Zmätok za miliardy: Kto klame o financovaní nemocníc?

Šéf Úradu pre dohľad nad zdravotnou starostlivosťou Michal Palkovič patrí k úzkej skupine ľudí, ktorí mali možnosť ovplyvňovať slovenské zdravotníctvo z viacerých kľúčových pozícií – od ministerstva až po dohľad nad celým systémom. V rozhovore sme sa však zamerali na financovanie nemocníc, kde dáta hovoria o výrazných rozdieloch a nezrovnalostiach pri rozdeľovaní verejných zdrojov. A napriek rovnakým dátam sa vo verejnom priestore hovorí o odlišných záveroch. Prečo, prezradil predseda úradu pre dohľad. 

Transcript

SPEAKER_03 0:04

Šafú radu pre dohľad nad zdravotnú starostlivosťou Michalkovič patrí k úzkej skupine ľudí, ktorí mali možnosť ovplyvňovať slovenské zdravotníctvo z viacerých pozícií. Či už od ministerstva alebo až po dohľad nad celým systémom. Hlavnou tému dnešného rozhovoru však bude financovanie nemocníc, kde dáta hovoria o výrazných rozdieloch a nezrovnalostiach pri rozdielovaní verejných strojov. Pán pálkovič dobrý deň.

SPEAKER_00 0:28

Dobrý deň párn.

SPEAKER_03 0:29

Ďakujem veľmi pekne, že ste si našli čas v takom turbulentnom období. Tento podcast natáčame vlastne deň pred veľkou konferenciou, na ktorej budú zverejnené aity štátnych nemocníc. Noto viac si vážím, že ste si našli čas na tento rozhovor. Ako som už spomínala, vy ste boli na pozícii štátneho tajomníka, boli ste nejakom zdravotníctva počas úradníckej vlády ľudovitá odora, teraz ste šafom úradu pred ohľadan zdravotnou starostlivosťou. V ktorej pozícii ste sa cítili najlepšie?

SPEAKER_00 1:05

Tak celý môcie tým, že som v štátnej správe. Ja som začal ako sekundár, potom zástupca primára, primár, riaditeľ, zástupca predseda uradu a teraz som už predseda uradu a medzi tým som si odbehol chvíľku v rámci takéčného pobytu na Livovu hore a na Kramár. Takže ja som vždy sa snažil v tej práci vidieť zmysel najmä v tom, že zlepšujeme, ako ten štát funguje. A tie pravidlá, ktoré sú nastavené, tak aby tá efektivita práce, teraz je tu už, keď máme hidný systém aj pre tých súkromných, aj pre tých štátnych, bola čo najlepšia. Takže keď sa pracuje dobre, efektívne, tak samozrejme ten prospech má najmä pacient. Čiže nemôžeme povedať, že v ktorej pozícii sa cítim najlepšie. Môžeme ale povedať, že úrad predohľad, čo je moja taká domovská stanica. Je niečo, kde si myslím, že veľmi kompetentne ovládám všetky tie tri nosné pierie úradu predohľad, či to už je teda dohľad na zdravotnú starostlivosť, ako nejá výkladná skriňa a veľmi dôležitá súčasť. Dohľad nad zdravotným poistením, kde áno, úrad dohľadá nad pomalu desiatimi miliardami eur v systéme. A súčasne samozrejme sekcia súdhoctva a patolíské anatómy, tiež taká moja domovská stanica, z ktorej som vyrastol, keď som pánok. Posúvame všetky tie časti toho systém dopredu tak, aby naozaj na konci bol aj ten pacient, to už je jedno, že či živý alebo mŕtvý, ale aby ten efekt sa naozaj dostavil.

SPEAKER_03 2:35

Ja sa predsaň pozostame ešte pri vašej profesionálnej kariére. Veš najvyššieho kontrolného úradu hovorí o tom, že zdravotníctvo je ovplyvňované lobistami, v ktorej pozícii ste pocitovali najväčšie tlaky.

SPEAKER_00 2:51

Ja si nemyslím, že tak každý si hráj svoje záujmy. Je pochopiteľné, že keď máme stakeholder, ktorý je zokromnej sféry, tak bude vidieť tú svoju agendu zo svojho úhla pohľadu. Keď je niekto zo štátnej sféry, alebo teda nazveme to z verejnej sféry, tak samozrejme zás bude mať sadu svojich problémov. A teda je to o tom, ako nastaviť ten systém, keďže ho máme hridný, aby vyhovoval aj jedné a druhé skupine. Just, že. Sam vždy sa to dá, obidve strany ale musia vedieť, že existujú ústupky, je to aj v dobrom manželstve. To znamená, že nemôžeme si presadzovať ten jeden správny názor, ale musíme počúvať obidve strany, pretože každá má možno trošku iné pravidlá fungovania v tom systéme. Nie všetko sa dá nastaviť rovnako pre štátny sektor, ako aj pre súkromný sektor. Dovolím si trošku zapolenizovať nad tým, že teda najvyšší kontrolný úrada, ako keby teraz zistil tieto problémy. No my ich už pomenúvame minimálne posledných 5 rokov v rôznych sprách, ktoré my generujeme A3 mesiace a potom samozrejme v rámci medzročného hodnotenia.

SPEAKER_03 4:02

Máte na misliť teraz tých lobistov?

SPEAKER_00 4:04

Nie teraz myslím vôbec financovanie a teda ten záver, že máme veľmi veľa dier a veľmi veľa problémov v zdravodníctve. To sme nezistili v 26. roku. Na tom sa veľmi usilovne pracuje. A opäť sa vrátim k tomu, že som povedal. Každý prispievame ako keby k zlepšeniu toho systému, tou svojou nejakou prác. A naša práca je v tom, že zverejnujeme oficiálne dáta, ktoré poukazujú na rôzne nedostatky, ale súčasne aj ukazujú, že už nastavajú nejaké diečšie čiasné zmeny v tom spôsobe, ako sa financuje zdravotníctvo. Takže späť na vašu otázku, či pocíjeme nejaké lobistické skupiny určite sú tu záujmy. Nemyslím si, že je teraz od týchto štátnych úradníkov, ako som napríklad aj ja, keďže som z nezávislé štitúcie, že by sme teraz mali pocit, že nám tu klopu rôzne agenti na nás ovplyvňujú. Myslím si, že tie záver naše práce hovoria za seba.

SPEAKER_03 4:55

Viste si prešli viacerými stolíčkami na tej vrcholovej, v tej vrcholej sfére zdravotníctva. Je vaša kariéra dôkazom toho, že slovenské zdravotníctvo je personálne uzavratým kruhom?

SPEAKER_00 5:09

Tak odborníkov v zdravotníctve, ochotní vystúpiť zo svojej komfortnej zóny nie je veľa. Máme rôzne konferencie, kde sú naozaj naslovo vzatí profesionály, či už tej úrovni analytiky a teda prehľadu, ako veci fungujú, alebo manažersky, veľmi schopní ľudia, ale sú v buď v súkromnej sfére, alebo sú v nejakej svoje komfortnejšej zóne. Ist na Misterstvo zdravotní sa znamená urobiť veľmi veľkú obetu, a to nie len teda fyzickú, aj tu psychickú, aj tú rodinnú, pretože trpia tým vzťahy. Samozrejme, pretože sa oddáváte činnosti, ktorá vás pohľadí 24 hodín, to sa nedá urobiť, že chvíľku. A nie je veľa ľudí ochotných túto ako keby komfortnú zónu prestupit. Jedna z druhá vec, že nie je každý ochotný fungovať a pracovať pre štát. Veľa ľudí radšej potom si nájde tú svoju sféru uplatnenia nejak súkromnej části korporátnej časti. Takže jednak je lepšie ohodnotená, má tam pravdepodobne aj väčšie možnosti uplatnenia, že štát má veľmi prísne rámce dané nejakými zákonmi alebo vyhláškami. Takže to je ten dôvod, prečo často sa stretávame s veľmi malou skupinou ľudí, ktorí sa ako keby striedali v tom zdravotníctve. Ale nie je to myslím si, že doména len zdravotníctva, keď sa pozrieme hospodárstvo, keď sa povie na financie. Téra ľudí je veľmi podobná. A to je poľa mňa práve pretože, že nie je to jednoduché z tej komfortnej zóny výsť.

SPEAKER_03 6:44

Prestoďme sa k tomu financovaní nemocnic, ktoré som avizovala. Prečo boli vlastne potrebné hromadné výpovede lekárov na to, aby sa verejnosť dozvedela o tom, ako sú nemocnice reálne financované. Preto pravidelné zverejňovanie analýz a dát, ako sú financované jednotlivé nemocnice v úrovniach alebo podľa konečného užívateľla výhod s touto požiadavkou prišli lekárski odbor.

SPEAKER_00 7:13

Da vás trošičku poopravím. T požiadavka možno, že prišla v takejto zmluvnej forme od lekárského združenia, ale my sme predtým už začali vydávať tieto správy. Samozrejme, tak ako sa vyviacý ten finančný systém. Tak niektoré datá neboli ešte v takej štruktúre, ako by sme si možno, že ako sektor želali. A tam treba uznať, že áno. Lekárské odborové združenie povedalo, že chce nejakú štruktúru. ktorá bola viac transparentná. Ale my sme viac menej predbehli tú časť, a to znamená, posledné roky sa pozeráme nie len na verejné zdravotné poistenie, alebo nie len na odmenovanie v rámci DRG, čiže nejakých diagnosticko-terapeutických skupín, čo je veľmi dôležitá vec. Ale pozeráme sa na disponibilne zdroje. To znamená, pozeráme sa na zdroje finančné, ktoré sú vo všeobecnosti dávané na chod, teda primárne ústavné zdravotnej starostlivosti. Pravidelne reportujeme tieto dáta. S tým, že doteraz sa to tak nedialo, čiže máme prvýkrát verejne k dispoícii databázu alebo anabázu dát, ktoré sa dajú interpretovať, kde sa už vedia nemocníce aj porovnáť, a kde vidíme aj napríaký finančatok alebo nedostatok vo financovaní. A to je zase veľmi dôležité pre stakeholderov, pre regulátorov, aby nastavili ten systém tak, aby práve tie nezrovnalosti sa eliminovali. A to je samozrejme, veľmi dôležité, aby ste mali transparentné dáta. Úrad tejto úlohy sa chopil ešte pred tým, než bola tá požiadavka od nekárského druhového združenia. Ných to viac ten ako keby prezoval tú štruktúru. A tam si myslím, že je ešte možno, že veľa práce to budeme urobiť, ešte ako keby viacej dát zdiľať, ešte viac štrukturovanie tie data dávať. A mám na mysle napríklad, že nielen že na nemocnicu, ale na jednotlivé oddelenia. A sa v rámci rôznych poskytovateľov zdravotnej starostnosti vedeli porovnávať aj rôzne typy odborností, lebo to potom aj hovorí o efektivite práce daného oddelenia. Čiže benchmarkovanie v zdravotníctve je niečo, čo bolo dosť dlho tabu. A my sa teší, že úrad pre pohľad momentálne hrá veľmi dôležitú vlohu v tom.

SPEAKER_03 9:45

Ako je možno, že sme nemali tie data v takejto štruktúre a prvýkrát, aby vyšli na verejnosť alebo boli zverejnené v 24.

SPEAKER_00 9:52

No je tak úplne otázka na mne. Možno, že nebola až taká veľká politická vhodná. V tejto obá. Zá je to skôr o tom. Záňa je to skôr o tom, že neboli ako keby aj právne rámce, ktoré by nieže nútili, ale ktoré by tie dáta ako keby agregovali v rámci úradu pred ohľad. A už nie v takej štruktúre. A tým pádom mohlo sa stať, že kvalita tých dát nebola na úrovni, ktorá by bola reprezentívna. Stretali sme sa s tým najmä v 22. roku a teda v období pandémie, kde neúplne presne tie data mali tú štruktúru, ktorú sme vedeli podpísať. A potom samozrejme, aj v tom období bolo vidieť, že veľmi veľa finančných zdrojov sa nemíalo tak, ako by bolo treba. A teda ich efektita nebola možno úplne ideálna. Takže.

SPEAKER_03 10:44

Nie je to nejaká základná požiadavka na to, aby sme tu dokázali efektívne a zodpovedne nakladať s varenými financiami. Prečo máme tieto dáta až posledné dva roky?

SPEAKER_00 10:54

Oni tie data boli len tá kvalita tých dát pravdepodobne nebola na takej vysokej úrovni. To znamená jednak štruktúra, ako sa reportuje, to je veľmi dôležité. A jednak aj ten zdroj, to znamená samotné zdravotné poistovie. Ak neexistuje právny rámec na báze ktorého, či už je to vyhláška, ktorá definuje štruktúru tých dát, alebo právny rámec, ktorý vám hovorí, aké majú byť pravidlá. Tak potom je to v podstate, že máte síce data, ale ich interpretovateľnosť je taká, že tento si povie, že ja tie datá vidím takto. A zase niekto iný, napríklad z súkromnej sféry povie, že no, tie dáta s mňa hovoria zase niečo iné a to nie je správne. Dáta by mali obitvom stranám dávať zrkadlo.

SPEAKER_03 11:33

Áno, k tej interpretácii dát k tomu sa dostaneme. Úrad pre dohľil aktuálne dáta o tom, ako boli prerozdielené financie za posledný rok, za celý rok 2025. Zverejné sú ale iba dáta bez nejakej sumarizujúcej analýzy. Prečo?

SPEAKER_00 11:54

Trošku vás popravím. Úrad pred ohľad zverejnil momentálne štvrtý kvartál na základe DRG platie, čiže len tie skupiny poskytovateľov, ktoré sú platené cez DRG, to je práve na základe zmluvy s lekárským dobrým združením. Zverejili sme to vlastne koncom minulého mesiaca. Ale to hovorí len o štvrdom kvartáli. Ten je dôležitý, ale keď sa pozriete na tie data, lenže štvrtý kvartál, tak vám samozrejme nič nepovedia. To aj vytíkam možno, že tomuto spôsobu vykazovania, pretože zatiaľ ten náš systém ešte nie je tak ďaleko, aby vy ste sa pozreli na prvý kvartál a povedali si, tu sa nám niečo v tom financovaní nevyvíja dobra. A teraz zase, prečo je to tak? No pretože programová výhláška vychádza neskôr. Zmluvy sa podpísujú niekedy v apríl, s ambulantom dokonca ešte neskôr. To znamená, že keď sa pozriete na tie prvé tri mesiace, tak s nich moc toho nevyčítate. Náš systém musí dozrieť do efektivity, ktorá ako keby v reálnom čase bude odkadľovať tieto dá.

SPEAKER_03 12:58

Má vôbec význam zverejňovať data o financovaní za prvé, za prvý kvartál.

SPEAKER_00 13:04

No v tomto momente nie. Dokonca ani za druhý kvartál, pretože keďže sa tam len podpísali zmluvy, tak ich plnenie má tiež nejaký časový odstup. A potom, keď sa pozrieme na štvrti kvartál, kde sa rozpúšťajú zdroje, ktoré ako keby v systéme ostali, to je napríklad toto do financovania v tej sú 191 miliónov, to čo ostalo, sa následne rozpustilo do fakultných nemocníc, ktoré koncom roka týmom vyzerajú úplne inak ako prvé tri kvartály. Takže to je jedna vec. A preto to nemá v tomto momente veľký zmysel. Ale keď sa ten systém nastaví, že bude naozaj funkčný, že bude včasnosť vydania regulačných nástrojov ministerstva zdravotníctva, to sú programová výhláška podobne. Keď to bude vdochvíľné, tak potom samozrejme bude reprezentatívna časť tých dát. Jne, že tie prvé tri mesiace vždy budú mať nejakú chybovosť, ale už vám možno, že niečo budú hovoriť, ale už ten druhý kvartál bude určite viacej ako keby hovoriť o tom spôsobe ako teraz?

SPEAKER_03 14:04

Urad pre dohľad informoval o tom, ako boli tie nemocnice financované za prvé tri kvartály. Máte prípadne najnovšie dáta o tom, ako boli nemocnice financované v minulom roku za celý rok, za všetky štyri kvartály.

SPEAKER_00 14:16

Ja už sa teším, že my sme si urobili takú veľmi rýchlu prácu, čiže dostali sme štvrtý kvartál a následne sme sa už dopracovali chvala Bohu. Aj keď zatiaľ musím povedať, že nie je s úplne ideálnou kvalitou, lebo dneska sme zistili, že ešte tam máme nejaké chyby, ale ja už mám pred sebou viac menej definitívne dá za 25. rok, ktoré hovoria nie len opnený v rámci DRG. Kebavíme sa, že áno, tá správa sa týka subjektov, ktoré majú nejakú čas platby DRG, to znamená, že sú teda hodnotené za nejaký výkon, terapeutick a diagnostický. Z týchto správ my dáváme preč kardiustavy, pretože tie nemajú zmluvy z DRG a jednak je to veľmi komplikovaná časť poskytovania zdravotnej stranost veľmi zle porovnateľná. Ale zase na druj strane je to tak malá časť, že nejako veľmi kriticky nevstupuje do deformácie tých údajov. Takže ja už mám data za 25. rok, kde samozrejme my vo všetkých správach porovnávame za to isté obdobie 24. rok, aby naozaj bolo vidieť, aký je tam trend. My v rámci tej analýzy máme také rôzne šípočky, ktorými pozeráme sa na to, akým spôsobom sa nám od tej základnej sacby, teda od toho, čo bolo definované regulátorom, ako sa nám odchyľujú jednotliví poskytovateľia, a teda potom aj skupiny poskytovateľov na základe koncových užívateľových výhod. A teda z toho vieme sa pozrieť, ako sa nám, keďže toto máme už aj za 24. rok, teraz 25. rok, máme časť za 23. aj keď určitou chybovosťou, pretože jednotná zdravotná stredstva podobne bola inak financovaná. Tak vie si pozrieť, ako sa vyvíja jednotlivá časť poskytovateľov alebo celý sektor. A tam, chváľa bohu, môžné konštatovať, že vidíme ako keby posun k lepšiemu spôsobu financovania. Čo to znamená? To znamená, že tie výkyvy, ktoré tu historicky nejak boli, tak zo strany zdravotných poisťovník tam dochádza k určitej úprave ľudí, niektorých sújekov, ktoré sú prepletené. A zase tie, ktoré boli nedostatočne financované, tak vidíme, že je tam snaha alebo teda spôsob, akým sa to zlepšuje. Súvisí to samozrejme jednak s memorandom, ktoré bolo podísané v lete. O transparentnom a spravodlivom financovaní, čiže tam už vidíme, že je tam nejaký posun. Samozrejme to bolo v lete, čiže asi ten najväčší efekt uvidíme v 26. roku. A my budeme veľmi pozorne odstrovovať, či to tak naozaj je a budeme v prípade, že to tak nebude komunikovať, že vidíme zase nejaké nedostatky, ale tu môžeme povedať, že je tam nejaký posun.

SPEAKER_03 17:06

Skúsme teda shodnotiť.

SPEAKER_00 17:08

Ale nie je to ten posun, aby som doplnil tak, že by eliminoval straty, ktoré napríklad v štátno sektor máme. Zatiaľ to takto nie je, ale posun tam určite vidíme.

SPEAKER_03 17:18

Aké sú teda závery.

SPEAKER_00 17:20

No závery sú také, že my vidíme tri skupiny zatiaľ, keď sa bavíme o koncových užívateľov, tak vidíme tri skupiny subjektov, ktoré súby nadfinancované. To znamená, že to, čo by mali dostať na základe centrálneho klasifikačného systému, tak dostávajú viaci. To sú tri subjekty. Jednak sú to univerzitné nemocnice, jednak sú to detské nemocnice a potom v rámci súkrného subjektu je to skupina Agel. Toto nie je niečo, čo je tu nové. Toto bolo v 24., to bolo v 2023. roku, ale tiež tu vidíme ako keby úpravu smerom ku tej základnej sacbe stanovený centrálny klasifikačný systém, čo je mystovst zdravotníctva. A to je to, čo radí vidíme, aby práve sme sa dopracovali k tomu, že rozdielovanie našich zdrojov, našich odvodov, je naozaj spravodlivé.

SPEAKER_03 18:15

Skúsme našim čitatelom a poslúchom ale aj divákom priblížiť možno, aké preplenie týchto subjektov ide.

SPEAKER_00 18:25

Keď sa pozrieme na tú základnú sázbu alebo efektívnu základnú sázbu, teda to, to, čo reálne dostali, z verejného závodného poisten.

SPEAKER_03 18:35

Za jednu normalizovanú hospitalizáciu.

SPEAKER_00 18:37

Presne tak. Tak my vidíme, že univerzité nemocnice boli v 2024. preplacané v súme 7,5%. Teraz je ten rozdiel 17,8%, či tam vidíme náraz, 0,3% bodu. Keď sa pozrieme na detské nemocnice, tak tam bola v 2004. roku 41,1%. Ešte berie, že tieto dá možno, že trošičku sa budú meniť, pretože. To bude naozaj, že zmena v tej efektívnej základnej sacbe skôr u súkrých poskytovateľov sa tam, nebo tam poistovene nedali úplne korektné dáta, čo sme zistili dnes ráno, takže ešte sme ich dožadali. A tedeckých tam máme 41,1 a teraz to išlo dole na 3,4, to znamená, máme tam ten pozitívny trend, ktorý je spravodlivší a to je pokles 10,7% bodov. Dické nemocnice sú ale veľmi špecifické, presne tak ako tieto univerzité nemocnice, že keď sa na nie pozriete, touto optikou a pozviete, že univerzité nemocnice boli preplatené o 91 miliónov, tak to znie je hrozivo. Lebo by to ako keby na druhe strane poukazovala na to, že a súčasne generujú stratu. A teda ako je to možné? Tu treba povedať, že my ťaháme za sebou nejaké historické nedostatky, či už sú to investičné rezervy, ktoré sme neuroli a teda tam chá nemocnice a podobne. A tieto nedostatky neviete už klučím prostu zmeniť. Tam je veľmi potrebné, aby regulátor bol veľmi precízny v zmenách, ktoré si vyžaduje tento systém. To určitě už je to reforma primárnej sféry, pretože keď nemáte ambulant postavený na dostatočný obrovnik, tak všetci pacienti sa vám prenášajú do ústavnej zdravotnej starostlivosti.

SPEAKER_03 20:22

Ale tak tieto snahy stále nevidíme v praxe.

SPEAKER_00 20:25

My vidíme možno, že tak, ako by sme si vyžadovali. A možno ako aj systém. A presne tak. A to znamená, a to vidia pacienti, ktorí majú dlhšie čakacie doby, v nich vo všetk spérách, ale teda sú tam stále čakacie doby, ktoré nie sú opodstatnené až na toľko. A teda vidíme aj nedostatky možno, že v nejakom pracovnom následení, ale keď sa vrátime k financovaniu, tak práve napríklad na týzne mocnice je pekne vidie, že už je čas zamýšľať sa nad viacrovým financovaním.

SPEAKER_03 20:52

Čo to znamená aj v prípade nemocnic?

SPEAKER_00 20:54

Aj v prípade nemocnic určite, pretože a teraz je úplnie, či je zo sféry súkromnej alebo verejnej. Ako náhle on vzdeláva pregraduál, vzdeláva posgraduál, robí vedu, výskum, súčasne má rezidský program. Tak samozrejme, všetky tieto časti sú finančne veľmi náročné. A tam je tá potreba viazrového financovania. Zamýť sa, ako vie my tie zdroje účelnejšie zobrať. A z ministerstva školstva, aj z náprích startupových nejakých eventov, z veľkých organizácií, ktoré potrebujú napríklad klinické štúdie a podobne. Ako vieme my lepšie sústrediť tie zdroje, tak aby to nebolo závislé od verejného zdravotného podia, pretože to nikdy nebude. V žiadnom systéme nikde na svete neexistuje DRG na 100%. Vždy tam musí byť nejaká komponenta, ktorá ráta s tým, že jednak musí tam byť pripravenost na možno, že výkony, ktoré sú veľmi špecifické.

SPEAKER_03 21:52

Áno, ale toto je už kombinácia toho dvoch tém a mám taký pocit a to té 100%. a financovania nie ktorých úloh, ktorým sa univerzitné nemocnice alebo štátne nemocnice venujú. Ja by som sa pozastavila pri tom vzdeláví medikov pretože ako je vlastne dnes financované to vzdelávanie medikov, ide do z verejného zdravotného poistenia alebo z kapitolím ministerstva školstva?

SPEAKER_00 22:27

Veľmi dobrý je napríklad nemocnica v Bratislave, kde zamestnáva veľký počet asistentov. ktorých samozrejme ich primárna činnosť je využba. V tom momente on nevie súčasne operovať. Takže venuje sa len tejto činnosti, ale je zaratovaný do odmenovania vlastne celého toho ensamblu, celého toho spekna odborností a tak je potom aj vnímaný teda tzv. TT, či to celo alebo 1,0 pozície v rámci tieto a sú tam oni zarataví. Samozrejme, on pre toho poskytovateľa je náklad. Môže sa argumentovať, ale však dostáva študentov hodiny preplacané z ministerstva školstva súhlasím, ale zjavne to nie je dostatočné množstvo. Čiže je sa tu treba aj týmto smerom zamýšľať. Vždy existujú rezervy, vždy existujú spôsoby, ako zlepšiť či už prevádzkové náklady, vyrovnať napríklad aj zdravotnícký personál.

SPEAKER_03 23:31

Pasné, jasne, tie rezervy v tom sektore jednoznačne sú. Ja by som sa ale ešte vrátila k tej mojej otázke, lebo nemyslím si, že táto je verejne úplne zodpovedaná. Platí sa z verejného zdravotného poistenia, výúžba medikov, alebo nie.

SPEAKER_00 23:49

Nie, nie, momentálne takto, nie priamo, ale tým, že sú v rámci poskytovania zdravotnej starostov, sú to univerzité, nemocnice, preto majú ten názov, tak samozrejme sú tam prítomní medici. Ale personál, to sú asistenti, buď sú teda na nejakú časť, polúväzok alebo teda 1,0, keď je to učiteľ. Je to naopak, že potom má polúväzok u poskytovateľa zdravotnej starostlivosti, ale v podstate on ako keby v tom období, keď učí, nevie poskytovať zdravotnú starostlivosť, ale do nákladov toho poskytovateľa sa samozrejme zaratava.

SPEAKER_03 24:21

Dobre, ja by som sa v tomto prípade teraz pozostaila pri financovaní štátnych nemocníc za posledné roky, pretože ako minulý rok, aj pred dvomi rokmi tie štátne nemocnice dostali balí peniaz extra v objame 191 miliónov eur. Tam to bolo vo verejnosti často argumentované práve tým, že tie univerzité nemocnice si vyžadujú extra zdroje práve aj pre výužbu medikov alebo pre držanie toho personálu. Tak teraz, keď tá výuba medikov napríklad táto časť, pokiaľ teda tvrdíme, že nie je ZZP zverného zdravotného poistenia platená, tak aký je tam argument pretože, že tieto financie dostali práve štátne nemocnice a súkromné, respektíve ostatné.

SPEAKER_00 25:06

Ptým sa to ešte volalo že nemocnicný transfer. Nesko sa to nazvalo ako keby monotematické dofinancovanie štátnych nemocníc. A ten primárny dôvod, prečo sa toto vôbec tento mechanizmus alebo tento nástroj využíva, je, že my máme nejaký investičný aj dlh, to znamená, že do tých nemocnicá roky neinvestujú žiadne zdro. Veľmi dobré to je vidieť napríklad na Mickovičova alebo niektoré iné nemocnice, ktoré však teda nejako rekonštrukciou dramatickou, skôr malinkou prechádzajú, ale dramatického neprešla. Čiže tam jedna investičný družá. Druhá vec je, že samozrejme máme veľký objem finančných zdrojov od dodávateľov či už liečov alebo špecializovaného zdravotnického materiálu, kde na nás veľmi podrobne pozerala Európska komisar. A my už teda ten impečment máme začatý. Je otázka času, keď rozhodne súť, že musíme zaplatiť nejakú časť, ktorá už je po statnosti, je to momentálne 19 miliarde, čiže je tam naozaj obrovský zdroj. A práve tieto peniaze slúžili na to, aby riaditelia týchto nemocníc nekumulovali ten dlh, respektive aby splatili nejakú časť a vedeli zabezpečiť napríklad dodavku liekov alebo špecializov. No to, čo my zatiaľ vidíme, tak samozrejme pomohlo to napríklad v minulý rok, keď sa pozrieme, tak to pomohlo na konci roka práve fakultní nemocniciam, ktoré dlhodobou boli veľmi podfincované. Bavíme sa, že až 7% boli pod efektívnou základnou sádbou vypočítanou Centrum pre klasifikačný systém.

SPEAKER_03 26:41

Čiže medzi tým, čo mali dostať a čo reálne dostali do reálno.

SPEAKER_00 26:44

Ale vlastne na konci ako keby pohupli a nakoniec sa dostali na 0,7%, čiže vyrovnávalo sa to, čo mali oni do vtedy minusové hodnoty, aby som to tak povedal, tak sa ako keby dofinancovali práve tým, že tam z toho balíka peňazí ostali ešte zdroje, ktoré neboli rozdelené, a tak boli dofinancovaní a boli týmto spôsobom účelnejšie, ako keby smerované.

SPEAKER_03 27:10

No tak vravíte, že do tých štátnych nemocnic nešli nejaké extra zdroje na tie investície, ale každoročne.

SPEAKER_00 27:20

Práve tých 91 miliónov primárne má byť na to jednak dlh, a jednak, aby teda boli aj nejaké investičné zdroje. Do zmeny jednak teda samozrejme toho prostredia ale aj materiálno technického zabezpečenia, jednak kapitálové investície.

SPEAKER_03 27:33

Teraz ma ale celkom zaujalo to, čo ste povedal, to znamená, vy ste spomínali, že ten transfer finančný, tých 191 miliónov, sa kedysi nazývalo. Nemocný transfer. Áno, nemocničný transfer, respektíve dofincovanie. Pre tento rok, pre rok 2026 vieme, že táto čiastka, tých 191 miliónov sa pretavilo do vyšších sadieb, do vyšších základných sadzieb pre štátne nemocnice. Zároveň sa hovorí o odlžovaní štátnych nemocníc, čiže to sú nejaké ďalšie peniaze. Zase na druhej strane tu máme viac ako miliardový dlh štátnych nemocníc. Číme, ako je to možné, že do toho najeme peniaze a nevieme sa toho zbaviť.

SPEAKER_00 28:18

Treba pozrieť sa v promrade na to, že tých 191 miliónov, veľmi správne sme vedeli, že tento rok prvýkrát budú v rámci základnej sázby, čiže boli tam prepočet a teda už máme aj rozdielne základné sázby pre rôzne typy poskytovateľov ústavnej zdravotnej starostlivosti. To je jedna a to je veľmi dobrá správa. Lebo my sme mali dosť veľký problém práve s tými 191 miliónmi. Akým spôsobom sú následne distribuované. Nebolo to vôbec jednoduché analyticky sa na to pozrieť a hlavne za 24. rok nám to doskrivilo data. A áno, potom vznikali z interpretácie, ktoré hovorili, že no, ale tu je málo peňazí. A tie štátné sú keby podfinacované a tie súkromné sú nadfincované.

SPEAKER_03 29:00

Ale ako je teda pravda.

SPEAKER_00 29:01

Keď sa pozriete aj na naše dá a pozriete sa na to, že my sa nepozeráme len na verné závodné poistenie, ale na všetky zdroje, ktoré prichádzajú. Vrátane tohto ako navýšenia zdrojov. Vtedy samostatné dneska už v rámci základnej stáby, tak sa pozriete na to a zistíte, že nie je to pravda. Tie štátne nemocnice dostávajú viacej peňazí, ako tie súkromné. Na druhej strane, áno, tie štátne nám cumľujú nejaký dlh. To znamená, že procesy, ktoré sú v týchto nemocniciach ako keby zaužívané, si budú vyžadovať nejakú zmenu. A tu treba hneď aj druhým dýchom povedať, že na miastovské zdravotnictva o tom vedia. A minulý rok začali, tým, že bolo memorandum v lete medzi zdravotnými posevňami a ministerstv o transparentnejšom a spravodlivšom financovaní. A teraz budeme mať minimálne dva eventy, jeden je zajtra, tzn. 9. čtvrtý a ďalší bude 16. čv. ktoré majú práve za cieľ a ten zájdší má pomenovať nedostatky, ktoré vidíme, alebo nežatky, ale veci, kde vieme, zlepšiť efektitu práce a zastaviť kumovanie nejakého dlhu alebo množstva faktur po platnosti.

SPEAKER_03 30:20

Na čo sa môžeme tešiť 16. apríla.

SPEAKER_00 30:22

A 16. sa zase budeme tešiť na Bratislavskú vesenku, to znamená, že ministerstvo chce predstaviť, ako vidí víziu poskytovania zdravotnej starostlivosti v rámci Bratislavy.

SPEAKER_03 30:32

Tu sa zatvárať niektoré nemocnice?

SPEAKER_00 30:34

Ja vám neviem povedať, pretože túto diskusu zatiaľ sme ešte nemali.

SPEAKER_03 30:37

Ja by som sa pozastavila prírodeli medzi univerzitnými a fakultnými nemocnicami. My sme sa v redakcii medicina pozreli na tieto rozdely a tie výsledky sú celkom zražajúce, pretože ak sme si pozrali to financovanie univerzitných nemocnic za prvé tri kvartály minulý rok, tak sme zistili, že boli prepletené necelých 59 miliónov eur fakultné nemocnice boli za prvé tri kvartáli 2025 podfinancované o necelých 7 miliónov eur. Je to celkom veľký nepomer. Ako sa na to pozeráte?

SPEAKER_00 31:23

No takže asi aj ten spôsob, akým sa podpísú zmluvy a ako sa tie peniaze rozdeľujú z verejného zdravotného poistenia, asi nie je dobré nastavené.

SPEAKER_03 31:35

Ako sa rozdelujú tie peniaze z VZP?

SPEAKER_00 31:37

Ten spôsob je taký, že väčšina sú veľké asociácie, či máme asociáciu štátnych nemocníc a asociáciu nemocnic Slovenska. To sú viac súkromnejšie, alebo väžme, že nie sú len súkromnosti. Regionálne skôr menšie. A tie samozrejme vyjednávajú. No a evidentne tá schopnosť tých štátnych nemocníc alebo verejných nemocníc nie je ako keby dostatočná, alebo tie mechanizmy, ktoré vedia využiť, nie sú dostatočné na to, aby presvedčili tú poisovň, že má si u nich objednať nejaký rozsach výkonov.

SPEAKER_03 32:14

Nemocnice sú v tom pomerne šikovné, keď boli preplatené na 59 miliónov.

SPEAKER_00 32:18

Ale teraz sa bavím o fakultných nemocníciach, čiže nie univerzitne, ale skôr fakultné som myslel, že teda evidentne nemajú tie nástroje.

SPEAKER_03 32:25

Asociácii štátnych nemocnicov ako univerzit, taká fakultné.

SPEAKER_00 32:28

A sú tam aj časť fakultných s tým, že niektoré sú ako keby už mimo toho systému. Čím chcem len povedať, že teda napríklad im chýbali datá, na ktorých by vedeli preukazať tej poisťovni, že nie my potrebujeme takéto zdroje. A nie iné, alebo nie tie, ktoré na navhujete. A práve tam je zase dôležitá báza dát, ktorú my zverejňujeme, pretože vedia tej poisťovni argumentovať, že ale na základe dát z úradu pre dohľad, my by sme mali mať takúto efektívnu základnú sazbu, alebo my by sme mali byť takto odhodnotení v rámci toho przu, pretože takýto rozsah hospitalizačných prípadov máme. A to tu doteraz nebolo. Čiže my vidíme napríklad už menu v tom financovaní, že už teraz prvýkrát minulý rok, za 25. tie fakulty nemocnice, ako keby poskočili sice o malinko, ale poskočili sme rok tej základnej sázbe stanovenej centrum pre klasifikačný systém. Čiže.

SPEAKER_03 33:19

Ale zároveň aj univerzitné nemocnice boli nadfincovaní.

SPEAKER_00 33:23

Áno, ale napríklad z tej univerzity, my to tak úplne nevidíme. Tam je skôr ako keby náraz toho prefincovania. Ale opäť poviem, že nie je to len kvôli tomu, že majú nejaké rezervy, ale je to aj kvôli tomu, že neuroteľ úskotím prosta niektoré systémové zmeny, ono ich treba urobiť, ako keby že pomaly. A je dobré, že ministerstvo pevne veríme, že zajtrá, a bude to určite aj na tému, na diskusiu v rámci panelov. Tie opatria ktoré predstaví, či ich my ako odborníci vidíme dostatočne efektívne, dostatočne merateľné, lebo to je veľmi dôležitá vec, a či naozaj budú mať na konci nie len ten efekt zlepšenia financovania, ale čo z toho bude mať ten pacient.

SPEAKER_03 34:07

Keď sa pozrieme preca len ešte na tie rozdieli medzi univerzitými a fakultnými nemocnicami. Zdroj blízky prostredíu asociáci štátnych nemocníc pre medicinu uviedol, že tie peniaze sa v rámci asociácie štátnych nemocníc prerozdelujú podľa výšky dlhu a nie podľa efekty. Je to tak?

SPEAKER_00 34:30

Toto musia tí, čo vyjednávajú povedať, že ako nároje vedia využiť.

SPEAKER_03 34:35

Jednoduché údajne je tam veľmi jednoduchý nástroj a argumentom je, že u univerzitne nemocnice majú väčší dlh, tak potrebujú viac peňazí, keď tie fakultné nemocnice zapasia s menším dlhom a nepotrebujú toľko peňazí na viac.

SPEAKER_00 34:49

Predpokladám, že rozpráva sa o teraz v splite. To znamená, že ktorá časť bude financovaná ktorou posťovňou do aké percenta. Vždyť by sa niekýbali medzi 62 a 63%. Áno, určite tu je aj ten argument, že samozrejme tá nákladovosť univerzitných nemocníc je podstatne vyššia ako fakultní nemocníč a nemocnic nižšieho druhu, to znamená bavíme sa o jednotkach dvojká. Takže áno, dá sa pozrieť aj cestu optiku, že pokiaľ nebudú financovaní v nejakej úrovni, tak samozrejme je tam hrozná celá prevádzka. A na mnohých týchto univerzitných nemocnicach je spadová oblasť, ale aj fakultní nemocnice, keď sa bavíme fakultne nemocnice ruzveda či v bankej byství on je brána fakultná, ale v podstate je to univerzitna štrodková nemocnica. On má spadu v oblasť 1 milión poistencov, tak samozrejme prihliada aj tá poisťovňa v rámci toho spádu, ktorý musí tá nemocnica obhospodarovať, ako a akýp zmluvy podpíše. Ale čo viem, tak v negociáciách, ktoré teraz prebiehajú, sa snažia poisťovňa keby krátiť už aj to plnenie toho prúzu a viac sa opierajú, ako efektívne napríklad spravujú svalzi. Ako efektívne správujú jednoduš zdravotnú starost.

SPEAKER_03 36:12

Čá pre našich divákov a posluchov vysvetlím, že prus je paušálna úhrada ktorá nie je v poriadku, ktorá nie je viazaná na nejaký výkon, tak ako napríklad pri plátbach diarči.

SPEAKER_00 36:24

Tak presne tak, keď si telefón pretplatíme, tak vieme, že toľko to minút tam máme, alebo neobmedzenie. A tu je presne povedané, že toto si od nás, od toho poskytovateľa objednává táisťovňa. A potom samozrejme sú nejaké nad limity a to už je potom diskusia na skôr také, že bilaterálne rokovanie.

SPEAKER_03 36:42

Vrátime sa ešte k tomu globálnemu financovaniu nemocnic. V sprave o financovaní nemocnice za rok 2024 ste uviedli, že najlepšie boli platené detské nemocnice, nemocnice v osobnosti ministerstva vnútra a obrany, nemocnice v sieti Agél a nemocnice v skupine tzv. iné súkromné, v podstate ste to už aj spomenuli. V redakcii sme si ale spravili takú nadprcu. My sme do toho financovania započítali už aj tých 191 miliónov eur, ktoré vy ste za 2024 uvádzali tak zvlášť. ktoré dostali iba štátne nemocnice a závery sa vy pomerne zmenili. Ukazalo sa, že univerzitne nemocnice od štátu dostali za 24 rok 120 miliónov eur viac, detske od 35,5 milióna viac, než podľa ministerstva malí a fakultne nemocnice od 38 miliónov eur viac. Prečo ste to vtedy v tejto správe takto explicitne nepomenovali?

SPEAKER_00 37:42

To je práve to, čo ste aj vy teraz spomenuli, že dnes sa už bude ten transfer peňazí, ktorý je určený len pre štátne nemoc započetať do základnej sadzby, ale vtedy my sme.

SPEAKER_03 37:53

Ale za rok 2025 ste to už stává.

SPEAKER_00 37:55

Áno, pretože už tam bolo jasne povedané aj v rámci programovej výhlšky, akým spôsobom sa budú tie finančné zdroje rozdelovať. Dňa v tom 24. roku nebola takáto presná ako keby metodika. My sme sice trvali a žiadali, aby bola nejako zverejnená a žiaľ to teda neprišku.

SPEAKER_03 38:11

Ale by ste priradili.

SPEAKER_00 38:13

Áno, my sme potom robili dodatočný stĺpec, kde sme vlastne keby rozdelili to, čo sme na konci roka zistili, že vlastne z tej časti sa prerozdelovalo. A potom sme vlastne v januári 20 už vydali správu od disponibilných zdrojov. A tam sme to už započítali. A tie čísla, ktoré uvádzate nie sú úplne presne také isté, ale hovoria o tom listom. Čiže my sme si už rozobrali u Univerzne moce. Keď som mimo detckom pacientovi, to je taká špecifická oblasť. Nám klesajú jedna pôvodnosť, jednak počet detí, ktoré sú ošetrované, ale ten tým držíte stále taký robustný, aby vedel tú koncov zdravotnú starostlivosť poskytovať každému malému pacientovi, sú tri na Slovensku. Takže tam vidíme, že toto je ten primárny dôvod, prečo tam je viac zdrojov ako je vypočítaných centrum pre klasifikačných systém. Na druhej strane opäť toto je sféra, na ktorú sa dá pozrieť. Tam sú rôzne spôsoby napríklad centrálneho obstarávania liekov. S tam rôzne spôsoby obstávania techniky, rôzne spôsoby obstaravania napríklad špecializovaných zrovna formátov.

SPEAKER_03 39:21

Podpokladné, že aj toto bude určite téom opatrní, ktoré ministerstvo pravdepodobne môže navrhnúť po zverejnení aitu štátnych nemocnic. Ja by som sa predsať ešte pozostava pri tej interpretácii dát o financovaní nemocnic, pretože v verejnosti sa toho veľmi veľa povedalo. Skúsme si teda shrnúť, ktoré nemocnice boli za rok 24 a 25 najviac preplené. Respektíve najlepšie zapletené.

SPEAKER_00 39:51

Povezme zase, pre nás je dôležitejšie skôr sa pozerať na tých koncových užívateľov ako na jednotlivé nemocnice. Totiž to ono to trošku vychádza aj z spôsobu nie len zo skladby tej poskytovanej vzcálec, ale nebolo by to úplne férové, keby že povieme teraz, aj keď vieme, že teda univerzne moci však máme dve primárne.

SPEAKER_03 40:12

Skúsme podľa koncového užívateľa výhodu. To znamená, či štátne, súkromné, možno iné iné súkromné, prípadne definujeme, kto do tejto skupiny patrí.

SPEAKER_00 40:21

Čiže my keď sa pozrieme a v tej sprave to veľmi pekne uvidíte na cenu za jednotku produkcie, potom takéto čo asi je dôležité a pozrieme sa na koncového užívateľa. Tak v tom grafe, keď sa ju pozriete, tak na výsledne vizuálne, tak vidíte, že tá zelená čara je v podstate ako keby základná sadzba. A keď sa pozriete na rok 25, tak vidíte, že mnohé tie nemocnice sú v podstate unizóna pretrčej oproti tej základnej sádbe. To znamená, že zdravotná starost by bola drahšia a vyšla tam viacej zdrojov. Keď sa pozriete na tú prvu štát, tak vidíte, že stále dominuje. Na druhej strane, čo nie je to, čo by sme chceli vidieť. A tá jednotka, tá cena za jednotku produkcie nám stúpla o niečo.

SPEAKER_03 41:13

Čiže úhrada za jednu normalizované hospitalizáciu.

SPEAKER_00 41:16

A preto je dôležité sa potom pozrieť na ďalší graf, a to je v podstate graf, ktorý hovorí o tom, ako nám produkcia sa mení medziročne. Tu treba ale povedať, že je veľmi veľký tlak a je to dobrý trend. Zkracovať hospitalizácie formou jednoduňovej zdravotnej starostlivosti. To znamená, to, čo v tej tablete vidíte, možno, že ako keby vyzeralo, že sa poskytuje rovnaké množstvo zdravotnej starostlivosti, čiže hospitalizných prípadov, ako keby obúdalo. Medziročne to vidíme, že štát ako keby odhospitalizoval 22 000 pacientov menej, ale stálo to viacej. Ten dôvod je, že máme starších pacientov, ktorí žiaľ majú veľmi veľa diagnos, ktoré treba riešiť, čiže sme prestnú. Demograficky sa vyvíjne a bude to ešte horšie. To znamená, z toho tiež vidíme, že máme stále drahších pacientov. Logicky vstúpajú nám zobrazovacie metódy, vstúpajú nám laboratorne vyšetrenia, čo sa týka ceny, lebo sú nové technolie, ktoré sú samozrejme drahé.

SPEAKER_03 42:23

Ako to súvisí s vyššou úradou pri nemotce.

SPEAKER_00 42:27

To znamená, že nie s vyššou úradov, ale vidíme, že keďže tam je viacej zdrojov, ale pacientov keby odliečených viacej, tak jeden z tých dôvodov je, že samozrejme narastaju nám jednak náklady. Druhá vec je, že narastaj nám mždy. Keďže máme platový automát, tak ten samozrejme unisno všetkým bezPI alebo nejakej produkcie. Bez ohľadu nahadu na výkon zdvihne vlastne sumu. A mnohé nemocnice dnes uhrádzajú primárne platy. A možno sa sporiť, že či je to 19% alebo 90%, každopádne veľká časť zdrojov zveraného zdravotného pojenia ide práve na vykrytie miest alebo na zabezpečenie chodu tých nemocnic práve na baze miest. A teda, ako keby to vyzeralo, že sa hospitalizuje menej, ale tu je dôležité povedať, že veľa zdravotnej starostlivosti ide jednodu. A tu je veľmi dobré, že ministerstvo začalo tento rok. Hodnotiť na základe zase diagnostick-terapeutických skupín a je jednodňov zdravotnú starostlivosť.

SPEAKER_03 43:39

A zápasuje s týmto i štátne nemocnice alebo všetky ostatná.

SPEAKER_00 43:42

Toto sa týka najmä štátnych nemocnic. Ale nehovorím, keď sa pozrieme aj na ten pokles hospitalizačných prípadov, tak to vidíme, samozrejme, aj ukromných, ale zase hovorí to len o tom, že tá skladba pacientov sa meg. Tá náročnosť a tie zdroje, ktoré prichádzajú do zdravotníctva, sú z každého roka viace a viacej a vyššie a vyššie. Teda cena za tú jednotku nám vúpa. Teda je treba nastaviť, ako kebú efektivitu financovania lepšie. Jednak spravodlivšie pre rozdelovanie, to je určite dôležité, ale potom aj zzefívnenie prevádzkových nákladov.

SPEAKER_03 44:21

Zkusme teda povedať, ktoré nemotice podľa konečného užívateľa výhod boli najlepšie zapletené v minulom roku, prípadne v roku 2024.

SPEAKER_00 44:32

No keď sa pozrieme na našu správu, tak je hneď tá úvodná tabúka, tak my sme tam dali aj nejakú trendovú, nielen pertuálne vyradanie, ale teda aj nejaký trend. A ako som hovoril, že keď sa my bavíme o tých skupinách, ktoré sú najviac preplatené, tak sú to univerzitné nemocnice, detské nemocnice a skupina Agel. Musíme ale tiež povedať, že za minulý rok, za 25. rok nám vstúpol aj rozdiel v prípade nemocnic pod pentou, teda Penta Hospitals. O 7,2% bodu.

SPEAKER_03 45:08

To znamená, že boli o 7,2% lepšie zaplatené.

SPEAKER_00 45:11

Lepšie zaplatené alebo teda vyššie nad rámec z toho, čo bolo stanoven Crum pre klasifikačný systém. Ale treba povedať, že všetky tieto nemocnice idú na tzv. ostré DRG. To znamená, čo vyprodukujú, to dostanú zapléné. A tým pádom toto koršponduje s tým, že zvyšujú počet odliečených pacientov.

SPEAKER_03 45:29

Skrácujú čakacie doby. Pacienti sa skôr dostanú do nemocnice a klákárom.

SPEAKER_00 45:35

Presne. Toto my vidíme z tejto tabulky. Stále vidíme tplatenie čeká agelu, ale agel ide aj na prozy, ne hovorím má aj nejakú časť, ktorá ide samozrejme na diarní. A vidíme, že tam bol poklet zo 14,7% na 12,3%. Čiže bola tam úprava o 2,4% bodu mínusu a to znamená, približuje sa to k tej základnej sacbe, alebo inak povedané k tomu, s čím rátal sektor zdravotníctva, že si objedná takýto rozsah z rozmecostá.

SPEAKER_03 46:05

Áno, ale ešte stále sú preplatené o 12,3%. Čiže tu máme tie univerzitné detské a agel.

SPEAKER_00 46:15

Potom ministerstvo obrany, to ste tiež správne pomenovali, ale tam tiež došlo ku zmene zo 16,2% a ku 12,4%, čiže zase znížilo sa to o 3,8%.

SPEAKER_03 46:25

Takže sa blížíme k tým sacbám určeným CKS centrum pre klasifikačný systém na ministerstva zdravotníctva. Dôvod, prečo sa pýtam práve na financovanie nemocnic podľa konečného užívateľa výhody je, že vo verejnej debate za posledné obdobie ocnilo veľmi veľa tvrdení, ja spomenam niektoré z nich. Napríklad šéf najvyššieho kontrolného úradu Luľomír Andráši tvrdí, že súkromné nemocnice sú financované lepšie. Ako je teda možné, že rôzne autority tvrdia niečo úplne iné.

SPEAKER_00 46:59

Čaro d. Ako sa pozeráte na data, tak ich viete interpretovať.

SPEAKER_03 47:04

A to sa na nepozerá správne?

SPEAKER_00 47:06

Urad predoľa na zdravotnou starostlivosťou. Každopádne, čo chcem povedať je, že môžete mať rôzny úhol pohľadu na nejakú problematiku. Bez kontextu neviete, čo je obsa. Čí chcem povedať, že.

SPEAKER_03 47:20

To znamená, že NKU nedokáže.

SPEAKER_00 47:23

Dokáže, ale pozeralo sa na verejné zdravotné poistenie, kde, ako sme aj obdvia povedali, napríklad nebolo dofinacovanie štátnych nemocník zarátané. Lebo to nešlo cez verejné zdravotné poistanie. 79 miliónov je X. A áno, potom, keď sa na to pozriete, tak to skutočne tak vyzerá, že z verejného zdravotného poistenia nie sú dofinancované štátne nemocnice dostatočne. Na druhej strane je pravda, musíme to objektívne povedať, že sú výkony, a je to nedostatok OSN.

SPEAKER_03 47:50

Na optimalizácie siete nemocnicť.

SPEAKER_00 47:52

Áno, optimalizácie siete nemocnic, kde rôzne odbornosti povedali, aký typ výkonu má byť robený, tam je ako keby premisa aj s diačný systémom, výkaznícky ma dneska už teda úradovým. A tam musíme pedať napríklad v robockej medicíne, ktorá je výrazným trénom, pretože šetrí pacienta, skrácu hospitalizáciu, tak nie je to dostatočne finančne odhodnotené. Čiže ako keby núčite toho poskytovateľ a napríklad rozhodovania mocov príkladom, ktorá byť naozaj veľmi veľký počet robockých výkonov, ale keďže nie sú dostatočne financované, tak samozrejme vytvára stratu. Čiže je v tom systéme treba urobiť veľmi veľa zmien. Jedna z aj z tých zmien je samozrejme samotné DRG, ktoré my by sme videli, že by nemalo byť viac orientované na disponibilné zdroje alebo teda zdroje, ktoré sú dedikované na daný rok, ale malo by naozaj reflektovať potrebu toho zdravotníctva.

SPEAKER_03 48:44

Vy ste mali nejakú debatu s pánom Lubým Andraš na tú tému?

SPEAKER_00 48:50

Nie priznám sa, že nie. Ja som síce bol na viacerých prezentáciách k tejto téme. Ale že by sme nejako konfrontovali tie závery, tak to sa teda neudalo. Náš pohľad je pravidelne zverejňovaný na trojmesačnej báze, to jedna vec, druhá vec, že my zverejňujeme naše dá, ale aj k ním správu, to znamená komentár k tým datam výše dvoch rokov, čiže nič čo by momentálne ako keby nerezonovalo, nebolo nami už dávno pomenované. Teraz je len samozrejme dôležité, aby tie možno tézy, ktoré z tej diskusie vystanú, regulátor pretavil do opatrní, ktoré bude naozaj preseda či pozmetoč do reformu.

SPEAKER_03 49:38

Ako je možné, že v tej verejnej debate sú takéto veľké rozdiely medzi dvomi rešpekovanými autoritami, ako je najvyšší kontrolný úrad a úrad predoľad zdravotnou starostlivosťou, ktoré tvrdia niečo úplne iné.

SPEAKER_00 49:49

Lebo to je to, že ako sa na tie data pozerate. Keď sa pozriete len na ste sa pozriete na 23.24. rok, tak samozrejme tam tie zdroje boli úplne iným spôsobom manažované, ako keď sa pozriete na 25. a pevne verím, že 26 rok, to uvidíme samozrejme až v marci 27. A teda musíme preto hovorím pomenovať, z čoho vychádzame. A ak sa teda bavíme o tom, že niekto má predstavu, že zverejného zdravotného poistenia musí byť ako keby kompletne všetky ekonomické nároky poskytovateľa uhradené, tak sa obávam, že žije v svete, ktorý nie je reálny. Nikde na svete to tak nie je. Že len zverejného zdravotného poistenia, veľké univerzité nemocnice dokázali prežiť, ale aj veľké trojkové nemocnice, a tie úplne súkromné alebo štátne vedeli prežiť bez dofincovania. A tam sa rôzne systémy adaptujú rôznym spôsobom, čo je to negatívne, že sa začínajú vybrať poplatky už za hospitalizácie.

SPEAKER_03 50:50

My sa ľudí naši v záveroch NKU o financovaní nemocnic?

SPEAKER_00 50:54

Nie keď vychádza z tých premis, ktoré si stanovili, čiže sa pozerá len na rozsah verejného zdravotného poistenia, tak áno, aj my by sme skonštatovali, každý skonštatuje, že zdroje, ktoré prichádzajú na úhradu do štátnych nemocníc nedostatočné sú. Preto je tam ten transfer, preto je tam 191 miliónov. A tým, keď ich zátate, tak vám to sa úplne inak na konci vyvíja, čiže je to len, ako sa pozerate, alebo čo chcete povedať.

SPEAKER_03 51:23

Zaslúžib si pacient vedieť, kde je pravda, kto hovorí pravdu, ako by sme sa naozaj mali na tie dáta pozerať, aby sme vedeli naozaj, kamídu naše peniaze zo zdravotných odvodov?

SPEAKER_00 51:32

Určite áno, ale tak tam by mala byť aj tá verejná konfrontácia. Teda, keď to sa hovorí jedno, tak potom, prečo sa nehoví to druhé. Čiže keď sa bavíme o vernom zdravotnom poistenie, dobra, už tento rok chvaľov sa o tom baviť nebudem musí. Ale keď sme sa bavili o predchádzajúcom odobí, tak nie je podľa mňa správne, že to nezerá tá. Lebo to sú zdroje, ktoré išli takisto z našich daní a je podľa mňa úplne kredibilné, že ich treba započítať do tých zdrojov, ktoré do toho zdravotnictva išli, lebo to je to, čo očakávateľ.

SPEAKER_03 52:03

Prečo to takto NKU neurobil?

SPEAKER_00 52:05

To nie je otázka na mňa. Treba sa opýtať, že prečo si zvolili tento typ metodiky. Možno, že práve.

SPEAKER_03 52:11

Aká môže byť motivácia?

SPEAKER_00 52:12

Možno, že ja som postrelov, že vychádzali aj z 23. roku, tak tam naozaj, síce tam bol nemocný transfer. Pokia si dobré pamiętam, to bolo v hodnote 120 miliónov, ale ten naozaj bol veľmi zvláštne spôsobom zarataný, mnoho poskytovateľov nakon nedostalo, čiže bol tam, musím povedať, že nie je úplne veľmi účelovo manažovaný tento zdroj peňazí. Takže z toho dôvodu, by som nehoril, že sa niekto mýlí, lebo to nie je o tom, že sa myli, ale interpretuje data zo svojho pohľadu, lebo chce niečo tým povedať. Na druhej strane powieme si, že mnohé závery, ktorá Enkov má, myslím si, že sú široko akceované zdravotnickým sektorom. A už aj to je dôkazom toho, že aj pán minister zvolal sektorové stretnutie a ideme sa baviť práve na opatreniach, ktoré určite z nich veľmi veľa bude aj pomenovaných Inkov.

SPEAKER_03 53:03

Samozrejme, my rešpektujeme všetky tvrdenia a závery, s ktorým najvyšší kontrolný úrad prichádza. Možno si klademe otázky pri tej interpretácii, prečo máme dve úplne protichodné tvrdenia a toto bol dôvod, prečo som sa na to aj ptala. Viste už spomenuli, že tie deformácie financovania sa prenášajú z minulosti. Koľko rokov ešte bude trvať, kým sa tieto historické deformácie napravia?

SPEAKER_00 53:33

Teším sa, že vy dávate až takúto veľkú dôveru, ale naozaj nie som ani Sibilá, ani nostrávamos, aby som vedel predikovať rýchlosť reforjem, ktoré my vieme interpretovať, alebo ktoré vieme nejakým spôsobom aplikovať. Žeľv, keď sa pozrieme našu 20-ročnú históriu zdravotníctva. Tak reformy sa rodia veľmi ťažko.

SPEAKER_03 53:56

Prečo?

SPEAKER_00 53:57

Lebo sa rodia často v politickom prostredí. A ako nále sa mieša odbornosť a politika. Tak musíme konštatovať, že výťaží politika. Je potrebné sa pozrieť na dve veci. A to je cesta pacienta a národ pacienta.

SPEAKER_03 54:14

Podobne to bez toho, aby sme zrušili programovú výhlašku.

SPEAKER_00 54:19

Veľmi dobrá téma. Ja som dlhodobo vnímal programov výlašku ako nutný regulačný nástroj, v ktorom si regulátor definuje, čo sú jeho priority na ten ďalší rok, teda na ten rok, keď je platná.

SPEAKER_03 54:36

Nemáme ti priority stanovené iba.

SPEAKER_00 54:40

Formne?

SPEAKER_03 54:41

Forálne v podobé rozdelenia financí.

SPEAKER_00 54:43

Nie, pretože úrad predohľad dáva sankcie v prípade nedržavania programov výhlášky, a keďže sme ju neudelili zatiaľ, tak zatiaľ teda je. Nehovorím, že naplňuje vo všetkých rádkoch, ale vždy to bolo dostatočne vysvetlené poisovňov, prečo napríklad nemala dostatočné plnenie v banolói, teda v kúpeľníctve. A že zdroje presúvala inde, pretože nemala požiadavku od pacientov na takýto typ zdravotné starostlivosti, čiže my dohľáme. A teraz sa vrátime, či je to teraz efektný nástroj. Obávam sa, že stále menej a menej. A to je práve preto, že tie jednotlivé riadky sa ešte viacej členia, ešte viace regulujú. A čo sa stane na konci, je, že to bude nie už nástroj, ktorým regulátor smeruje financie, ale ako keby nástroj, ktorý zvuje ruky poisťovni efektívnejšie narábať s tými zdrojmi, aby ich presúvala z jednotlivých typov zdravotnej starostnosti, pretože tam sa predpokladá, že sa nejakým spôsobom uzavru zmluví. Ale možno, že bude efektívnejšia v sfére ambulantu, ušetri nejaké zdroje a vyzerza ambulant v ústavnej zdravotnej stránovi a vedelo by si to flexibilnejšie presúvať. Tá programá držka musí prejsť podľa mňa dramatickou zmenou.

SPEAKER_03 55:58

Moja posledná otázka má vôbec význam, pokiaľ ju ministerstvo vydá, rozdelí prostredníctvom tejto vyhlášky financie 10 miliard do jednotlivých typov zdravotnej starostlivosti. Vy ako úrad pre dohľad následne môžete za nedodržiavanie vyhlášky, udelovať sankcie. Ale keď si to zdravotná poisťovňa vyargumentuje tým, že tam nebola požiadavka zo strany ich poistencov, do tej sféry dať tie peniaze, tak vy tú pokutu neudelíte.

SPEAKER_00 56:33

No to my môžeme. Nemusíme udeliť, my môžeme ueliť pokutu, čiže keď sa bavíme o tom, že napríklad dneska.

SPEAKER_03 56:40

Na vôbec význam takáto výhláška?

SPEAKER_00 56:41

No, alebo, ako sa povedal, vyššie ako keby vývojom išla táto program. Bol to najprv nástroj, ktorým sa smerovali zdroje. Aby sa nestalo, že idú z dvoch súkromných zdravotných poisťovník, ako keby nekontrolovateľný systému. Čiže vtedy to bol nástroj, ktorý podľa mňa bol úplne legitímny. A áno, teraz už tam máme len minimálne. Kedy si sme tam mali rozpätie, keď si spomínate bolo, že niektorý bolo, že plus minus 5 až 10%, niektorý bolo že len plus, niektorý muselo byť presne. Dneska máme, že minimálne sumy. Ale opäť, pokiaľ, a to sa nestáva, že systémovo, teraz sa to stalo naozaj veľmi individuálne, ale pokiaľ naozaj tam nie je potreba, tak potom je inak. Otka je, že ak kto to potom vypočítal, že toto má byť minimálny zdroj, keď sa to nesplnilo. A preto vravím, že áno, musí prejsť reformov na to, aby to bol opäť ten nástroj, ktorý tomu pacientovi zabezpečí lepšiu zravnú stranosť a skráti čak je doby.

SPEAKER_03 57:38

Toto budeme naozaj určávať a budeme tu pozorne sledovať. Ďakujem veľmi pekne, že ste prišli.

SPEAKER_00 57:43

Ďakujem na pozvanie.