Folge 16 - Dentalbrüder - "Botox in der Zahnmedizin"

Heute sprechen wir über Masseter-Botox.

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Transcript

SPEAKER_00 0:05

Dental-Brüder, der Dental-Podcast für Patienten und Praxisgründer von und mit Dr. Tim Krämer und Dr. Julius Krämer, den Gründern der anderen Dentalzentren.

SPEAKER_01 0:24

Und Johno da draußen. Wir sind wieder da. Die Dentalbrüder haben sich wieder in der Hammer des Schreckens eingefunden. Schönen Freitag zusammen.

SPEAKER_02 0:33

Ist aber dumm, weil wir strahlen die Folge ja dann nicht immer freitags aus. Bei uns ist gerade Freitag. Ja, ist egal. Schönes Wochenende. Da sind wir immer etwas entspannter vor Wochenende, deswegen nehmen wir die dann auf, so als letzten Akt vor Wochenende. So nämlich. Ja. Ihr seht, es ist ganz dunkel draußen. 21.50 Uhr. Nein, Quatsch. Ja, was drüber reden wir heute? Ostern liegt hinter uns. Wieder mal kleine Ferien hinter uns gebracht. Wir haben sowohl einen neuen Angestellten-Zahnarzt bei uns. Grüße an Jorit. Herzlich willkommen, Jorit. Ja, und noch eine neue in der Assistenz, die liebe Annika. Ja, machen sich beide gut, ne?

SPEAKER_01 1:18

Ja. Sehr gut, ja, definitiv. Eine schöne Bereicherung fürs Team. Yes. Und ja.

SPEAKER_02 1:26

Ich muss auch sagen, das macht mir dann auch immer Spaß. Ich bin im Moment so, ich fühle mich wie so ein Entenfamilie. Wenn so der Enterich, das heißt Enterich, oder? Ich weiß es nicht. Erpel. Der Erpel. Der Erpel. Vorne rangehen, dann kommen diese ganzen kleinen. Weil im Moment komme ich immer mit vier Leuten ins Zimmer. Weil ich dann halt der neuen Assistenz noch was zeige und auch dem neuen Arzt noch was zeige. Wobei, der ist ja jetzt schon komplett fertig, also ist kein Assistenzarzt diesmal. Nicht frisch von der Uni, sondern schon zwei Jahre woanders gewesen. Bisher hatten wir ja zumindest in Echweiler immer Assistenzärzte. Ja, der Kerl schmart weiter.

SPEAKER_01 2:07

Die liebe Emine hat heute ihre Feuertaufe, Feuerprobe bestanden in der großen Chirurgie. War sie Erste Assistenz? Erste Assistenz war sie schon zigmal, heute erste Mal zweite Assistenz.

SPEAKER_02 2:23

Das ist schwieriger in der Implantologie, weil man mehr Ahnung haben muss, was es alles gibt und so mit dem.

SPEAKER_01 2:28

Mit Blut abnehmen und PHF mit anrichten und also dieses Blutpräparat, für die, die es nicht kennen, Platalot Released Factors. Hatten wir auch mal in einer Folge. Ihr wisst sicherlich sofort, was gemeint ist. Nee, hat es auch super gemacht und ist jetzt bald mit der Ausbildung fertig. Also für gerade am Ende der Ausbildung ist das eine sehr schöne Entwicklung, dass da auch jemand so in die große Chirurgie mit rein will. Ja, sowieso.

SPEAKER_02 3:02

Unsere Azubis haben im letzten Jahr ziemlich Gas gegeben, finde ich. Haben wir jetzt noch eine neue. Für August hat sich noch eine beworben. Macht da auch einen netten Eindruck. Also kann dann auch ab August losnehmen. Wir berichten später zu einem späteren Zeitpunkt. Nee, ansonsten sind jetzt alle wieder da. Ferienzeit ist ja immer eine etwas ruhigere Zeit. Jetzt sind alle wieder da, geht wieder richtig los. Und ja, wir wechseln es ja mal ab mit Urlaub. Das ist immer, wir sehen uns eigentlich nur in diesem Podcast immer. Nein. Deswegen ist es so schön. Ja, deswegen ist es so toll. Nee, aber wir haben uns das ja so eingeteilt, was ja auch schlau ist, dass immer einer von uns beiden vor Ort ist. Und deswegen arbeiten und urlauben wir manchmal ein bisschen aneinander vorbei. Das stimmt. Ja, hat aber den Vorteil, immer wenn man bei uns anruft, ist ein Cremer immerhin da. Irgendwie.

SPEAKER_01 3:56

Und Meetings ist das Schöne, man kann ja wirklich viel über Teams. Meetings machen.

SPEAKER_02 4:04

Wir machen ja mittlerweile alle Meetings nur noch digital.

SPEAKER_01 4:07

Außer die Teammeetings.

SPEAKER_02 4:09

Ja, die Teammeetings machen wir in den Praxen, das ist richtig, ja. Ja, wenn wir denen kommen, dass wir demnächst um 21 Uhr Teammeeting über PC machen, glaube ich, es kommt nicht gut.

SPEAKER_01 4:19

Es würde, glaube ich, abgelehnt. Außer unser armer Praxismanager, der muss immer dann ab 21 Uhr ran. Dafür hat der Gleitzeit. Dafür hat der Gleitgehl-Zeit, ja, genau.

SPEAKER_02 4:29

Nicht wieder die letzte Folge wieder. Ne vorletzte mit Benio. Die vorletzte. Die ferkelig wohne. Genau.

SPEAKER_01 4:35

Da mussten wir dann intervenieren.

SPEAKER_02 4:38

Ja, was haben wir für ein schönes Thema? Wir arbeiten uns ja im Moment so ein bisschen durch die aktuellen Themen der Zahnmedizin. Letztes Mal hatten wir ihn in Visa Line. Heute machen wir ein Thema, was in aller Munde ist. Spätestens seit Dr. Wick und Dr. Nick im Fernsehen zwar Primetime ausgestrahlt wird. Habe ich gehört, ich gucke es nicht, aber habe ich gehört. Ist das Thema Botox, wird vermehrt nachgefragt. Nur mal, um euch kurz abzuholen, Botox in der Zahnmedizin ist natürlich ein bisschen anders.

SPEAKER_01 5:13

Deswegen sprechen wir heute.

SPEAKER_02 5:14

Deswegen sprechen wir da heute drüber, aber es ist ein Thema. Vielleicht einfach mal als Einführung willst du mal loslegen. Botox klassisch, Botox in der Zahnmedizin. Warum haben wir das überhaupt?

SPEAKER_01 5:27

Also generell kennt, glaube ich, jeder Botox als Beauty-Applikation im Gesicht. Was ist Botox? Botox Botulinustoxinum ist ein Nervengift, so muss man es offen sagen. Das ist ja schon das Toxinum. Das Toxinum, genau. Und Botox wird in der plastischen, ästhetischen Medizin genutzt, um Fältchen glatt zu machen, Knautschzonen auszubessern, sage ich es mal vorsichtig. Die wir nicht haben, deswegen brauchen wir das nicht. Nicht zu verwechseln übrigens mit Hyaluron. Hyaluronsäure wird genutzt, um zu füllen, zum Beispiel die Damenwelt, einige von den Damen da draußen werden es kennen. Wenn die Lippe mal etwas fluffiger werden soll, dann nutzt man dafür nicht, wie viel.

SPEAKER_02 6:22

Du hast übrigens fluffige Lippen von Natur aus.

SPEAKER_01 6:27

Danke. Schon oft gehört, ja. Das bitte nicht verwechseln mit Botox, weil in die Lippen wird nicht, um das Volumen zu erhöhen, Botox appliziert, sondern das ist Hyaluron. Nur mal das am Rand. Ja, das verwechseln viele. Das ist korrekt, ja. So, Botox, wie gesagt, Nervengift Botulinus Toxinum wird benutzt in der plastischen Chirurgie, plastischen ästhetischen Medizin, um Knautschzonen glatt zu ziehen. Bei uns in der Zahnmedizin wird es allerdings verwendet, um einen funktionalen Einfluss auf die Kaumuskulatur zu erwirken. Bedeutet Patienten, die unter starkem Bruxismus, also massivem Knirschen, fressen, Malen leiden, unter stark hypertropher Kaumuskulatur, das heißt unter stark ausgeprägter, verfestigter, verdickter Muskulatur im Kaumuskelbereich, besonders im Bereich der Maseteren. Die beiden Macetären sind die beiden großen Kaumuskeln links und rechts. Die kann auch mal jeder da draußen mal ein bisschen interaktiv hier.

SPEAKER_02 7:44

Und extrem oft sind die auf einer Seite deutlich harter und dicker.

SPEAKER_01 7:48

Wenn man zum Beispiel die Finger, die Hände, Handflächen so seitlich am Kieferwinkel mal auflegt, ein bisschen nach vorne rutscht, ihr seht es hier so bei mir, wo ich hinfasse, und dann mal locker einfach geschlossen hält, ohne die Zähne aufeinander zu beißen, dann spürt man nicht viel. Und wenn man jetzt mal kräftig hinten auf die Backenzähne beißt, dann wird der ein oder andere, die ein oder andere von euch, sicherlich ein ordentliches Anschwellen der Masse Teren spüren, also dieser Muskelgruppen links und rechts. Das ist das Areal, wo wir in der Zahnmedizin ansetzen. Ja. Warum?

SPEAKER_02 8:35

Warum machen wir das? Weil manche Kaumuskeln einfach zu viel machen und dann kommt es zu meinen Zerstörung an der Zahnsubstanz. Jemand, der ständig knirscht, presst, malt, unterbewusst oder bewusst, was auch immer, meistens unterbewusst, nachts bei Stress auf der Arbeit, der malt sich die Zähne kaputt. Dazu haben wir auch mal einen Fall gemacht, Fallbeispiel meine ich, was dann passiert. Dann sinkt der Biss ab und es zieht große Behandlungen nach sich. Egal.

SPEAKER_01 9:08

Sieht auch ästhetisch nicht aus. Schön aus wie so kleine Stummenzähne. Abgemahlene, abrasive Zähne hat, dann sieht das auch häufig gar nicht schön aus.

SPEAKER_02 9:19

Das andere ist natürlich die komplette Überspannung des gesamtmuskulären Systems hier, Nacken, kaum.

SPEAKER_01 9:26

Schönes Wort, auch wieder was zum Lernen für da draußen. Kraniomandibuläre Dysfunktion, abgekürzt CMD.

SPEAKER_02 9:33

Kranio ist der Schädel, Mandibular Kiefer, Unterkiefer, Dysfunktion und Dysfunktion. Funktioniert nicht.

SPEAKER_01 9:41

Ja, ein sehr verbreitetes Krankheitsbild mittlerweile hat man, glaube ich, auch mal in der Folge angefangen. Aber noch nicht so groß. Können wir auch mal ein bisschen drüber sprechen. Gehört aber sicherlich auch mit in diesen Bereich. Das heißt, meistens haben auch Patienten mit stark hypertropher Kaumuskulatur, stark hypertrophen Maseteren, haben häufig auch CMD-Beschwerden. Heißt CMD-Beschwerden im Kopf, Nacken-, Halsbereich, Verspannungen, migräneartige Probleme, Tinnitus, Gelenksknacken, Schmerzen beim Beißen, Schwierigkeiten bei der Öffnung, also Mundöffnungseinschränkungen, Deviationen, also Abweichungen, wenn man öffnet, dass der Kiefer irgendwie zur Seite rübergeht. Das sind alles Dinge, die zu diesem Symptomenkomplex dazugehören. Ja, vielleicht denkt der ein oder andere sich jetzt, ah, das kenne ich von mir, weil wie gesagt, es ist doch recht weit verbreitet. Das heißt jetzt nicht, dass jeder, der ein bisschen knirscht, sofort Botox braucht.

SPEAKER_02 10:48

Es gibt ja andere Eskalationsstufen vorher, Schienen, Physiotherapie. Wie gesagt, das soll hier heute nicht unser Hauptthema sein, aber könnten wir auch mal genauer drüber sprechen. Aber wenn Schienen und Physiotherapie wenig bis gar nichts bringen, gibt es jetzt seit auch schon einigen Jahren den Ansatz, mit Botox nachzuhelfen. Was wird da genau gemacht? Er hat es schon angedeutet, dieses Botox wird in den Kaumuskel appliziert. Könntest du mich eigentlich aufmalen.

SPEAKER_01 11:16

Können wir. Das wäre eigentlich ganz cool, ne? Dann nimm mal da, kannst du ja einen Stift nehmen? Nein, ich weiß nicht, ob man das sieht in der Kamera. Ich glaube, es ist zu weit weg. Also zur Erklärung, es geht darum, dass der Kaumuskel erfasst wird. Das zeichnen wir mit so einem weißen Kajal. Der weiße Kajal ist der Stift der Plastiker. Das heißt, damit wird angezeichnet. Wir haben auch manchmal so Surgery-Marker, die gibt es auch, also die extra für Operationen gemacht sind. Damit kann man das wunderbar anzeichnen. Dann wird halt der Körper des Maceters, des Kaumuskels angezeichnet. Und dann muss natürlich auf ein paar Strukturen geachtet werden. Da will ich jetzt nicht zu sehr ins Detail gehen. Da muss man auch nicht zu sehr Angst vor haben. Aber man muss natürlich wissen, wo man reinspritzt und wie tief man sitzt und wo man nicht reinspritzt, auf welche Strukturen man aufpassen muss. Dazu auch gleich noch zwei Sätze zur Aufklärung. Ich glaube, das kommt noch in der Fragerunde.

SPEAKER_02 12:20

Ja, wir haben auf jeden Fall eine größere Fragerunde gleich noch.

SPEAKER_01 12:22

Und dann werden halt in mehreren Applikationsstellen mit mehreren Einstichen, mit ganz feinen Mikrochirurgienadeln. Also das sind winzig kleine, feine Mikrochirurgienadeln, die da benutzt werden, wird das Botox halt appliziert.

SPEAKER_02 12:36

Also wir haben es gegenseitig aneinander getestet, glaube ich. Ich habe es nicht bekommen, aber.

SPEAKER_01 12:40

Ja, aber diverse Damen und Kolleginnen und Kollegen bei uns. Ja, genau. Alle, die eine CMD hatten.

SPEAKER_02 12:48

Ja, genau. Oder problematisch.

SPEAKER_01 12:51

Ja, sprechen wir gleich noch drüber, warum das vielleicht auch jemand machen wollen würde, obwohl vielleicht die Masse Teren gar nicht so dramatisch hypertroph sind. Da sprechen wir gleich auch noch kurz drüber. Kommt das in der Fragerunde oder so? Nee, das kannst du eigentlich schon.

SPEAKER_02 13:05

Kannst du jetzt schon. Kann ich das jetzt, ja. Ja, nee, jetzt kommt in der Fragerunde. Komm, machen wir es gleich. Ja, kommt gleich. Okay, gut.

SPEAKER_01 13:11

Also da gehen wir gleich noch drauf ein, auf diese vermeintlich ästhetische Schiene. Und ja, wie funktioniert das? Es wird dann halt des Botox in den Maceter appliziert und einige Wochen später setzt die Wirkung des Botox ein. Und das führt dazu, dass dann diese enorme Press und Knirs.

SPEAKER_02 13:33

Die Schraftspitzen des Muskelns werden ausgesetzt. Es ist quasi, wie als würdet ihr auf die Hantelbank gehen und euch vorher ein bisschen den Bizeps betäuben. Dann schaffst du nicht mehr 50 Kilo pro Hantel, sondern vielleicht nur noch 45. Ja, die 50 Kilogramm Single Curl. Single Curl, genau. Single Hammercurl, ja. Gar kein Problem.

SPEAKER_01 14:01

Ja, soviel dazu. Wie es mit Aufklärung aussieht, worauf man achten muss und so, ich glaube, das kommt jetzt alles in den. Kommen wir gleich.

SPEAKER_02 14:09

Wir machen erstmal so eine grundsätzliche Zusammenfassung des Ganzen. Es gibt ja noch so ein paar Indikationsbereiche, die so eine Grenze zwischen ästhetischer Chirurgie und Zahnmedizin darstellen. Ganz häufig hört man da auch von dem sogenannten Gummi-Smile. Das ist dieses nur als Aufklärung, was ist das? Das ist, ich meine, doch, häufiger in der femininen Patientenschaft zugegen. Das sieht man oft, wenn Leute lächeln und man sieht nur Oberkiefer bzw. mehr Zahnfleisch vom Oberkiefer als Zähne vom Oberkiefer.

SPEAKER_01 14:47

Deswegen Gummi-Smile, ne? Gummi heißt Zahnfleisch, ne? Dass dann halt der Teil des Zahnfleisches sehr deutlich zu sehen ist, welches über den eigentlichen Zähnen liegt.

SPEAKER_02 14:58

Genau, das sieht immer so ein bisschen naiv aus.

SPEAKER_01 15:03

Verbindet man irgendwie mit so einem etwas dümmlichen Lächeln, wenn das so sehr stark ausgeprägt ist, ist es für die Betroffenen leider schon mal ästhetisch eine Einschränkung, sagen wir mal so. Manchen steht es auch, finde ich. Also bei manchen kann das auch passend sein, aber es gibt auch viele Patienten, die einfach Patienten, Patientinnen, die, die einfach drunter leiden. Definitiv.

SPEAKER_02 15:31

Und da gibt es auch Möglichkeiten, das wegzumachen. Man kann chirurgisch die Zähne optisch länger machen, indem man Zahnfleisch wegschneidet. Schafft man aber auch nur einen Teil des Problems mit. Es gibt ja auch Ansätze, die Lippenmuskulatur durch Botox ein bisschen, ich nenne es jetzt mal, zu lähmen, damit halt dieses extreme Hochklappen der Oberlippen beim Lächeln gebremst wird, dass solche Gummi-Smile-Probleme weniger dargestellt werden.

SPEAKER_01 15:59

Meistens ist die Kombination aus chirurgischer Kronenverlängerung durch den Oralchirurgen in Kombination mit Botox-Applikation vielleicht danach ein Tuschhyaluron in die Lippen ist meistens das perfekte Ergebnis letztendlich, aber das muss individuell immer geschaut werden. Aber ja, beim Gummi Smile ist es auch definitiv eine Indikationsklasse, ja.

SPEAKER_02 16:32

Ja, gut. Das sind so eigentlich die Bereiche, wo wir mit Botox zu tun haben. Also weniger für die Stirnfältchen, das nicht. Das überlassen wir den Ästhetikern, ästhetischen Chirurgen.

SPEAKER_01 16:46

Ja, kann man ja einen Satz zu verlieren. Ein absolutes Unding, wie ich finde, in der Medizinbranche, dass wir als Zahnmediziner, meine Wenigkeit, dann sogar als Oalchirurg nicht befugt ist, außerhalb des Lippenrotes und außerhalb der Masse Teren Botox oder Hyaluron zu verbinden.

SPEAKER_02 17:15

Es ist rechtlich, ich habe mich da auch nochmal im Zuge dieses Podcasts nochmal informiert. Es ist rechtlich gar nicht so klar definiert tatsächlich. Man dürfte in direkten Verbindungen mit Zahn- und Kausystem auch, ne? Du machst ja auch die Botox-Injektion in den Maceta außerhalb. Aber es ist nach wie vor immer so ein bisschen, der Zahnarzt an sich hat da Berührungsängste, sagen wir mal so. Ja, Berührungsängste.

SPEAKER_01 17:45

Berührungsängste ist ja, das wäre ja aus Wacht aus Sicht des Zahnarztes. Nein, nein, ich meine eher wegen irgendwelcher rechtlicher Geschichte. Politisch ist es nicht gestattet. Also wenn ich jetzt anfange und sage, morgen machen wir mal ein paar Lippen, ne, machen wir ein bisschen höher Lippen. Oder Stirnbazi. Oder Stirnzornesfälltchen oder sonst was, ist tatsächlich rechtlich nicht erlaubt. Was, wie gesagt, es gibt kaum einen Mediziner in diesem Lande, der so viele Spritzen gibt wie ein Zahnarzt. Also wenn jemand auch die Anatomie, die Kenntnisse über die Anatomie sind, das muss man mal betonen, unser Fachgebiet.

SPEAKER_02 18:30

Man muss jetzt mal offen sagen, also so im Kopfmäßig kennt man sich als Zahnarzt schon sehr, sehr gut aus. Das nimmt dann nach unten ab, da kann man ja auch muss man zugeben, klar, dann Lunge und macht dann weiter unten wieder was mehr. Nee, und spätestens ab der Hüfte abwärts ist unser medizinisches Wissen dann rudimentär. Aber der Kopf ist schon ein Bereich, wo ich auch sagen würde, könnten wir, sagen wir mal so.

SPEAKER_01 18:59

Ja, auf jeden Fall. Aber wie gesagt, wir kriegen die Frage oft genug gestellt. Genau, warum macht ihr eigentlich nichts? Warum können doch nicht? Und hey, kannst du nicht dann da noch ein bisschen Botox und so? Natürlich kann ich das, aber die rechtliche Problematik ist da. Und solange der Gesetzgeber da nach wie vor so restriktiv mit unserem Berufsstand ist, muss man da, also wir machen es, wir gehen da den legalen Weg.

SPEAKER_02 19:28

Wir machen ja auch nicht nur plastische Chirurgen, Hautärzte machen. Ich glaube sogar, du könntest, wenn du Allgemeinmedizin, aber wäre es einfach als Hausarzt.

SPEAKER_01 19:37

Alle alle dürfen irgendwie und also auch ein Orthopäde darf. Nur bei uns ist leider uns dieses Feld aberkannt worden. Ja, ja. Vielleicht mal ein Appell an die Herrschaften, die sich das überlegt haben, dass man abzuhören. Ich weiß nicht, ob die uns sicherlich nicht, ich glaube nicht.

SPEAKER_02 20:00

Egal. Gut. Aber ist im Kommen so ein bisschen Fragen immer mehr nach. Ich hatte letztens noch zwei sehr junge Patientinnen, die danach gefragt haben. Ja. Dann kommen wir mal zur Fragerunde, würde ich sagen. Letztes Mal hast du mir Fragen gestellt. Diesmal nächstmal machen wir dann Implantate, glaube ich, dann stelle ich dir Fragen. Diesmal können wir ja so ein bisschen Crossover. Mal gucken. Ich schaue. Was wir so haben. Ich habe die wieder aufgeschrieben sonst. Ich habe kein Gedächtnis wie ein Elefant. Andere Attribute eines Elefanten, aber. Ja, erste Frage. Verändert sich mein Gesicht, wenn ich gespritzt werde? Da hast du ja eben schon eine Andeutung.

SPEAKER_01 20:52

Da kommen wir ja direkt schon an den interessanten Punkt. Also die Botox-Applikation in die Massetären wird auch häufig erfragt von meistens jüngeren Damen, die sich eine Betonung ihrer Jawline, also eine Verjüngung der Jawline und dadurch eine schönere Gesichtsform der Jawline wünschen. Jawline hier, ne? Die Unterkieferrandlinie, nenne ich es mal. Und es stimmt tatsächlich, dass durch das Applizieren des Botox in den hypertrophen Maceta, also in den verdickten Kaumuskel, dass dadurch natürlich diese Partie hier, für alle die, die jetzt nicht zugucken, sondern nur hören, ich befasse mir gerade hier links und rechts an den Kieferwinkel, diese Partie verjüngt auch ein wenig. Und das führt auch zu einer Landwirt. Verjüngung dieses Areals, was sich halt viele dann auch wünschen. Positiver Nebeneffekt. Positiver Nebeneffekt, genau. Ja, war das die Frage? Das war die Frage. Das war die Frage. Ja, dann schauen wir mal, was haben wir denn? Ganz wichtig, bitte, aus rein ästhetischer Sicht das zu machen, ist nicht empfohlen. Eine Botox-Applikation sollte nur erfolgen, wenn wirklich auch hypertrophe Muskulatur da ist. Bei uns Zahnärzt. Das haben wir ja eben besprochen. In der reinen Plastik, in der reinen Ästhetik kann man das natürlich auch auf Wunsch eines Patienten, einer Patientin ohne diese medizinische Indikation machen. Aber bei uns ist die medizinische Indikation doch Grundvoraussetzung.

SPEAKER_02 22:53

Yes. So, nächste Frage. Ja, kann ich dann auch noch danach noch normal kauen oder bin ich dann beeinträchtigt? Weil wenn man sich ja überlegt, ich krieg Toxinen in meinen Muskel gespritzt, könnte ja der Kombinierer, der schlaue Kombinierer denken, ja, dann sehe ich, okay, habe ich kein Aua mehr morgens nah am Knirschen, aber ich kann nichts mehr essen.

SPEAKER_01 23:17

Zu Recht, also diese Befürchtung, dass man dann nicht richtig beißen kann, ist gar nicht so unberechtigt. Die ersten Tage nach der Applikation können tatsächlich leichte Einschränkungen in der Kauffähigkeit vorliegen. Das heißt, man kann so ein bisschen das Gefühl haben, als ob man nicht richtig kräftig zubeißen kann. Das lässt dann aber auch wieder nach. Und die eigentliche Wirkung des Botoxes setzt ja erst nach einigen Wochen ein. Das ist wie bei jeder Botox-Applikation, das jetzt nicht so appliziert und fertig. Zack, ist die Wirkung da. Das baut sich über ein paar Wochen auf, bis die vollständige Wirkung entfaltet ist.

SPEAKER_02 24:05

Ja, kommen wir zur nächsten Frage. Ob das gegen meine morgendlichen Kopfschmerzen hilft. Ja, ist ein bisschen allgemein formuliert in dem Sinne. Morgendliche Kopfschmerzen können ja von allem kommen. Schlechten Schlaf, Schlaf am Nö, was auf zu viel Bierchen, ja, gibt es auch, mag es auch schon mal geben. Wenn natürlich Kopfschmerzen ein Nebenprodukt von Bruxismus, Knirschen, CMD, all sowas ist, dann kann das schon helfen. Natürlich, dafür macht man es ja. Das ist ja genau das Ding, um diese ganze Belastung aus dem System ein bisschen rausnehmen zu können. Und wir haben das jetzt bei einigen Patienten schon gemacht. Und ja, da kamen, boah, würde ich sagen, von drei von vier Patienten, mehr vielleicht sogar, definitiv deutliche Besserungen der Schmerzsymptomatik, ja.

SPEAKER_01 25:00

Ich kläre schon immer darüber auf, dass man es auch nicht als Wundermittel sehen darf.

SPEAKER_02 25:08

Gerade kraniomandibuläre Dysfunktionen sind ja sowieso immer schwer, auf hundertprozentige Sicherheit zu behandeln. Ich meine, da gibt es in der Medizin eh kaum, welche Behandlung hat eine 100%-Sicherheit.

SPEAKER_01 25:20

Generell bei der CMD muss man akzeptieren, dass es bessere Therapieansätze gibt, schlechtere Therapieansätze, die aber auch individuell unterschiedlich sein können. Der Grund ist ja auch individuell unterschiedlich.

SPEAKER_02 25:36

Es gibt natürlich auch zahnbedingte CMD, wenn du ganz unbehandelte kieferorthopädische Fehlbisse hast, also die, diedische Behandlung bedarfen. Gut. Was haben wir denn noch? Ah, das ist eine spannende Frage. Muss ich das jetzt für den Rest meines Lebens machen? Also quasi jede Woche.

SPEAKER_01 25:58

Jede Woche natürlich nicht. Die Wirkung lässt, wie jede Botox-Behandlung auch, nach einigen Monaten nach. Ich sage den Patienten meistens so drei, vier Monate ist ein Zeitfenster, was ganz realistisch ist. Bei manchen ist ein bisschen länger, bei anderen ist was kürzer. Aber eine Botox-Behandlung lässt mit den Monaten nach, ja, heißt jetzt nicht, dass sobald vier Monate rum sind, dass sofort null ist. Dass ich dann sofort wieder Probleme habe. Aber die Wirkung einer Botox-Behandlung lässt theoretisch nach einigen Monaten, also ich sag, ich sage immer so, um die vier Monate kann nochmal fünf sein, kann nochmal sechs sein, aber lässt die Wirkung nach.

SPEAKER_02 26:49

Ja, alles klar. Dann haben wir noch grundsätzlich die Frage, wie ist das mit der Erstattung? Krankenkasse, privaten Versicherungen. Ja, wenn du willst, kannst du gerne.

SPEAKER_01 27:05

Ich habe da bisher, also gesetzliche Zahlen nicht. Klar, sowieso nicht. Hatten wir, glaube ich, beim vorletzten Mal das Thema.

SPEAKER_02 27:15

Ja, gut, viele Dinge der letzten 20, 30 Jahren sind ja nicht in die gesetzliche Versicherung mit aufgenommen worden, ja.

SPEAKER_01 27:24

Und GOZ, also private Abrechnungen gibt es bestimmt mittlerweile Zusatzversicherungen, die das drin haben. Aber auch da ein bisschen.

SPEAKER_02 27:38

Vermutlich eher die neueren Zusatzversicherungen, ne? Ist ja genau. Es gibt ja jetzt mittlerweile Zusatzversicherungen, die echt die ganzen neuen Leistungen mit dem Katalog haben und sogar Faktoren unbegrenzt sind und so. Aber die meisten haben ja noch sogar Zusatzversicherungen von vor 20 Jahren oder so. Da wird es, denke ich, nicht drin sein. Also das sind auch so Behandlungen, das ist ähnlich wie in Visa Lein. Da sage ich schon mal ganz gerne den Patienten, rechnen sie damit, dass es nicht erstattet bekommen. Vielleicht doch, aber wir sind ja keine Versicherungsmakler. Jede Police ist anders. Aber im Grundsätzlichen eher ist das komplett privat zu leisten. Das ist so, ja. Ja, zu den Kosten willst du ungefähr was sagen?

SPEAKER_01 28:25

Ja, also inklusive Materialkosten ist man irgendwo zwischen 350 und 400 Euro unterwegs. Das ist eine Standardsumme, das ist überall gleich, denke ich. Es wird sicherlich so günstig. Das Material ist das Problem. Es gibt auch natürlich die Möglichkeit, wir stellen ja ein Rezept aus und dieses Rezept wird dann von den Patienten eingelöst und da gibt es halt die Summe X für dieses Medikament. Wir haben natürlich auch schon mal Patienten, die dann gerne sagen, dann gehe ich da in Holland holen, da kostet das die Hälfte oder was. Das Wichtige ist natürlich, dass der Wirkstoff exakt der ist, was wir benötigen. Das ist schon wichtig, sonst applizieren wir das natürlich nicht. Darf auch dann eigentlich gar nicht ausgehändigt werden nach Vorlage unseres Rezeptes. Aber ja, materialtechnisch sind wir natürlich schon irgendwo um die, weiß nicht, 150, 160 Euro allein plus alle Nadeln, die Jets, womit das appliziert wird, Kochsalz noch dazu, das ist jetzt nicht die Welt, aber diese ganzen Materialkosten, also insgesamt sind es auf jeden Fall über 200 Euro Materialkosten und ja, dann setzt sich so halt die Summe irgendwann zusammen.

SPEAKER_02 29:52

Ändert das, also war jetzt auch eine Frage, die ich eben noch gelesen hatte, die ich mir noch aufgeschrieben hatte, die einer gestellt hat, ändert das was am Lächeln, sage ich mal, dass man nicht mehr beherzlächeln kann, oder?

SPEAKER_01 30:05

Wenn ich in Strukturen hämmere, wo ich sie nicht rein sollte.

SPEAKER_02 30:10

Ja, ja, das ist ein Punkt.

SPEAKER_01 30:12

Dann kann man damit auch mal einen schönen Schlaganfall simulieren.

SPEAKER_02 30:17

Wie Justin Bieber hatte doch. Genau. Es ist irgendwie beim Zeckenbiss, bei Borilliosa ist doch auch halbseitige.

SPEAKER_01 30:26

Das sollte nicht passieren, aber da kläre ich natürlich jedes Mal drüber auf: Es kann trotzdem sein, dass gewisse Strukturen durch das Botox gestört werden. Wir zeichnen es immer sauber an, wir wissen, wo wir hinpixen müssen. Wir haben das zigfach gemacht, aber trotzdem muss ich darüber aufklären, dass natürlich ein jeder Eingriff, da muss auch jeder Plastiker da draußen drüber aufklären.

SPEAKER_02 30:55

Ja, das sind so die Risiken und Nebenwirkungen, über die man aufklären muss, sobald man sich behandeln lässt.

SPEAKER_01 31:01

Es kann theoretisch dann sein, dass man ein paar Wochen der Mundwinkel hängt oder man ein Auge runterlatscht. Das, wie gesagt, sollte nicht passieren. Aber ja, man muss überall.

SPEAKER_02 31:15

So auch noch nicht, Gott sei Dank.

SPEAKER_01 31:16

Nein, noch nie erlebt. Toi, toi toi, Holz, Holz. Ich weiß nicht, heutzutage ist ja alles das Platz. Nein, das ist Holz hier, richtig. Ja. Aber wie gesagt, da darf man sich auch nicht so viele Sorgen machen. Also die Aufklärung ist immer, jeder Eingriff bedarf einer seriösen Aufklärung.

SPEAKER_02 31:35

Ich meine, wir klären auch bei jedem Zahn ziehen über Nerfschäden auf und das passiert auch nicht. Also uns noch nie und ich kenne auch Gott sei Dank sehr wenig Fälle überhaupt, wo es je passiert ist. Auch bei der Implantation nein. Das sind so Dinge. Beim Blinddarm können sie versterben. Und ist auch recht selten, würde ich mal sagen. So mein Klassiker, weil ich selber erlebt habe. Kriegst du dann so eine schöne Aufklärung und ja. Ja, gut, ich glaube, wir haben unsere Sachen durch. Sind wir diesmal aber sehr fresh in der Zeit? War ja ein kleines Thema, keins, über das man noch 100 Jahre reden kann. Du hast noch Sudentin noch Fragen. Ein Bullshit-Content. Blödsinn-Content, okay.

SPEAKER_01 32:18

Ein Patient, mit dem habe ich letztens gesprochen. Wir gehen ja auch schon mal gern in Film und Fernsehen, was ja auch immer ganz schön ist. Was guckt man denn aktuell an Serien? Puh. Also aktuelle Serien. Nicht jetzt das hundertste Mal Game of Thrones, wie du das machst.

SPEAKER_02 32:40

Ja, warte, nein, nein, ich breche direkt ab, ich mache das aus einem Grund, und zwar weil die neue Serie aus der Game of Thrones Reihe, also Vesteros, die neue soll sehr, sehr gut sein. Und ich will jetzt nicht, weil Game of Thrones bei mir acht Jahre her ist, ich fand auch House of Dragon nicht schlecht. Ja, da sollte die Staffel 2 nicht gut sein, die Staffel 3 soll wieder gut sein, keine Ahnung, wollte ich mir auch mal, habe ich auch noch nicht gesehen, aber Game of Thrones habe ich damals verschlungen. Und das wollte ich mir jetzt nochmal angucken und auch meine Frau da einführen, weil die muss man für sowas ein bisschen überreden, zwingend zu ihrem Glück. Und ja, Spoiler, wir hatten gerade die Folge, wo alle auf der Hochzeit massakriert werden. Und jetzt wird sie eigentlich gar nicht mehr weitergucken. Egal. Aber das. Der schöne Rob jetzt gebrochen ist. Spoiler, ne? Nicht aufpassen. Rob stirbt. Der stirbt da. Spoiler. Auf jeden Fall, deswegen habe ich mir das nochmal alles angeguckt. Jetzt sind wir gerade drei bei, weil die neue heißt, glaube ich, Knight of the Seven Kingdoms oder so, soll richtig gut sein.

SPEAKER_01 33:49

Ich habe noch keinen Trailer und nichts gemacht.

SPEAKER_02 33:51

Ich habe es auch noch nicht gesehen, aber diversos. Wo ist das angesiedelt? Vor Game of Thrones? Also zwischen House of Dragons und Thrones. Schön.

SPEAKER_01 34:04

Okay, alles klar. Ja, also du würdest dann die neue.

SPEAKER_02 34:08

Glaube ich, also viele meiner doch recht fantasy-interessierten Freunde empfehlen das, ja.

SPEAKER_01 34:14

Als sehr gut. Meine Frau, die ja im Moment hochschwanger.

SPEAKER_02 34:21

Die sieht aus wie ich so.

SPEAKER_01 34:24

Na, Hochschwanger etwas mehr Zeit hat, Serien zu schauen, hat jetzt diese Euphoria-Serie sich angeguckt. Da habe ich so gezwungenermaßen schon mal so mit einem halben Auge.

SPEAKER_02 34:41

Da geht es doch mehr um Anrüchige.

SPEAKER_01 34:44

Es geht eigentlich nur um Drogen, ja, sexuelle Interaktionen.

SPEAKER_02 34:53

Also gefällt dir nicht.

SPEAKER_01 34:55

So Themen kennt und mag Tilman nicht. Pfui. Ich kenne nur die Arbeit. Ja, bestimmt. Nein, mir gefällt es überhaupt nicht, weil alles ist auch ein bisschen. Alles ist nur kaputt. Alles sind nur kaputt, alle haben nur Probleme.

SPEAKER_02 35:10

Nein, okay, aber auch wir waren vorher bei Game of Thrones, da sind auch alle nur.

SPEAKER_01 35:14

Ja, aber das ist nicht so, das hat ja nicht so einen Realbezug auf die Gesellschaft. Ich weiß, dass ich mich mit dieser Meinung sehr unbeliebt mache. Die liebe Julia, die hört ja immer unsere Folge hier. Hallo Julia. Mit der hatte ich letztens eine regelrechte Auseinandersetzung, als ich gesagt habe, dass ich Euphoria furchtbar finde. Sie ist Riesenfan davon. Na gut. Jeder wie er will. Jeder Jack ist Angst. Ja, ist auf jeden Fall jetzt die dritte Staffel raus. Meinen Sie es nicht. Ich würde mich dann auch da anschließen und diesen Game of Thrones Prequel ist es ja dann.

SPEAKER_02 36:00

Ja, korrekt.

SPEAKER_01 36:03

Diese Anglizismen immer. Ja, ihr Lieben.

SPEAKER_02 36:06

Bevor wir uns verabschieden, müssen wir nach unserer lieben Patientin von heute mit dem Veta danken. Veta kam, glaube ich, gestern.

SPEAKER_01 36:19

Dienstag schon. Die Zeit verfliegt, wenn man arbeitet. Caro, vielen Dank. Köstlich. Ja, sehr lecker. Und wir haben gerade eben tatsächlich vor unserem Podcast unser kurzes Break zwischen Bohren und Podcast.

SPEAKER_02 36:33

Pastatilli mit Feta.

SPEAKER_01 36:34

Pastatilli mit Tomädchen und passierten Tomaten, mit die passierte Tomate und ein bisschen Feta und Olivenöl. Wir haben leider Knoblauch vergessen.

SPEAKER_02 36:48

Ja, aber es war trotzdem sehr lecker. Es war sehr lecker. Guter Feta, sehr, sehr lecker. Ja, man muss ja auch mal Danke sagen. So nämlich. Ja, an der Stelle auch noch ein Danke. Unsere Assistenzärztin Maike ist jetzt fertig und ich glaube, wir nehmen keine Folge mehr auf, bis sie sich verabschiedet. Deswegen verabschieden wir uns an dieser Stelle von ihr. Geht der Liebe wegen nach Köln. Wir haben alle viel geweint. Das große steht noch aus. Der große Abschied ist nächste Woche.

SPEAKER_01 37:19

Die eigentliche große Liebe sollte on denn sein. Wir sind schlicht getroffen im nächsten Leben. Und jetzt auch noch nach Köln.

SPEAKER_02 37:29

Ja, ja. Naja. Na gut.

SPEAKER_01 37:32

Wer es braucht. Wer es braucht.

SPEAKER_02 37:34

Wir wünschen auf jeden Fall alles Gute. Alles gut, viel Erfolg, war eine coole Zeit. Und ja, deswegen auch der Wechsel, deswegen ist der neue Kollege jetzt bei uns. Und ja, wir berichten. Stay tuned. Gehabet euch wohl. Es war uns eine Ereignisse. Game of Thrones Sprache. Sire. Sire? Sire Jonah, oder wie war das? Auf dann, bevor es jetzt abdriftet, sagen wir auf Wiedersehen, schönes Wochenende.

SPEAKER_01 38:04

Schönes Wochenende, genau. Genießt die Sonne, es soll, glaube ich, ganz schön werden.

SPEAKER_02 38:07

Wir strahlen das nicht freitags fast noch immer nicht. Wenn ihr das hört, hoffen wir, dass es auch gut ist.