Slovensku hrozí "americký systém” zdravotníctva

Podiel súkromných platieb v slovenskom zdravotníctve sa pohybuje na úrovni 20 percent. V praxi sa pohybujú vo výške od piatich až do 70 eur za návštevu u ambulantných lekárov a podľa dát Advance Institute ich platí zhruba polovica pacientov. Ak máme na Slovensku ročne približne 58 miliónov návštev u ambulantných lekárov, podľa dát platia pacienti ročne z vlastného vrecka zhruba 300 miliónov eur. Viac o téme povedala výkonná riaditeľka Zväzu ambulantných poskytovateľov Naďa Trenčanská Bedušová.

Transcript

SPEAKER_00 0:04

Podiel súkromných platieb v slovenskom zdravotníve sa pohybuje na rovni 20%. Presnejšie vo výške od 5 až do 70 eur za návštevu u ambulantných lekárov a podľa dát advan institutivých platí zruba polovica pacientov. Podľa dát platia pacienti ročne takto z vlastného vrecka zhruba 300 miliónov eur. Čo asi štvrtí na výdavku na ambulantnú zdravotnú starostlivosť na rok. O tejto téme sa budeme dnes hováť s výkonou riaditeľkou ambulantných poskytovateľov na Jou Trenčianskou vedušovou dobrý deň. Dobrý. Pani riaditeľka v poslednom odhodovi sa čoraz častejšie hovorí o tom, že pacienti sú v ambulancia vyzývaní na tzv. dobrovoľné príspevky alebo iné formy neoficiálnych platieb. Ako je vlastne ambulantná sféra financovaná.

SPEAKER_01 0:48

Tak ambulantná sféra je prioritne financovaná zo štátneho rozpočtu. Čiže máme poznáme taký pojem, že verejné zdravotné poistenie, to znamená, že za čas ekonomicky nečinný alebo teda za poistencov štátu plati štát. Samozrejme zvyšok je financovaný z odvodov ekonomicky činného obyvateľstva. Takže v podstate amblok zo štátneho rozpočtu. Tak by to prioritne malo byť a tak by to v ideálnom svete na Slovensku teda malo fungovať, že tieto platby by mali plnohodnote pokrývať celý sektor zdravotníctva, čo sa žiaľ nedie.

SPEAKER_00 1:29

Zého dôvodu?

SPEAKER_01 1:31

To financovanie je nedostatočné. Ono v podstate tých premenných je tam strašne veľa, ale myslím si, že zhodneme sa všetci, ktorí sa v tomto sektore pohybujeme a venujem sa tejto problematike v tej zásadnej veci je, že je to nastavené spôsobom, ktorý už v rámci budúcnosti nie je udržateľný. To znamená, že nie to problém len Slovenska, je to problém. Dá sa podedať celosvetovi, že sa nám populačná krivka vyvíja takým spôsobom, že nám naozaj prudkostárne obyvateľstvo, doživa sa veľmi vysokého veku a žiaľ nie úplne v dobrej zdravotnej kondícii. To sú práve také ako keby záťažové faktory, že máte starších alebo starých polymorbných, tzn. pacientov s viacerými diagnózami, ktorí sú naozaj ekonomicky drahý, nie je to úplne vhodné slovo, ale tá zdravotná starostlivosť, ktorá im je poskytovaná, je naozaj finančne náročná. A to sú práve ľudia, ktorí už neprispievajú do toho systému odvodov. A tých ekonomicky činných je z roka na rok menej. To znamená, že čím ďalej menší podiel ekonomicky činných ľudí sa skladá na čím ďalej väčší podiel ekonomicky nečinných ľudí a toto dlhodobo nevieme udržať.

SPEAKER_00 2:58

Áno, ale máme ekonomicky aktívnych ľudí, ktorí si odvádzajú sociálne samozrejme aj zdravotné odvody a zároveň potom ekonomicky neaktívnych, za ktorých odvádza štát tzv. platbu za poistenca. Ako je nastavená táto platba?

SPEAKER_01 3:15

Noba sa v posledných rokoch zvyšovala, to by som klamala, keby som povedala, že nie, ale on bola tak poddimenzovaná, že veľmi pomaly, veľmi pomalými krokmi, ako keby dobiehame a asi, to, čo sme si vyrobili, ten deficit, bude obrovský problém pokryť. Do toho nám samozrejme pribúdajú iné ekonomické faktory, v tomto roku to boli konsolidačné opatrenia, rôzne iné záťaže, ktoré ako náhle vám na jednej stránke pridajú niekde, tak vám zase okamžite druhou rukou uberajú dva krát toľko. Čiže toto si myslím, že dlhodobo v budúcnosti už nebude možné udržať zároveň. Si neviem predstaviť, keďže tá platba, plba za poistenca štátu, je teda zo štátneho rozpočtu. Štny rozpočet vieme, ako je tvorený, je to zdaní odvodov a tak ďalej. Teda ekonomicky činného obyvateľstva. A my už to ekonomicky činné obyvateľstvo máme tak zaťažené, že my už nemáme veľmi priestorho zaťažovať ďalej, čiže toto je takým neriešiteľná otázka. Jednoducho povedané, zkrátka a dobre, v sektore zdravotníctva nie je dostatok zdrojov a najvyššie ešte nie sú úplne efektívne využívané.

SPEAKER_00 4:29

Které sú hlavné dôvody, prečo lekari vôbehajú po vybereť takýchto neoficiálnych poplatkov, ktoré som spomínala. Je to naozaj iba o tom nedofinancovaní toho sektora. Aké sú tam ďalšie dôvody, ktoré spomínajú lekári.

SPEAKER_01 4:40

No ja by som povedala tak, že na ovo si treba povedať, že čo sú poplatky, lebo toto strašne sa nejým spôsobom otvorila teraz táto téma, že poplatky, veľa sa platí za poplatky a tak ďalej. My dlhodobo poukazujeme na to, že nemáme úplne relevantné dá. Problém je v tom, že častokrat ten samotný pacient nevie, či platí nejaký poplatok, alebo platí takzvanú priamu uhradu alebo priamu platbu za výkon, ktorý dnes nie je hradený z verejného zdravotného poistenia. A toto je ďalší taký nešvár, ktorý si proste historicky prenašame, pretože máme naozaj absolventný starý katalog výkonov z roku 1993 naozaj z minulého storočia. Množstvo výkonov, ktoré dnes na bežnej báze ten pacient chce, žiada si ich, pretože sú bežne dostupné v okolitých krajinách, takže má o nich vedomosť, vie si ich naštudovať. Lekár ich je schopný poskytnúť, le si na to zakúpiť prístroja, alebo teda tie medicinske postupy sú známe, ale nie je zaradený v katalogu výkonov. Tým pádom nie je hradený z verejného zdravotného poistenia a tým pádom si vlastne takýto výkon musí v plnom rozsahu hradiť pacient sám. A toto nám padá do toho jedného chlievika alebo takého proste mežca, ktorý globálne nazývame veselo poplatky a miešame jovka s hrúškami a vytvárame čosi, že tu sa nelegálne vyberá a tak ďalej. Netvrdíme, že následkom toho financovania, a to musím naozaj veľmi korektne povedať. A myslím si, že je to pochopiteľné, že vzhľadom na to absolútne nedostatočné financovanie s následkom rôznych ďalších konsolidačných a iných opatrí, ktoré zvýšujú radikálne teda nákladovosť tých ambulancií ich udržateľnosť znemožňujú teda ich udržateľnosť. Ž naozaj naozaj sú niektorí lekari, ktorí v podstate potom majú na výber, že zavrie ambulanciu alebo sa dohodnám s pacientom na nejakých dodatkových službách na čom si inom, ale zase je to o dohode o nejakom de facto obchodnom vzťahu, nejakej zmluve, s ktorou ten pacient súhlasí a budem teda poskytovať niečo nad rámc bežného poskytovania zdravotnej starostlivosti.

SPEAKER_00 7:05

V súvislosti s tým financovaním ambulantnej sféry sa často hovorí o zastaralom katalogu výkonov, ale odborníci upozorňujú na to, že tento katalóg výkonov nikdy nemal slúžiť ako typ úhradového mechanizmu. Prečo je preto, alebo prečo je teda tak dôležitý pre financovanie toho ambulátného systema?

SPEAKER_01 7:23

No tam by bola možno prvotná otázka je, že či je vôbec v poriadku, že nikdy nemal slúžiť ako úhradový mechanism. Na jednej strane je to akože pochopiteľné, lebo ono v podstate, keď sa na tým hlubšie zamyslíte, tak to vlastne prámení z toho, že tým, že nemáme dostatok zdrojov, a to je taký začarovaný kolotoč a nevieme, či ich v danom roku budeme mať dostatok. Tak asi nie je úplne žiaduce ako pre štát, tak pre ostatných zúčastnených teda v tomto procese, aby existoval akýsi, v tomto prípade to nazvýme katalog výkonov alebo ceník príloha cenníkova toho katalogu výkonu, kde by bolo jasne stanovené, že tento výkon stojí toľko a toľko a každý rok by sa to povedme valorizovalo. Lebo v takom prípade by ste vy presne vedeli, čo tá zdravotná starostlivosť stojí a povedme si otvorenie, že asi by bola verejnosť a vôbec aj kompetentný, veľmi prekvapení, že to vôbec teda nie je lacný špás a museli by si naozaj verejne priznať na to, že tých peňazí nemáme dosť a s najväčšou pravdepodobnosťou ich dosť mať nebudeme. Čiže ako úhradový mechanizmus to úplne nie je asi v tomto procese žiaduce. My cez to všetko za zambulantných poskytovateľov tvrdíme, že kým si toto nepomenujeme, kým jasne nepovieme, čo tá ambulantná starostlivosť a vôbec zdravotná starostlivosť stojí jednotlivo každý jeden výkon, nikdy nebudeme vedieť ani povedať, že čo má byť hradené z verejného zdravotného poistenia, čo má byť možno čiasne a čo už je nejaký náštandard, lebo naozaj sa netvárame ani v 21. storočí nie, že zdravotná starostlivosť je čosi, čo je v neobmedzenom rozsahu, alebo v neobmedzenom rozsahu by malo byť zadarmo. To nemyslím si, že existuje príklad akejkoľvek okolité krajiny alebo vôbec krajiny na celom svete, kde by takéto niečo poznali, že akákoľvek zdravotná starostlivosť, akokoľvek nákladná je proste zadarmo a každý ju má bežne prístupnú.

SPEAKER_00 9:22

Čo sa týka aktualizácie toho nového katalogu výkonu, ministerstvo zdravotníctva už informovalo o tom, že sa spústi od 1. jula pre približne 250 ambulancií. Prečo sa nový katalog výkonov spúšťa iba pre niektoré odbornosti. Máte prípade informácie o tom, kedy by sa mal aktualizovať celkovo?

SPEAKER_01 9:41

No sa týka toho pilotu, tak samozrejme, akože otestovať naraz všetky odbornosti by bol asi trošku problém. A do istej miery to asi súvisí aj s tou pripravenosťou, že postupne v podstate sa pripravil ten katalog výkonov za jednotlivé odbornosti v spolupráci s odbornými spoločnosťami, možno so zastupcami niektorých teda združení. A ja teda predpokladam, že to bolo na základe toho, že aj ako rýchlo sa ktorá odbornosť podarila pripraviť, možno v súvislosti teda s tým, že ktorá tak povediac horela, čo sa týka naozaj najhoršieho odmenovania alebo najhoršieho úhradového mechanizmu. Takže to, ale že by sme ako keby mali oficiálne stanovisko, že preto boli vyberané tieto odbornosti a preto idú tieto týchto 5 teraz, tak to teda nemáme. Sú to nejaké také navnímané informácie zo zakulisia z pozadia tej tvorby toho katalógu a toho pilotu.

SPEAKER_00 10:42

Môžov byť dôvodov financovanie?

SPEAKER_01 10:46

Myslím si, že toto je skôr otázka na ministerstvo zdravotníctva, že oni by asi skôr vedeli povedať, že na základe čoho to takto spúšťali, ale do istej miery si myslím, že určite, čo sa týka obmedzenosti počtu tých jednotlivých odborností v pililote je aj financé, pretože na to musíte nejakým spôsobom vyčleniť určité zdroje a tie sú nad rámec. Takže asi keby sa spustil naraz un blok celý sektor, tak si myslím, že by sme tie zdroje na to nemali.

SPEAKER_00 11:20

Vrieme sa ešte k tým poplatkom. Napríklad za potvrdenie o zdravotnej spôsobilosti na vedenie motorového vozidla či na zbrojný pas. Vieme ale, že pacienti sa stretávajú v ambulanciách s tým, že lekári si účtu napríklad nejako tu nadštandardnú službu, alebo stretávajú sa v praxi aj s tým objednávaním na čas, ako to majú lekári vlastne ošetrené to vyberanie poplatkov tak, aby nespadali do nejakej tej šedej alebo nelegálnej zóny.

SPEAKER_01 11:49

Na to by som sa vedela vyjadriť tej šedej alebo nelegálnej zóne by som musela hovoriť o nejakom konkrétnom prípade. Čo sa týka nejakých, ak sa bavíme čisto o poplatkoch a dáme návok naozaj priame platby za úhrady výkonov, teda ktoré nie sú platené zverejného zdravotného poistenia, tak ako som spomínala, následkom teda nedostatočného financovania, horšej možnosti udržateľnosti tej ambulancii naozaj dochádza a je to považam za absolútne legitimné. Proste máte len dve možnosti. Zavrieť ambulanciu a tá ambulancia tam pre tých pacientov nie je, alebo sa za akýchkoľvek podmienok snažiť v tom systéme prežiť. Potom teda samozrejme môžete ešte odmluviť, ale teda v momente, kedy si aj naši poskytovatelia robili niektorý prieskum, tak zistil, že to je pre mnohých tých pacientov neudržateľné, lebo naozaj nemáme ten priamy úhradový systém úplne dobre spravený. Pretože to nie je len o samotnom vyšetrení u toho lekára, o tom výkone, ale je to aj o všetkom, čo ten lekár indikuje v súvislosti s liečbou, či sú to lieky, či sú to proste nejaké dodatočné vyšetrania. Všetko si ďalej pacient platí v priame výške, čo sú môžu byť naozaj obrovské finančné prostrky. Takže im nezostáva v podstate nič iné, ako prejsť na nejaký systém doplnkového financovania tej ambulancie a snažia sa ponúkať rôzne doplnkov služby, snažia sa pôsobiť na rámec, byť k dispozícii napríklad často sa stretávame teraz so službou, že sú lekari, ktorí dávajú svoje osobné číslo, že majú teda podpísanú nejakú zmluvu o nadštandardných službách a sú k dispozícii tomu pacientovi aj počas víndov, napríklad vo večerných hodinách, na telefón, na radu a tak ďalej. Čiže toto určite nadštandar je. A pokiaľ ten pacient je za to ochotný platiť, je to naozaj len na dohode, nie je tým podmenovaná zdravotná starostlivosť, tak tam nevnímame, že by dochádzalo k nejakému problému.

SPEAKER_00 13:58

Akým postich vlastne hrozí lekárom, ktorí si poplatky vyberajú skôr nelegálne, respektíve kto vôbec tie ambulancie kontroluje.

SPEAKER_01 14:07

No tam je tiež ako otázka, že či naozaj dochádza k porušeniu pretože my sme v minulosti mali viaceré debat s tými kontrolnými úradmi. V prvom rade teda kontroly výkonáva vúdzka a čiastku myslím, že UDZ niečo kontroluje, ale nie všetky tie podnety sú oprnené. To je veľa krát je ten problém, že pacienta cíti ukrivnený z nejakého dôvodu, ale to tvrdenie sa nezakladá napravde. Ale vo všeobecnosti sankcionovať takýchto poskytovateľov môže ve uce.

SPEAKER_00 14:44

V ste spomínali, že niektorí lekári jednoducho pre nedostatočné financovanie sú nútení z ambulanci aj zatvoriť. Máte prípadne datá o tom, koľko lekárov v rámci zväzu ambulátnych poskytovateľov muselo zatvoriť svoju ambulanciu práve pre nedostatok financií v sektore?

SPEAKER_01 15:01

My takéto štatistiky nevedie. Ja to poviem tak, že to je presne to, čo nám nejakým spôsobom chýba. Ja som v minulosti čítala teraz a nie tak davnej článok, dokonca som najaden odpovedala, kde som bola konfrontovaná s otázkou, že koľko ambulancií sa odmúnilo následkom zlého alebo nedostatočného financovania, koľko predčasne ukončilo teda svoju činnosť. Lebo zdravotné poisťovne nevidujú nejaký prudky. A pravda je taká, že sa ich na to nikto nepýta. My sa tých svojí členov, ktorí nám oznámia ukončenie, alebo sa s nimi bavíme, že zvážujú takúto alternatu, my sa ich pýme. A tam nám toto skresluje, tá skutočnosť, že naozaj my máme viac ako 50% lekárov na Slovensku v dôchodkovom veku. A keď sa pozrieme na to, že je štandardom a povezme si otvorene, že aj v tých všetkých tých plánovacích aktivitách, či už ministerstva zdravotníctva alebo zdravotných poisťovník, sa rád, ako keby ten lekár neodchádzal v bežnom dôchodkovom veku, tak tam je to vtedy v poriadku. Ale v momente, kedy ten lekár odíde v bežnom dôchodkovom veku do dôchodku, tak sa tak na to pozrime, že prečo. A toto je presne to, že veľa tých lekárov má už dôchodkový vek a oni by boli, to nám povedia, keď ukončujú to členstvo u nás a ukončujú chod ambulancie, že ja by som ešte možno 5 rokov potiahol a možno aj viacej, ako by som bol v dobrej zdravotnej kondícii. Ale vzhľadom na to, že som není schopný to financovať, že to začínam pomali dotovať z vlastných zdrojov z dôchodku a tak ďalej, tak toto nie je niečo, čo som schopný ďalej udržať. Zároveň neviem si predstaviť napríklad, že by som pacientom na biologické liečbe ponúkol spôsob fungovaný nesmluvnom vzťahu, lebo mám takú odbornosť, že im aplikujem takéto liečivá, ktoré sú naozaj drahé, a on by si ich v tom momente museli pratiť. Čiže nezostávam im iná možnosť. A my naozaj posledné roky, čo ako keby sledujeme odlivčlenov aj u nás, tak buď sú to také tie štandardné veci, že poskytovateľ zomrel, lebo žiaľ teda aj lekari nie sú nesmrteľní. Alebo odchádza do dôvodov, málokedy odchádza do dôchodku, takže je rozhodnutý, že on už si ide užívať dôchod. Vo väčšine prípadov je to preto, že je to vlastne v súbore tých všetkých následkov, že nie je schopný tú ambulanciu ďalej držať a za takýchto podmienok už ďalej ani nechce na to.

SPEAKER_00 17:31

Pozrieme sa na tie poplatky a na ten celkový problém z pohľadu pacienta. Pacienti sa na poplatky stiťažujú najmä z toho dôvodu, že si teda platia zdravotné odvody a prečo by mali platiť aj hľšie peniaze z vlastného vrecka?

SPEAKER_01 17:45

Ja by som to povedala tak, že toto je absolútne legitímna otázka zo strany pacientov a akurát by mala byť viacovaná na tých, ktorí o tom financovaniu rozhodujú. Ona sa veľa krát otáča práve na tých lekárov, ktorí sú v tom, tak povediať, nevinne.

SPEAKER_00 18:05

Tak sú v prvom kontakte.

SPEAKER_01 18:06

V prvom kontakte a toto je práve to nebezpečné, že vy nejakým spôsobom máte vysvetlovať tomu pacientovi, že proste nemáte ná výber, že keď naozaj musete poskytovať tú zdravotnú službu a chcete poskytovať ju aj v nejakej kvalite, tak nevie tú ambulanciu prevádzkovať a zaplatiť všetky tie náklady. A donekonečná to rozprávame a do nekonečna sme hádzani do jedného vrca, ja neviem s nemocnýčnými lekármi, ktorým sa podarilo si vydobiť väčšie výraznejšie teda navyšenia alebo platové zvýšania, ktoré automaticky ten pacient nerozlišuje medzi ambulantným lekárom a nemocničným, čiže naozaj to evokuje až takú, alebo narastá taká agresivita v spoločnosti, nepochopenie a tak ďalej, ale je to absolútne legitímna otázka. A ja by som na to povedala, že to, čo som na úvod povedala, že je to neudržateľné. To znamená, že kým vláda, štát kompetentný, neprevezmu zodpovednosť a naozaj jednoznačne nepomenujú, že problém je ten, že sa zmenil systém, zmenila sa skladba nášho obyvateľstva, nemáme dostatok zdrojov. Je najvyšší čas urobiť obrovskú reformu toho financovania. Priznať si, že už len zverejného zdravotného poistenia proste toto všetko neutihneme. Nemôžeme sa hrať ani na to, že nám ústava hovorí, že máme mať bezplatnú zdravotnú starostlivosť v rozsahu, ktorý ani nie je presne identifikovaný, nikdy nebol. A musíme naozaj presne povedať, a preto hovorím, že tam je aj to B za tým, čo sa týka toho katalogu výkonov, že či má to byť ten úhradový mechanizmus alebo nie. My tvrdíme, že niekde sa odraziť musíme a musíme ma niekde čierne na bielom napísané, že toto stojí to. A každý rok, tak ako rastú náklady, tak ako nám ide inflácia a všetky ostatné veci by to malo byť pravdeľen tak môžete dosiahnuť, že ten lekár bude vedieť zaplatiť svoj personál, svoj prenájom a vlastne poskytovať tú službu, lebo v tomto prípade je to služba a vykonávateľ podnikateľskú činnosť, lebo tá ambulancia je podnikateľským subjektom, tak aby mohol fungovať dlhodobo, predvídať svoje prostredie, vedieť, investovať, rozviať tú ambulanciu. Bez tohto to proste nepôjde. Čiže my musíme robiť obrovskú reformu, musíme sa naozaj veľmi vážne rozprávať o viazdovom financovaní. To znamená, že musíme pripustiť a aktívne začať nejakým spôsobom kreovať možno nejaké pripoistenia, lebo lebo tie nástroje existujú v okolitých štátoch, nemusíme vymýšľať neviem, čo stačí sa inšpirovať okolitými krajinami. Nehovia o tom, že je to jedna z našich aktivít a zároveň jeden z našich bodov, ktorý sme podpísali v memorande s ministerstvom zdravotníctva ako záväzok, že toto je téma, o ktorej sa budeme rozprávať. Ja by som možno ešte povedala, že keď sa rozprávame vlastne o tom, že ja tým pacientom naozaj rozumiem, pretože ten priemerný odvod, aspoň ak sa nemilím, možno poiste v neby to vedeli lepšie povedať, ale ak som to správne zachytila, tak ten priemerný zdravotný odvod ekonomicky činného alebo aktívneho obyvateľa sa chýbe niekde okolo 200 eur. Ale my tu máme ľudí, ktorí platia 400-500-60 eur. A práve tí ľudia sa tak ľudov povedané, cite z toho unavení. Oni toho naozaj majú dosť, lebo si vezmíte, že obrovské množstvo finančných prostriedkov vám je odoberané z toho vášho príjmu a vy kamkoľvek sa pohnete musíte platiť. Teraz nedávno vyšel článok, ktorý naozaj, musím povedať, že aj nás spoburil vzvaza ambulantných poskytovateľov. A sme teda posielali oficiálnu reakciu, pretože aj tá neznalosť niektorých medíí, ktoré vytvárajú rôzne také až populistické a tendenčné té. Teraz sa bavíme o poplatkoch, tak to všetko dáme do jedného košika. A shodov okolnost v tomto prípade bol v súvislosti s poplatkami boli označení ako príklad. Zubári sú presne ten príklad, kde sa nemôžeme baviť o poplatkoch, ale bavíme sa o priamých plátbach. T presne fungujú v úplne inom mechanizme. Tam je to vidieť, že to tam funguje inak. A oni proste majú čas zdravotnej starostlivosti, ktorá je z verejného zdravotného povstenia hradená a potom majú priame uhrady alebo doplatky teda za čiatočne hradené výkony. Oni nemajú dôvod vyberať poplatky. Tam môže byť naozaj nejaký poplatok za nejaký posudok alebo niečo, čo je teda nadramec, ako sme sa bavili v prípade tých potvrdení o zbrojných preukazoch a rôznych takýchto veciach. Hele toto, keď niekto uvedie, ako príklad, len dokazuje to, že tej téme vôbec nerozumie a toto sa šíri tým eterom a tí ľudia na to reagujú, lebo tomu tiež nerozumie, lebo nikto nevysvetl. A tieto té sú tak žalost nepopulárne. Nikto to nechce rozprávať, nikto to nechce počúvať a nemáte dostatok času, aby ste vysvetlili celý ten mechanus.

SPEAKER_00 22:56

Ako je vlastne možné, že zubári majú povolené vyberať tieto priame fotby?

SPEAKER_01 23:03

Ja pravdu poviem, že tiež úplne neviem celú historickú genezu. Viem, že teda ak sa nemýlim, že historicky sa to urobil v čase boli ako prvý nejakobný. čiastočné úhrady a zmenil sa ten systém v ich prípade a ľudia si na to zvykl a funguje to. A tá reforma mala podľa mňa pokračovať ďalej, mala byť nastavená presne takýmto spôsobom, že máte niečo plne hradené zo zdravotného, zverejného zdravotného poistenia. Potom je nejaká zdravotná starostlivosť, ktorá je čiasná spoločnosť toho pacienta, lebo my musíme tých pacientov trošičku aj zainteresovať na tom, aby sa naozaj o to zdravie starali a trošku zodpovedne k tomu prístupali. A potom samozrejme nám vždy zostane nejaký zdravotnej starostlivosti, na ktorú si budeme cieľený odkladať. Beme sa na ňu pripoisťovať a tak ďalej a tak ďalej.

SPEAKER_00 24:03

Viste už naznačili to porovnanie medzi ambládnými a nemocničnými lekármi. Prečo sú vlastne ambládní lekári na okraji záujmu v porovnaní s tými nemocničenými, ktorým sa štrajkom podarilo vyrobiť si už niekoľko krát vyšiv.

SPEAKER_01 24:15

My túto otázku veľmi často dostávame od novinárov. Prečo sa na okraji záujmu úplne neviem, ale mohla by som si to tak odvodiť od toho, že záleží, aké možnosti máte vy na rôzne aj náklakové akcie. Čôžete urobiť preto, aby ste dosiahli toho v podstate to, čo zostáva nám ako ambulantný poskytovateľom v čase vyjednávania, nejakého návyšenia alebo podpisu zmluvu razročne, keď sa podpísú zmluvy, tak je nepodpísať zmluvy. A v tom momente sme okamžite, alebo teda naši lekari sú okamžite obvňovaní z toho, že si berieme pacienta ako rukojemníka. Z toho boli obvinovaní aj nemocničky lekári? Áno. Zároveň ale nemocniční lekari majú ten priestor ísť do nejakého štrajku. Môžu držať štrajkovú pohotovosť, môžu proste sú zamestnanci. Samestnanci, tá nemocnica funguje, má tam ďalších zamestnancov, vždy ten chod musí byť nejakým spôsobom zabezpečený, za toho je zpovedný riaditeľ nemocnice. Naproti tomu tí ambulantní poskytovateľia sú jednotlivé samostatné podnikateľské subjekty. A ako také, je zákonom presne dané, za akých podmienok máte poskytovať zdravotnú starostlivosť, aké sú vaše povinnosti. To znamená, že ak by sme my napríklad plošne išli do štrajku, teraz si to naozaj predstavte a veľa krát sme sa s tým stretli aj zo strany širokej verejnosti. Prečo to neúrobiť ako nemocničný lekari. Ono by to bolo strašne pekné. Amblok na celom Slovensku teraz pozatvárame ambulancie, prípneme si slúšky a prídeme pred úrad vlády a budeme hovoriť, že kým proste nezabezpečíte riadne financovanie sektora, tak proste sa do tých ambulancií nevratime. V momente, kedy sa pred to vašom ambulanciou niečo stane, keď tam príde pacient, ktorý sa nedoklopý, nedaj Boh sa mu zhorší zdravotný stav alebo zomrie, tak vy ste trestno právne zodpovední. My si tot nemôžeme dovoliť my nemôžeme dokonca ísť na dovolenku, bez toho by sme nemali zástup. Čiže proste tá zodpovednosť je ná vás na podnikateľom sújekte a ako taký ste aj sami jednotlive sankcionovaní. A keď si vezmete, že ono to vôbec nie je stráná. Je pravda, že väčšina ambulancií sú SRO, ale stále máme veľké množstvo lekárov, ktorí sú živnostníci. Viete si predstaviť v tejto neistej dobe, v tom, kedy neviete, či pojste v mňa zaplate celú fakturu za výkonú zdravotnú starostlivosť, ktorú ste si. Ale či vám následkom nejakej reviznej kontroly nevyhodí nejakú chybu z pred štyroch rokov, ktorú budete musieť vrieť. Že určite celým svojim majetkom a majetkom svojho manžela napríklad. že sme mali také prípady, že to naozaj nie je úplne jednoduché. To prostredie je náročné, tá zodpovednosť je obrovská ako finančná, tak za zdravie tých pacientov. A nemáme rovnaké postavenie, nemáme rovnaké možnosti, nemame možnosť na to poukať.

SPEAKER_00 27:02

Malo by sa to zmeniť?

SPEAKER_01 27:03

Malo by sa to. Malo by sa to určite zmeniť. Len tá vola musí byť na obých dvoch stranách. A my by sme naozaj sa snažíme teraz viacej otvorene hovoriť o tých problemach. S takou bežnou verejnosťou vysvetlovať naozaj veľmi lajský, že kde ten problém je, že keď tá ambulancia. Snažíme sa to približiť na hodinové náklady, že keď tá ambulancia má hodinový náklad na prevádzku ambulancie. To sa týka prájmu, mzdy, proste vybavenie, prístroje a ja neviem, čo všetko, čo tam platí, 150 eur a vy za polhodinové vyšetrenie dostanete 17 euro alebo 20 euro. Tak proste niekto napočítate akokoľvek, tak to nevychádza. Nevychádza. Prosté vy to niekde musíte vziať. A ja netvrdím a úplne chápem tých pacientov, sama som pacient, všetci sú pacienti, tališi lekarí sú pacienti, že sa úplne legitímne pýtajú, že dokedy ešte budú platiť a budú sa zvyšovať tie odvody a na druhej strane budú platiť všade, kam sa, čiže ten systém sa musí zmeniť. A práve preto. Je absolútne nevyhnutné, aby sa táto téma otvorila ďalší bášho memorandu, že sme dali, že chceme urobiť poriadok v tých poplatkoch, cheme ich nejakým spôsobom uprattať. Mnohé z nich zlegálniť. Napríklad veľké množstvo pacientov sa sťažovalo, keď my sme tu kedysi poplatok za objedné na čas. Ten sa zrušil. A to bola prvá vec, ktorú si pacienti pýtali naspäť.

SPEAKER_00 28:28

Ate prísľby zo strany ministerstva zdravotníctva v tejto téme?

SPEAKER_01 28:33

Máme prísluby, že sa o tom bude rokovať, že budeme naozaj hľadať formy nejakých legislatívnych úprav, budú sa vytvárať tam nejaké pracovné skupiny, ktoré budú rozoberať aj ten systém vlastne prípadne nejaké spolu účasti alebo.

SPEAKER_00 28:50

Viete už aj keď.

SPEAKER_01 28:51

No, v podstate tomorandum je písané v ako keby v troch časových pásmach, to skrátko dobé strednobé a dlhodobé cieľ.

SPEAKER_00 29:00

Ministerstvo z rovodní cá minulý rok malo vykonať ait z poplatkov a doplatkov vám blátnej sfére. Máte nejaké informácie o tom, ako dopadol tento ait?

SPEAKER_01 29:08

Akože ja konkrétne som to nevidela, ako to dopadlo. Viem, že nejaké prvotné výsledky sú, viem, že sú tam známe nejaké čísla, ale tiež je otázka, že nevieme úplne tú metodolgiu a to pozadie, že čo všetko do toho vstupovalo. Toto trošku máme naozaj, ako že obaví, že či súčistené napríklad do toho tie priame platby za výkony. Lebo toto je naozaj niečo, čo dnes už nenajdete ambulanciu, kde by ste neplatili za nejaký výkon napriamo, pretože jednoducho v tom katalogu výkonu nie.

SPEAKER_00 29:40

Prečo ministerstvo zdravotníctva, keď varáíte, že už nejaké závery boli, prečo to oficiálne nekomunikovalo?

SPEAKER_01 29:45

To neviem, to je asi otázka skôr na ministerstvo zdravotníctva.

SPEAKER_00 29:50

Pozrime sa na to z takého globálného hľadiska. Ako vlastne vynímate dlhodobý vplyv týchto neoficiálnych plateb na celkovú tú dôveru pacientov zdravotnícký systém. Nehrozi naozaj to, že si takto verejnosť postupne ako keby zvykne na akési dvojkolé zdravotníctvo, len preto alebo kompetentní nemajú odvahu riešiť tento systémový problém, ktorý neprináša politické body?

SPEAKER_01 30:12

No, ja by som v prvom rade povedala, že my hlavne máme obavy, že si na to zvyknutí kompetentní. Že v podstate takéto neprehľnosť toho systému, to nikto nevie za čo, a tá tichá tolerancia s vecami, lebo nemáme na to iné funkčné riešenie alebo nemáme odvahu to riešenie začať hľadať, pomenovať ten problém, že toto je takéto status quo, ktoré akože vyhovuje. Zároveň v tej neprehľnosti sa dobre robia iné veci. A vo finále si to odnesú poskytovatelia, ale na konci toho celého je práve ten pacient, ktorý to bude musieť zaplatiť. Ten pacient, ktorý potrebuje tú zdravotnú starostlivosť. A toto je niečo, čo my sa snažíme tým pacientom vysvetľovať, že my tú zmenu chceme práve v záujme pacienta. A t naši lekári v prvom príru, keď ja to poviem otvorenie, som to hovorila nedávno aj v jednom článku, že veľa krát z lekárov robia až takých sociálnych netvorov, že oni si pýtajú nejaké proste, že pomaly za to, že si pýta úhradu za priamu platbu, ktorú nikto nezaplatí, tak je vidrúch a ideme rozprávať, že však Hypokratova prísahá a podobné veci. A predsa ten lekár proste musí mať dosť zapletené za tú svoju odvedenú prácu a keď to nie je nastavené, alebo nie je to pokryté, tak nemá inú možnosť, len teda obratiť sa na toho pacienta. A keby nemali ten sociálny rozmer, keby dnes už nejakým spôsobom nepozerali na možnosti tých pacientov, tak okamžite všetci není nič jednoduchšie, pretože tých lekarov je málo. Odjú na priame platby, zrušia zmluvy so všetkými troma zdravotnými postevňami. To je jediný takýto legitímný nástroj, pokiaľ chcete prevádzkovať ambulanciu a zároveň nechcete teda dostať neadekvátne platby a nechate to len na tom, že ten pacient na tú zdravotnú starostlivosť mal alebo nemá, ale oni si uvedomujú, že to obyvateľstvo na Slovensku nie je takto nastavené, že sme dlhé roky boli vychovávani v tom, že máme to dostavať zadarmo a preto sa snažíme a preto neustále sa stretávame, chodíme či už na ministerstvo zdravotníctva, ale aj na ministerstvo financí. Sme vo všetkých možných združeniach, stretávame sa na všetkých možných fóch a snažíme sa proste vyvolať tú spoločenskú zmenu, tú reformu toho systému financovania tak, aby bola udržateľná ako pre nás, pre túto našu generáciu, pre naših rodičov, ale predovšetkým pre naše deti. Preto ak my veľmi rýchle urobíme dnes tú zmenu, tak naozaj nám hrozí, že pôjdeme na ten model tých západných krajín, dovolím si tvrdí takýto americký systém, že proste tá zdravotná starostlivosť bude len pre bohatých a to nechcú ani samotní lekaria, pacienti to nechcú už voncom.

SPEAKER_00 32:53

Aký je váš postoj k politickým ohlasom, ktorí hovoria o zrušení poplatkov?

SPEAKER_01 33:00

No ja by som povedala, a tiež som to už minulosti povedala, že by som bola rada, keby sa k tejto téme v prvom rade vyjadrovali ľudia, ktorí tomu rozumajú. A možno si všimnete, že málo kedy sa k tomu vyjadrujú ľudia zo zdravotníctva. pretože od takého človeka ten názor počuť nebudete. Budete možno počuť, že najprvo treba upretať a potom sa treba pozrieť, čo je čo áno, čo nie. V prvom rade, aby ten človek vedel si tú zdravotnú starostlivosť plánovať, vedel, na čo sa má prichystať a vedel, za čo platiť dopredu, vopred. Väčšou sa k tejto téme vyjadrujú ľudia len tak z boku. Ľudia, ktorí v živote okolo zdravotníctva nešli ani že veľkým oblúkom, riešia prioritne úplne iné témy a veľa kradení tie neriešia dobre. Možno som zlá, ale bohužiaľ toto takto to vnímam a myslím si, že nie len. Keby tak citlivé témy, ako je zdravie nášho obyvateľstva a zdravotníctvo ako také, boli riešené v prvom rade odborníkmi, ľuďmi, ktorí rozumajú tej problematike a v tomto prípade to musí ísť ruka v ruke, keďže tá zdravotná starostlivosť je služba. Je to platená služba, nech sa tvárima, akoľvek niekto už zaplatiť musí, tak to musí byť proste aj s tým ekonomickým podkladom a musíme sa naozaj o tom rozprávať. Môžeme si dovoliť, nemôžeme si dovoliť, a keď si nemôžeme dovoliť, musíme hľadať nástroje, ako to zabezpečiť pacientom tak, aby sa k tomu dostali a vedeli tie náklady mať pod kontrolou. Na nedavnej akcii sa vyplynula taká debata, kde sa pýl, čo ten človek bude napríklad z toho mať, keď sa priznajú nejaké poplatky alebo nejaké úrady, že dostane blloček a podobné záležitosti. No bude mať z toho to, že v momente, keď je niečo jasne dané, sú jasne dané pravidlá, je to legálne, tak na to môže vzniknúť pripojistenie. Vy si viete predstaviť, že vznikne pripojistenie, alebo mám niekto poistí niečo, čo neexistuje, čo je nelegálne. A potom niekto ešte povie, že to tým lekárom vyhovuje, no nevyhovuje im to. Nevyhovuje im. Nikto z nich nechce robiť ani nahranie zákona, ani všedej zóne. My sa denne stretávame s väži, že nám volajú lekary, že ja nemôžem vybrať poplatky, aj keby som chcel, lebo proste ja si to nedovolím, ja som živnostník ja ručím celým svojim majetkom, čiže potom nehnevajte sa, ja zruším tu ambulanciu. A my toto sú veci, ktoré počúvame a rozprávame to ďalej, čiže naozaj chceme, aby prišlo k nejakej systémovej zmene a myslíme si, že na tých fórách, na ktorých sa stretame, či už sú to rôzne zdravotnické konferencie, alebo iné na to určené podujat. Všetci zúčastnení presne vedia, čo treba robiť, len ako keby nedostávajú priestor. Asi chýba naozaj tá politická vôľa, ale myslím si, že v tomto momente by to malo ísť bokom a mali by sme to naozaj začať zodpovedne riešiť. Pretože si neviem predstaviť, aká iná hodnota väčšia v krajine je ako zdravie vlastného obyvateľ. No my tu vychovávame takýmto neriešením a odkladaním ocovaním toho problému si tu vychovávame jedno chore obyvateľstvo. Keď oni sa včas nedostanú k zdravotnej starostlivosti, k prevencii, k rôzným iným veciam, tak vám nemôže z toho vy. Pozriete sa na to len ekonomicky, dajte bokom všetko ostatné, akýkoľvek sociálny rozmer. A v prvom rade, o čo ide, aby vám z malého dieťaťa vyrástol dospelý, šikovný ekonomický zdravý jedinec, ktorý bude odvádzať od vody platiť daň a podporovať ten systém, aby sa ten štát mohol rozviať. A my, keď nezabezpečíme kvalitnú zdravotnú starostlivosť a hlavne dostupnú, tak my proste si tú zdravú populáciu nevychováme, alebo si ju odsunieme niekde do okulitých krajín, alebo sa budú poisťovať niekde inde a tu sa už nezdej. To sú všetko zdroje, ktoré nám chýbajú.

SPEAKER_00 36:38

Ďakujem veľmi pekne, že ste prišli.

SPEAKER_01 36:40

Ja ďakujem za pozvanie.