Crack the System
Velkommen til Crack the System: en ny podcast, som vil give et månedligt overblik over, hvad der er sket på den radikale venstrefløj, samt dykke ned i et emne, som vi synes har særlig relevans hver måned.
Crack the System
Fokusafsnit: PET-rapporten
Use Left/Right to seek, Home/End to jump to start or end. Hold shift to jump forward or backward.
Hvert år laver PET en rapport om, hvad de beskriver som terrortruslen mod Danmark. Den giver mulighed for et lille indblik i, hvad staten i staten tænker om venstrefløjen. Vi læser igennem rapporten og diskuterer, hvad den betyder for os som bevægelse.
Og så måske ikke lov til de gig over gæk med det, så det er mange af det måske, så er det ikke særlig ud. Det er ikke så.
SPEAKER_05Hej og velkommen til den podcast. Det er der vores fokusovsnægt, hvor vi i dag vil fokusere på den mere PT-report. Der kommer ind par ud hvert år, hvor alle venstre orienteret bliver sådan lidt lidt spændt. Jeg glæder med til at se, hvad der står. Og det er så nu.
SPEAKER_01Det er sådan, at de unge mennesker, der ligger i kø foran og få den nye iPhone. Det er lidt samme, vi sidder af sådan der browser. Det refrescher.
SPEAKER_05Og så lige pludselig så trappar den. Så man sådan går in og kiggla på sig selv i grund beskrivelsen. Og får det faktisk det man laver og sådan noget. Det tråd så det må ställa en jätte. Og det er mig her, Karin. Og Bjørn og pilt. Og vi har jo setligt med Bjørn. Vi har jo ikke læst reparn nu. Det har helt klart. Så vi skal kunne komme med vores mest autentiske reaktioner på hvad der slår da.
SPEAKER_01Ja har jeg simpelthen afholdt os fra den her kæmpe stor fristelse.
SPEAKER_05Så det klaret, som vi er til den her podcast. Vi gør det kun for jer. Så vil du bare føre den af?
SPEAKER_03Det kan jeg godt. Det er mig, der har læst den. Og til at starte med, så vil jeg bare lige fortælle præcis, hvad det er for en rapport, vi snakker om. Det er den, der hedder Vurdering af terrorskløm mod Danmark, og den bliver lavet af det der hedder Center for Terroranalyse, som er en underafdeling af politiets efterretning. Og i virkeligheden er de sådan lidt separat. Grunden set, den her rapport er så spændende, det er at PT er jo en stat i staten, så det er ikke meget, man hører fra dem. Det er sjældent, at de udtaler sig i medierne. Det er sjældent, at de blander sig i ting. De har et hemmelt budget. Vi ved ikke, hvor mange mennesker, der arbejder der. Vi ved ikke, hvor de har kontor hin. Vi ved, hvor mange biler de har til rådighed, hvilken overvågningsudstyr osv. Og den her rapport giver en af de eneste indsigter i, hvordan PT selv mener, at landet ligesom ligger.
SPEAKER_01Og lidt om hvad de tænker, fordi det er sådan det hemmigste af det hemmeste. Så man ved virkelig lidt af hvis man dykker bare. Jeg har kun dykket sådan en lille bitte smule ned i hvad PT er, og jeg var virkelig sådan. Det er virkelig. De gør altså nærmest alt, hvad de kan, for at man ved så lidt om dem som muligt. Og hvad for noget viden, de har, hvad for noget viden, de ikke har. Og igen den rapport, så får vi faktisk et lille bitblik i det.
SPEAKER_03Og når det er sagt, så det er jo også et lidt moderet indblik, vi får ikke. Det er også en politisk rapport, som på en eller anden måde også afspejler lidt de politiske vinder. Så uden at vi kan bekræfte, så tænker jeg jo, at det er jo helt sikkert, at justitsministeren og statsministeren har siddet og på en måde godkendt, at den kommer ud, eller i hvert fald nogle embeds folk har gjort det. Sådan så det ikke ligner, at PT handler alt for andrådet, og det gør de jo alligevel, men man vilom gerne have lidt kontrol med, hvad de udgår. Så jeg vil også sige rapporten, som vi kommer til at tale om i dag. Den er også lidt et spejl på, hvordan politikerne, som jo formel set har kontrol med PT i praksis overhovedet ikke har kontrol med PT. Men også lidt, hvordan de vurder særlen mod Danmark. Den bygger på efterretninger. Og det betyder bare, den bygger på informationer. Og det er jo primært det, som PT laver. De samler informationer klemt åbne killder, gennem overvågning og andet sådan politiarbejde. Så samler de ligesom information om forskellige miljøer og enkelte personer. Og det bruger det så blandt andet til at lave den her rapport. Den er rapporten er delt som regel i fire hovedafsnit. Og de fire hovedafsnet svarer til sådan de fire arder af terrusler som myndighederne er meget opmærksom på. Det er truslen fra terror fra militant islamisme. Højer fløjen, eller det de kalder højre ekstremisme. Venstre ekstremisme.
SPEAKER_05Det kan jeg rigtig godt lide det her over ekstremisme ikke.
SPEAKER_03Ja. Det er noget, der går rigtig meget igen i rapporten, og det skal jeg stykke lidt ned i hvad det betyder. Og måske også, hvorfor vi ikke selv bruger det ord om sig selv. Det er mere noget som myndighederne gør. Og så det fjer afsnitt af antimyndigheds, jeg truslænd fra antimyndighedsakør, som kom med for første gang under coronavidemien, hvor mange af de her antivser på en måde organiseret sig bedre, end de har gjort før.
SPEAKER_01Og der jo også meget sådan antest og anti overvågning og sådan noget. Det var også meget spændende lige pludselig en dele af mulige holddinger med nogen, og så bare sådan jeg analyser helt vildt underligt.
SPEAKER_05Er det sådan lidt mand en lærktig.
SPEAKER_03Ja, man i blank. Men også, hvad skal man sige, jeg har lyst til at kalde dem urde af ekstremisterne. Eller eller noget. Folk, som måske kunne lade se sådan nogle frikke, som bort før deres børn, og tager dem til andre. Og sådan noget. Det kunne også ligesom være en del af. Jeg ved ikke, om de bliver godt tærer. Men det er helt sikkert også. PT her.
SPEAKER_05Det er da jo meget PT-rapporten, som ikke gjort.
SPEAKER_03Og det er rapport, de har lavet i. Jeg kan ikke huske, hvor den første gang kom ud, men i hvert fald jeg har lyst til at se omkring 20 år. Det er ikke hvert år, den kom ud i starten, men de sidste mange år, så er den kommet ud hvert år. Og i mange år, så bliver den længere, længere længere. Og det var der mange, der spekuleret i om. Det er, fordi de har fået flere resurser. Aller der har flere trusler. Hvorfor bliver den her rapport mere og mere grønlig. Hvis man heldig, kan man også nogen nogle gange få den i et eksemplar som sådan et magasin. Men i år så er den mindre, faktisk. Der er mindre tekst. Og det kommer lidt bag på mig. Jeg tror ikke, man skal spekulere for meget i hvorfor.
SPEAKER_05Det er klartet på PH.
SPEAKER_03Og det tror jeg altså ikke der.
SPEAKER_05Nej bliver det mig eller david, så mister det.
SPEAKER_03Vi kommer mest til at tale om det af, der handler om venstre fløjen. Det kalder Venstre eller venstre ekstremisme. Og den såkaldte trussel om terror fra dem, som altså bliver beskrevet i den her rapport. Og det skal også ses, den ligger ofentlig tilgængeligt. Man kan bare google det, så finder du rapporten, går i dag at bruge en VPN eller en torser, hvis man begynder at google ting, at der har syvet terot. Det er bare en opfordring. Men den ligger altså frit tilgængelig, hvis du selv vil læse det. Så det, de skriver, det er, at der er en begrænset trussel op terror fra Venstre, som de kalder. Og det er to ud af fem, hvor fem er det mest alvorligt, og et er det mindst alvorligt. Allergå de ser en minimal eller ikke eksisterende trussel. Så de siger ligesom. Der er en begrænset både hensigt og kapacitet til at udføre terrorangreb. Og terrangreb, det definer de efter den bestemmelse af straffel, som handler om terror. Den tænker jeg også, at vi lige skulle læse højt, hvor man ved, hvad de mener med det. Og det skal vi også kritisere dem for. For når du læser rapporten, så er det slet ikke, de beskriver.
SPEAKER_01Det undrer mig faktisk, at de bruger Sraffelovens definition på terror, fordi så vi tit snakker om i den her podcast, så er det så, at terabegrebet bliver virkelig enormt bret ud. Og jeg kan da huske, første gang var sådan, hvor jeg føler mig lidt nævnt i den her terraport, så var jeg meget sådan, at du det her laver som terrorisme.
SPEAKER_03Hvis man har været fler i lytter af vores podcast, så er det også, når vi vender tilbage til lækker den her relativisering, den her udvidelse, den her smidegørelse af terroregrebet, som på rigtig mange måder rammer aktivister over hele verden, og selvfølgelig også i EU og i Danmark. Jeg ved ikke, hvad du måske læse op. Du må ikke læse det hele. Du kan bare stå, når du tænker, det giver mening. Men det er altså straffelovens, paragraf 114, der bliver læst op her.
SPEAKER_05Ja. Jeg sidder her med danske lover.dk og så står der for terrorismen straffer med fængset ind på livsti, den, som er for sætte til at ramme en befolkning i alvorlig grad, eller uret mæssigt at tvinge danske eller udenlandske offentliga myndigheder eller en internationel organisation til at fortage eller under at foretage en handling, eller at destabilisera eller udlägge et land eller en internationell organisation, grundläggande politiska, författningsmässiga, økonomiska eller samfundsmässiga strukturer. Begår en eller fler av de följande handlingar när handlingen i kraft är sin karaktär eller den sammanhang vad i den begås kan tillföra ett land eller en internationell organisation all vanlig skar. Och så är det så en lång lista på forskelliga ting som man kan göra. Vad är för exempel drapp, eller grå valg eller kapring eller transportbiler eller bränsti, eller betydelse eller använder af radioaktivet stoffer overtrædelser eller lovgivningen av våben og eksplosiv stoffer. Frihedsberåser forstyrelser af trafiksikkerheden efter bla bla bla bla. Gård hærværk.
SPEAKER_01Jeg skal bare prøve at forstå det. Så det er hvis man gør nogle af de handlinger på hen, hvor henblikket er at ødelægge et lands strukturer det kan man sige.
SPEAKER_03Det er i hvert fald en måde at bygge tærer på. Men det kunne også være at skræmme befolkningen i en alvorlig grad. Eller presse en myndighed eller en international aktør til at gøre eller ikke at gøre noget. Og det er altså det, der står i straffen. Hvad tænker jeg om det?
SPEAKER_01Jeg synes, det er lidt svært på en eller anden måde. Jeg er i hvert fald meget sådan, men hvis man så gerne vil sådan der, ikke, nu prøver jeg bare komme et eller andet, presse, jeg tænker mærk er en rimelig stor statsinstitution, eller aktør, kan vi kalde den. Hvis man så gerne vil prøve at presse mærk til ikke at levere våben til Israel, fx ved at lave en aktion, eller en altså ringe kime dem ned, til de ikke kan lave deres arbejde. Er det så terror, eller hvis du kan tage det skidt længere fx spring deres kontor i luften, mens der ikke var nogen mennesker derinde. Vil det så være terror. Det synes jeg bare meget spændende.
SPEAKER_05Det er også det. Jeg tænker på det, vi snakker om mål siden i vores nyhedsavsnitt, hvor den her dom imod Plastinaction, hvor det blev bedømt, at det var terror, fordi målet med deras aktioner var net op at påvirka en stats aktivitet. Vvis man ikke meget tydelig med vilka handlingar der kan være her, så kan jag. Og det er kun i det her, at man ville prøve at påvirke en stat. Så det er jo nemmaltisk aktivitet.
SPEAKER_01Det er det.
SPEAKER_03Og jeg tænker, at der er nogen, som det er indlysende terror, det kan alle se, en masse skydrig eller bumping eller et eller andet ikke. Vi kan jo alle sammen identificeret nogle sådan arkotypiske terrorhandlinger i vores hovedet. Men når man læser det her, så bliver man allerede sådan lidt tvivl om sådan ud. Hvad altså, hvad ikke terror eller fordan kan man lave lovligt politisk arbejde? Det kan vi jo godt, det ved vi jo godt, fordi de fleste mennesker jo ikke sættet for terror. Og når man læser den her rapport, så bliver det faktisk endnu svær i hvert fald for mig at forstå, hvad de faktisk mener.
SPEAKER_01Jeg kan i hvert fald mærke, at jeg er meget sådan ja, fordi når man laver aktivismer, må man så ikke lave aktivisme eller have holdninger om, at man synes, det er et formelt radikalt forkert system, vi har, og det drøm om, at det var anderledes. Det må man så kun igennem de etablerede systemer, som så eksisterer, der må man så ændre systemet og det er jo nærmest muligt.
SPEAKER_03Og det må man godt se, der står også nogle forfatningsmæssig struktur. Hvis man så imod den danske forfatning af en eller anden kun, så er det jo nemest, jeg har lyst til at se uanset, hvad man gør. Men så er der jo en risiko for tering.
SPEAKER_01Hvis hensigten af.
SPEAKER_05Jeg synes, det var spændende, fordi det havde jo den där lista av forskellige ting, som kunne var, og rätt många af dem var ju rätt tydelige på en eller anden måde. Hvis man træber en massa mänsklig, eller hvis man besider radioaktivt stoffare eller sådan. Men jag är ju slet ikke i jurist, så det kunne hjärta en kort grund i det. Men det var ett punkt som spræng ud på mig, som var det här med alltså trafikforstyrelse.
SPEAKER_03Ja, det kunne være, tror jag, jag tror, det tænker på, hvis man stopper alle hjernban i Danmark eller færver eller sådan færdforbindelser eller sådan.
SPEAKER_05Så det var lige det andalet af.
SPEAKER_03Det skyld så vil det sikkert. Det, som det skriver, det er, at der er en begrænset kapacitet og hensigt, og der er begrænset. Hvad hedder det? Der er ligesom sådan. Det mener man kan paset, der er ressourcer nok til, at folk kan gøre det. Og det, der så skriver, det er at det er samlet i nogle enkelte individer og så i nogle små grupper. Individerne skriver de ikke så meget om, men det er jo interessant at vide, for det betyder jo, at de jo har øje for, at der er individer, der ikke er organiseret. Så PC holder øje med. Det er jo en ting, man kan udlade af rapporten. Og grupperne, der skriver de så, at der er nogle meget formale, og meget organiserede antifasistiske grupper. Og det har de skrevet om i årvis, som kunne være voldberet særligt i forhold til den allerøste højflot. Og så skriver jeg, så i mange år, så har de så skrevet om klimaekstremisme, de har skrevet om en hybridisering af trusselspillet, og at dagsorden smænder sammen. Det er jo måske det, vi vil kalde intersektionalitet. Men det seneste år har de skrevet meget om, hvordan Palestiners sagen er blevet den samlende sag for venster fløj. Det skriver de altså i rapporten, der handler om terrortrussen mod Danmark. Det har gevet fornyet engagement, det har geet resurser, det har gjort folkelig opbærkning og internationale kontakter. Og den del synes jeg er virkelig spændende. Og der må man jo sige. Og jeg slet ikke tale om terror, at det har jo ret.
SPEAKER_05Det er jo den samlede sag på mange måder i van striflig.
SPEAKER_03Og noget interessant er i rapporten til år, hvis man sammen den for de sidste to år, så det afsnitt, der handler om klimaekstremisme, altså truslen fra ekstremistiske klimaaktivister. Det er udgået. Det plejede at være en del af venster ekstremist afsnittet. Det finder ikke længere. Og det synes jeg bare mega. Det viser jo enten, at der var nogen, som ikke er der længere, eller folk har sketet holdning, eller at alle resurserne er bare flyttet et andet sted hen.
SPEAKER_05Det er ret spændende også i forhold til at. Nu mener jeg slet ikke at nogle af det her ting er. Men altså for eksempel var det jo ikke så lang tid siden skåret af sin skåbsættelse for eksempel. Som jeg vil tro måske ville være noget som PT ville have øjen på. Det er inspireret af taktiker fra Tyskland. Som det felt pljer at være meget ops på, hvis der tysker informet.
SPEAKER_03Og det tænker også helt klart, at de har. Det er jo PTs opgave er at holde øje med, om der er noget, der kan udvikle sig voldligt. Og så den her rapport beskriver jo kun en meget lille del af deres arbejde, som så handler om terror på en eller anden måde. Så man kan sige, at jeg tror, da helt sikkert PT har øje for sådan noget som skovemt, men hvis de ikke vurderer, at det har potentiale eller netværk til at udvikle sig i en retning, så kommer det ikke nødvendigvis med her.
SPEAKER_01Jeg synes, jeg synes også, det er meget spændende, fordi nu kan jo, jeg har jo bare mit eget perspektiv. Jeg kan da også godt mærke, at klima, dersorden fylder mindre. Eller i det venstre, den er der stadig, den fylder sted, og den er måske mere smeltet sammen, som du også snakket om før. Den er måske mere smældet sammen med andre kampe blandt andet Palestinak, som er blevet sådan den store, samen samme skabende sag, hvor rigtig mange forskellige grupper har skabt nye alliancer og nye samarbejder. Så jeg kan også godt er meget rigtigt, at den fylder på nogen måder lidt mindre, eller i der for der er også der. Og det er spændende af det, at en sag fylder mindre, eller man er at venstrefløjen er organiseret omkring nogle andre ting, så er det nogle andre ting, der lige pludselig en terrortrussel. Det ser jo også bare noget om, at de ser venstrefløjen som en terrussel, og det, som vi er organiseret omkring, eller det, der fylder de sager, der fylder mest i det miljø, eller måske også, at Palæstina er jo også blevet meget folkelig. Der er stor folkelig opbakning til propalestinenske holdning, og generelt et stop for Israels folkemor, og det så, altså det bliver så et support netværk til den til vensterfløjen, som de sådan noget ser som en større terrortruselser på en eller anden måde. Men det er bare ret underligt, så det bliver sådan underligt, der bliver sådan en form for sammenligning imellem popularitet, eller gennemslags kræft for en politisk sag, og så det, at noget er mere farligt, eller der er større sandsynlig for, at noget kan blive terrorisme. Det synes jeg bare interessant. For jeg tror da, at langt de fleste aktivister på Venskrefløjen er ikke interesseret i fx at lave en revolution. De vil gerne skæandring på en anden måde. Og det synes jeg da bare meget spændende.
SPEAKER_03Og de skriver om, at de samlende narrativer af ulighedsnarrativer og narrativer om antiimperialisme og antikalisme. Og så nævner det nog andre særlig af rapporten, men antifasisme og anarkisme. Bler også ligesom nævnt ved navn nævnelse. Og ja. Det er en mærkelig måde at blive set på. Fordi det jo en enormt negativ opmærksomhed. Der virkelig viser, hvor grundt de også på en måde har sådan fingrene nede i rigtig rigtig meget af det, der foregår.
SPEAKER_01Og det er det, det følger med.
SPEAKER_03Til gengæld, så skriver de også, at hvis der kommer en veje fred i gaser, eller at sagen taber folkelig opbakning. Så vil venstre fløjen eller venstre ekstremisterne, som de siger, mester deres samlingspunkt, og så må de finde et nyt samlingspunkt. Og der skriver de det mest sandsynlige af klima. Det synes jeg var en anden sidste sætning, som jeg synes var lidt sjovt.
SPEAKER_01Og det spår også lidt ind i fremtiden.
SPEAKER_03Det, som de nævner, og det, som der sådan adskiller, det, som de kalder terror fra venstrekstre, det er, at den meget sjældent er rettet mod personer. Altså en eventuel vold ikke rettet mod personer, og hvis det er, så er det som regel, der skriver de sådan folk, der tilhører den yderste høj eller politiske modstandere kalder de. Men de ikke mener, der er en trussel om til fællig vold mod civil. Og det nærmere så er de her ikke, hvad man kan angreb på bygninger, på infrastruktur på materielt. Og det adskiller det i hvert fald fra mange af de andre terrusler på en eller anden måde. Og for mig så pærer det jo også på, at det er jo sådan noget helt andet kan man overhovedet sammenligne det.
SPEAKER_01Altså på en eller anden lidt virt måde. Så er faktisk enormt glad for det. For det er jo fucking nørg at være en del af et miljø, som fra den allerhøjeste stol i samfundet bliver. På en eller anden måde udgør en eller anden trussel, så man skal være med i en eller anden terrorrapport. Terrusselsvurderings rapporting. Og så kan det godt være, at man kun er kommet op på et trin nummer to, men der er der noget med, hvordan er det lige, man bliver set. Jeg synes også, jeg må også bare sige, jeg synes også, jeg synes også, det er lidt vildt at kalde terror, at man har lyst til at lave, at man kunne forestille sig og lave skade på bygninger. Det er virkelig. Det synes jeg virkelig er vildt. Men så kan jeg også mærke, at det går mig også lidt glad, at det at. At der ikke inden for PT er en oplevelse af, at det miljø, som jeg er en del af, planlæger med skyder fx mod civil. Eller sådan, der er der, der er der et eller andet med det, som i forhold til sådan min følelse af sikkerheden.
SPEAKER_03Ja, det kan man være enig med sådan.
SPEAKER_01Det er jo lidt underligt. At man skriver jo nogle ting, som jeg er sådan enig i jo.
SPEAKER_03Men vensterflyden var i mange år nede i den kategori, der hed minimalt trussel eller ikke eksisteret trusløs. Så den kom jo også lidt op i 2023 tror jeg. Så det tyder også på, at der er sket et eller andet. Eller i hvert fald at den politiske stemning, der måske også er vendt mod os. Det er i hvert fald. Jeg oplever ikke Vensker flågen som stå stand anderledes eller mere vollig eller mere truende i 2026 end den var i 2023. Så jeg tænker også, der kan være nogle, eller der helt sikkert er nogle politiske grønne, til man gerne vil pje på os og robe terrorister eller potentielle terrorister.
SPEAKER_05Ja, det er jo spændende, fordi nogle af det her ting, som det nævnt nævner i hvert fald. Der er jo meget mindre sådan. Gadkæmpe mellem folk fra vensterflyer og nasis der fx nu om hvad der var for sådan 15 år siden, eller at læret.
SPEAKER_03Ja, det kamper mod politiet jo ikke eksisteret i forhold til, lad jeg sig 10 år siden eller 15 år siden.
SPEAKER_05Ja, så det er. Det er spændende. Altså, hvis den der stilling fra niveau 1 til niveau 2, hvis det bare er sådan, at det begrebet er blevet udtændet, eller om det er det, det læger i det.
SPEAKER_01Jeg ved ikke om det virt bare er sådan der herværk, eller sådan de oplever en eller anden form for sådan en stilling i. Altså, hvis de skriver, at den trussel, de oplever, er primært. Trusel, altså, jeg kan ikke få den sig, fordi jeg stær så langt ud. Men altså trussel mod materiel og sådan bygning og skade. Jeg ved ikke, hvad de forestiller som det er. Det er også fordi, når man så tænker, at hvis de tænker i en sådan tager, så tænker jeg, så er det meget stor skade. Så er det der, vi er. Men det, de må observere, må jo være meget, meget lille skade. Hal kæft, det er meget kælds. Ja, altså det er jo sådan. Det er jo. Er det nogle smadret vinduer på nogle maske kontor. Det er bare meget spændende. Altså sådan, at det. Det er også, jeg synes også, det er lidt weird, altså erligt, altså sådan.
SPEAKER_03En af de ting, de lægger mærke til, som har været, det betrader lige selv som en slags radikalisering. Er, at venstrefløjen skriver i gamle dag, så var venstrefløjen meget strukturelt orienteret, så man orienteret sig efter firmaer eller efter stater. Men at man i dag også går efter enkelt personer, som fx har et ansvar. Aller at sige ansatte eller navgivende politikere, eller embeds folk, eller hvem det nu er. Og så skriver jeg skriver om, at chikane mod enkelt personer er ligesom blevet en strategi for venstre ekstremister, som de kalder sig. Og det tænker jeg sådan. Det er noget nyt heller ikke. Men jeg tænker også af chikane ter. Hvorfor er det så meget i den her rapport? Hvad er det sådan? Det er jo. Det synes jeg var de groeste eksempler, der har læst af det her år, hvor jeg var sådan. Hvad er over. Og smødt af. Der er cigaret skårder på fortår ud. Hold der op.
SPEAKER_05Det er. Tærer, at skrive et ræme kommentarer på sociale medier om nogen.
SPEAKER_01Men, hvad du sagde i indledningen, at den har været, måske har været igennem nogle embedsmænd, eller i hvert fald været igennem regeringen på en eller anden måde. Der tænker jeg, de har et indtryk, fordi det er noget af det der rigtig meget. De bruger jo rigtig meget energi på at fortælle, hvor svært det er at være politikere, og hvor svært det er at få modstand, og folk kritiserer en, og de gør nar af en og de alle de der ting. Og de har jo også været i gang med at prøve at lave en ny lovgivning omkring, man skal have større og højere straf for, at chikanere folk, der er offentlige ansatte og sådan noget. Det er jo en kæmpe stor del af deres narrative lige nu. Så det synes jeg på en eller anden måde, giver mening, at det også, eller det gør det jo ikke, men jeg kan se, at det er virkelig noget, de prøver at bruge rigtig meget lige nu. Og jeg giver da helt ret. Det er ikke terer. Og det kan selvfølgelig være en strategi for at få nogen til at stoppe med at gøre noget, der er umidskligt som fx er stygt et folkimor ikke. Men det er bare virkelig. Jeg har ikke også det skørt, de kalder det som en ny ting, for det er det absolut ikke. Og så må jeg bare også sige, jeg ved ikke alt om venster fløjen. Men mange af ting, der står, det kan jeg godt genkende. Men det der kan jeg faktisk genkende. Jeg har ikke personligt nogen snitflader med nogen, som har en meget specifik strategi med at lave chakane mod højstående politiker eller lignende. Altså virksomheds. Det kan være, at de bliver nævnt i taler, eller der er chikane mod. Det oplever jeg faktisk ikke så meget. Men det kan være, det bare lige mine cirkler. Men det synes jeg ikke, jeg har oplevet af bidden større ting. Det må bare sig.
SPEAKER_05Jeg føler, at der var noget med nogle demonstrationer uden for nogle politisk hjem for et stikket tid.
SPEAKER_01Og jeg ikke kan altså ikke kalde chikane. A nogle holder en fucking demonstration. Det er ikke chikana. Det bliver simpelthen ud til at lige sætte en stret i sandet der.
SPEAKER_05Det er ikke chikane. Og det er hvert fald, det her. Det er jo langt ude. Men jeg føler, at jeg føler det var ved det tidpunkt, så meget af den her diskussion i media og sådan noget startet. Der var mange politikere, som begynder du at gøre ud om, hvor svært det var at. Så jeg tror lidt, det er sådan nogle ting, det refererer til. Det er jo helt langt ud.
SPEAKER_03Nede, jeg så er enormt optaget af, det er sådan noget som internationalt netværk. Og det er både, hvordan internationalt netværk ligesom kan præge hinanden. Og i Danmark er de jo bange for det, fordi de ser sådan i deres øjnen, at der er mere venstre ekstremisme og mere venstre ekstremistisk terrepotentier. Syd for grænsen. Så de lægger enormt meget mærke til, hvor folk rejser hen. Og det er også en af de ting, man kan udleder den her rapport. Hvor rejser folk hen. Og hvad laver de? Og hvad kommer de hjem med? Og der skriver de både om sådan en politisk påvirkning, men også internationalt samarbejder er de enormt optaget af. Og i nogle års rapporter, så skriver de også navligt, hvis der har været noget meget markante samarbejde. Typisk mellem danske og tyske aktivister og danske og svenske er det mest almindeligt.
SPEAKER_01Hvad skriver de om det i år, skriver de bare sådan det. Det er en ting, eller sådan.
SPEAKER_03Ja, altså man kan se, at hvis man sammenligner igen med de andre højere eksistar, så synes PT, at vi er, måske godt organiseret.
SPEAKER_05Det er virkelig sådan, hvis man vil smille en masse er, hvor er det jo ikke bare godt organiseret.
SPEAKER_01Ej det internationalt netværk, det er virkelig godt.
SPEAKER_03Og det brændt også over af solidaritet. Hvordan er? Hvem laver det? Det her.
SPEAKER_01Og det blev gerne væske overvejer så meget.
SPEAKER_03At der forvar meget solidaritet mellem sådan sammenligne netværk i forskellige del af verden og sådan noget. Det må jeg jo skæve meget. Jeg har ikke skrevet af, men andre år, så har jeg også lagt stor vægt på, at selvom venstrefjen havde en begrænset hensigt til eventuelt at lave noget de vilde en terrorhandling, så er den meget velorganiseret. Og der er et meget stort potentiel, for venstrefløjen er særdeles velorganiseret i forhold til andre netværker, som de ligesom har øje for, og det tænker også.
SPEAKER_05Det tror jeg, det er ret. Det tror jeg faktisk ret. Hvis man hører om, hvordan sådan narceret, så tror jeg også, det er.
SPEAKER_01Nej, men det er meget spændende. Der jo også noget med sådan, hvis man er en type, som godt kunne tænke sig at lave sådan en stor, omvendende system forandring på en eller anden grav af måld, sige, så er det da rart at få det blåstæmpet og være sådan. Altså potentielt, altså den organisationen har strukturen til det. Det er meget på en måde. Så ved man det. Og det er jo altså tænker de dem, der ved det bedst på.
SPEAKER_03Og det er jo ikke altid, det følge sådan, når man skal bare til møder og sådan noget. Det, som det så beskriver som en nyer udvikling især siden 2023, er at venst og flot er blevet mere fragmenteret. Der har opstået mange nye netværker, mange nye grupper, som heller ikke følger de samme struktur. Og det gør trusselspillet der tror ikke. Vanskeligt at vurder ikke. Og det synes jeg er interessant, fordi det virker som om, at de jo har nemmere ved at overvåle og lave efterretninger på veldableret organisationer, der har været der i lang tid med faster. Men når ting bliver brugt op, eller der kommer meget nyt, så kommer de liges på ekstra arbejde.
SPEAKER_01Ja så spontane ting, som sker, som ikke er planlagt i lang tid, og ikke er en del af en eller anden gruppe. Men f.eks. enkelt individer eller mindre ikke så organiserede grupper, som aggerer mere individualistisk og spontant det her svær ved at gennemsge.
SPEAKER_03Og så det der med, at folk er mere, altså af organiser omkring flere sager. Det synes de ligesom, jeg ved ikke, om det synes, det er forvirrende. Men det gør deres arbejde sværere på en eller anden måde. At folk ikke bare holder sig til én ting.
SPEAKER_05Vi havde jo ikke lige fået følge den hele den her finde form omkring dit politiske engagement. Og nu er det så til den her demonstration også.
SPEAKER_01Mik mange faciliterede mennesker, over.
SPEAKER_03Og hvis man en side her, hvis man vil gå rigtig meget i detaljer med, hvordan PAT i hvert fald arbejdede i fortiden, så er der jo en kæmpe udgivelse på 2600 sider, der hedder Pæt Kommissionens beretning. Som blev lavet af nogle historiker og fagfolk og politiker og alt muligt. Som ligesom skulle grænske PTs politiske, eller ikke politiske arbejde eller politisk politik, kan man sige. Men det var en kommission, der skulle undersøge om, om PT havde handlet lovligt fra 1945 til 1989, tror jeg. Og bare spiller lidt bælt. Det var helt fint. Jeg synes for fatterne i hvert fald. Selvom der gik nogen. Der sket nogle lidt problematiske ting. Men der kan man vælge læse i detaljer, hvordan politiet arbejder. Og det er helt sådan, der kan man se nogle af de der diagrammer, de har lavet over forskellige vensterfløje skrupper. Og hvem tilhører hvem, og hvem er udvinder med hvem, og hvor mange mennesker er der her, og hvor mange kan de mobilisere til en demover og sådan noget, så det er jo helt sikkert. Selvom det er 30 år siden, så tænker jeg, at det er jo også det, de laver i dag. De har bare meget bedre ressourcer. Men det er bare at gøre det.
SPEAKER_01Det er bare så spændende det der med, at vi jo er særligt i Danmark. Jo virkelig går meget op i, at vi er et demokratisk land, og sådan demokrati, og vi må demonstrer og kvinders rettigheder, som jo ikke er kommet til, soven er kommet til og alle de der ting. Og samtidig så skal der sidde et eller andet fucking hemmeligt politi at overvåge alt det, der i hovedet røv at lave. Altså søletdiagrammer, og hedder det, over mange, over hvor mange man kan mobilisere til en lovlig demo. Det er jo bare sådan. Jeg synes, det viser også bare meget, at der er et modstandsforhold imellem folk, der gerne vil lave et andet system, eller gerne vil bruge deres demokratiske rettigheder og så staten. De er ligesom to parter, der arbejder mod hinanden. Og det bliver i hvert fald. Det synes jeg gør det tydeligt, hvis man har brug for et hemmeligt politik, der skal overvåge en egen befolkning, der bruger deres egne demokratiske rettigheder. Det bliver sådan underlig sådan. Det bliver da måld sin befolkning i hvert fald sådan på plads, eller sørge for, at der ikke sker stort forhindre, eller gøre det mere svært for befolkningen at skabe store sociale forandringer for eksempel.
SPEAKER_03Og det er jo helt klart også, hvad skal man sige. Det er jo på en måde også politikerne og PTs signal til grupper på Venstre Fløjen. Hvis du laver noget, der bliver nævnt i den her rapport. En ting er, at vi holder øje med, at det gør de alligevel. Så kan man ikke undgå. Men tog, at så er man uden for et samfundets acceptable løbe band. Og PT overvær jo ikke alt, hvad vi gør. Det skal ikke være nogen tvivl om, hvis man kommer i folkhus eller ingrundshuset, eller af med demer af planlæggeraktioner og sidder i bestyrelser, så bliver du overvåget. Det betyder ikke, de gripper ind. De griber jo faktisk ekstrem sjældent ind over for venstre fløjeaktivister. Og det er først, når man er ude i noget, der ligner vold eller terror. Volden følger selvfølgelig terran ikke, men den her rapport beskriver kun teren. Det er der, de gripper ind, så man kan sige, de lærer jo at gøre en masse ting, som er ulovligt, som de ved, vi gør. Det ikke af voldlig og det der, de sådan oft slår ned.
SPEAKER_01Ja, det er der så spændende er jo, at PT ved en hel masse om også. Vi kommer holdsynde aldrig nødt til at møde. Og det vi møder op, det er jo så det andet politi, altså rigspolitik eller hvad man kalder det. Det er jo dem, vi møder på gaden, det er dem, som så, men de arbejder slet ikke sammen.
SPEAKER_03Ja, i hvert fald ikke. Der har altid været en konflikt mellem politiet og PT. Det er jo svært at se, hvor meget de arbejder sammen. Men man kan sige, at hvis du bliver taget i og mal i på gaden, så det er PT ligret med. Det er københavns politi eller fanspoliti, eller hvad det nu er.
SPEAKER_01Så det er også det forskellige ting. Man kan frygte ikke. Man kan frygte den der sådan at blive behandlet uretfærdigt og vold og alt det der fra rigspolitiet eller politiet med måde på gaden, og så er der PT, som det er. Ja, det er bare lidt spændende.
SPEAKER_03Ja det er godt. Jeg tænkte, vi skulle tage og rolne af med sådan et lidt stort spørgsmål. Men det stiller jeg til jer to. Og det er, hvad synes I, at aktivister på vores del af vensterfløjen skal være opmærksom på sådan set i løset af den her type rapport og den her måde, der bliver skrevet om os.
SPEAKER_01Altså, jeg synes, det er noget med at holde fast i ikke at vilk under for et eller andet terre begreb, som man ikke, som er så udvandet. Det synes jeg i hvert fald med at holde fast i, at det er, som at det bliver enormt udvandet. Og jeg synes faktisk, selv den der lovskrift, at det virker. Jeg synes faktisk, det virker udvandet. Og det kan godt være, det er bare fordi, at jeg er så kvotumkort radikaliseret, I don't know. Men jeg synes bare, det er sådan. Ja, altså det synes jeg faktisk er. Og så måske også det her med, at sådan at tit så er det jo sådan, at sådan egne nationers frihedskamp bliver kaldt for terrorisme, men i deres eget land bliver det kaldt for frihedskamp. Så det er jo sådan. Det er fandme et mærkeligt begreb, eller sådan ja. Og så er der måske noget med bevidstheden om, at vi er overvåget, og at det kan man godt blive uden at være sådan, ja, at det nogen bliver brugt til noget.
SPEAKER_05Jeg tænker også, at der er noget omkring, at så ser jo os selv som en del af en revolutionær venstre fly, eller hvad man skal sige, som gerne vil bryde med det her system, som vi har lige nu, og skaber noget andet. Og jeg tænker, at det i sin natur, så er der en konflikt mellem os og staten, i det, at staten vil gerne bevare det system som eksister lige nu, og vi vil gerne förandre det. Og så det den här rapport, beskriver, som vi som vi lige har snakkert om. Det er jo ikke så meget færre. Det er jo meget mere sådan bevægelser, som de ser som at måske have nogen form for sålighed til at skaber det här typen af brugpunkter. Så på en eller anden måde. Så det at du går op i sådan här rapport, så tänker jag betyder at man gör noget rik. Det er jo ikke fordi, vi faktisk vil se det här. Altså, i den ægta betydelse af året. Men at det en eller anform sådan erkendelse, at det vi prøver at gøre er noget som staten ikke kan lide. Aller hvad man skal sige. Så på den måde så. Det synes jeg aldrig det der spændende i at læse den här rapport, også at identificer nogle af de ting som fra statens side, som de holder øje med, og som de synes er interessant i hvad der foregår på venstre flaggen lige nu. Fir jo det ting, som de ser som faktisk kunne sådan skaber nogen ubalans i status krågen i hvordan staten normalt fungerer, som på den måde er åbning for os måske.
SPEAKER_01Jeg er bare. Jeg er bare meget enig og sådan, så synes jeg da også, jeg har brugt den strategisk, jeg kan ikke lige regne ud helt, hvordan, men jeg synes, jeg er jo lige slutet over det der med, at de her mere nu må du ret mig, hvis jeg forstår det. De her mere spontane, ikke organiseret. Der er nogle af de ting, som de har svær ved at undersøge og meget up to date med. Det synes jeg da var lidt spændende. Jeg tror da godt, man kan bruge statisk.
SPEAKER_02Ja.
SPEAKER_03Det er jo ikke noget, jeg skriver, ikke. Det er jo bare min holdning. Men jeg tænker ikke den er helt off.
SPEAKER_01Nej. Det synes jeg da også meget spændende. Og så tror jeg da også bare, jeg skal hjælpe mig læste nu.
SPEAKER_05Og jeg synes også, at det er meget spændende nytt för jag, men jeg synes også, det är meget spännande, at det ligger virkelig meget fokus ved att kunna mobilisera många människor för exempel, eller gott organiserat. Eller på en måde så är det ju bara så att bekräfta som vänstraflöljsningar som jag aldrig har, eller annat. Men så ser jag så bara nog omkring vad vad styrka är i vänstraflöjen. Eller det tänker jag så att någon gang så följer jag ha diskussioner med folk som vad man snackar om att vad folk syns att vi som vänsterflöga ska lära någonting det är framgängsmål som den radikala höjarflögen för exempel har, i förval till deras hningar, men i förval till deras metoder och så nu. Och jag syns alltid att det är några begränsningar i det argument, för det vi är så väsentligt förskelliga bevälser. Eller vad man ska säga, att den radikella höjaflögen bygger eke på. Den prarar inte på att vara en sån totellt mobiliserande kraft som i många mot prar den att vara en pacificerande kraft för folk. Att det ska ha radikalla rasistiska hållningar, men det ska ikke nådvis göra så här. Vad vi i vänstra Flöjen. Vi vill ju gärna skapa folk som är så helt genom politiska skikkelser eller man ska se att som lever politik alltid levar. Och det är alltså det där våra styrka. Det bekräftar vi på en mål i den här rappen, när de ser så någonting som att vi är gott organiserade og vi har mulighed til att mobilisera mange mennesker. Vi taler in i någon dags om der folk i opråning och som folk kan relatera till och sådan ting. Og det er selvfølgelig vigtigt.
SPEAKER_03Den største samlingsfakt af ulighedsdag. Sådan, hvad hvis staten fjernede ulighed. Aller sådan, så vil vi jo mist vores samlisk.
SPEAKER_05Det ser, at hvis der ville være en veje, retfærdig fred i Palæstina, så ville det gøre, at Ventre Flamen ville have svær et mobiliseret.
SPEAKER_01Det er jo vores største, vigtigste punkt, det er jo selvfølgelig, at det have så stor på folkning som muligt og ikke vende vores sager. Det var godt nok en pris, jeg gerne ville betale. Så hvis vi hører det derude. PT kan prøve at presse lidt igennem hos regeringen og få dem til at stoppe med at støtte forkomet, hvis der er så ikke kan blive lidt dårligt og organiseret, så vi kan gå ned på et drin nummer 1 igen, sådan for din nummer 2.
SPEAKER_03Det er helt klar på.
SPEAKER_01Det er helt klar på. Det kan vi sagten sige. Det er sagt ting.
SPEAKER_05Den går byte, ando worris. Det tager vi. Det lyder næsten som, at jeg prøver at påvirke staten lidt nu. Og den her podcast, det er fuck.
SPEAKER_03Vi påvirker den hemmelig statisk. Ja, det er. Nej, sådan, det var en meget positiv måde at slutte af på. Med det, du sagde om, at vi jo ikke er højre fløjt. Og det bekræfter også jo i rigtig mange af de gode ting, vi gør med sådan noget her læsning. Selv det er mega bekymrende, selvom vi selvfølgelig ikke skal overvådes. Selvom det her jo står for alt det, vi ikke står for. Så er der noget i det alligevel.
SPEAKER_05Ja, lad også meget med det.
SPEAKER_00Jeg har måske ikke nog til, at det bliver over tiden, selvom de er mange af det ser og det er jo ikke særlig kører. Det er at fortuser.
SPEAKER_05Du har lidt det forkusnigt fra Frank The System. Vi har også næsten omede for opdatering, hvor man har set fokusnab. Det er et langspund. Hej!