un. C'est du travail. Mais j'aurais pu le faire de façon bénévole. Et d'ailleurs, je continue à faire du bénévolat pour certaines fois. Pour des Global Game Jam, c'est des concours rapides en 48 heures de création de jeu. Je suis souvent bénévole, etc. Cette notion de travail, c'est plus devoir payer son loyer. C'est ce qui te permet de payer ton loyer.

SPEAKER_00

et du coup on en revient à la question pourquoi tu travailles

UNKNOWN

?

SPEAKER_02

ouais bah je travaille mais je peux pas faire autrement j'ai déjà essayé de prendre des vacances et de faire autre chose mais je ne sais pas faire je suis trop curieux pour ne pas travailler entre guillemets si c'est du travail faut pas que je mette entre guillemets mais je suis trop curieux du coup même si je voulais faire une pause il suffit d'une discussion d'une découverte pour que je me relance parce qu'en plus j'ai pas dit tout ce que je faisais à côté je m'amuse à faire des vidéos autour du jeu vidéo j'ai un podcast potentiel qui va arriver purement sur l'industrie du jeu vidéo j'ai toujours quelque chose en vue du coup je travaille je crois que c'est pour m'occuper le cerveau Et ça me

SPEAKER_00

rend heureux, j'imagine. Et du coup, pourquoi ce travail

UNKNOWN

?

SPEAKER_00

Tu y as déjà

SPEAKER_02

répondu, mais... Je suis tombé dedans de fou. Et ce que j'adore dans mon boulot, et ce que j'ai toujours adoré avec les indépendants, c'est que tu es au plus proche des artistes. Vraiment. C'est que bien sûr que c'est une industrie, bien sûr qu'on veut faire de l'argent, bien sûr qu'il faut en vivre, mais tu es au plus proche de l'artiste, tu vois plein de choses différentes, tu découvres plein de choses différentes. Ça, c'est passionnant.

SPEAKER_00

C'est quoi les choses que tu aimes le plus et que tu aimes le moins dans le travail

UNKNOWN

?

SPEAKER_00

Et je dis bien, le travail, tu peux orienter la réponse vers ta situation actuelle et ton travail actuel. Mais tu peux aussi faire une réponse plus globale de manière générale sur ce que t'aimes le

SPEAKER_02

plus, ce que t'aimes le moins. Alors, je vais te faire un petit disclaimer, c'est important. On serait sur TikTok, ça pourrait être découpé ce que je dis. C'est pour ça que c'est pas bien. Remarque, ça pourrait l'être. En fait, je trouve que globalement, dans les entreprises qui sont vraiment des entreprises avec des strats, avec des niveaux de compétences, etc. Justement, on a beaucoup d'incompétences. Je dis pas que les gens sont incompétents. Je dis pas que Les gens sont bêtes. Personne n'est bête volontairement. Je dis juste qu'il y a des cadres qui font que certaines personnes manquent de compétences, ne vont pas en gagner, vont rester longtemps dans ces boîtes et que cette incompétence va rayonner sur tout le reste. Moi, ça, c'est ce que je déteste le plus. Parce que l'incompétence, au-delà de « je fais mal mon travail et je fais des erreurs », ça tombe souvent sur les gens que moi, je représente, qui sont des artistes qui essaient de faire de leur mieux. Et en plus... Ça me fait de la peine, en vrai. C'est que j'ai envie d'aider. Je pense que l'incompétence des gens, c'est la chose que je déteste le plus dans le travail, parce que c'est pas la mienne. Et que je ne peux pas forcément y changer grand-chose. En règle générale, c'est ça. Tu vois, je vais dire un exemple tout bête. T'envoies un mail avec des infos, ils l'ont pas reçu. Ça fait deux semaines, ils t'ont pas dit qu'ils l'ont pas reçu, ou qu'ils l'ont pas lu, ou qu'ils ont pas compris. Tu perds deux semaines, t'envoies ton mail, ah oui, j'avais pas vu, j'en peux plus. Ça, c'est le truc que je déteste le plus, alors que c'est basique. Mais je ne peux pas perdre de temps. Je... C'est un

SPEAKER_00

enfer. Pas sur ce genre de choses, en fait. T'as du mal à accepter le fait qu'il y a du temps qui a été perdu parce qu'il y a juste quelqu'un qui n'a pas forcément du travail ultra technique poussé ou quoi que ce soit. C'est juste qu'il y a quelqu'un qui n'a pas fait une tâche qui était censée lui incomber.

SPEAKER_02

Mais je suis trop exigeant. Je suis très exigeant avec les gens. Je me rends compte maintenant que je suis voué potentiellement à faire grossir sur le screen of the rain et à bosser avec des gens. Le jour où je vais devoir recruter, je vais être insupportable parce que je suis beaucoup trop exigeant envers les gens. En fait, c'est qu'on se fait tellement violence qu'on veut être sûr de bien être entouré. Moi, je suis quelqu'un de très dans l'émotionnel et qui va au feeling. Et après, j'étudie ce que j'ai fait. Moi, je suis entouré de gens, c'est les gens que je préfère, qui sont très terre-à-terre. Et du coup, c'est intéressant parce que eux sont un peu mes meilleurs conseillers, en fait. Et je vois très bien comment ça fonctionne. Demain, si moi, je veux recruter quelqu'un, je vais appeler mes potes pour le

SPEAKER_00

faire. C'est un rappel à la

SPEAKER_02

réalité. Ouais, c'est ça. Et du coup, parce qu'il y a ça, je dois encore plus me protéger. Donc du coup, je suis très exigeant. Et le bon côté, je sais pas comment le tourner. Je crois que c'est... Bon, la société ne l'utilise pas de la bonne façon, mais le fait d'être fier de soi, donc quoi que ce soit, c'est quand même un bon sentiment.

SPEAKER_00

Un sentiment d'accomplissement.

SPEAKER_02

Ouais, et je crois que le travail, c'est la meilleure façon de l'avoir. Pourtant, je n'aime pas du tout ce que ça représente en termes de sociétal. Quand tu veux, tu peux, et tout ça.

SPEAKER_00

De ne pas essayer de donner une carotte aux gens en disant « Vous êtes censé être fier de vous, il faut faire ce truc parce que c'est quelque chose qui va vous rendre fier », mais que ça, c'est négatif parce que tu l'utilises pour une fin, alors qu'à à titre purement personnel et introspectif le fait de se sentir accompli tu trouves ça super positif

SPEAKER_02

c'est ça c'est un peu déconstruire ce que disent les coachs les coachs globaux qu'on a en ce moment c'est quand tu veux tu peux c'est trop facile de dire ça c'est bête par contre l'origine de ça est intéressante de en fait c'est rare qu'il va t'arriver quelque chose si tu fais rien donc tant qu'à faire fais quelque chose mais en vrai ça peut être tout ou rien eux ils le tournent de façon à faire de l'argent

SPEAKER_00

l'équivalent moins négatif que j'aime bien moi c'est il n'y a que ceux qui ne font rien qui ne se trompent

SPEAKER_02

pas mais attends il y a ça aussi moi ce que j'adore et vraiment c'est très présomptueux mais je vous jure c'est vrai j'adore avoir tort mon dieu que j'adore avoir tort

SPEAKER_00

c'est là que t'apprends le plus c'est jamais des moments agréables mais c'est là que t'apprends le plus

SPEAKER_02

et à Plugin je crois que j'avais rarement tort c'est horrible c'est très très très prétentieux ce que je dis mais en vrai j'avais rarement tort et ça c'est vraiment quelque chose qui m'embêtait parce que t'apprends rien et tu stagnes et j'ai mon ami qui me dit souvent ça alors je vais le dire de la mauvaise façon et quand elle va l'entendre elle va me dire j'ai pas vraiment dit ça William mais en gros un jour je lui ai dit mais j'ai vraiment l'impression d'être le meilleur dans cette boîte et elle m'a répondu c'était pas cette boîte là en plus c'était une autre boîte c'était des partenaires avec qui je devais communiquer et je disais mais j'ai l'impression d'être le meilleur dans cette boîte et elle m'a dit non t'es pas le meilleur t'es peut-être le moins pire et ça c'est hyper intéressant parce que c'est essayer de te mettre de comprendre le niveau que tu as tout en ne pensant pas que tu es un dieu. Et là, tu apprends beaucoup à faire cet exercice aussi.

SPEAKER_00

De voir que tu n'es peut-être pas à ta place, mais ça ne veut pas dire que tu dois prendre la grosse

SPEAKER_02

tête. Oui, c'est ça. C'est ça, clairement. Et puis de toute façon, je pense que personne n'est nul par principe. Les gens, ils manquent juste de bons managers ou ils ne sont pas à leur place. C'est

SPEAKER_00

ça, ou tu n'es pas à la place à laquelle tu devrais être. Mon avis personnel, c'est beaucoup ça, c'est qu'il y a beaucoup de gens qu'on estime mauvais ou de mauvaise foi ou peu importe, qui sont juste dans une place où ça ne va pas.

SPEAKER_02

C'est clair.

SPEAKER_00

Soit ça ne va pas parce que ça ne leur plaît pas, parce qu'ils ne vont pas bien, etc. Soit parce que ce n'est juste pas là qu'ils sont brillants, ces

SPEAKER_02

gens-là. Je suis complètement d'accord. J'ai un peu dérivé par rapport à ta question, mais voilà, c'est ce qui me

SPEAKER_00

plaît, ce qui ne me plaît pas. C'est aussi le but. La prochaine question, et là, ça va être intéressant parce que tu en as déjà plus ou moins parlé des petites dérives que tu as pu avoir. Comment tu gères ton équilibre entre la vie pro et la vie perso

UNKNOWN

?

SPEAKER_02

Ce n'est pas gagné encore, mais ça va mieux. Je pense que je me déteste... Alors, on est dans le deep. Mais je pense que je me détestais tellement il y a encore un an que du coup je préférais travailler parce que j'avais une image de moi-même qui était un peu meilleure et surtout l'image que les gens me renvoyaient t'es fiable tu bosses bien etc

SPEAKER_00

ok mais on en revient on en revient un peu à ton sentiment d'accomplissement c'est que quelque part t'as ce truc de flat et légaux qui te faisait du bien aussi aujourd'hui ça te fait toujours du bien peut-être que tu le vois différemment sur le côté positif que ça peut avoir et le côté négatif que ça peut engendrer ouais de ce que j'entends en tout

SPEAKER_02

cas en fait ce truc de tu sais je Je ne sais pas comment c'est chez les gens encore. Je n'en suis pas allé jusque-là. Mais est-ce qu'on doit avoir un accomplissement au travail pour être heureux

UNKNOWN

?

SPEAKER_02

En tout cas, on doit avoir un accomplissement personnel aussi dans sa vie personnelle pour être heureux. C'est sûr. Moi, je n'avais pas ça. Ma vie personnelle, franchement, nulle. Du coup, j'avais tout via le travail. Et c'est pour ça que j'étais aussi passionné et aussi à fond, je pense. Je ne le vois que maintenant. Je fais le malin avec mes réponses. Mais en fait, tu m'aurais demandé il y a

SPEAKER_00

un an. Alors après, je pense que tu es aussi, tu l'as dit toi-même, tu es tombé dedans. C'est littéralement ça. Tu es un peu tombé dans le truc. qu'on entend beaucoup je sais pas à quel point il y en a beaucoup qui le vivent mais c'est un peu le danger de travailler dans sa passion c'est que tu mélanges le pro et le perso automatiquement parce que t'es littéralement en train de faire de ton travail et de ta source de revenus j'essaye de décorréler les deux mais de ces deux choses là c'est ta passion et en fait t'as peut-être tout qui se mélange

SPEAKER_02

complètement

SPEAKER_00

à ce moment

SPEAKER_02

là et là maintenant bah du coup je pense que je travaille toujours un peu trop mais que j'aime ça mais comme je suis en freelance bah du coup il y a aussi des moments où je me dis bon bah toi par exemple exemple typique semaine prochaine je ne travaille pas j'ai décidé et j'arrive à reprendre un peu plus déjà confiance en moi et donc reprendre du temps pour moi mais je pense qu'effectivement qu'on ait les problèmes de santé mentale que j'ai ou pas quand on bosse dans sa passion c'est très dur de faire la différence et surtout c'est dur pour l'entourage quoi c'est dur pour l'entourage je prends par exemple beaucoup plus de temps et je fais beaucoup plus attention à mon entourage qui ne connait rien en jeu vidéo qu'à ceux qui le connaissent parce que ceux qui le connaissent c'est plus simple pour eux et pour moi et je pourrais très vite oublier les autres parce que c'est moins confortable mais c'est ça vraiment la passion c'est un piège il faut savoir le maîtriser et c'est très nouveau c'est via internet en plus ça a explosé

SPEAKER_00

justement rapport à internet télétravail et tout ce qui va avec c'est quoi ton rapport à l'environnement de travail toi qui as justement été à ton compte et t'es employé dans les bureaux, en voyage, en télétravail, t'as vécu plein de réalités différentes. C'est quoi ton rapport à l'environnement au sens large de travail

UNKNOWN

?

SPEAKER_02

J'ai deux choses qui sont un peu paradoxales. La première, c'est que j'aime bien le changement parce que je m'ennuie vite des choses. Donc quand je vais en voyage et puis qu'après je travaille au bureau et puis qu'après je travaille chez moi, ça me va. Et en même temps, je suis un peu maniaque. Du coup, si j'ai pas le bon PC avec la bonne souris, ça m'énerve. Du coup, c'est un peu un challenge tout le temps de m'organiser. Je dirais que bosser chez soi, c'est un un piège de fou. Je pense qu'il ne faut pas... Comment je dirais ça

UNKNOWN

?

SPEAKER_02

J'ai beaucoup expérimenté le fait de travailler chez soi. J'ai beaucoup travaillé à des endroits où je faisais aussi ma vie. Mon bureau, c'était mon bureau de jeu aussi. Et rapidement, à Games & Stories, j'ai appris que, par exemple, je demandais des jeux sur console parce que bosser sur le canapé, ce n'était pas comme bosser sur le PC, ce qui est

SPEAKER_00

fou. Sur le principe bosser sur le canapé, c'est une phrase qui est quand même assez inhabituelle. Mais alors du coup, est-ce que là, quand tu dis bosser de chez soi, dans la façon dont tu l'expliques, c'est aussi lié au fait que tu bosses pour toi ou est-ce que tu penses que ça sera la même réalité si tu étais dans un télétravail salarié

UNKNOWN

?

SPEAKER_02

Je l'ai fait parce qu'à Plugin, j'avais le choix d'avoir des jours de télétravail et qu'au début, j'étais tout fou de télétravail les premières années. Et vraiment, non, c'est le même problème. T'as le même problème de t'es chez toi... C'est bizarre de devoir nourrir son chat, de répondre au livreur et de bosser en même temps. Je trouve que du coup, justement, on en parlait, la séparation entre vie privée et vie professionnelle, elle se fait moins. Et je ne pense pas que ce soit impossible, mais c'est à gérer de fou. Et là, je suis en plein dedans, à mon compte, et je suis encore en train d'instaurer des choses qui font qu'il y a une certaine liberté. Par exemple, ça m'arrive encore aujourd'hui, maintenant que je suis à mon compte, j'en ai marre à 10h, je vais dans un café à Montpellier et je pose mon ordi et je vais acheter des matchs à beaucoup trop cher, mais au moins, je vais et la vie de bureau la vie de bureau moi ça me va pas je suis ravi d'aller au bureau pour voir les gens de temps en temps pour voir à qui je travaille mais le fait d'avoir des horaires fixes c'est un enfer mais déjà il y a le problème des gens ne serait-ce que les gens à midi ils vont décider de manger et du coup t'auras les odeurs je suis désolé moi je travaille j'ai pas envie d'avoir les odeurs les gens ils papotent ils papotent un peu trop fort t'es obligé de leur dire les gars je suis en train de travailler tout ça les gens hashtag les gens et pour donner un exemple concret c'est en GameScout ils me demandaient de venir de 9h à alors ils étaient super souples en fait ils étaient super cool mais à la base normalement on voulait me faire venir de 9h à 17h30 sauf que moi j'ai des calls à 4h du matin avec des indonésiens parce qu'il y a un décalage horaire quoi du coup je fais quoi et en interne t'avais des gens qui se plaignaient qu'on me voyait jamais que j'avais des horaires aménagés je suis en mode mais les gars vous vous rendez pas compte que c'est mon travail qui me demande ça plus les décalages horaires des voyages quand tu fais San Francisco 4 jours puis qu'après tu pars à Lille pour un autre event t'as pas du tout t'arrives à Lille à ton travail t'es complètement désaxé enfin je vais pas me plaindre de voyager mais ça empêche que c'est quelque chose quoi non mais ça a un rythme qui est pesant et le bureau ça cassait encore plus tout ça parce que du coup en plus il fallait montrer que t'étais en forme oh l'enfer et dans le jeu vidéo comme tu bosses avec des indépendants qui sont souvent freelance et qui souvent comptent pas leurs heures tu peux très bien avoir une livraison d'un jeu enfin d'une build enfin d'une version du jeu que tu dois mettre en avant à 17h30 et on a vu des gens de la com me dire ah bah non moi ma journée est finie je suis en mode allez allez Oui, mais en vrai, là, le job n'est pas bien fait parce que si, on a besoin de toi. Et on a eu des dingueries. Je peux te dire des choses le week-end, des choses qui sont arrivées vendredi soir et que personne n'a push parce que il fallait attendre lundi. C'est une dinguerie. Non, mais Steam, il ne va pas attendre lundi pour corriger l'erreur. Du coup, tu as toujours quelqu'un qui dévoue sur son temps libre pour aller connecter sur le PC et faire le truc. Et c'est

SPEAKER_00

horrible. Et puis ça, c'est

SPEAKER_02

un peu le piège parce que vu que ce n'est pas encadré, c'est souvent les mêmes. C'est ça. Et si tu fais une erreur, tu n'es pas On va te dire quand est-ce que tu l'as

SPEAKER_00

fait. La prochaine question, c'est sur la rémunération. C'est quoi ton point de vue sur le statut de la rémunération

UNKNOWN

?

SPEAKER_00

Toi, tu es dans l'industrie du jeu vidéo beaucoup, mais dans le monde du travail, parce que tu as fait des grands écarts absolument faramineux entre tes jobs sous-payés, tes trucs au black, tes trucs bénévoles, tes premiers contrats... à ton compte à coût de 3 000 euros la semaine, ton contrat salarié chez Plugin, là, tu es à ton compte. Qu'est-ce que tu en penses de tout

SPEAKER_02

ça

UNKNOWN

?

SPEAKER_02

Beaucoup de mal. Je trouve qu'il n'y a pas de nuance. C'est soit tu as du travail d'ouvrier ou en tout cas de petite main aussi ou que des choses qui sont... Tu valides... ce que les managers ou ceux d'au-dessus te demandent de faire et tu vas être payé le SMIC ou un peu plus ou allez on va dire le maximum que tu peux gagner dans ce genre de poste c'est 2500 voire 3000 si t'es vraiment dans une grosse boîte depuis des années et que la boîte est cool mais c'est rare Et moi, j'ai vu l'envers du décor. Parce que du coup, quand tu vas en voyage, tu voyages avec des gens qui, eux, ont créé leur propre boîte de services. Et eux, par contre, se payent des dingueries. Et en fait, ce qui me choque, c'est qu'il n'y a pas de demi-mesure. C'est que des gens moins bien payés que ce qu'ils valent ou trop payés. Et... Je n'étais pas si politisé à l'époque, et ça, ça m'a vraiment fait un coup d'être à Plugin, alors que normalement, j'aurais plutôt voulu épouser cette idée de, ah là là, si je continue, je vais être comme eux. Moi, ça m'a plutôt effrayé, en mode, c'est vraiment pas juste. L'injustice de ça me terrifie. Et tu vois, du coup, là, je le retranscris dans mon travail, parce qu'actuellement, l'aide que je promets aux développeurs, c'est en fonction de leurs besoins, mais aussi en fonction de ce qu'ils ont. Pour le même travail, je peux demander 1500 euros à une boîte qui va le qui a l'argent, et 300 euros à un indépendant qui ne l'a pas forcément. Et il aura exactement la même qualité de travail, parce que je crois en ça, je crois au fait que tu dois avoir l'aide qui est au niveau de ce que tu gagnes. Mais ouais, moi je ne suis pas du tout... À titre personnel, du moment que je paye mon loyer, je m'en fiche.

SPEAKER_00

Tu es un peu comme l'État, tu fais des impôts progressifs à tes

SPEAKER_02

clients. Voilà, c'est

SPEAKER_00

ça. Après, je comprends l'idée dans le sens où si tu as les moyens de payer plus, c'est normal que tu participes plus à un système et si tu as moins les moyens, c'est normal que tu participes

SPEAKER_02

moins. Et tu sais que dans le développement indépendant, la plupart, je suis transparent avec ça et ils sont OK parce qu'ils comprennent nos problèmes et qu'ils disent oui, bien sûr, pas de souci. Ce n'est pas un gros mot et ça ne fait pas peur aux articles ça, au contraire. Chez les publishers, par contre, ils payent tous pareil, parce que je sais que je ne vais pas tenter ça. Tu vois, là, par exemple, c'est marrant parce que le mois prochain, je vais fêter le fait qu'en moins d'un an, j'ai fait plus de chiffres annuels à mon compte, que ce que je gagnais en un an à Plugin. Et en fait, je regardais et je me dis, ouais, mais du coup, j'ai eu plus de clients. À être très accessible, à être très ouvert avec les gens, j'ai eu beaucoup plus de clients. Et tu te demandes pourquoi les boîtes ne le font pas, de base. Et je pense que pour le côté payer les gens, ça, c'est pareil. Si tu était du genre à mieux payer les gens bah t'aurais plus de gens compétents qui viendraient te voir et que tout tournerait bien mieux mais comme et c'est le problème de l'industrie du jeu vidéo mais c'est le problème de l'industrie en globalité plutôt que de vouloir beaucoup d'argent demain ils veulent un peu d'argent tout de suite et du coup ils cassent un peu tout le schéma et moi je mise sur je veux beaucoup d'argent demain et en vrai bah ça marche donc let's go quoi mais c'est une narie ça c'est je... Je ne comprends pas. Au-delà de parler politique, au-delà de parler de comment on tourne le monde, je trouve que le concept de base n'est pas bon. Vraiment. Et tant pis. J'aimerais juste que ça change. Je pense que ça changera à terme.

SPEAKER_00

La prochaine question, le sujet, c'est en rapport à la position sociale, habituellement, que ton travail peut apporter, aussi bien négativement que positivement. Toi qui as traversé pas mal les strates et les situations... contractuelles différentes. C'est quoi ton avis là-dessus aussi

UNKNOWN

?

SPEAKER_00

En plus, tu disais, j'ai été dans des hôtels de luxe, j'ai vu des gens qui étaient très estimés dans l'industrie, etc. Qu'est-ce que tu en penses

UNKNOWN

?

SPEAKER_02

Je n'ai pas de problème avec ce que je vais dire parce que moi, je marche d'une façon très bizarre. Il n'y a que mes potes et mon cerveau qui comptent. et ma psy maintenant. Mais globalement, je pense que je ne suis pas compris et peut-être pas pris de la bonne façon par tous les gens que je rencontre. Quand je rencontre des gens qui ont plutôt de faibles revenus ou qui galèrent, ils me voient comme quelqu'un qui a beaucoup d'argent et qui gère de fou. Et quand je vois des gens qui sont riches, ils me voient vraiment comme le petit gars pauvre qui essaie de les suivre. En fait, tu vois, je vais parler à mes parents de quelqu'un de jeune qui galère, je vais toujours me dire « Ah ouais, je te plains. Moi, c'était pas comme ça à mon époque et même si je reviens maintenant, j'ai pas à me plaindre. » Et souvent, mes amis plus jeunes me disent « Mais viens, viens, bien sûr que si, ils connaissent ma situation, ils font bien sûr que si. Enfin, c'est pas encore fixe pour toi, c'est encore la galère, il y a seulement que tu t'en sors un peu. Moi, j'ai été endetté pendant longtemps parce que la banque, elle a beaucoup aidé pour qu'elle s'essaye globalement. Et puis quand je vais voir quelqu'un de riche, lui, il croit qu'en un claquement de doigts, je vais créer ma boîte et que je peux m'acheter une maison parce qu'il se rend pas compte. Du coup, je sais pas quel statut social j'ai, j'arrête pas de naviguer entre les eaux et je sens que c'est un problème globalement. Mais je ne suis plutôt à l'aise avec parce que je crois que c'est le prix à payer de toutes ces années où j'ai eu la chance, via ma passion, d'aller dans des endroits où... En fait, j'aurais tapé à la porte, on m'aurait pas fait rentrer, quoi. C'est juste que c'est tombé comme ça. Et je pense que c'est un peu le dommage collatéral. Donc je suis plutôt OK avec ça, ça me peine pas, tu vois. Mais du coup, je ne sais pas où est-ce que je suis socialement parlant. Je galère, mais je suis heureux parce que j'ai pas peur, vu qu'à chaque fois que j'ai peur, il se passe un truc cool que j'essaie d'activer. Donc voilà.

SPEAKER_00

Tu as beaucoup pris la question pour l'instant du côté social dans le sens classe sociale liée à la rémunération et à la partie économique. Mais ce que j'entends aussi derrière cette question, c'est que des fois, tu as une stature ou une position sociale parce que tu es le gars qui est connu d'un X ou tu as une forme de respect ou d'irrespect qui t'est associé de par ta position sans même connaître ton niveau de vie et ton niveau de

SPEAKER_02

revenu. Et je m'en sers maintenant. Je vais aller dans les clichés, mais c'est c'est important. Via ma position de mec blanc de 40 ans dans le jeu vidéo, on sait que le jeu vidéo, c'est un des arts qui se politiquent le plus en ce moment pour de bonnes ou mauvaises raisons. Chacun, il voit ce qu'il veut. Mais en tout cas, c'est aussi un des arts qui essaie d'être le plus diversifié possible parce qu'il est jeune et tout simplement, les jeunes s'emparent aussi de ça. Rapidement, vu que moi, j'ai plus tendance à aimer la diversité et à croire en fait que la diversité fait de meilleures œuvres. On en a la preuve même. Je suis un peu à contre-courant de tous les gens qui me ressemblent et ça m'a causé pas mal de soucis à Plugin parce que du coup il était très difficile pour moi d'aller voir des jeunes avec la tête que j'avais et de montrer que j'y allais avec bienveillance et je crois que j'en ai fait mon image de Marc maintenant je suis un peu ce gars on peut aller lui parler j'ai envie de dire que les gens qui me ressemblent et qui sont mal intentionnés vont essayer d'obtenir quelque chose de moi et ne l'auront pas parce que ça ne m'intéresse pas et que par contre les jeunes vont aller vers moi de façon sécurisée en disant on peut lui faire confiance c'est cool mais par contre ce que ça implique en termes de responsabilité est énorme au moindre erreur il faut que je m'excuse tout de suite ce qui est normal dans le point de vue humain parce que ça pourrait aussi être en mode oui bon bah finalement t'es comme les autres on sait qu'on est dans un monde plus polarisé que jamais donc forcément c'est encore plus risqué mais ouais j'ai cette position là qui me va très bien et qui encore une fois m'est tombée dessus et qui me fait du bien

SPEAKER_00

bah elle t'est tombée dessus de par aussi tes actes et tes choix au fur et à mesure de ta carrière

SPEAKER_02

par mes convictions et parce que j'ai pas transdigé

SPEAKER_00

l'étiquette elle t'a été mise – Sous-titrage FR 2021 Mais l'étiquette, elle ne vient pas de nulle part. Elle vient aussi de tes actes et de ce que tu as fait au fur et à mesure. C'est ça. La prochaine question m'intéresse particulièrement parce que tu en as clairement laissé déborder et j'ai hâte d'avoir ton avis là-dessus. Qu'est-ce que tu penses de la hiérarchie dans le monde du travail

UNKNOWN

?

SPEAKER_02

C'est le problème numéro un du monde du travail. C'est le problème numéro un de notre société actuelle. C'est une conséquence des années 90 où tout le monde pensait que ça marcherait. C'est cette imagerie de le train, il va toujours plus vite si la voiture, elle est toujours plus performante et tout le monde est plus fort et le manager, il vient avec son costard-cravate et sa petite valise et il gère, il va rencontrer sa femme à la maison et sa femme est trop fière de lui. Et je trouve qu'évidemment que ça, ça n'existe plus dans les faits, mais que tous les dommages collatéraux de cette idéologie se ressent dans les boîtes et que le principal... le principal exemple de ça c'est le management c'est qu'à partir du moment où quelqu'un est au management c'est pas parce qu'il le mérite c'est parce qu'il a gravi des échelons même s'il est pas compétent pour gérer des gens et ce que j'ai appris à Plugin et à d'autres boîtes surtout dans le jeu vidéo parce qu'on s'en parle beaucoup parce qu'on va pas se mentir c'est une industrie qui va vraiment casser ce truc là qui est déjà en train de le faire c'est que tous les gens qui pourraient être de bons managers ne veulent pas l'être parce qu'ils savent ce que c'est de gérer des gens et ils ont pas envie moi par exemple je n'aime pas gérer des gens du coup je sais que demain si je crée ma boîte c'est pas moi le patron tu vois par exemple je veux pas je sais pas comment on va faire si on me fait un truc horizontal mais je ne veux pas parce que en fait je suis trop je suis trop dans l'émotion pour gérer des gens il faut quelqu'un qui le fasse bien et moi en tant que manager je pense que j'ai plein de qualités mais je ne saurais pas faire parce que je sais pas gérer les gens et il y a plein de choses comme ça dans les management en fait le management c'est juste c'est un statut qu'on donne à des gens qui ont bien progressé dans une boîte alors que ça devrait être un boulot à part entière et le truc c'est qu'on revient à l'incompétence parce que le meilleur moyen de pas avoir de problème en tant que management c'est de fermer les yeux parce que du coup t'as rien à leur remonter

SPEAKER_00

ouais c'est ça

SPEAKER_02

Tu dis non, mais ça va bien se passer. Tu caches ce qui se passe en bas. En bas, ils ne s'entendent pas entendu. Ils ne se voient pas entendu. Du coup, ils arrêtent de dire ce qui ne va pas. Et en fait, on découvre les problèmes trois ans plus tard. Et tout casse. Ou des fois six mois, ou des fois deux jours, mais ça dépend. Mais moi, je pense que c'est vraiment la première chose à casser dans l'industrie globalement, le management. En tout cas, mieux le faire.

SPEAKER_00

Tout à l'heure, tu as parlé du fait que quand tu es retourné après ton mois de pause chez Plugin et que tu n'avais vraiment pas envie, il y avait notamment... cette personne qui est ta meilleure amie aujourd'hui qui te donnait envie de revenir donc la question liée à ce sujet c'est quoi pour toi l'importance du côté social et de l'équipe au sein du travail l'équipe ça peut être les gens avec qui tu travailles au quotidien pas forcément les gens qui travaillent dans ton équipe genre là toi t'es à ton compte ton équipe ça peut être les gens avec qui tu travailles au quotidien qui sont des clients des partenaires peu importe c'est pas forcément ton équipe

SPEAKER_02

tes collègues tu vois moi il y a alors l'équipe au sein même du travail c'est super intéressant c'est super important c'est celle à qui tu vas communiquer un maximum tu vas pouvoir lâcher du lest mais je pense aussi que ça peut être ton pire ennemi parce qu'il y a plein de fois où tu veux vouloir quitter une boîte mais tu te dis ah je peux pas abandonner les potes ça c'est un problème et c'est vrai que c'est mais c'est normal il y a une belle chose qui arrive avec une mauvaise c'est toujours comme ça un peu il y a ying et yang quoi mais donc ça c'est ce qui se passe en local je trouve avec les collègues c'est que c'est hyper important pour progresser et en même temps ça peut être un danger émotionnel qui fait que t'as pas une partir même si t'es malheureux mais c'est tellement mieux quand le matin tu te lèves et tu dis je vais au boulot j'ai pas envie mais je vais revoir les collègues ils sont trop cool c'est un bonheur à côté de ça tu vois moi par exemple dans le monde du jeu vidéo français j'avais fait un petit discord où j'invitais tous les game scouts français parce que je savais qu'ils se parlaient pas trop en tout cas pas au même endroit et du coup tous ceux qui avaient le même boulot que moi j'ai fait un petit discord pour tous les regrouper et on est devenus vraiment potes et ça c'est aussi c'est précieux d'avoir potentiellement via son travail d'autres cercle d'amitié que tu peux retrouver si tu sais que ton travail s'exporte un peu moi à chaque fois que j'étais en déplacement je savais qui j'allais retrouver que je connaissais et ça ça me rassurait aussi un peu moi au début je savais pas pas l'anglais quand je suis allé à Plugin je l'ai pas dit du coup j'ai appris l'anglais en 3 ans

SPEAKER_00

aujourd'hui tu traduis des

SPEAKER_02

jeux voilà je traduisais des jeux à l'époque mais traduire ça allait mais le parler c'était pas possible en fait je parlais pas vraiment anglais tu vois

SPEAKER_00

t'avais une aisance à l'écrit mais par contre t'étais vraiment

SPEAKER_02

bloqué c'était l'enfer et vraiment j'ai appris en 3 ans parce que on m'a balancé va-vivre au Canada je fais ok et là je me dis ah c'est let's go et après on me dit c'est Toronto je fais ah ça parle pas français ok et du coup t'es bloqué une semaine avec des anglophones et bah t'apprends et en fait ils sont super cool avec toi tu choisis tes potes et le fait de savoir qu'il y avait telle personne que tu connais dans ton cercle d'amis professionnels ça rassurait de fou et sans eux vraiment je n'aurais pas pu faire ce que je fais je sais pas si c'est spécifique au loisir à la culture ou à l'art ou quoi que ce soit mais ouais avoir des gens que t'apprécies dans ton boulot c'est quand même vraiment Elle est mon

SPEAKER_00

plus simple, après. Ça change le quotidien. La question difficile dans ta position de travail passion, qu'est-ce qui te ferait changer de travail

UNKNOWN

?

SPEAKER_02

c'est marrant c'est ton beau moment qu'est-ce qui me ferait changer de travail

UNKNOWN

?

SPEAKER_02

complètement changer partir du jeu vidéo

UNKNOWN

?

SPEAKER_00

bah tu peux faire et partir du jeu vidéo ou tu peux juste dire repasser sur un autre statut tu peux répondre aux deux qu'est-ce qui te ferait changer de travail

UNKNOWN

?

SPEAKER_02

si je reste dans le jeu vidéo ce qui pourrait me faire changer de travail moi je veux plus jamais bosser en CDI pour une grosse boîte ça c'est terminé parce que je sais que j'aime pas ça mais c'est sûr que si demain je dis ça mais si demain une grosse boîte que j'adore m'appelle j'y vais parce que je ne peux pas m'empêcher de dire que je veux vivre mes rêves et que demain, Remedy, qui est un studio que j'adore, m'appelle. Je fonce sans exister.

SPEAKER_00

C'est vraiment la boîte qui va faire la différence. Le poste, évidemment, mais le même poste dans différentes boîtes, ça ne va pas du tout être la même réponse.

SPEAKER_02

C'est ça. Mais par contre, vraiment me faire quitter un peu le monde du jeu vidéo et vraiment me faire changer de travail, je pense que ça ne pourrait être que... Maintenant, je suis re-célibataire. Je pense que ça, ça peut faire changer la donne parce que j'ai beaucoup donné de ma passion dans ma vie. Ça m'a causé pas mal de torts. Ça m'a empêché de voir des choses qui allaient progresser dans ma vie d'un point de vue relations amoureuses, etc. Ça a fait échouer des relations. Et je pense que maintenant, à l'âge que j'ai, j'en ai un peu marre et que c'est possible que demain, je fasse le choix de quelqu'un plutôt que de ma passion. Sachant que ma passion, je pourrais toujours jouer aux jeux vidéo,

SPEAKER_00

donc ce n'est pas grave. Tu feras le choix de quelqu'un. contre travailler dans ta passion

SPEAKER_02

ouais

SPEAKER_00

mais tu mets pas ta passion à la poubelle pour autant

SPEAKER_02

c'est vraiment pour te répondre parce que je me vois pas faire autre chose quand même quoi

SPEAKER_00

ouais mais c'est intéressant quand même je trouve de te dire que tu t'es posé la question à un

SPEAKER_02

moment ouais ouais

SPEAKER_00

ouais que t'as des réflexions par rapport à ça après ce que tu feras en fait on le saura jamais tant que tu seras pas confronté de toute façon

SPEAKER_02

et si ça se trouve un jour je vais me retrouver dans une galerie d'art jeux vidéo au fin fond de la Suède enfin je sais pas j'ai vu des potes faire des trucs dingues du jour au lendemain et quand je leur parle je me dis ils ont raison mais c'est juste que là j'ai pas l'occasion et je suis à fond dedans c'est surtout ça c'est toujours pareil moi on me paye pour sortir les gens de la tête du guidon et moi même personne ne le fait pour moi du coup le jour où je le ferai peut-être que je me rendrai compte de quelque

SPEAKER_00

chose

SPEAKER_02

le cordonnier est

SPEAKER_00

toujours le plus mal chaussé ça clairement c'est quoi ta plus grosse peur liée au travail

UNKNOWN

?

SPEAKER_02

être nul clairement c'est être nul et je passe mon temps à douter de ce que je fais mais vraiment violemment là ce matin j'ai bossé toute la matinée pour être tranquille parce que demain je vais à un event je vais à un événement à Angoulay et j'ai bossé toute la matinée et je crois que j'ai perdu 3 heures à me relire 30 000 fois en me disant tu peux pas envoyer ça c'est nul t'as pas honte et tout et tout et vraiment de façon violente je l'envoie je reçois un message qui me dit c'est génial c'est exactement ce que je voulais et tout et je fais bah voilà et c'est toujours comme ça j'ai trop peur d'être nul

SPEAKER_00

et même avec le temps et l'expérience ce doute là tu l'as toujours profondément ancré

SPEAKER_02

en toi c'est même pire c'est que maintenant je me dis quand est-ce que les gens vont se rendre compte que je suis nul depuis

SPEAKER_00

le début c'est bizarre je suis une fraude Mais

SPEAKER_02

ça va mieux. Et maintenant, le fait que je te le dise déjà, ça veut dire que ça va mieux. C'est parce que je me rends compte que c'est mon cerveau qui fait n'importe quoi.

SPEAKER_00

Après, tu m'arrêtes si je me trompe. Peut-être aussi que ça vient avec le fait que, vu que tu as plus d'expérience, que les gens s'attendent à plus de toi et que tu es capable de plus, tu te mets plus la pression parce que tu sais qu'il y a un niveau d'attente qui n'est pas le même.

SPEAKER_02

Oui, c'est vrai. Avant, ce n'était pas grave d'être nul. Maintenant, ça m'embête, tu vois. Mais j'ai toujours eu quand même cette idée-là, j'avoue. Ça m'a un peu malheureusement porté. Là, tu vois, cette année, je vais devoir investir dans Soaking the Rain dans le but de faire un peu de com et tout et à chaque fois je me dis mais pourquoi t'investis alors j'investis pour faire connaître le site faire connaître l'idée et que du coup ça aille plus vite et que ce soit plus simple encore pour moi etc et pour porter les projets que j'aime bien mais à chaque fois je me dis mais tu fais ça alors que ça va pas marcher que ça va être nul et que tu vas arrêter dans 8 mois parce que toi c'est ça aussi qui est chaud c'est que des fois les aides c'est cool mais les aides psychologiquement c'est embêtant parce que là en partant de Plugin j'ai le droit à du chômage et en fait moi quand j'ai créé mon autre entreprise avant Plugin donc à l'époque où je fais des traductions. J'ai oublié de la fermer. J'ai oublié de fermer cette autre entreprise. Et tous les ans, je payais genre 200 balles pour qu'elle existe. Et je fais, allez, il faudrait peut-être que je la ferme. Allez, il faudrait peut-être que je la ferme. Et je ne le faisais jamais. Par flemme, vraiment. Je quitte Plugin. Donc, cette chose-là existe encore, donc je n'ai pas besoin de la réouvrir, juste de la renommer. Et là, je vais à Pôle emploi et je leur dis, bon, du coup, normalement, à Pôle emploi, ce qui se passe, c'est que ce que je gagne, je le déclare. Et si jamais je n'ai pas gagné ce mois-ci, ils vont me donner mon chômage. Sinon, le chômage, il reste. Et là, la droit de continuer à accumuler. Je fais comment ça

UNKNOWN

?

SPEAKER_02

Elle m'a fait, là, pendant deux ans, je vais être tranquille. Pendant un an et demi. OK. Donc pendant un an et demi, je vais avoir mon chômage, mais j'ai quand même tout ce que je vais gagner. Juste parce que j'ai oublié de fermer la boîte. Ce qui est une dinguerie. Je ne sais pas pourquoi ça existe.

SPEAKER_00

Il y a des histoires de timing

SPEAKER_02

des fois. Et le truc, c'est que du coup, si j'avais créé ma boîte sans chômage, j'aurais dû me dire, allez, on y va à fond et tous les mois, c'est important, il faut que tu payes ton loyer. Là, par contre, j'ai la sécurité. Et là, en janvier, je me suis rendu compte que dans novembre, c'est terminé. C'est-à-dire en novembre là sur Sins The Rain doit me permettre d'avoir au moins me payer mon loyer et mes courses tous les mois et là quand je m'en suis rendu compte c'était un enfer parce que c'est vraiment oh mon dieu je suis pas capable etc alors que le chiffre d'affaires fait que normalement ça devrait bien se passer mais tu sais pas comment demain le jeu vidéo va évoluer et ça se trouve on aura plus besoin de moi tu vois

SPEAKER_00

tu te retourneras tu feras autre

SPEAKER_02

chose ça je pense que ça par contre je l'ai appris maintenant c'est vrai c'est vrai je

SPEAKER_00

fasse autre chose tu l'as dit déjà tout à l'heure mais après bon c'est facile d'être dans la position du gars qui est derrière le micro et puis qui te dit ça va bien se passer

SPEAKER_02

t'inquiète pas le pire étant que ce que je fais c'est que j'espère que je n'ai plus à le faire dans un an j'espère que les devs seront assez mais en fait non mais j'adorerais ne plus avoir besoin de faire ce travail parce que ça veut dire que les devs sont au courant et qu'ils vont

SPEAKER_00

t'auras toujours une nouvelle génération d'arrivants dans l'industrie qui aura besoin de tout savoir

SPEAKER_02

et c'est à moi de m'adapter

SPEAKER_00

absolument qu'est-ce que tu si t'avais une baguette magique c'est quoi la chose que tu améliorerais dans ton

SPEAKER_01

travail

UNKNOWN

?

SPEAKER_02

c'est une bonne question ça c'est une très bonne question hum J'ai tourné en boucle si je dis le jugement de moi-même, parce que je trouve que dans mon travail, il prend trop de place. Mais je dirais... Bah non, parce qu'en fait, le problème avant, c'était le rythme. Et là, j'ai pris un bon rythme. Maintenant, je me lève à 7h et je vais normalement relier à 22h. ah si je sais dans ma baguette magique je annule le temps de transport je veux me téléporter s'il vous plaît avec ma baguette

SPEAKER_00

magique ça serait

SPEAKER_02

tellement bien je sais pas travailler dans le

SPEAKER_00

train t'as encore beaucoup de transports à faire pour aller voir différents développeurs ça te fait passer beaucoup de temps dans

SPEAKER_02

les transports je fais environ un voyage voire deux par mois et c'est souvent des voyages de plus de 4-5 heures tu comptes avec ça les retards SNCF tu comptes avec ça les guichets aéroports trop longs et moi je sais pas travailler dans les transports transports.

SPEAKER_00

Puis j'imagine que ça, c'est un truc où travailler physiquement avec ces personnes-là et travailler en visio, c'est pas du tout la même chose. T'as quand même besoin de ce contact.

SPEAKER_02

Ouais, t'es obligé. C'est vraiment de l'humain de fou. L'art, en général, c'est de l'humain, t'as pas le

SPEAKER_00

choix. C'est une super réponse, je trouve. Je l'avais jamais eu encore et là, tu vois, je me revois, moi, dans les transports et je me dis, putain, oui.

SPEAKER_02

Le temps qu'on perd dans les transports, c'est

SPEAKER_00

fou. Écoute, je pense qu'on a fait un très bon tour. Est-ce qu'il y a un autre sujet sur lequel tu voulais parler ou est-ce qu'il y a un truc qu'on a abordé et puis on n'est pas allé sur suffisamment profondément et tu veux en reparler un peu est-ce que tu as un commentaire

UNKNOWN

?

SPEAKER_02

vous voulez pas être sentimental

UNKNOWN

?

SPEAKER_00

je le fais toujours à la

SPEAKER_02

fin ça ok bon je le ferai on s'en arrivera à la conclusion ce que j'aimerais dire par rapport à Xavier aussi c'est que quand j'ai lâché Game of Thrones je me suis dit mon dieu mon bébé il va être abandonné quoi et ça m'avait tué et en même temps ça me faisait aussi du bien c'est horrible et je trouve que Xavier il est arrivé pile au bon moment il m'a vraiment sauvé je pense qu'il a sauvé un morceau de mon cerveau ce moment là je veux dire un truc très beau mais il a sauvé un morceau de mon cerveau et de mon coeur en même temps tu vois c'est genre vraiment j'allais casser quelque chose chez moi je pense que ça aurait été irréversible et horrible et lui il était là au bon moment au bon endroit et en plus il l'a fait comme il fallait c'est à dire qu'il a dit par contre je te préviens William je le fais comme moi je veux Et ça, c'est la plus belle des réponses. C'est genre, d'accord William, tu bossais beaucoup dessus, moi je vais faire attention. Là on a une équipe, je vais devenir rédacteur chef, d'accord, mais je ne vais pas leur demander d'être aussi, je ne vais pas être aussi exigeant que toi. Et en vrai, j'ai adoré, tu vois quand je te dis j'adore avoir tort, les premiers mois, je pense que je ne lui ai jamais dit, je pensais vraiment qu'il allait morfler et qu'il allait abandonner aussi. Et il a réussi, avec ses convictions, avec sa vision du monde et du travail, à aboutir au même résultat que moi avec ma conviction et ma vision du travail. Et mon exigence, et le fait que je fais tout moi-même parce que je fais confiance aux gens, etc. Et ça, c'est une force incroyable. Et je pense que je lui redois une parce que Game Satory, aujourd'hui, ça existe. Très bien. C'est même relancé de fou. Et à tel point qu'en début d'année, juste après mon... Non, au milieu d'année dernière, quand j'allais enfin mieux, en parallèle de mon boulot, j'ai pris vraiment un mois pour refaire entièrement le site pour eux et me dire, OK, les gars, moi, je suis parti je suis sur le départ mais par contre je vous le laisse pas comme ça je l'ai refait vraiment tout propre tout net vraiment et lui il s'est démené il a été voir un pote pour faire un nouveau logo et tout et je trouve que bah toi ça ce genre d'expérience avec des gens on le retrouve pas assez dans le monde du travail le fait de donner de l'information de transmettre l'information et d'accepter qu'elle soit transformée modifiée en fonction des gens qui est moins de contrôle qu'on fasse plus confiance moi ça m'a beaucoup appris et je pense que j'en serais pas là aujourd'hui mieux dans ma peau si Xavier n'avait pas été sur mon chemin à ce moment là vraiment

SPEAKER_00

c'est un super beau message à lui faire passer on lui fera écouter de

SPEAKER_02

force c'est ça il va écouter évidemment il va

SPEAKER_00

écouter donc oui effectivement je vais finir comme tous les épisodes je fais une petite aparté santé mentale évidemment tu peux rebondir avec grand plaisir c'est même le but ce que j'essaye de dire avant de clôturer à chaque épisode c'est que si dans le cadre du travail que ce soit le matin en se levant que ce soit au milieu de la journée ou que ce soit peu importe la raison il y a un moment où vous vous sentez mal et vous sentez qu'il y a quelque chose qui ne va pas Ça peut être difficile, mais il faut essayer d'aller en parler à quelqu'un, que ce soit un proche, un ami, un médecin, un collègue. Il faut essayer de sortir de cette culpabilisation, de dire non, ça va passer, ou non, mais il n'y a pas de bonne raison de se plaindre. Si on ne se sent pas bien, il y a une raison, souvent, et on n'est pas forcément capable de l'avoir tout de suite. Il faut essayer de demander de l'aide. C'est parfois difficile, mais c'est, je pense, important de prendre soin de soi et de demander aux autres de nous aider à prendre soin de nous quand on en a besoin.

SPEAKER_02

J'ai beaucoup autre chose à dire, mais je vais essayer de faire... quand même court parce que sinon on va partir dans tous les sens mais les choses vraiment importantes c'est que moi j'ai vu les jeunes en parler de la santé mentale à partir de 2000 15 je dirais quelque chose comme ça et j'ai découvert quand la jeune génération est arrivée dans le monde du jeu vidéo et a commencé à beaucoup le mettre en avant moi j'ai découvert ce truc là et j'ai fait mais évidemment mais je pensais pas en être dedans je me suis toujours mis à côté en mode ah ça doit être horrible

SPEAKER_00

là pour le coup c'est moi qui vais te couper est-ce que c'est aussi parce qu'on a en tout cas de l'extérieur beaucoup cette image de dans le jeu vidéo il y a ce qu'on appelle le crunch il y a des grosses périodes de travail intensif avec des horaires absolument ridicules à travailler parfois le week-end à rester très tard le soir etc etc qui est très lié au monde du jeu vidéo mais j'imagine à tous les milieux artistiques avec des deadlines à respecter et que toi en tant que personne qui travaille dans l'industrie du jeu vidéo mais pas en tant que personne qui crée un jeu vidéo tu te sentais peut-être extérieur à cette problématique

SPEAKER_02

là oui c'est ça ta vision du monde est la bonne alors que non elle est déjà un peu trop agressive ou trop bizarre j'étais entouré de gens qui crunchaient plus que moi je ne crunchais et du coup je me trouvais normal et oui c'était la normalité à l'époque et bon ça l'est encore un peu aujourd'hui beaucoup dans des boîtes mais oui oui c'est ça et du coup là quand j'ai fait mon burn-out vraiment je pense que c'est maintenant je le sais parce que je suis allé voir un psy mais quand le docteur m'a dit vous faites un burn-out la première chose que j'ai pensé c'est bah non pas moi parce que moi je passe mon temps à dire aux jeunes de faire attention et le truc c'est que donc ça c'est le côté négatif c'est que la baffe était énorme parce que je me dis bah non je suis tombé dans le panneau quoi je me suis fait avoir et en même temps parce que j'ai vu des jeunes le faire parce que j'ai vu des jeunes en communiquer, j'ai réussi à vachement rebondir sur ça, en me disant, tu sais c'est quoi

UNKNOWN

?

SPEAKER_02

Tu connais les pièges, tu en as beaucoup parlé avec eux, bon bah ok, un pas deux, tu ne feras plus jamais ça. Et vraiment, ça m'a été extrêmement bénéfique, le fait qu'on en parle, le fait d'en parler, même autour de soi, c'est pas pour rien qu'on fait de la prévention, parce que moi, je ne pensais pas être... touché par ça. Et au final, heureusement que j'avais entendu parler de ça, heureusement que j'écoutais les gens, parce que ça m'a permis, dès qu'on m'a dit burn-out, de me dire oui, qu'il est burn-out. Je ne me suis pas remis en question. Je m'en suis voulu parce que je me suis dit, ah là là, t'es nul. Mais très rapidement, j'ai compris que non, non, c'était vraiment un problème de santé mentale et que ça se guérait, etc. Et c'est ce qui m'a fait aller voir un psy aussi. Parce qu'avant, je savais très bien que j'aurais dû y aller, mais je n'y suis jamais allé. Et parce que je n'entendais pas les gens de psy, j'ai dit, bon, là, j'y vais. Pas le

SPEAKER_00

choix. Il y a un truc dans ton témoignage qui, je trouve, revient beaucoup, en tout cas dans moi, ce que j'entends dans mon entourage, c'est qu'on a beau tous être de plus en plus au courant de ces choses-là, surtout le burn-out, c'est vraiment le sujet numéro un qui revient, mais on a tous vraiment... beaucoup plus de sensibilisation là-dessus. Et pour autant, j'ai vraiment l'impression qu'il faut y passer une fois avant de le comprendre et d'être capable de l'identifier. Et il y a très peu de gens autour de moi qui ont été capables de dire « Oula, je risque quelque chose et je vais m'arrêter » avant le premier. Ils sont tous passés par un burn-out ou autre chose, autre forme de soucis de santé mentale liés au travail, avant d'être capable de dire « Ok, ça m'est arrivé une fois, je sais l'identifier, je vais tout faire pour pas que ça arrive une deuxième. » Et je trouve que, à mon échelle, ce que j'essaye de faire, c'est juste comme tu dis, de sensibiliser, parce qu'au mieux, ça évite à quelqu'un de tomber dedans. Au pire, si quelqu'un tombe dedans, ça lui fera un message supplémentaire parmi tous ceux qu'il a entendus pour essayer de rebondir et d'avancer.

SPEAKER_02

Je suis complètement d'accord. Tu vois, pour rebondir là-dessus, c'est hyper intéressant de voir que tu peux aussi avoir tes billets personnels qui t'empêchent de le voir. Moi, je n'en ai pas parlé de temps, parce que ce n'était pas intéressant, mais en fait, c'est celle-là pour ça. Moi, depuis que je suis tout petit, enfin, depuis la mort de mon père, j'ai fait des pressions chroniques que je ne contrôle pas. Je peux me lever un matin et je sais que la journée va être horrible. ça peut être des petites comme des grosses très intenses et des noires et tout ça tout ça j'en suis sorti depuis quelques temps mais ça n'empêche que maintenant elle me reste un peu je peux vraiment me lever un matin en me disant bon ben là ça va être une sale journée et je vais pas aller bien et d'avoir géré ça toute ma vie sans en parler à un psy en plus pas fou fait que quand j'entendais parler de burnout j'étais en mode vraiment j'étais ce gars qui fait oui bah vous êtes fatigué tu vois et le fait et j'avais de la compassion et je comprenais qu'ils allaient pas bien j'étais pas du tout en train de minimiser ce qu'ils vivaient je me disais juste, comme je vis pire, ça ne m'arrivera jamais à moi. Sauf que ce que j'ai appris avec le burnout quand je l'ai eu, c'est que je ne vis pas pire, je vis différemment. C'est complètement autre chose.

SPEAKER_00

Je pense que c'est important d'essayer de sortir de la hiérarchisation de gravité sur ces sujets-là. Parce que bien sûr qu'il y en a une, mais je pense que c'est aux professionnels de santé de s'occuper d'hiérarchiser à quel point c'est grave et pas à nous intérieurement. Nous, si on se trouve qu'il y a quelque chose qui ne va pas bien, ce qui est important, c'est de se dire qu'il y a quelque chose qui ne va pas bien, il faut que je le traite. Le niveau de gravité, ce n'est pas Clairement. En fait, le niveau de gravité, il est subjectif et il peut bouger selon plein de conditions. Du coup, en tant que personne concernée par le problème, je pense qu'on n'est pas capable d'évaluer correctement ce niveau de gravité. C'est pour ça qu'il faut juste prendre un pas de recul et essayer de souffler, de trouver de l'aide si on a besoin d'aide.

SPEAKER_02

Et c'est clairement ça. Même moi qui avais été vigilant, qui avais écouté les gens, qui pensais être dans le... ok qui avait bien écouté bah je suis tombé dans le panneau du ah mais non ça n'arrivera pas à moi et quand ça m'arrive bah je prends la plus grande claque du monde parce que c'est un enfer et oui c'est pas la même douleur c'est clairement pas la même douleur c'est pas la même façon de le vivre mais c'est tu peux pas comparer tu compares pas les douleurs de toute façon en général Et le dernier point, déjà, je veux dire qu'on s'en sort de fou. On s'en sort, vraiment. Mais il faut s'entourer. Il n'y a pas le choix. Et les amis, pour le coup, ça ne suffit pas. Moi, je suis allé voir un psy directement et j'ai vu la différence. Alors que j'étais toujours contre. Le docteur m'a dit d'en avoir un et tout. Et je mesure ce que je dis. Je ne dis pas que c'est une bonne chose. Mais aujourd'hui... C'est parce que j'ai accepté que j'avais fait ce burn-out et que je devais le traiter que je vais bien mieux. Et vraiment, toi et moi, on se connaît parce que je vais bien mieux. Il y a un an, je n'aurais pas été capable de rejoindre des groupes qu'on connaît où on s'est rencontrés. Donc, je ne vais pas dire que c'est le meilleur burn-out de ma vie. Ce n'est pas ça que je veux dire. Mais il y a cette idée de j'en ai fait quelque chose. En

SPEAKER_00

fait, on en revient d'une autre manière à t'aimer te tromper. Forcément, t'aimes pas faire un burn-out. À aucun moment, c'est agréable. Mais toutes les choses difficiles et toutes les choses négatives de ta vie, normalement, tu devras en apprendre quelque chose. C'est une expérience, tu vas en tirer quelque chose. Pour autant, si vous pouvez tous éviter de tomber en burnout et d'en apprendre quelque chose, ça serait quand même mieux. On va quand même remettre les bases.

SPEAKER_02

Mais tu vois, dans mon cas particulier, c'est très bizarre parce que du coup, j'ai l'impression que le travail, puisqu'on parle de ça, le travail a été la goutte d'eau de ma vie et qui m'a permis de réaliser qu'il fallait que je fasse un point là-dessus et que je prenne soin de moi. Et que ce burn-out-là, bien sûr qu'il faut l'éviter, mais ça n'empêche que je pense que s'il n'était pas arrivé au travail, il ne serait potentiellement pas arrivé dans ma vie personnelle parce que je croyais contrôler, en tout cas je mettais des barrières et je faisais des tampons là-dessus, et qu'il a fallu quelque chose d'extérieur qui vienne encore augmenter le problème pour que ça explose. Et c'est pour ça que je suis content d'avoir fait quelque chose. Je n'avais pas pensé au fait que ça rejoint le côté j'aime bien apprendre parce qu'effectivement c'est ça mais j'en ai fait quelque chose et clairement depuis je suis une personne bien meilleure et bien plus sûr d'elle etc j'aurais pas été capable de faire ce podcast il y a encore un an quoi tu vois et ce que je veux dire surtout c'est qu'on s'en sort les psys sont là pour ça et c'est vrai qu'on le rabâche et que des fois ça fait un peu cliché mais c'est pas un cliché vraiment c'est trop bien il faut en parler et les amis ça suffit pas parce que le problème des amis aussi c'est qu'on a pas non plus envie de leur envoyer toute projection de ce qui va pas parce que des fois il y a des gens qui ont pas les épaules et c'est ok et il y a rien de pire que de voir qu'on fait plus de mal à quelqu'un en en parlant qu'au contraire il trouvait du réconfort fort. Et surtout, on n'est pas forcément dans la tête de cet ami qui, si ça se trouve, lui aussi vit des moments pas faciles. Moi, je l'ai vu à travail. Quand je suis parti de plug-in, il s'est vu des gens. Après, des gens sont partis ensuite par conséquence de ça. Parce que j'étais ce gars solaire qui arrivait au boulot avec toujours les bonnes vibes et tout. Et forcément, tu enlèves

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ça. C'est l'effet domino. C'est-à-dire qu'il y a plein de gens qui ne vont pas. Il y en a un qui part. En fait,

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c'est des réactions en chaîne. C'est ça. On s'en sort clairement, il faut en parler.

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sur ces belles notes je te remercie encore une fois William pour tout le temps qu'on a passé ensemble et pour ton témoignage on va tous vous souhaiter une bonne journée une bonne soirée une bonne écoute peu importe le moment où vous écoutez ça et merci à tous et à

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bientôt

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merci à tous Merci beaucoup d'avoir écouté cet épisode de Boulot jusqu'au bout. J'espère que vous avez trouvé notre discussion enrichissante et qu'elle vous a donné des pistes de réflexion sur votre propre relation à travail. Si vous avez aimé cet épisode, n'hésitez pas à le partager autour de vous. Ça permet au podcast de se faire connaître. Pour continuer la conversation, je vous invite à rejoindre notre serveur Discord. C'est un espace parfait pour échanger des idées, partager des expériences et poser des questions sur les sujets abordés dans le podcast. Le lien est dans la description de l'épisode. Vous pouvez également me suivre sur BlueSky, LinkedIn et Instagram pour rester informé des prochains épisodes et des actualités. autour du podcast. Toutes les infos pour me suivre sont également dans la description. Enfin, si vous avez envie d'enregistrer un épisode, des invités que vous aimeriez entendre ou encore des suggestions de sujets, faites-le moi savoir. Encore merci d'avoir écouté ce podcast, prenez soin de vous et à très bientôt pour un nouvel épisode.

UNKNOWN

Au revoir !