6 || Naar de USA

Back by dope demand! Na een iets te lange winterslaap (uhu) zijn Sander en Eric weer terug met hun podcast. Uiteraard moesten zij aandacht besteden aan het WK, dat straks begint. Eerst een terugblik op dat vorige WK in Amerika, in 1994. Daarna over commercie, ticketing, merchandising, de rol van de FIFA en over het gemeentebestuur van Toronto. Eric sprak ook met Jeroen Heijink, Nederland-volger over de hele wereld, en Melvin van Mourik, handelaar in tweedehands voetbalshirts.

Transcript

SPEAKER_02 0:32

The easter journalist Paul Howard zei je treffend. You spent your life chasing the way World Cup made you feel when you were 11. Hij ligt toe. Iemand vertelde me ooit dat het beste WK dat je ooit hebt gezien, het WK, was dat je bekeken toen je 11 jaar oud was. Of rond de 11. Een jaar of twee, meer of minder, maakt dat niet uit. Het was de perfecte leeftijd om ervan te genieten. Precies aan het begin van de puberteit, wanneer je oud genoeg bent om de magie ervan te begrijpen, maar jong genoeg om nog niet te weten wat cynisme is. Laat ik nu bijna 11 jaar zijn geweest, toen het WK in Amerika plaatsvond in 1994. Ik was er door gefascineerd. De gigantische stadions, Team USA, Lexi Lewis, de kopbal van Litscoff tegen Duitsland, het staartje van Roberto Baggio, Branco, Jecchini, Reudon, de manier waarop het in beeld werd gebracht, Risto Stoitskoff, alles eraan. Hoewel ik in 1998, toen Nederland veel beter presteerde, nog steeds binnen de pube leeftijd viel, werd het nooit meer zoals dat toernooi. De fascinatie voor het toernooi ging over in een fascinatie voor de Verenigde Staten zelf. Ik nam er voor, als het WK ooit weer in de Verenigde Staten wordt gehouden, dan ben ik erbij. En laat dat 32 jaar later nu het geval zijn. Dit keer samen met Canada en Mexico. Of ik de daadbij het woord ga voegen, weet ik nog niet. Maar dit is sowieso de laatste kans om dat gevoel dat ik tijdens het WK 1994 had te evenaren. Over een paar weken weet ik of ik volgens de definitie van Paul Howard nog jong genoeg ben om de magie van een WK te begrijpen, of dat ik definitief een cynische oude lul ben geworden. Hoe dan ook, welkom bij Volta, waarin we een ronde maken langs mooie verhalen uit de wereld van sport, business en media. En we, dat zijn Sander Kruis en ik zelf Erik Konings. Hé Sonder, we waren even op winterslaap na de laatste aflevering, maar we waren vergeten onze wekker te zetten. Dus we zijn iets later weer. Donker Pant zijn we terug.

SPEAKER_01 2:41

Ik zit nu in Barcelona. Daar is de Grand Prix dit weekend. Dus weer een tijdje geleden dat ik bij een Grand Prix geweest ben. De laatste was in maart in Melbourne, de eerste voor Audi. En nu in Barcelona, super gaaf. En vandaag een paar leuke afspraken: afspraken bij FC Barcelona toe naar het.

SPEAKER_02 3:02

Oké, dat zal je beter weten. Nee, volgens mij is dat Cupra. Nou, je hebt de drukke dag. Dus let's get to it. Het WK94, of het WK 2026 natuurlijk, begint het eind van de dag. We nemen de donderdog op. Ik heb net in de inleiding gezegd dat ik bij het WK van 94 een heel bijzonder gevoel heb. Heb jij dat ook bij het WK van 94? Is dat ook jouw eerste grote toernooi, zeg maar?

SPEAKER_01 3:28

Nee. Bij het WK van 94 was ik twee jaar oud. Dus dat had wel heel bijzonder geweest. Misschien dat de basisgelegd is, mijn vader zegt altijd van toen ik echt een babytje was, dat ik op zijn buik lag te slapen, terwijl hij voetbal aan het kijken was, maar dat moet het EK van 92 geweest zijn dan. Dat ik elke keer wakker schrok als hij aan het juichen was. Hoewel ik niet weet of hij nou zoveel te juichen viel dat ze nooit, maar dat staat me dus niet zo goed bij. Voor mij, en dat is eigenlijk in jouw inleiding hoorde ik van rondde, twaalfde levensjaar, alleen voor mij was het toch wel wat eerder. Want ik heb echt wel de mooiste herinneringen, of in ieder geval de eerste herinneringen aan het WK98 in Frankrijk. Ik kan me ook echt herinneren dat mijn vader me dan halverwege de dag op kwam halen van het kinderdagverblijf om naar Nederland Mexico te gaan kijken, geloof ik. Dat was een van die wedstrijden. En ja, überhaupt ook gewoon dat toernooi met Bergkamp en Kluivert die wedstrijd tegen Argentinië, tegen Brazilië. Daar hadden we natuurlijk eigenlijk ook gewoon in de finale moeten komen.

SPEAKER_02 4:37

Van de Fiva Road to World Cup 98.

SPEAKER_01 4:43

Die heb ik nu gestuurd inderdaad. Wat ook inderdaad is, en toch vind ik dat ergens vroeger, ik was eigenlijk nog maar zes, maar ik herinner me FIFA 98 ook gewoon heel erg goed. Met dat deuntje wat in die game zit, maar ook het WK naspelen op de PlayStation of de Nintendo. Ik weet niet wat ik denk Nintendo destijds nog. Maar ja, dat was gewoon geweldig. En dat zijn echt gewoon mijn eerst echte voetbalherinneringen. Jij hebt al die WK's opgenoemd, maar het is natuurlijk gewoon heel erg jammer dat Nederland in 2002 niet erbij was. Want eigenlijk inderdaad, je zegt dat was eigenlijk een flut toernooi, maar voor mij was dat wel echt ook een toernooi wat ik me wel goed herinner: die gouden bal, ook die ze hadden. En Ronaldo. En waarom? Omdat die wedstrijden waren zochtens vroeger, dat ik zochtens wakker werd. Voordat ik naar school ging, ging die wedstrijden kijken. Moest ik altijd net de deur uitgeduwd worden om op tijd op school te zijn. Maar dat was natuurlijk wel onwijs. Dat was jouw moment geweest.

SPEAKER_02 5:42

Dat was jouw 11 jaar, zeg maar.

SPEAKER_01 5:48

Ja, precies. Dat was echt op het juiste moment geweest. Maar daarna 2006 Duitsland herinner ik me niet mega veel meer van. 2010 natuurlijk wel, dat was heel bijzonder. De WK-finale halen. De half finale tegen Uruguay gekeken in toen we onze diploma-uitreiking hadden op het Cretuscollege met mijn vrienden. En dan 2014 geweldig toernooi met van Gaal en Brazilië en ook hoe goed Nederland toen deed.

SPEAKER_02 6:20

Rusland waren we niet bij.

SPEAKER_01 6:21

2018 waren we niet bij, denk ik. In 2022 ook wel bijzonder. Natuurlijk met in Qatar en met name ook weer met van Gaal aan het roer. Vind ik het altijd wel mooi als er ook wel een iconische coach is. Ja, ik ben eerlijk in er een hard hoofd in.

SPEAKER_02 6:44

Maar ik heb er ook al een hard hoofd in, moet ik eerlijk zeggen. Ik bedoel, de voorbereiding was niet echt heel erg overtuigend. Maar ja, uiteindelijk Sander, het is elf tegen elf, hè. En de bal is rond.

SPEAKER_01 6:59

Dat is wel zo. Ik vind alleen met Koeman is natuurlijk ook een iconische voetballer. En heeft ook wel echt een sterke persoonlijkheid. Alleen wat ik wel vind, is dat het allemaal best wel terughoudend en conservatief, maar ook zelfs wel een beetje oude wet soms. Dat ik wel echt denk: ja, kom op, het voetbal is wel geëvolueerd. En dat zie ik bij het Nederland zelf wel niet echt terug. Maar goed, aan de andere kant, wat jij zegt, klopt natuurlijk helemaal. Ik zag toevallig vanmorgen in een tweetje nog de opzelling. Of gisteravond, ik weet niet meer. De opstelling voorbij komen op het WK 2014, denk ik. Erik, daar stond Daryl Jan Maat rechtsbek. Ron Vlagen met Bruno Martens Indie in het centrum.

SPEAKER_02 7:42

Paar.

SPEAKER_01 7:43

Volgens mij zag ik nog een paar namen waarvan ik dacht van Paag. Zijn we daarmee zo ver gekomen? Maar ja, dan zie je dat het ook meer is dan alleen maar de kwaliteit van de verder, dat klopt.

SPEAKER_02 7:55

Ja, ik wilde vragen: wat staat jou nog een beetje bij van dat toernooi? Maar ja, dat is dan bijster weinig, want je was twee. En overigens, als jij zegt, ik kan me nog heel veel herinneren van 1998, dan was je wel vroeg wijs. Dus dat vind ik al heel knap. Maar ik kan niet van je verwachten dat je op je tweede levensjaar al herinneringen hebt gemaakt, denk ik.

SPEAKER_01 8:17

Het enige is natuurlijk als voetballiefhebber, kijk je ook wel eens beelden terug van eerdere toernooien. Wat me eigenlijk van 94 vooral bij staat, zijn twee dingen die, als ik er nu aan denk, die bij mij naar book komen, Sozio Romario. Dat denk ik als eerste aan eigenlijk. En twee is eigenlijk ook wel de shirts van het Nederland zelf, die heel erg lijken op wat ze dit jaar gaan hebben, de uit shirts met oranje broeken en die witte shirts en bijvoorbeeld Jordy Kruijf volgens mij die daar ook. Echt een paar van die spelers, Aaron Winter. Echt van die spelers die ik eigenlijk allemaal net gemist heb, maar waar ik bijvoorbeeld foto's of beelden van gezien heb. Dat zijn eigenlijk de enige twee dingen. Ik zou ook eigenlijk buiten Nederland niet echt weten welke wedstrijden tegen België.

SPEAKER_02 8:58

Ja die was wel pijnlijk met een echt fenomenale Michel Prudon, natuurlijk geweldige keeper was. De polfase was België een-hoel verliezen. In de polfase Soudi-Arabië 2-winnen in de laatste minuten gol van Talment, echt met heel veel geluk. De derde wedstrijd was tegen Marokko. Die win je dan, Brian Roy. Of nee, was het Brian Roy of Dennis Berg? Misschien scoorten we allebei. Volgens mij wonnen we met 2-1. Ierland, die wonnen we. Ja, toen moesten we. Die heeft daar een hekel aan, als je daarover begonkt. Nee, dat was een 2-0. Het is Bergkamp in Jonk met een ontzettende blunder van Pat Bonner. En volgens mij was toen meteen Brazilië in de kwart finale. En dat was een pijnlijke nederlaag. Dus vrijstand 2-0 achter, buitenspeldoelpunt. Romario Bebeto. Nou werd 2-1 door Aaron Aaron 2-1 door Bergkamp. 2-2 door Aaron Winter. En je had het gevoel van ja, we gaan die Brazilianen pakken hier. En toen kwam er een vrij trap. Overig hadden wij ten eerste de vrij trap moeten hebben. Ten tweede die vrij trap was van 30 meter ongeveer. En Branco die schiet die bal. Stanvalkes is bang om die bal in zijn zak te krijgen. Dus die wipt zo zijn heupjes naar achter waardoor die bal er doorheen past. Ja, die plof bij het tweede paal binnen. En toen stond het huilen me wel nader dan het lachen, daar kan ik je wel vertellen. Volgens mij was dat een kwart finaal. De achttifinale kwart finale. Rot zo maar.

SPEAKER_01 10:34

Toch pijnlijk. Ik moet zeggen, dat is toch wel mooi van het WK, welke magie dat heeft en wat het teweeg kan brengen.

SPEAKER_02 10:40

Ja, klopt, maar ik moet zeggen bij mezelf, ik heb nu iets heel bijzonder dan het volge WK, nu al.

SPEAKER_01 10:50

Je hebt gewoon iets met Amerika.

SPEAKER_02 10:51

Maar ook nog bij staat aan 94, je bent natuurlijk bedolven onder de terugblikken en de podcast en de docus en de boeken. Dat sommige dingen echt nog amateuristisch waren. Bijvoorbeeld Harry Vermee die gewoon naar binnen loopt, een paar Stewards omkoop met 200 dollar, en gewoon achter de goal staat bij Nederland en Marokko. Gewoon de goal. Dennis. Dat is toch ongelooflijk?

SPEAKER_01 11:19

Dat kan je niet meer. Met name in de organisatie kan je dat natuurlijk niet.

SPEAKER_02 11:23

Ik heb ook nog dat is altijd bijgebleven. België deed natuurlijk ook mee aan het WK. Met Prudom en Van der Elst en Michel De Wolf en Albert en Nieles en de grijze en zo. Maar je had in die tijd had je toch wel eens dat dan zo'n selectie, die gingen dan hun lied opnemen met elkaar. Ik ga even een stukje laten horen.

SPEAKER_04 11:49

Zo.

SPEAKER_00 11:53

Even die proberen niet.

SPEAKER_03 11:55

En ik kom aan. Ik heb niet aan het zien, ja, nee, nee, fa, roe, roepen, roepen, fa, nee, ook.

SPEAKER_00 12:12

Pa, fa, ja, nee, laag, ik laag het.

SPEAKER_01 12:34

Dat is dat ik het zo, een beetje plaatsvervangende schaamte heb ik wel, als ik eerlijk ben, als ik dit zie, maar die is toch schitterend, Sand.

SPEAKER_02 12:47

Hoor je die hoorde Mark de Grijze hoorde je de toonladder proberen. Maar de doorheen waren allemaal even hoog, evenval. Schitter, dus dat was toch maar het soundchecken. Toen kwam het niet jezelf, ik laat het even horen.

SPEAKER_03 13:13

Dan de laptop dat de taal en de moed.

SPEAKER_04 13:25

Het me han.

SPEAKER_02 13:39

Dan hoor je naar de USC mag mijn vrouw ook mee. Samen naar het strand dat pas interessant.

SPEAKER_01 13:49

En wij kennen natuurlijk van het sport van Elsie staat in de motor van vroeger met twee strepen en dat je dat door dat zou echt ondekbaar zijn. Je ziet wel dat dat ook natuurlijk een enorme vlucht genomen heeft, hoewel je tegenwoordig natuurlijk ook nog steeds wel hebt dat die spelers ook allemaal privédeals hebben. Dus dat je dat het toch wel pijnlijk is als bijvoorbeeld een land gesponsord door Nike of Adidas. Dat een van de uithangborden van dat land dan weer een privédeal heeft met de grote concurrent. Maar goed ja, ik denk wel dat het amateurisme wat er vroeger was op dat vlak. Ik bedoel, dat is wel echt heel erg afgenomen. En spelers zijn er ook heel erg professioneel in geworden. Ik heb nooit een beetje een persoonlijke deal gehad. Ik heb je RBC en Jartazie had je ook zijn. We hebben bij RBC wat treurige kledingsponsors gehad, kan ik je vertellen. Jartazie, Trepo. Mietre. Het enige goede Mitre waren de ballen. Dat waren echt fantastische ballen, die ze ook volgens mij een tijdje geleden in de Premier League altijd gebruikte, maar Jartaz was nog wel dieptepunt, als ik eerlijk ben. Dat was echt.

SPEAKER_02 15:13

Die hadden ook niet aparte maten voor L en Xel, dat was gewoon één shirt. Als je L had en X geenzelfde shirt, dat was echt geen maten voor meer, en ook de kwaliteit was gewoon heel erg voor.

SPEAKER_01 15:24

Ik heb het short wel ingelijst, waar ik mijn 19 heb gemaakt, en die van de resologie respectatie.

SPEAKER_02 15:37

En dat shirt waar je het laatste balcontact in had, dat hangt hierboven. Nogmaals, dank.

SPEAKER_01 15:42

Laten we richting het toernooi gaan van de rader, we gaan het over een toernooi van 26. Eerst even over de omvang.

SPEAKER_02 15:49

Het is het grootste toernooit: 104 wedstrijden. Van 26. Als jij dat goed vindt. Oh, shit. Nee, ik sorry. Ik bedoel 26. Gani Infantino zei, het wordt het grootste toernooit. En 104 wedstrijden, en hij zei there will be 104 Super Bowls. 104 Su Bowls. Hoe kijk jij daarnaar?

SPEAKER_01 16:14

Ik moet zeggen, vanuit een commercieel perspectief snap ik het eigenlijk wel. Het toevoegen van landen, ook als je ziet wat het teweeg brengt. Natuurlijk heb je een aantal mindere wedstrijden, maar wordt het tenoria nou echt minder spannend door. Het wordt natuurlijk iets langer. Je hebt wat meer wedstrijden. Maar ik denk eigenlijk, als ik heel eerlijk ben, voor de kijkervaring, althans voor mij, en ik denk voor het grote publiek, dat het echt niet negatief is. Het maakt niet heel veel verschil. En je spreekt gewoon veel meer markten aan. Er zijn veel meer markten betrokken. Vanuit commercieel perspectief snap ik dat echt wel. En denk ik ook niet dat het een enorme ramp is op deze manier. Het enige waar ik gewoon echt heel slecht tegen kan, en is gewoon Gianni Infantino en zijn rol bij de FIFA. Ik vind het gewoon echt zo pijnlijk, eigenlijk dat en ik heb jarenlang in het wielrennen gezeten, en daar zie je eigenlijk hetzelfde. Het zijn altijd van die bobo's die gewoon de complete macht naar zich toe willen trekken en alles als een alleenheerser willen bepalen. En ik vind het gewoon ongekend dat dat in een wereldsport als voetbal, dat kan en dat daar niet tegen opgetreden wordt en dat er niet gewoon een veel simpeler en een veel vooruitstrevender model bedacht kan worden dan zo'n bureaucratische bond. Wat eigenlijk ook nog gewoon eens een onderdictatoriaal bewind staat, daar kan ik echt met mijn pet niet bij. En denk ook, af en toe zit ik wel eens na te denken of met Chat GPT te spelen. Oké, wat is er voor nodig om dat te veranderen? Kan je je niet gewoon kandidaat stellen? Ik zou het gewoon voor de Gein zou ik het gewoon leuk vinden. Ik stel mijn kandidaat, ik ga geen campagne voeren, maar ik ben gewoon een protestkandidaat en dan word je al heel snel geadviseerd, doe dat niet. Maar daar kan ik me zo aan erger. En ja, dat zie je dan ook wel weer terug in dit WK. Want even die wedstrijden, en dat het zo groot wordt gemaakt met het aantal wedstrijden, daar heb ik dus geen probleem mee. Maar ook nu al die ellende met mensen het land niet binnenkomen, maar ook die FIFA-vredesprijs met Trump. Welke dingen hebben we nog meer waar ik aan zat te denken? Maar gewoon in zijn algemeenheid de rol van de FIFA en de ticketprijzen en kijken de sport. Aan de ene kant wordt de sport dus veel breder getrokken en eigenlijk voor iedereen bereikbaar gemaakt. Doordat er meer Curaçao is toch geweldig dat Curaçao of Cap Verde dat hij nu aan de start deel kunnen nemen. Ik bedoel, die mensen zijn zijn nog nooit zo trots geweest. Dat vind ik dat vind ik echt mooi. En tegelijkertijd maak je het WK totaal onbereikbaar voor de gewone fan om er naartoe te gaan, door de ticketprijzen zo hoog op te voeren. En het eigenlijk, dat is helemaal niet nodig. Het is helemaal niet nodig om het zo uit te melken. Dat heeft gewoon met gewoon Infantino te maken eigenlijk. Ik kan niks anders van maken. Ik vind dat nogmaals, onbegrijpelijk dat dat.

SPEAKER_02 19:10

Is er een punt waarop een toernooi te groot kan worden, denk jij? En gevoelsmatig, waar ligt dat punt dan?

SPEAKER_01 19:17

Je hebt nu 48 landen, ik denk dus eerlijk gezegd dat dat niet zozeer ligt aan het aantal deelnemers. Ik denk dat dat vooral ligt aan de opzet van het toooi. En ik denk, zolang je een tooi kunt houden, wat in de tijdspannen van drie tot vier weken gehouden kan worden, dat het altijd een spanningsboog zal hebben. En dat het betrokkenheid creëert. Kijk, als je echt naar een totaal andere opzet zou gaan, waarbij je zou zeggen, weet je wat, de voorrondes van het WK, de poolfase, die bestaat voortuig niet meer. We gaan er een jaar rond toernooi van maken met competities. En vervolgens heb je de finale rondes. Dan denk ik wel echt dat het te groot kan worden. Maar zolang het in deze tijdspannen, en laten we eerlijk zijn, er kunnen natuurlijk niet heel veel landen meer bij. Want je kan niet nog meer wedstrijden in deze periode gaan proppen. Dus daar zit natuurlijk wel ergens een limiet aan, denk ik.

SPEAKER_02 20:08

Ja, klopt. Ik heb het over al deze dingen gehad met Jeroen Heijnk. Dat is een ja, hoe zou ik zeggen, echt een voetballiefhebber. Die zit ook diep in de voetbalcultuur, is ook betrokken bij Staantribune. En die gaat naar heel veel wedstrijden van Nederland Zelfstal uit thuis, internationaal. En in dat gesprek kwamen deze dingen ook aan bod. Ik zei het al tegen Sander: we gaan even bellen met Jeroen Heijn. En als je het met iemand wil hebben over het bezoeken van het Nederlandse helftal inoien, op grote toernooien moet ik zeggen, dan ben jij het Jeroen. Misschien interessant om even mee te beginnen. Jij bent wel een hele actieve bezoeker van het Nederlandse elftal.

SPEAKER_00 20:45

Ja, daar wil ik een klein beetje met kleinerheid in toepassen. Er zijn altijd nog mensen die nog fanatieken erin zijn, al vanuit een hele lange periode. Ik kom zelf uit 1980. En het echt actieve bezoeken van eindooien is begonnen met het tunnel in Eiteland in 2000. Dan komt het dichtbij, dan zit je ook een beetje beginnende fase van geld verdienen met werk, daar heb je al wat meer te verbruiken. Dus dat was leuk. Maar mijn echte toppel was, denk ik, 2004 in Portugal. Dat was voor de eerste keer dus aan de tekening verder weg. En toen zijn we echt op de volgende voor je Nederlandse auto achterna geraakt met een twee auto-jarotje. De hele kleine auto'tje. Duin ben je naar Portugal gereden. Nee, we zijn wel verloten. Met z'n drie. We treden uiteindelijk met z'n vier. Been onder in de Nederlandse begonnen volgens mij potten in het Duitsland. En we hadden allemaal twee tassen mee. Eentje met kleding en eentje met de tent, mochten we ergens willen overnachten. Tot en met de halve finale gebleven. En ja, dat was Jara, Toyoten, Jaris. Ik moet het even naar boven halen. Dan was je eigenlijk blij dat je moest rijden, want de rest van de auto, ik weet niet of je weet hoe grote Toyoten jaris is, maar ik denk dat het koekrommel nog groter is. Maar dat maakte net. En zeker nu, je bent nu zoveel jaar verder, wat is het, 22 jaar verder. Maak die herinneringen natuurlijk fantastisch. En het hielp natuurlijk ook wel mee dat Nederland verkwam. Maar ja, ik vind het eind te nooien, vind ik, en zeker ook met uiteraard met het Neel zelf is het nog leuker. Ik denk dat ik van origine wel echt een club voetbal supporter ben. Maar één keer in de vier jaar, en dan met name een WK, is toch wel iets, een beetje de Olympische Spelen gedachte. Je kunt één keer in de vier jaar iets winnen. Nederland is er dan meestal wel bij. En je ziet denk ik, ik vind het Amerika nu een iets ander verhaal omdat er heel veel landen meedoen. Maar in het verleden zag je de crème de la crème van de voetballers. En op een iets sportievere wijze dan het clubvoetbal tegenwoordig is. Linksback. Kijk, wij moeten het doen met de huidige linkspack. Even los van wie daar dit jaar gaat spelen, maar die kun je niet zomaar vervangen door iemand anders die je aanschaft, zeg maar. Dus gevoelsmatig, natuurlijk weet ik dat je met opleidingsdingen ook een hele hoop kunt doen. Maar voor je gevoel is het nog een beetje gelijkwaardig. En dat maakt voor mij een eind nooit wel het mooiste wat er is.

SPEAKER_02 23:26

Minder de wetten van het grote geld, meer gewoon de aanwas van talent.

SPEAKER_00 23:32

Ja, uiteindelijk wel. En dat is voor mij, ja, dat vind ik dan ook wel leuk. En dat kun je nog iets kleiner tegen. Want je vraagt, je bent een actieve volg van het Neoshelft al. Ik heb met het Neos Elfde ook, dit zijn in principe de beste voetballers die wij op dit moment voort kunnen brengen. Kun je altijd discussiëren over een individu. En in combinatie met een bondscoach. Maar in principe is 90% het beste wat het landje op dat moment kan bieden. En dat vind ik wel leuk om naar te kijken. Moet ik wel zeggen dat ik een eindsnooid wel iets natuurlijk leuker vind dan een kwalificatie. Maar goed, anderzijds ben ik dus ook heel blij dat bijvoorbeeld een Nations League er is, want dan heb je leuke advies.

SPEAKER_02 24:14

Ja, precies. Maar is het dan voor jou de liefhebberei voor het voetbal die je hebt? Of gebeurt er bij zo'n grote nooi ook iets chaufinistisch, iets patriotis.

SPEAKER_00 24:26

Ja, ik denk dat het wel beide is. Kijk, het is ook het voetbal. Je kent me wel een beetje. En voor mij gaat het veel meer ook dan het spelletje zelf. We hebben laatst naar Nederland-Oesbekistan gekeken, moet ik ook zeggen dat de setting niet helemaal denderend was. Heb je ook zoeken? Mijn WK-koorts die daalde er wel iets van. Maar ik hoop dat het een momentopname is. Maar die heb je natuurlijk ook met kwalificatie, er wel eens tegen met alle respect wat kleinere landen. Heb je dat? Zeker met zo'n eindje nog, weet je, nu we dit opnemen, zijn we een paar dagen voor het begin voor de start van het WK. Ik hebte jou net al jij mij net even berichtje. We kunnen zo beginnen. Ik was even afgeleid doordat ik met paniniplaatjes bezig ben. Of luister, ik kijk al die documentaires bij Rondo. Alle podcast. Ik volg het allemaal wel. En ja, dan word je chauvinistisch. Ook hoopvol. Daar zijn we in Nederland dus heel goed in. We zijn één heel goed in om naar zo'n Oesbeek zijn alles af te breken, voor wat het is, dat is allemaal wat rigoureus. Maar stel dat we met 4-0 hadden gewonnen, had ik hier nu waarschijnlijk gezeten van, ik denk dat we nog wel eens ver kunnen komen. Terwijl dat niks. Maar het chauvinistische vind ik wel mooi. En dat blijkt bijvoorbeeld ook wel uit. Als je naar clubvoetbal gaat, zul je mij niet zo snel in clubkleuren zien. Bij een WK of een EK vind ik het altijd nog wel wat hebben. Al dat oranje. In een stadion. Ik hoor ook daar alles ander van. Maar ik krijg van het Wilhelmus. Als dat gezongen wordt voor de wet, even los van die variant tegen Algerije, dat moeten we niet meer doen. We moeten of Bill van Dijk of we moeten een orkest laten doen. Eén van de twee. Overigens weet ik niet meer of Bill van Dijk nog leeft, dus bij deze. Maar Wilhelmus krijg ik ook nog wel altijd wel bepaald gevoel bij. En zeker bij zo'n Eitenhoor vind ik dat toch wel heel mooi als er een paar duizend Nederlanders zit en die dan het Wilhelmus uit volle borsten meezingen. Daar komt dat chauvinistie of dat Nederland gevoel best wel bij mij naar voren.

SPEAKER_02 26:31

Ja, mooi mooi.

SPEAKER_00 26:32

Laatste keer Qatar dikke week geweest. En toen ook nog een mooie kans om Nederland-Argentinië bij te wonen. Dus ben ik nog een 24 uur strip gedaan naar Qatar om Nederland-Argentinië die kwartfinale te zien. Ja, dat was wel een. We zijn in de poolfase zijn we een ruime week geweest. En het voordeel van Qatar was over dat je ook nog een hele hoop andere wedstrijden kon zien. Dat is nu natuurlijk in Amerika nu in ieder geval wat duurder. Laten we het daar maar op houden. En toen kreeg ik via via de kans om nog naar die kwartfinale te gaan. En ja, Nederland Argentini is toch echt zo'n WK-klassieker. We hebben er een paar gewonnen, we hebben er ook een paar verloren. En ik dacht, dit is wel top. En ik had toen ook nog een beetje het idee. Je zag al die Argentijnen of Algeteinse supporters in kapta. Ik had het idee dat het misschien wel eens Messi's zijn laatste toernooi kon zijn. Ik denk, dat is wel een mooi moment om daarheen te gaan. Toen ben ik heen gevlogen op de wedstrijddag aangekomen, toen was de wedstrijd afgelopen. Daar s'nachts volgens mij om een uurtje of één was alles klaar naar die penalties en alles voordat je daar weg bent. En toen heb ik het vliegtuig om zes uur ochtends weer genomen, weer terug naar huis. Ja, dat ontstaat een beetje een FOBO-effect. Ik vind het ook leuk om in dat. kijk, ja, een eindtenooi hoort misschien wel in een traditioneel voetballand te zijn. Alleen ik hou ook wel een beetje van een RAF-randje, als je dat zo mag noemen. Qatar heeft een RAF-randje gehad, Amerika heeft nu een RAF-randje. Saudi-Arabië zal dat straks gaan krijgen in 34 is dat geloof ik hè. Dat trigert mij ook wel. Om het te zien, om het te ervaren en om te kijken hoe dat is. En daar zit voor mij verder helemaal geen oordeel in of aan. Maar je trekt dat dan ook wel weer op een of andere manier.

SPEAKER_02 28:28

Dat je er even een beetje de vinger achter wil krijgen, zeg maar.

SPEAKER_00 28:31

Ja, en ik ben zelf, en dat kan denk ik niet altijd. Maar ik vind eigenlijk sport en politiek. Dat is misschien een andere discussie, niet voor nu. Maar die moet je eigenlijk uit elkaar halen. Je moet spelers daar niet mee belasten. Je moet trainen ze niet mee belasten. Als mensen wat moeten doen, zouden kunnen doen, is dat de politiek of een bond. En als een blist te gaan, dan moet je er ook vol voor gaan. En dan moet je niet met sjaaltjes aankomen in bepaalde kleuren of iets wat je een bepaalde kleur over hem wel of niet aandoet. Ik vind van als je dit tegen bent, en dat mag. En daar kan ik me ook iets bij voorstellen, dan moet je zeggen, nou dat gaan we niet. Maar ja, dat is volgens mij buiten wat Olympische Spelen om met landen nooit echt heel erg veel gebeurd hebben met voetbal. Volgens mij. Maar goed daar laat ik me graag op corrigeren. Maar dan moet je het ook gewoon loslaten. En ook als supporter. Mensen vroegen mij ook wel, wil je wel naar Qatar, wil je wel naar Amerika? Ik zei ja, ik ga puur voor het eind op. En ja, ik ben niet zo naïef dat ik niet denk dat daar niet dingen gebeuren die niet horen. En ook nu met Amerika. Maar voor mij staat dat toch gewoon los van. Ik wil gewoon het sportevenement. In dit geval een WK, wil ik gewoon ervaren.

SPEAKER_02 29:40

Ja, tuurlijk. Want bedankt voor dit mooie bruggetje. Jij bent ook dit jaar weer van de partijen.

SPEAKER_00 29:45

Ja, ik stap vrijdag op het vliegtuig. En dan ga ik met een goede fiets, maar we die kant op, waar ik wel veel meer eindtoernooien mee bezocht heb. En ook Nederland Zelde wedstrijden. Want je hebt ook natuurlijk even nog een heel klein zaaistapje, maar met zo'n kwalificatie. Ik had het over kleine landen thuis. Het is allemaal een beetje saai. Maar ik ga graag naar Andorra, Nederland of naar Finland, Nederland. Omdat plekken in Europa zijn waar ik niet zo heel snel kom buiten het voetbal om. En zo voelt het voor Amerika nu ook. Wij liggen vrijdag op Dallas. En die wedstrijd is op zondag. Dus we hebben nog één, anderhalve dag om een beetje aan onze jetlag te werken. En we pakken de eerste twee wedstrijden mee van het Nederlands zelf al. En we hopen dat. Je kunt ze volle-je team tickets doen. Hopen terug te gaan aan het eind van het toernooi. Maar de kans is 1 op 48, geloof ik. We hebben eventueel een kaartje voor de finale, mochten ze het halen.

SPEAKER_02 30:48

Je hebt eigenlijk een enkele ijs geboekt, zeg je naar Dallas.

SPEAKER_00 30:50

Nee, nee, nee, nee. We gaan na Dallas en dan gaan we naar Houston. En na Houston ga ik weer naar huis. Want dan ben je al ben je eigenlijk al wel 11 dagen onderweg. Omdat het toernooi is natuurlijk veel groter. En vroeger zat er een drie dagen tussen die wedstrijden. En 11 dagen was ook voor thuis even nu lang zat. Ik denk ook kosten technisch wel genoeg. En mochten ze dan verder in het toernooi komen, dan zijn daar ook kaarten voor. En sowieso voor de finale. En daar kunnen we alsnog teruggaan. Dus wij hebben eigenlijk in 11 dagen een plan de campagne om in ieder geval twee wedstrijden van Nederland te zien.

SPEAKER_02 31:29

Heel gaaf. Want dat is ook een beetje wat je hoort van. Ik hoorde dat ook van vrienden van me. Die gaan ook regelmatig een grote toernooien, maar dan ook meer voor de kaarten handelen, zeg maar. Die zeiden ook van het is een heel ander toernooi dan normaal. Om het ten eerste langer duurt. En ten tweede, omdat de afstanden veel groter zijn. Dus een groep mensen die normaal Nederland echt gewoon van het begin tot het eind volgt. Ja, die is heel klein. Want als je dat wilt doen, en stel je haalt de finale, dan ben je gewoon een halve tont kwijt.

SPEAKER_00 31:56

Ja, ik las een verhaal vanochtend. Of ik eigenlijk een beetje een beetje koppersneller gedaan, maar er was een Engelsman die had zijn tweede huis verkocht. Toen dacht ik van, het tweede huis, die luxe heb ik niet. Maar goed, daar zal dit er eentje over. Ja, daar heeft er nog één over. Dus er hoeven geen jalousie of niet jaloers op te zijn. Maar het idee achter het verhaal was wel van hij wilde het Engelse team gaan volgen totdat ze uitgeschakeld zijn. En ik ken een aantal gasten in Nederland die dat ook gaan doen. En kijk, waar je in Qatar kon je gewoon centraal gaan zitten. EK Duistland, en ook in 2006 overigens kon het ook prima. Tuurlijk heb je met Rusland en Brazilië waren ook wel grote afstanden, maar waren veel minder speelsteden. En wij hebben ook nog wel even gekeken om wellicht wat langer te blijven. Of via Toronto het land binnen te komen of Amerika in te gaan. Om daar een wedstrijd te zien of het Aztekenstadion. Maar goed, het lukte allemaal niet met kaarten. Of in ieder geval geen betaalbare kaarten. En toen zag ik van de week, en dat is ook mijn beperking over de grootte van Amerika. Zagen we kaarten voor Jordanië, Oostenrijk in San Francisco. En die waren nog relatief betaalbaar. En toen zei ik, hé, het is misschien wel leuk, want we hebben een auto. Misschien kunnen we erheen rijden. Ik tikte dit in Google Maps in en denk, jeetje Minam, dat is gewoon 23 uur rijden. Ja, dat gaan we niet doen, want dan ben je drie dagen kwijt in totaal. En we hebben naar vliegen gekeken. Want dat is op zich ook nog wel optie. Maar dan ben je nu gauw voor een enkeltje. Toch al wel 300 euro. tussen 2,5 en 400 euro kwijt. Ligt een beetje aan wat de bestemmingen zijn. En dat is toch, ja, dat vind ik voor nu even te gottig. Kijk, ik kan me voorstellen, als je het NL zelf al volgt. En je weet dit eigenlijk. Een van de jongens die ik ken, die zei ook van ik weet nu dat dit in Amerika gaat plaatsvinden, ik ga er gewoon voor sparen en ik weet dat het me geld gaat kosten. En ja, goed, dat kan. Maar je weet pas bijvoorbeeld na de derde wedstrijd, waar we hopelijk de vierde wedstrijd gaan spelen, dan moet je dus nog boeken. Dat kan Mexico worden, geloof ik. Volgens mij kunnen ze daarheen, maar dat kan ook weer twee andere steden worden. Dus dat maakt het wel wat minder toernooi dan dat we gewend waren.

SPEAKER_02 34:09

Ja, precies, precies, precies. Maar even goed, heb je een mooie trip voor de boeg met Dellis en Houston. Ik heb op het moment van opnemen heb ik mijn vlucht naar Houston geboekt, maar ik heb nog geen wedstrijd ticket. Dus mocht je tips hebben op welke manier, laat het vooral weten. Mijn tactiek nu is eigenlijk om gewoon te wachten. Ik ben er niet van overtuigd, maar ik heb het vermoeden dat allebei die wedstrijden niet uitverkopen. En dat die prijzen dus ook gaan dalen naarmate de aftrap nadrukt. Maar ja, de vraag is natuurlijk altijd: hoe lang durf je te wachten?

SPEAKER_00 34:44

Ja, eens. Ik zit er nu even snel naar te zoeken. Ik ben opzelf nog op zoek naar een kaartje voor Argentini en Algerije. En daar kies ik niet de makkelijkste wedstrijd uit qua bezoekers, denk ik. Want die Argentijnen komen wel. Maar die wedstrijd vindt precies plaats tussen de wedstrijd tegen Japan en Zweden. We hebben al wel wat gepland. Mocht het niet lukken, dan gaan we naar Nieuw Orleans. Dan dalen we af en dan met een beetje een beste driehoek. Maar dan gaan we de toeristen even uithangen. Want mensen uit Argentinië die ik ken, die gaan daarheen. En die sturen een site door, dat is de greatreviewer.com slash wcracker, waar wc uiteraard voor de World Cup staat. Daar kun je de actuele prijzen bij houden. Dus ook de stijgingen en dalingen. Er worden alle, ik zal je hem straks al even doorsturen. Er worden alle actuele prijzen in die aangeboden worden via het result platform van de FIFA. Kun je naar kijken. Ik heb er nog geen gebruik van gemaakt. Dus ik weet niet hoe het precies werkt. Maar als je op het knopje buy klikt, kom je wel automatisch op de site van de FIFA uit. Tenzij iemand een hele goede scam heeft gemaakt. Maar volgens mij klopte dat wel. Want ik kreeg ook netjes dat inlogmailtje van de FIFA. Dus dan heb je het wel heel goed gedaan. Maar daar zou je het een beetje bij kunnen hebben.

SPEAKER_02 35:57

Zij ook de prijsontwikkeling zien over de laatste periode. Wat doet categorie 3 of categorie 2 Nederland-Zweden zo. De laatste snel kijken.

SPEAKER_00 36:07

Even kijken, als ik hem open, moet hij het wel doen. Moet ik even deze hier weghalen. Even kijken, dan hebben we het over All Teams pakken we even Nederland. Dan hebben we hier Nederland-Japan. Zit nu gemiddeld op 788 dollar. Nederland-Zweden is al een stuk goedkoper. Die zit nu gemiddeld op 3,45 in dollars. Gemiddeld? Ja, is nog steeds vrij prijzig. Het linkjes stoort een beetje. Ik hoor je prima in. Nou gaat hij weer goed. Die zit gemiddeld op 3,45 en Tunesië, voor de mensen die nog Kensis City willen, wat overigens een fantastisch voetbalstadion is, een merk een voetbalstadion trouwens. Die zit nu op rond de 200 dollar. Voor Zweden worden er nu 238 kaarten aangeboden. Oké, dit is wel goed markt in zitten. Dus ik zou die site zeker zeker een keer gebruiken.

SPEAKER_02 37:10

En wat jij als doorgewinterde volger, wat zou je me adviseren qua tactiek?

SPEAKER_00 37:16

Nou, ik denk. In Qatar was dat namelijk ook zo, gaat het allemaal via de app, maar is er op de wedstrijd dagen best wel veel te doen, daar lagen de prijzen natuurlijk een stuk lager dan nu. Maar ik denk dat daar zeker wat te halen valt. En ik kan niet over allemaal sportemone beschikken. Maar als je het vliegtigen toch al geboekt hebt, zou ik sowieso gaan en bij het stadio kijken. En dan de hoop hebben dat iemand zegt van ja, weet je, ik moet hem toch kwijt. Die Artijn had acht kaarten gekocht. En daar wilde er vier van kwijt. En dat waren acht kaarten van volgens mij, 800 dollar per stuk. En ik zei, nou dat vind ik voor mezelf nu nog veel te veel. Want we moeten er ook nog heen rijden. Maar ik ben niet de enige die dat gaat zeggen. Er gaan meer mensen zeggen. En als jij alleen bent, hoef je ook maar één kaart te regelen. En dan maakt het ook niet zoveel uit waar je zit. Dus dan zou ik zou wachten. En je zou zelfs nog kunnen wachten tot de dag dat je vliegt en dat je alsnog beslist om niet te gaan. Maar ik heb een vermoeden dat het bijna niet kan, dat er geen kaarten zijn bij het stadion.

SPEAKER_02 38:22

En dan bedoel je aan een loket of op straat?

SPEAKER_00 38:26

Nee, gewoon op straat. Dat zal de eerste week ook wel een beetje doen blijken. Wat zeg je dat? Hoe dat gaat lopen met de kaarten voor de eerste week, of hoe zich dat gaat ontwikkelen qua verkoop. Kijk, in principe kun je via de app kaarten gewoon doorsturen. De betaling vindt helemaal wel buiten die app plaats. Als je kaarten doorstuurt. Je hebt natuurlijk nog je resale platform, alleen daar zijn de kaarten nog heel duur. Ik kan me bijna niet voorstellen dat het niet gaat gebeuren dat er ook buitenkaarten gewoon verkocht worden. Of dat je Twitter in de gaten houdt of ik zet het tegenwoordig. Alleen, ik denk wel altijd dat het goed is dat je iemand ziet. Ik heb het laatst bij de Africa Cup ook gehad had ik een kaart over, die heb ik verkocht. En toen heb ik wel gezegd van nou, weet je, laten elkaar gewoon face-to-face ontmoeten. Dat is voor jou prettig, dat is voor mij prettig. En dan maak je het geld over of je neemt het cash in de hand. Misschien hebben we het nu over praktijken. Dan kun je in ieder geval het kaartje transfereren in je app. En dan zie je dat die binnenkomt of dat die weggaat. En dat is het enige. Nogmaals, ik kan me niet voorstellen, ook als ik nu naar die prijzen kijk en die dalen heel erg. Dus dan lijkt de vraag heel minimaal te zijn. Anders gaat je prijs natuurlijk niet omlaag. Ja, denk ik dat er zeker wel kaarten zijn.

SPEAKER_02 39:43

Ja, precies, precies. helemaal tot slot. Ik las een artikel met De Donald, Donald Trump die werd gevraagd naar een reactie op de prijzen van de kaarten. Toen ging het over een kaart voor de finale die voor 2 miljoen dollar te koop stond. Nu haalt Nederland de finale en heb jij de kans om je kaart te verkopen voor 2 miljoen dollar. Wat doet je Groen Heining dan?

SPEAKER_00 40:08

Ja, dat is een goede. Als je 2000 had gezegd, was het geen optie geweest. Want ik denk dat dat een soort van heilige graal is om een finale mee te maken. 2 miljoen is wel veel geld, dat zou ook kunnen betekenen dat je in principe niet meer hoeft te werken, dat is ook een soort heilige graal. Niet dat ik te broed ben om te werken, maar je noemt nu twee heilige galen in één. Waar zit je tipping point? Als je in 10.000 euro praat, en dat zal mijn vrouw me waarschijnlijk voor gek verklaren, dan zou ik nog steeds gaan. Als iemand zegt hier 10.000 euro, het is toch een finale. En ik heb nog steeds spijt van ik zou gaan. Maar door omstandigheden lukte dat toen niet. Zuid-Afrika ben ik niet geweest, die finale. Kaartje was geen probleem. Ticket was allemaal geen vliegticket was geen probleem. Maar ik zei, door omstandigheden lukt het niet. En met de afloop zou je nu zeggen, nou dat heeft je geld bespaard. Maar het feit dat je daar bent om een finale mee te maken. Je kunt aan de jongens vragen die in 88 erbij waren. Die spreken nog steeds over één van hun hoogtepunten. En ja, voetbal is veranderd, maar ik denk dat 2 miljoen, tik ik hem af, zeker. 1 miljoen ook nog wel. Een paar duizend euro moet ik toch echt wel even over nadenken. Het is een hoop geld. En wat er misschien nog wat lastig is. Maar ik heb nu, stel dat we het halen, betaal ik 60 dollar. Want dat is met die categorie 4 erbij gekomen is ooit. In het begin waren er drie categorieën kaarten. En je kunt het volle je team doen, alleen je moet dan wel je kaartje voorschieten. Dus als Nederland haalt, dan krijg je een kaart. En de finale kaart was toen. Nee, de normale kaarten waren toen 160 dollar. Daar hebben we nu die categories erbij gekomen door de alle protesten. Dus voor de Fan First die betaalde nu 60 dollar voor de groepsfase. Maar toen dat nog niet was, toen keek ik ook naar. Want ik haal eigenlijk altijd een finale kaart. Want ik zou het mezelf niet kunnen vergeven, mochten ze het wel halen en ik heb het niet ingeschreven en ik heb geen kaart. Maar toen keek ik nu, dus dit jaar het deken heb ik het voor het eerst niet gedaan. Want als ik het nu deed volgens het oude principe, moest ik 4500 dollar betalen voor een finale kaart. En je moet het voorschieten. Wat zijn 4000 euro voorschieten. En dan krijg je geloof ik, krijg je het geld alweer terug als ze het niet halen. Alleen ja, goed, volgens mij, namelijk ook weer in een andere discussie, pikken ze natuurlijk heel veel rente van. Maar daar ga ik er thuis niet doorheen krijgen dat ik 4000 euro moet voorschieten. Alleen toen het veranderd is, naar die 60, die fan first, zijn alle knockout wedstrijden ook 60 dollar. En toen zei ik tegen die maat van mij, nou die 60 dollar dat risico, wil ik nog wel een keer lopen, dat kan ik wel missen. Dus mochten ze het halen, zit je echt voor een koopje op. Ik weet niet of je eerste rang zit, maar in ieder geval qua kosten zit je wel heel goed.

SPEAKER_02 42:58

Dan zit je voor 60 dollar bij de WKM-finale.

SPEAKER_00 43:00

Ja, als ze het halen. Maar ik denk dat we het altijd al wel weten, hè.

SPEAKER_02 43:05

Ja, ik las een artikel van de Nederlandse traditie van zelfsabotage, die is alweer begonnen. Helemaal goed, ik ga jouw advies ter harte nemen. En ik spreek de hoop uit dat wij in Houster nog even een glas bier kunnen drinken en misschien ook een brisket kunnen eten.

SPEAKER_00 43:22

Helemaal goed, gaan we doen, Erik.

SPEAKER_02 43:26

Ja, Sander, ik had het met je groen onder andere over de ticketprijzen. Er staan kaartjes te komen voor de finale. Tegen de som van 2 miljoen dollar. Zelfs Donald Trump vond dat wat veel. We kunnen wel concluderen dat dat voor de gewone man niet meer bereikbaar is.

SPEAKER_01 43:44

En je hoort ook natuurlijk dat er nog steeds heel veel kaarten beschikbaar zijn. Je kan je ook afvragen of het de juiste strategie is. Het is natuurlijk gewoon belachelijk. Hoe kijk jij naar de tekening? Op een WK?

SPEAKER_02 44:01

Nou, het mag wel kosten natuurlijk. Het is de vierjaarlijkse hoogmis van het internationale voetbal, wat de grootste sport ter wereld is. Dus ja dat het wat kost, dat is hartstikke logisch. En dat betekent dat ik bijvoorbeeld niet naar de finale kan, ja, dan is dat zo. Of andere mensen, ja, dat heb je gewoon altijd. Het is een vraagprijs, die 2 miljoen. Dus er moet nog iemand zijn die betaalt. Maar ja, kijk, als je het uiteindelijk helemaal overlaat aan de markt, de schoon aanvraag en aanbod, dan ga je wel krijgen dat zeggen, dat er een bepaalde groep mensen is voor wie het wel toegankelijk is en een hele grote groep voor wie het niet meer toegankelijk is, moet je daarop sturen als organisatie. Vind je dan het commerciële belang belangrijker of vind je het belangrijker dat het toegankelijk is voor iedereen. Ja, we weten allemaal, weet je wel, money talks, bullshit walks. Wat gebeurt er dan? Maar ik denk wel dat wat Jeroen ook zei, ik heb het daar met Jeroen over gehad, zoals je hoorde net. Dat idee van die 104 Super Bowls. Bij een Superbowl betaal je volgens mij minimaal 10.000 dollar om binnen te komen. Ik heb die site bekeken waar Jeroen het net over had, zo'n soort price tracker, zeg maar. Je ziet bij een heleboel wedstrijden die prijs wel dalen. Dus ja weet je, er zijn wedstrijden heb je voor 200 of 300 dollar een kaart, is nog steeds veel geld. Maar dat zijn natuurlijk geen bedragen waarvoor je bij de Superbowl binnen bent. Dus ik heb het idee dat die fearmongering, over die prijzen, dat die ook wel een beetje te veel is, dat er overdreven wordt. Dat als je goed kijkt, slim bent, durf te wachten. Dat je dan echt wel voor 200, 300 dollar binnen kunt zijn. Alleen dan is de pullfase, ja, een beetje als Nederland half finale haalt, dan haal je dat weer niet. Ja, zo be het. Dat is wat het is.

SPEAKER_01 45:50

Maar kijk, tegelijkertijd, en dat is misschien een beetje gek omuit mijn commerciële perspectief te zeggen, maar ik vind het kijk, de FIFA is wel een pond. De wereldvoetbalbond. En die is niet in het leven geroepen om het geld tegen de plinten aan te laten klotsen. Die is in het leven geroepen om voetbal te promoten over de hele wereld. En ik denk dat dat soms wel. Met het vergroten van het aantal teams op het WK vind ik dus dat wel dat ze laten zien dat ze daar ook aan denken. Alleen vervolgens het zo commercieel wegzetten en uitmelken. Ja, ik vind dat niet per se de rol van de FIA. En in die zin zou ik het heel mooi vinden als de FIFA ook wel een goede strategie zou hebben op hoe kunnen we de sport ook benaderbaar houden voor de gewone fan. Of voor het brede publiek. En daar vind ik wel dat er weinig initiatieven zijn vanuit hen.

SPEAKER_02 46:45

Ja, ze hebben dan als een soort schaamlab hebben ze voor een aantal wedstrijden een heel beperkt aantal kaarten helemaal in de nok, een soort vierde categorie toegevoegd. Nou, je hoorde net van Jeroen, die heeft daarop ingeschreven. Dus die zit voor zes tientjes bij de finale als Nederland het haalt. Maar ik ben het in principe met je eens. Wat mij ook wel stoort, is dat. Kijk, zo'n toernooi vergt natuurlijk ontzettend grote investeringen, ook in infrastructuur. En dat zijn niet investeringen die FIFA doet. Dat doen de speelsteden en de landen. Alleen de winsten vloeien niet terug naar die speelsteden die wel een metrolijn aanleggen. En investeren in hotels en in openbaar vervoer en in infrastructuurveiligheid, noem het allemaal op. En dat stoort me wel een beetje. En wat wel interessant is, Toronto is natuurlijk een van de speelsteden. Die voorzagen ook grote kosten om het WK te kunnen huisvesten. Die hadden geen zin om daarmee te veel in eigen vingers te snijden. Dus die hebben gewoon een hoop kaarten gekocht en doorverkocht. Uit de wit van die tekendhandel gaat naar de gemeentekass, zeg maar. Ook alweer inventieve manier. Jij begon al over 94, overanje sokken, oranje broek, wit shirt. Dat is grappig dat je het toernooi natuurlijk ook heel erg associeert met het tenu. Wat ik ook leuk vind, is dat ieder grote toernooi natuurlijk ook een modeshow van al die merken. Die willen laten zien wat ze in huis hebben. Dus ik heb met Melvin van Mauerwikkel gebeld van We Love Football Shirts, die zul jij goed kennen. Die handelt in vooral tweedehands voetbal shirts, een van de grootste van Nederland. En ik heb met hem gesproken over het WK in relatie tot voetbal shirts. Nou, we zullen Melvin eens even bellen. Hij is in Antwerpen op dit moment.

SPEAKER_04 48:31

Goedemiddag, ik ben bij Melvin.

SPEAKER_02 48:32

Hey Melvin, hoe is het?

SPEAKER_03 48:39

Uiteindelijk dan vraag je je af na zo'n wedstrijd. We hebben dan wel gewonnen. Maar ik kijk er toch een beetje met een gevoel naar van ja, ik weet niet hoeveel we die goedfase doorkomen als we dit niveau halen.

unknown 48:51

Ik weet niet hoe jij erin staat.

SPEAKER_02 48:53

Nou, ik vond Oesbekistan behoorlijk sterk hoor.

SPEAKER_03 48:56

Ik zit daar naar te kijken. Ook nu weer, want ik was ook bij de uitzwaaiwedstrijd, ook nu weer hadden ze de eerste helft wel zeker drie echt goede uitgespeelde kansen. En dat was tegen Algerije was dat eigenlijk precies hetzelfde verhaal. Hadden ze eigenlijk in de eerste helft zeker 2-3-0 voor moeten komen. En je mist gewoon vel doelpunten. Ja, ik vind het spannend, Erik. Ik weet niet, ik ben echt Nederlander. Ik ben echt trots op de ploeg, want ik denk dat we op papier gewoon kampioen worden. Alleen ja, de uitwerking in het geld laat eigenlijk nog een beetje de wensen na.

SPEAKER_02 49:29

Maar nou ben jij ook al heel erg kritisch.

SPEAKER_03 49:32

Ja, dat denk ik wel.

SPEAKER_02 49:36

Leuk nou even kunnen bellen. Ik had het er net met Sander over. Zo'n grote nooi is ook altijd een soort internationale modushow van grote merken. Die laten zien wat ze in huis hebben qua shirt ontwerp. En Sander en ik kom natuurlijk albei uit. Of ik kom uit Rozas, Sander uit Gastel. En in Rozas zit natuurlijk jouw winkel als een van de Nederlandse tweedehands voetbal shuts. Ik zag ook dat je regelmatig geconstateerd wordt door de grote media. Ontzettend grote media, ja, Zuidwestt v inderdaad. Ik bedoel maar, vanavond.

unknown 50:07

Ja, dat bedoel ik.

SPEAKER_03 50:08

Maar het leuke is wel dat, en dat is wel even leuk om te vertellen, kijk, Zuid-West is inmiddels. Die zijn altijd de oorsprong van mijn spin-off. Dus wat je twee jaar gelezen had, is dat in één keer daar de landelijke media auto. In verband met de winkel. En nu zie je dat onder Brabant vanmiddag een bel afspraak heeft staan, om live in de uitzending wat dingetjes te vertellen. Nou ja, wij hadden al een afspraak om natuurlijk even dinget op te nemen. Dus ja je ziet wel dat het WK inmiddels wel, een competitie zijn afgelopen, dat begint te leven. Het spelletje op het WK wordt natuurlijk ook gespeeld. Waar ik me over verbaasde, was de collectie van Nike. Moet ik heel eerlijk zeggen, op basis ben ik altijd best wel fan van Nike shirts, omdat ik de designs altijd wel heel vet vind. Ja, nu zijn er natuurlijk wat productiefoutjes gemaakt rondom de schouders. Ik weet niet of je dat hebt meegekregen. Er zitten stiknaden op de schouders die blijven als een soort van rechtop staan als je het shirt aanbrekt. Dus ja, dat is natuurlijk een designfout.

SPEAKER_02 51:08

Een soort schoudervulling, dat is in de jaren negentig die iedereen had.

SPEAKER_03 51:13

Ja, of een rugby shirt. Ja, het kan natuurlijk. Dus Nike vind ik, heel eerlijk, heeft een klein beetje de plank misgeslagen als het gaat om de shirt designs. Al moet ik zeggen, als Nederland Elftal bijvoorbeeld in het witte tenu en de neeset staat op de rug en de logotjes van de vlaggen staan op de borst. Dan klopt het shirt wel. En staat er een naam een nummer op, zeg ik ja. Is het een blanco shirt, vind ik het eigenlijk maar een heel saai shirt. En dat eigenlijk in tegenstelling tot Adidas. Want Adidas is echt waanzinnig losgegaan op dit WK. Ik keek van de week Amerika tegen Duitsland. Een oefenwedstrijd, daar haal Duitsland, ik weet niet dat je dat gezien hebt, dat een 90-shirt aan. Dus een heruitgave van 1990. Ja, dat is natuurlijk gewoon waanzinnig. En ja, voor Adidas is dit natuurlijk de laatste truc in Duitsland die ze uitvoeren. Want ja, Nike gaat daar natuurlijk het schoonsecontract over nemen. Dus ja, het is een waanzinnig shirt. Ja, het is natuurlijk heilig schijn is. Ik bedoel, Adidas is natuurlijk 100% Duits. En Nike, dat is gewoon Amerikaans. Dus ja, voor het eerst in de geschiedenis gaat Nike daar een voet aan de grond zetten als het gaat om landen tenus. Dus dat is wel opmerkelijk.

SPEAKER_02 52:22

Maar is dat dan van Nike ook dat ze natuurlijk gewoon business willen doen en al die dingen, maar ook gewoon een beetje, hoe zou ik het zeggen? Een beetje verpissen.

SPEAKER_03 52:32

Een beetje zar. Ik denk het wel. Ik denk het wel. Of dat daar nou echt een gedachte achter zit om ook de Bundesliga over te nemen, dat durf ik dan niet hardop te zeggen. Je ziet dat bij Munje natuurlijk wel echt verbonden is om Adidas, eigenlijk heel het bestaan al. Vroeger natuurlijk Adidas en Rima heb je nog gehad, was een combinatiemerk. Maar ik denk echt dat het een soort van landjepik is. Nou jongens, we gaan het even laten zien dat wij het beter voor elkaar hebben. En het kan natuurlijk ook te maken hebben met afgeliggende schonscontracties. Tegenwoordig zie je wel dat commercials, en dan haak ik gelijk even aan op Ali als een winnaar als het gaat om de shirt opwerp. Dan praat je echt over de commercial en heel de achtergrond, de historie van voetbal. Ja, dan heeft Nike natuurlijk een waanzinnige commercial foto gezet. Die duurt zes minuten, heb je hem gezien?

SPEAKER_02 53:25

Ja, dat heb je hem gezien.

SPEAKER_03 53:27

Ik vond hem echt bizar. Alles komt erin voor, van MBP tot Haaland tot kantoar. Ik zag Ronaldinho nog op de trip toe zitten met een blauw Fazili-jasje aan. Ja, kijk, Nike als het gaat om een stukje uitstraling commercial en het verbinden van topspelers. Virjo is zijn natuurlijk ook contractspelers. Dan heeft Nike echt wel een hele sterke troef in de markt ten opzichte van Adidas.

SPEAKER_02 53:54

Op wat voor man proberen die zich nu te onderscheiden van elkaar, die partijen. In ontwerpen of in positionering of in marketing. Kiezen die echt voor verschillende koersen, zeg maar?

SPEAKER_03 54:05

Dat denk ik wel. Wat je nu vooral ziet, kijk, de basisverdeling is Adidas Night met een goede derde Puma. En dan zitten er nog een aantal lokale partijen tussen. Ik weet dat bijvoorbeeld Ecuador wordt altijd aangekleed door Marathon, dat is een lokale partij. Voor het eerst heeft Capelli een Capelli sport. speelt daarmee. Duitse partij. En die hebben dus nu Kaap Verdi aangepleed met Shurts. Die hadden een afloop contract bij tempo. Natuurlijk een fantastische kwalificatie gehad. En nu zie je dat Capelli dan op het wereld staat met Kaap Verdi, waar natuurlijk ook veel mensen naar willen kijken. Want hoe vet is het dat zo'n klein landje. Ik kom dan 11 januari en nu zit ik in de zon. Nou ja, daar kom ik 20 mensen uit Capellië tegen. En veel groter is dat eiland niet. Maar die staan dus gewoon op een WK voetbal.

SPEAKER_02 54:58

Weld bizar.

SPEAKER_03 54:59

Het gaat natuurlijk helemaal nergens om. Met hoeveel Rotterdammers? Er schulden veel landen mee.

SPEAKER_02 55:04

11 of 12 Rotterdammers in die selectie.

SPEAKER_03 55:06

Ja, precies ja. Dus dan zie je die landenlijst die alleen met Nederlandse vlaketjes erbij staat. En dat is eigenlijk natuurlijk hetzelfde bij Curaçao. Ja, daar was natuurlijk van de week een reel over op de tv. Buitenlandse media. Die zegt ook van, joh, heeft Nederland gewoon een B-team afgevaardigd naar het WK met K Verdi. Of misschien met Curaçao. Ik merk ook dat geld tegenwoordig. Denk eens terug aan het WK98. Daar was natuurlijk ook wel. Dat je een lied van het WK. Natuurlijk had Nike en Adidas daar een toneel. Alleen je ziet nu dat er veel meer geïnvesteerd wordt in de randzaken. En iedereen probeert toch wel iets mee te tikken van de uiting op het WK. Het gaat nergens anders meer over. Denk aan de supermarkten. We hebben natuurlijk de blauwe supermarkt, die zijn officieel hoofdsponser. En we hebben natuurlijk de gele supermarkten, die hebben juist jasjes uitgebracht. Met een grote led in J erop, waarop de helft van Nederlander zegt, ja, dan moeten we weer denken aan de Tweede Wereldoorlog.

SPEAKER_02 56:06

In al dat geweld, wie is voor jou, of welk shirt is voor jou de winnaar qua ontwerp van dit toernooi?

SPEAKER_03 56:13

Ja, ik ben zelf wel fan van het Duitsland shirt. Ik heb het echt wel iets oproept van ja, sorry. Daar ben ik even een neutrale toeschouwer. Dan kijk ik puur even naar de emotie van het shirt. Ik ben het shirt van Duitsland echt waanzinnig. Kijk ik even naar mijn klanten en naar de mensen die in mijn winkel komen, dan heb ik ongeveer een vraag of tien per dag of dat ik misschien nog aan het Curaçao shirt kan komen. Oh ja, serieus. Gelente nu. Ja, die is echt overal uitgekocht. Ik weet dat in Curaçao het vliegveld, dat is echt een mini-vliegveld. Daar hebben ze een fanshop geopend. Ja, daar staan echt rijen aan mensen om dat shirt in te kopen.

SPEAKER_04 56:51

Ja, serieus.

SPEAKER_03 56:53

Ja, dus Curaçao heeft wel een waanzinnig shirt. En als je dan praat over een collectors-item. Dan heb ik in Duitsland aangetipt. Curaçaa heb ik aangetipt. Daarnaast zal natuurlijk de winnaar van het toernooi. Ja, dat is eigenlijk altijd. Ja, dat shirt zal heel gewild worden in de toekomst. Wat is jouw favoriet, Erik? Heb jij een beetje in beeld wat er rondloopt? Of vind je het aanbod is aanzienlijk hè?

SPEAKER_02 57:26

Ja, het zijn 48 landen keer twee, dus dat zijn bijna 100 shirts. Ik vind zelf, het is ook deels uit niet chauvinisme, maar ik kom niet van. Ik heb gewoon een bepaalde passie voor Verenigde Staten. Ik vind dat thuisshirt van US vind ik echt heel bruud. Met een soort koepels. Maar dan met een soort. Ik kan het niet goed uitleggen, maar ik vind die heel vet. Lijkt ook heel erg op het shirt wat zij hadden in ik denk 2012. Die vind ik heel vet. Maar dat is ook een mooi brugje naar wat mijn vervolgvraag aan jou zou zijn. Van wat vind jij nou eigenlijk het mooiste WK-shirt ooit van alle landen?

SPEAKER_03 58:00

Oeh, dat fik het hele lastig graag. Ik heb natuurlijk zelf in mijn winkel er hangen 5000 shirts. Ik denk dat één vijfde ervan landen shirt zijn. Dus ik heb duizend shirts in mijn hand. Als ik nu even snel zo even word, top of mind, dan heb ik Kroatië.

SPEAKER_02 58:19

Ja, dat lijkt natuurlijk op de Brabantse vlag.

SPEAKER_03 58:21

Ja, precies. Ik denk, we maken gebruikens in een Brabant. Een of andere manier vind ik Kroatië altijd. Ja, even gek gezegd, hoe lelijker ik het shirt, of hoe drukker de print, hoe interessanter ik het shirt vind. Terwijl dat ik in basis, als ik zelf een shirt aantrek, is dat altijd een klassiek shirt met een graag, liefst één kleur. Dat is het liefst wat ik draag. Maar ga je het hebben over collectors of vraagde winkelitems, dan kom je altijd op bijzondere shirtjes van Kroatië uit. Brazilië WK 94 shirt. Heel erg gewild. Frankrijk heeft die 98 met graag de zidaan-uitvoering. Ik heb nu een aanvraag liggen voor een bergkamp shirt van het WK98. Omdat Bergkamp natuurlijk dat waanzinnige doek maakte toen tegen Argentinië. En ik heb een klant van mij, die was bij die wedstrijd, die zat achter dat toe. En hij zegt, ja, luister, wij hebben een bucketlist. En hij zegt, wij willen eigenlijk allebei dat bergkamp shirt ingelijst op ons kantoor hebben hangen. Dus ja, ik ben nu in de markt, dan gaat de prijzen eens omhoog waarschijnlijk. Ik kan opzoeken in de markt naar dit shirt. En dan twee keer, dat is helemaal bizar.

SPEAKER_02 59:32

Ja, nou mocht iemand luisteren en denken, die heb ik nog liggen, meld je bij Melvin van Mauer. Ja, ik denk dat mijn all-time favorite is, denk ik, dat Denim shirt van de US in 1994. Dat vond ik zo'n gaaf shirt.

SPEAKER_03 59:46

Ja, die heb ik net nog in mijn handen gehad. Dat mee niet. Ja, ik ben vandaag op een rondje inkopen in het buitenland. Heel ver weg in België. En ik heb dat shirt net in mijn handen gehad. Ja, marktwaarde is zo tussen de 250 en 300 euro.

SPEAKER_02 1:00:02

En waarvoor heb je hem in kunnen kopen?

SPEAKER_03 1:00:04

Nee, ik heb hem niet ingekocht. Ik heb hem laten hangen. Omdat het voor mij niet heel veel nut heeft om voor zulke bedragen shirts in te kopen. Nee, precies. Mits ik dat in aanvraag. Dus stel jij zeggen ik zoek zo'n shirt en ik zou aan het eigenlijk willen hebben, dan zou dat kunnen. Maar om hem zo in mijn winkel te hangen, dat heeft voor mij niet zo heel veel meerwaarde. Als je dat shirt ziet, aan welke speler denk jij dan?

SPEAKER_02 1:00:24

Nou, dan denk ik altijd aan Ernie Stuart. En aan Eric Wainalda, Lexi Lellens. Het mooie was, ik had een tijd terug bij RBC mocht ik Ernie Stuart interviewen. En toen hebben we het ook over dat toernooi gehad en toen begon ik over dat shirt. En hij zei toen, toen dat shirt uitkwam, toen vonden wij het allemaal afschuwelijk. Ze van nou, dan gaan we een keer een WK in eigen land spelen, moeten we hierin lopen, alsjeblieft zeg. En hij zei, maar ja, toen begon het toernooi en toen werd het een iconisch toernooi. En toen begonnen wij ook van dat shirt te houden. En hij zei, ja, nu is het een stepel, zeg maar. Het is iconisch shirt geworden. En toen vroeg ik aan hem. Heb jij je shirt nog? En toen zei hij: Ja, dat ligt thuis in de kap. En toen dacht ik, ik ben dus benieuwd als hij dat nou op de markt zou brengen, wat hij ervoor zou kunnen vragen.

SPEAKER_03 1:01:14

Ja, ik ben een beetje daarvan omvalt. Je ziet dat grote partijen zoals More Shirt die kopen ook echt privé-collecties in. Die hebben laatst natuurlijk de collectie van Rijn Babel hebben ze vervuild. Ja, daar gaan we dragen in om. Ik weet dat er nu in Engeland ook een veiling loopt met jaren 80, jaren 90 shirt. Onder andere Pieter Schilter, type die de ijsbal van Marteen gevoel het gemaakt. Dat is ook de muziek, die worden gewoon op waarde gestat tussen de 50, 60, 70.000 pond. Dat is dan zeg maar de startbieding. En dan zo gaan bieden. Dan zitten er ook nog 25, 30% transactiekosten op.

unknown 1:01:54

Ja, dan praat je echt over de top van de top. Bijzonder, echt heel erg.

SPEAKER_03 1:02:00

Ik had gisteren een collector in de winkel. Die heeft namelijk een heel mooi KRB-boek gemaakt met alle shirts waar Nederland in voetbal vanaf 1905 of zo. Waanzinnig boek, 560 pagina's dik. En Erik Heeteman, die kwam even het boek afgeven. Die verkopen we ook in de winkel. Super. Die had dus een kist meegenomen, want hij kwam net uit zij. Hij zei moet ik die even meenemen in de winkel. Nou, dat vind ik wel leuk. Die haalde daar de shirt uit van Arie Haan. Het witte Uitshirt uit 1920, dat zal het zijn. 78, volgens mij, 76 rond de koers. Maar hij had ook het Rutgulat shirt van het EK88 met nummer 10. Die had hij ook bij, en die heb ik in mijn handen gehad, ik kan jou dadelijk nog wel even een foto doorsturen. Ja, dat shirt, dat is wel grappig, is natuurlijk een baanzinnig shirt, een wedstrijd shirt van Rut. Nummer 10. Die was gistreven in de winkel. En ik denk, als dat shirt nu in de verkoopt, zou gaan, dan denk ik dat dat ongeveer net zoveel waard is als dat je heel mijn winkel koopt. Heel bijzonder om dat heel even in de winkel te krijgen. Maar ik denk dat het ook een fantasie shirt de nummer 12 is.

SPEAKER_02 1:03:17

En dat heeft hij.

SPEAKER_03 1:03:19

Die heeft hij niet. Hij weet wel wie hem heeft. En hij is ook verkocht en ik weet ook welke bedragen, alleen ik mag daar helaas niks over zeggen. Maar dat soort shirts, die gaan wel op de achtergrond ronden. En het mooie van dit hele verhaal is dat die wel in Nederland lijkt.

SPEAKER_02 1:03:35

Ah, dat is mooi.

SPEAKER_03 1:03:37

Heel vaak naar Azië gaan, in Amerika, Japan, daar zitten echt wel vermogen mensen die de waarde in kunnen schatten van dit soort shirts. En daar ook echt fors voor willen betalen. Maar het mooiste is wel dat Nederland zelf elkaar geweest shirts met een bepaalde waarde, zoals bijvoorbeeld het volbasen shirt. Dat gaat wel in Nederland blijven.

SPEAKER_02 1:03:55

Ah, heel mooi. Vind ik het mooi om voor nu mee af te sluiten, maar ik stel voor dat we een keertje bij het langskomen en dat we gewoon een keer een uurtje praten over jouw business. Het is natuurlijk super interessant.

SPEAKER_03 1:04:05

Ja, kan ik ook wat meer achtergronden vertellen. Het is natuurlijk niet alleen maar BK. We hebben natuurlijk de basis van heel jaar door echte clubshirts. De jaren 80, de jaren 90. Jij bent absoluut welkom. Laat me alsjeblieft even weten wanneer je lang kan komen. Zorg er dat een kopje klaar staat voor jou. En dan zie je ook op de toonbank jouw boek staan. Want die gaat natuurlijk ook nog steeds over de toonbank. Ik mis alleen nog wel even een handtekening. Dus we moeten het wel even een krabbeltje inzetten.

SPEAKER_02 1:04:32

Nou, dan kom ik met plezier en liefde kom ik dat doen. Of vond je van het verhaal van Melvin, Stonden?

SPEAKER_01 1:04:40

Ja, sowieso zeggen, sowieso zit hij natuurlijk een hele mooie passie en zit hij in een hele mooie business. Ik bedoel, de magie van voetbal shirts is natuurlijk gewoon sowieso. Laat ik zo zeggen, dat is ook hoe ik met voetbal in aanraking ben gekomen. Dat je trots bent om een bepaald shirt te dragen, in bepaalde kleuren, etcetera. En dat spreekt mij gewoon heel erg aan. Met de business zelf, ik zit er helemaal niet echt meer in hoor. Maar het is natuurlijk gewoon een mooie passie die hij heeft.

SPEAKER_02 1:05:10

Heb je die merchandise, een beetje die hele subcultuur, heb je dat ook in de Formule 1?

SPEAKER_01 1:05:15

Nou, wat je in de Formule 1 tegenwoordig heel erg ziet, is dat er een steeds jongere doelgroep is. En als je tegenwoordig op een luchthaven loopt, dan denk ik oprecht dat je meer mensen in Formule 1 merchandise ziet rondlopen dan in voetbalshirts. En dat was tien tot twintig jaar geleden ondenkbaar. En wat je ook ziet is dat de jonge meiden, etcera, die dragen tegenwoordig Formule 1- items als fashion items. En ja, daar is Formule 1 heeft daar echt een enorme vlucht ingenomen.

SPEAKER_02 1:05:44

Gaf, dat zou wel mooie dingen. Ik vroeg het net ook aan. Of ik had het net met Geroen of nee, met Melvin over, het mooiste WK-shirt. Wat jij het mooiste WK-shirt vindt, zeg maar. Wat vind jij het mooiste WK-shirt? Dit jaar of van Nederland? Nee, mag ieder jaar, iedere editie zijn, ieder land. En gewoon een shirt waarvan je zegt. Ja, die vond ik echt heel vet.

SPEAKER_01 1:06:07

Nou, dan ga ik niet per. Als het een WK-shirt moet zijn, dan ga ik voor het uitshirt van Nederland Zelde op het WK 2006. Dat heb ik nog steeds.

SPEAKER_02 1:06:16

Oh, die zilver met dat roodwitblau.

SPEAKER_01 1:06:19

Met die roodwitblauwe baan op dat witte shirt. Daar vond ik echt een geweldig shirt. Daar hou ik heel erg van. Roodwitblauwe details. En daardoor is ook mijn. Ik ga toch voor Nederlandse shirts. Want Nederland Zelftel is wel echt gewoon mijn. Het zijn ook mijn favoriete kleuren: oranje van RBC natuurlijk. Ik hield niet van de sokken, maar het EK 2008, dat oranje shirt met dat roodwitblauwe boordje. Ja, dat vond ik ook een geweldig shirt. Alleen, nogmaals, die lichtblauwe sokken, daar hield ik niet zo van. Ik vind oranje-wit-oranje altijd wel een mooie combinatie. Alleen qua shirt zou ik wel WK 2006 zeggen of ja, uitshirt WK 2006. En thuisshirt EK 208. Ik heb zelf het uitshirt van dit WK ook gekregen. Vind ik ook een heel mooi uit shirt overigens. Maar dat zijn wel een beetje mijn favoriete shirts en van jou?

SPEAKER_02 1:07:16

Ja, ik zei er tegen Melvin dat Denim uit shirt van de US in 94, die vind ik echt heel vet. Ik vond het shirt van Nigeria in 94 ook heel vet. Het shirt van België in 94 ook, met Diadora met zo'n hele band op de schouder, zeg maar. Ook heel brood. Er zijn zoveel vette shirts. Inderdaad, het shirt wat jij noemde, die was ik eigenlijk een beetje vergeten, maar die is ook echt prachtig.

SPEAKER_01 1:07:42

Hoe kijk je eigenlijk aan tegen het warming-up shirt van het Nederland zelf? Want daar is veel opheffen over.

SPEAKER_02 1:07:47

Ik vind hem echt afschuwelijk. Ik vind het wel vet voor zo'n merk als Pata, weet je wel, dat vind ik echt heel vet. Dat is gewoon zo'n kleine speler internationaal gezien, die er dan toch tussen komen en echt op het internationale wereldtoneel te zien zullen zijn. Dus dat vind ik echt wel vet. Ik vind het ontwerp vind ik echt afschuwelijk. En ik vind het ook geen leuk merk. Ja, dat is net.

SPEAKER_01 1:08:13

Heb je toen wel op die podcast van Grof Geld geluisterd met Tom van der Leden van de KNVB, wat ook over Shirk gaat. Dat moet je even doen. Dat zal echt van een hele tijd geleden. Maar daarin ging het ook over of Nederland, waar Nederland mee zou komen rondom het WK. En toen gaf hij aan van ja, we gaan wel echt wel de randjes op zoeken. We gaan wel echt wat anders doen. En we willen eigenlijk een beetje het Nigeria van Europa worden. Dat was wat hij zei. Toen zag ik de shirt gelanceerd worden. En dacht ik, nou, dit vind ik vrij traditioneel, niet heel bijzonder. En toen zag ik het warming-up shirt en toen begreep ik pas waar die uitspraak vandaan kwam. Maar het is wel een mooie collap, moet ik zeggen. Ik heb zelf ook niet zoveel met het merk Padda. Maar dit soort collabs, daar hou ik wel van. Tenig is, zo mooi zijn de design dan ook nog net even wat mooier zou zijn. Ik zou het ook heel mooi vinden als daar bijvoorbeeld ook echt een mooie commerciële collap achter zou zitten, wat ook gewoon een hele wat ook een goede deal zou zijn voor alle betrokken partijen, zo vond ik bijvoorbeeld, ik weet niet of je dat gezien hebt, het vaantje van Lego, wat ze gemaakt hebben in de uitwaaredstrijd tegen Algerije. Lego is partner geworden van de KVB en die hadden een vaantje gemaakt van Lego, en dat heeft Virgil van Dijk tegen Algerije overhandig voor de wedstrijd. Dat vind ik mooi, weet je, dat soort dingen. Wij hebben in de Tour de Frans met Visma ook altijd gekeken naar een speciale tenu's, omdat wij niet in het geel mochten rijden. We hebben ook jarenlang geprobeerd om met Lego een collap op te zetten om een Lego shirt te maken. Zoiets bijvoorbeeld. Dat je echt een commerciële partij vindt en daar zonder branding op te zetten, zonder er logo's op te zetten, toch in het thema van dat bedrijf een shirt te ontwikkelen. Daar hou ik wel van, van dat soort creatieve invalshoeken.

SPEAKER_02 1:09:58

Ja, precies, precies. Want wat was de onderliggende gedachte bij dit warming-up shirt? Was dat gewoon om iets vets te doen? Of zit dat dan ook een bepaalde commerciële gedachte achter? Het aanboren van een andere doelgroep of positionering?

SPEAKER_01 1:10:12

Ik heb het bericht niet zozeer gelezen. Maar wat ik inschat, en wat ik volgens mij nog een beetje bijstaat van het verhaal van Tom van der Leden bij Gro Geld, is inderdaad ook wel het aanspreken van een jongere en andere doelgroep. En dat dat ook wel een van de doelstellingen was. En ja, ik denk wel, met een merk als Pata, zullen ze daar denk ik wel in slagen. Als je ook kijkt naar die video, heb je die video gezien die er ook bij zat, als een soort van. Het was natuurlijk ook een beetje ophever. Dat richt zich natuurlijk ook gewoon op een totaal andere doelgroep dan de meeste. Ik wil niet zeggen de meeste, maar dan de reguliere Nederlander, denk ik.

SPEAKER_02 1:10:50

Maar zou wij misschien gewoon oude lullen aan het worden, Sander? Ik iets meer nog dan jij.

SPEAKER_01 1:10:53

Dat sluit ik niet uit. Maar ik vind verandering is altijd goed. Ik kan daar wel goed tegen. Ik heb daar niet zo niets. Het enige is, een shirt is altijd smaak. Je kan het mooi vinden of niet mooi vinden. Dat heb ik inmiddels ook wel geleerd. Ja, ook al denk je zelf dat het een super mooi shirt is. Er zijn ook mensen die het afschuwelijk vinden. Dat heb je met shirt designs. Dat is gewoon smaak.

SPEAKER_02 1:11:17

Ja, en over smaak valt niet te twisten. Moeten wij het nog ergens anders over hebben, Sander, of zullen wij hem afsluiten?

SPEAKER_01 1:11:25

Even over RBC, toch? Oh ja, tuurlijk. Ja, Erik, je zit nog trots met je truitje met het RBC- logo aan. Maar je bent vertrokken, zag ik. Dat was wel weer beschrikken. Verteld.

SPEAKER_02 1:11:43

Nee, klopt. Ik heb vier jaar in het bestuur gezeten, van drie jaar als vizevoorzitter, dat was enorm evol om te doen. Maar er waren dingen waar ik het gewoon niet mee eens was. En het is eigenlijk heel simpel. Als er dingen zijn waar ik niet mee eens ben, probeer je ze te veranderen. Als dat niet lukt, moet je ze accepteren. En als dat niet lukt, moet je wegwezen. En die beslisboom heb ik toegepast op RBC. Ja, toen was de conclusie: dan kan ik er beter uitstappen. Over waar die verschil van inzicht op zit, hebben we afgesproken dat we daar niet over uitweiden. Dus dat doe ik ook niet. Maar dat was het in principe. En toen kwam er in één keer een einde aan mijn periode in het bestuur.

SPEAKER_01 1:12:27

Vind je dat heel jammer?

SPEAKER_02 1:12:29

Ja, ik vind het wel jammer omdat ik niet het gevoel had dat we klaar waren. Ik zie nog steeds heel veel kansen liggen, eigenlijk veel te veel om zelf ook in je eentje. Ik zie wel een miljoen kansen. Dus ik had absoluut niet het gevoel dat we klaar waren. Alleen het is ook wel zo dat als jij gewoon op een andere koers zit dan de rest, waarbij ik niet zeg dat de mijne beter is, of slechter of die van hun, dan ben je eigenlijk alleen maar aan het trekken en sleuren, met elkaar, in plek van dat je aan het bouwen bent. De conclusie uiteindelijk was redelijk eenvoudig. Maar ik vind het wel heel jammer. En het was ook enorm eervol. Dat zeg ik.

SPEAKER_01 1:13:08

Kan je ook zonder frustratie of ankunde gewoon weer op de tribune gaan zitten en als fan nu betrokken blijven?

SPEAKER_02 1:13:15

Nou, ik denk wel dat ik daarvoor net op tijd gestopt ben. Dus het had niet heel veel langer moeten duren, dan was het wel echt vervelend geworden. Maar dat zit hem ook gewoon in de onderlinge frustratie die je hebt, dat je elkaar niet meer begrijpt. Dus het is wat dat betreft wel goed geweest dat ik eruit ben gestapt. Het valt toevallig ook samen met het einde van het seizoen. Dus ook al begint de voorbereiding over tien dagen al. Dat geeft wel even de tijd om wat afstand te nemen en dingen te laten bezinken. Op de clubliefde zit wel een laagje stof, zou ik maar zeggen. Die moet ik eraf halen. En daarna ga ik gewoon naar wedstrijden.

SPEAKER_01 1:13:56

Als je sportief daarna kijkt, is het tijdelijk natuurlijk een hartstikke goed jaar geweest. Meteen eigenlijk een beetje meegedaan voor de play-off plekken in het eerste seizoen in de derde divisie. eindigt volgens mij. Het gaat wel cruciaal zijn, van kunnen ze nu doorbouwen om die stap ook echt naar de tweede divisie te zetten. Ja, dat zou natuurlijk überhaupt al heel erg bijzonder zijn dat ze weer terug zijn op het allerhoogste amateur niveau. En dan zou ik het heel mooi vinden als het ooit ervan gaat komen om toch nog te kijken of het zou lukken om terug te keren in het betaalde voetbal. Maar goed, dat is natuurlijk nog een paar jaar weg. Maar zo ver er vandaan zitten ze ook niet meer.

SPEAKER_02 1:14:45

Dat is niet omdat ik nou via erbij zat, maar je hebt gewoon in vier, vijf jaar tijd onwijs de stappen gezet. Alleen al in sportief opzicht. Het commerciële ging daar natuurlijk aan vof. Eerlijk is braaf. Dus eerst een commercieel opzicht, flinke stappen, toen een sportief opzicht, een maatschappelijk opzicht. Wat ik ook gewoon heel belangrijk vind. Dus die hebben we zeker wel gezet. Ja en wat ik zei, de kansen die liggen er echt wel. Het is ook weer wel zo. Kijk, wij hebben bijvoorbeeld afgelopen RBC heeft afgelopen seizoen in de beker van A20, dat is ook een derde divisionist gewonnen met 2-0. Of nee, dat moet ik even goed zeggen. Ja, ook een derde divisionist. Daar win je van. Die zitten in de andere competitie, er zijn er twee, dus die zitten in A en de RBC zat in B. Daar win je dan van, met 2-0. Die spelen dan play-offs, zeg maar, voor promotie, die spelen tegen IJsselmeervogels, wat natuurlijk hele grote clubs uit de tweede divisie. Die gaan er gewoon maar 7-0 af. Dus dat niveau, het is natuurlijk te simpel om het zo één op één te zeggen, maar dat niveau verschil is echt wel. Is er echt wel. Dus als jij nog een stap wil zetten in sportief opzicht. En ook zou ik zeggen, consistent op tweede divisieniveau wil acteren, ja, dan is er gewoon nog een hele grote uitdaging.

SPEAKER_01 1:16:03

Ja, maar goed, daar wordt hard aan gewerkt. Doe ze nou mee aan de KVW-beker volgend jaar, of wat moet daarvoor gebeuren?

SPEAKER_02 1:16:10

Ja, volgens mij is het zo dat jij als derde divisionist automatisch instroomt in de kwalificatie voor het hoofdtonier. Dus ja, twee keer winnen. En je staat in het hoofdternooi.

SPEAKER_01 1:16:20

Nou, dat blijft toch nog steeds iets wat heel erg gaaf zou zijn als dat weer zou lukken.

SPEAKER_02 1:16:25

Maar goed, stel dat je dan lood uit tegen Utrecht of tegen PSV of zo.

SPEAKER_01 1:16:30

Dat zou vet zijn.

SPEAKER_02 1:16:31

Dan kom ik hoor. Oh, dan wel. Nee, grapje.

SPEAKER_01 1:16:35

Succesreporter.

SPEAKER_02 1:16:37

Maar er gaat een moment komen, Sander: en dan gaan wij behoefte hebben aan een internationaal gelauterde commercië man.

SPEAKER_01 1:16:45

Ik zal eens even kijken of nog iemand kent. Ik heb er wel eentje op de telefoon staan. Het zou mooi zijn om ooit nog wat bij RBC te kunnen doen in de toekomst. Maar op dit moment even druk met andere dingen. Nee, maar dat begrijp ik ook.

SPEAKER_02 1:17:02

Sander super. Laten we afspreken dat de volgende aflevering hierna niet zes maanden op zich laat wachten, maar dat we die gewoon volgende maand weer doen, dat we de kadans weer weer oppikken. Bedankt, bedankt. Worden we wereldkampioen?

SPEAKER_01 1:17:14

Normaal ben ik altijd positief gestemd. Maar na het echeck tegen Oezbekistan kan ik hier gewoon niet met jou op antwoorden. Dus helaas nog weer vier jaar wachten, Erik.

SPEAKER_02 1:17:27

Nou, dan zit er niks anders op.

SPEAKER_01 1:17:29

Wat denk jij?

SPEAKER_02 1:17:30

Jouw voorspelling? Ik denk niet dat het worden. Ik denk dat er een groep landen is die gewoon echt fors beter zijn, die gewoon meer kwaliteit hebben, moet je gewoon eerlijk zijn. En ik denk ook dat door de omvang van het toernooi wordt het ook moeilijker omhoog te vallen. Snap je? Want als je net even één of twee wedstrijden boven je kunnen presteert. En je kunt de finale halen, dat is een ander verhaal dan dat je dat vier keer moet doen. Dus ik denk dat er een groepjes van landen met Spanje, Frankrijk, Duitsland, vooral Spanje, die hebben gewoon veel meer kwaliteit. Veel meer kwaliteit en ook een veel bredere selectie. Als je bij Frankrijk ziet wie zij thuis laten, dat is fucking bizar. Dus ik denk niet dat het erin zit. Ik hoop dat we ons kranig weren. Weet je wel, ik hoop op een aantal mooie momenten. Netvoorbeeld dat je vier jaar geleden die vrij trap die goal met weggehorst. In 2010 hebben we natuurlijk ook iconisch. In 2014 die gelijkmaker van Snijder, de wissel van Sillissen. Ik hoop dat we dat soort momenten gaan meemaken. En ja, ik denk dat we de poolfase wel overleven. Dan misschien nog één of twee ronden zijn.

SPEAKER_01 1:18:28

Laten we hopen dat het geen toernooi A laat EK 2012 wordt. Want dat was me echt verschrikkelijk.

SPEAKER_02 1:18:36

En was ook heel jammer, want van Marwijk heeft het vier jaar lang fantastisch gedaan op de laatste maand na.

SPEAKER_01 1:18:41

En was nog steeds een geweldige selectie. Moet je de podcast van Raf en Westma eens luisteren, wat daar allemaal gebeurde.

SPEAKER_02 1:18:47

Van Bobbel en Huntelaar die wilde matten, toch?

SPEAKER_01 1:18:49

Ik hoorde het ja.

SPEAKER_02 1:18:51

Heb je ook wel eens gevochten bij RBC met Jordi Zuidam of zo?

SPEAKER_01 1:18:54

Nee, ik liep altijd weg. Maar als er gevochten werd, ik ben geen vechtersbaas. Dus dan wilde ik daar. Ik ging niet wegrennen, maar ik wilde daar nooit bij betrokken zijn.

SPEAKER_02 1:19:02

Maar hiermee zeg je dat er wel gevochten werd.

SPEAKER_01 1:19:04

Natuurlijk, ik hoorde op een voetbalveld altijd gevochten. Soms was ik ook de aansteker daarvan. En las snel weglopen, ben je er zo? Meevechten deed ik zeker niet. Nee, ja, nee, vechten vind ik zoiets primitiefs. Daar hou ik niet van.

SPEAKER_02 1:19:23

Nee joh, precies. Nou, super, we spreken we snel. En tegen de luistera zeg ik bedankt voor het luisteren. Dit was Volta waarin we een ronde maken langs mooie verhalen uit de wereld van sport, business en media. Tot u kwamen Sander Kruis en Erik Konings. Vergeet niet ons te volgen op Instagram. Volt uit de podcast en LinkedIn en abonneer je op onze podcast via Apple Podcast of Spotify.