Lekárski odborári manipulujú s faktami. A zámerne

Nedostatočne využívané operačné sály, nadstav lekárov či nedostatok sestier. Audit štátnych nemocníc priniesol silné tvrdenia o možných úsporách v stovkách miliónov eur ročne, no zároveň vyvolal viac otázok než odpovedí. Nejasná komunikácia výsledkov a podozrenia z politických či odborárskych vplyvov len prehlbujú nedôveru verejnosti. V podcaste sme sa o témach rozprávali s viceprezidentom Asociácie nemocníc Slovenska Igorom Pramukom. 

Transcript

SPEAKER_00 0:04

Nedostatočne využívané operačné sály nad stal lekárov či nedostatok sestier. Audit štátnych nemocnic priniesol silné tvrdenia o možných úsporách v stojkách miliónov eur ročne. No zároveň vyvolal viac otázok než odvedí. A potom sa dnes budem rozprávať s mojim dnešným hostom viceprezidom asocie nemocnic slovenskorom praukom. Dobrý deň.

SPEAKER_01 0:25

Dobrý.

SPEAKER_00 0:25

Pán pravú. Temo našho rozhovoru bude spomenutý ait štátnych nemocníc a tie závery, ktoré boli prezentované a medializované. Podľa tej sumarizujúcej správy v spoločnosti PVC by nemocnice vedeli ušetriť, aby sme tú možnú úsporu pomerne rozdelili na všetky štátne nemocnice zhruba 255 miliónov eur ročne, čiže zruba toľkoľko ročne vytvárajú straty. Znamená to, že slovenské zdravotníctvo netrpí nedostatkom peňazí, ale nedostatočným efektívnym riadením.

SPEAKER_01 1:03

Pani radaktorka, skúsim vás doplniť. Keď hovoríte o audite, ktorí sme videli aj k záverov, tak pravdou vie, že niečo bolo odprezované na konferencii a niečo iné sa pohybuje aj v úzadí, a niektoré tie čísla a výsledky auditu boli známejšie už dlhodobo, alebo teda niekoľko týždňov. Minimálne ich boli dostupné jednak tým, ktorí boli auditovaní, to je pravda, ale aj pánovej vysolajskému. Keď hovoríme o tých potenciálnych úsporách, áno, v tom audite bolo napísané a bolo zhodnotené, že zvýšená efektivita v štátnych nemocniciach, ktorá je presne jednoducho definovateľná, by sa mala hýbať až na úrovni okolo 250 do 300 miliónov eur. A to je fakt, ktorý minulý rok, keď útvar hodnot za peniaze zverejnil takýto audit sám o nemocniciach, hovorí tiež okolo 200 miliónov. Čiže môžeme hovoriť o tom, že tá úspora, potenciálna úspora pri zvýšení efektivity je okolo 200-250 miliónov, možno 300 miliónov eur ročne. Čiže áno, ak vám odpovedať, áno, je to na úrovne súčasného dlhu. Ale my nehovoríme o tom, že je dostatok tých peňazí. Aby som bol za to, že tá súma peňazí nech je rovnaká a tie ušetrené peniaze. S zvýšenou efektivitou, tých 250 miliónov eur napríklad ročne nech ide naspäť do systému. Pretože stále plačeme. Su škare nemocnice, je tá kniha plesní je kadečo. Ak by 250 miliónov eur išlo naspäť do nemocnic ročne a tie vieme dosáhnuť úplne jednoduchou úsporou, tak tie nemocnice by vyzerali úplne inak. Čiže my neokradame, alebo teda my nehovoríme o tom, že tie peniaze netreba, tie peniaze treba, ale nemôžeme vytvárať dlhy a k tomu pýtať ešte ďalšie peniaze. Na to tento štát nem.

SPEAKER_00 2:53

V podstate ste povedal to, že v tom systéme je dostatok peniaží, ale asociácia je nemocnic Slovenska každoročne. Na jar, keď nemocnice vyjednávajú zmluvy so zdravotný poísťovňami píta stále ďalšie peniaze a je to opakujúci sa scenár každý rok. Vždy komunikujete to, že nemocnice nie sú dostatočne financované, tak potom prečo?

SPEAKER_01 3:18

Tu sú dva momenty. Jeden je zvyšovanie platov, to je valorizácia zákon PC7, ktorý hovorí o tom, ako sa majú zvyšovať platy. Ak vám štát prostredníctvom samozrejme parlamentu, vlády a každý, kto to prijal, nariadi, že máte zvyššie platy a sme príspevková organizácia, tak tie peniaze potrebujeme dostať. To znamená, každý rok je presne a jasne vypočítateľné, koľko peňazí potrebujete na zvyšovanie miest. To znamená, nemôže ostať fixná súma každý rok, ale musí sa minimálne o zvýšenie platov a o infláciu navyšovať. Toto je hlavný dôvod.

SPEAKER_00 3:51

Ale šéf odborárov Peter Vysolajský a rovnako aj ministerstvo zdravotnístva tvrdia, že tie platy podľa platového automatu sú rozpočtov kryté.

SPEAKER_01 4:06

Ten uhol pohľadu viete, lebo čo je rozpočtokryté? Keď keby ste nedali naplaty, tak máte na renováciu a na plesne. Keď dáte náplaty, nemáte na prístre a iné veci, čiže rozpočtovok kryté niečo je. Ale to závisí od toho, čo si z toho vybojujete. My ako asociácia nemocnic Slovenska nemáme zdroje a nemôžeme ísť, nám nikto neodpustí sociálnu posťovňu, ak by sme neplatili, nikto nám ne odpustí, ak nebudeme platiť dodávateľom, nikto nám neopustí ďalšie veci, ktoré robia štátne nemocnice. Čiže si povezme priamo. Tie peniaze niekde chýbať musia. A chýbajú. Čiže keď hovorí pán Visolajský, že v štátnom rozpočte to je pokryté, tak je to tak pokryté, že potom naďalej štátne nemocnice neplatia sociálnu posvňu, nadalej neplatia dodávateľom, naďalej sa zadužujú. Sú kryté či nie sú kryté. Myslíte?

SPEAKER_00 4:57

To je moja otázka. Pierko, že parlament tú automatickú valorizáciu miest karov schválil a zároveň aj štátny tajomník Michal Štovko, keď som sa ho osobne pýtala počas rôznych rozhovorov, tak tvrdil, a bolo to komunikované aj na konferencii Dníka Trend, že tá automatická valorizácia je rozpočtov krytá. Kde sú tie peniaze?

SPEAKER_01 5:23

Tak potom hovoríme, že sú kryté v štátnych nemocniciach, ale nie je krytý ďalší iný výdavok, ako sú sociálna poisania a tak ďalej, čo je 2003 miliónov ročne. V našich nemocniciách hovoríme o tom, že ministerstvo zdravotníctva povedal, my vám tie platy budeme kryt, pretože pán vyselajsk povedal, že to tam je, tak ministerstvo povedal, keď to povel Vyselajský, hovoríme to aj my, samozrejme, leon tu riadi zdravotníctvo. No ale výsledok je taký, že keď my máme potvrdené ministerstvom zdravotníctva, ministerstv financí a všetkými orgánmi, koľko máme zamestnancov v akej štruktúre a potrebujeme 130 miliónov eur, tak v programovej vyhláške nám dali minimálnu sumu 30 miliónov a povedať, akotete do poistovej si pýta zvyšok. No tak ja neviem, kde je pravda.

SPEAKER_00 6:08

To znamená, že tie platby zo zdravotných poisťovník nem od cite a nie sú dostatočné.

SPEAKER_01 6:12

No teraz dva mesiace vyjednávame tri o tom, aby sme peniaze na plat dostali. Viete, ak štát hovorí a pán Visolajsk hovorí, je to v rozpočte a tie platy sú kryté, no tak potom sme to mali vidieť v tej programovej výhláške. Nemali sme sa tu ďalšie tri mesiace baviť o tom, aby sme mali na zaplatený výplat. To je nelogické.

SPEAKER_00 6:32

Áno, pri tom finančnom krytí test lekárov Peter Vyselajsk hovorí o tom, že štát pustil zdravotným poisovňam tie peniaze na tie mzdy a on tvrdí, že zdravotné poisovenie, tieto peniaze nemocniciam už ďalej potom neplí. Nechávajú si to zdravotné poisovne.

SPEAKER_01 6:53

Pani radaktorka, toto je diskusia o Petrovi vysolajskom, pochopiteľne, aspoň, čo doteraz vedieme, a on má odpoveď na všetko. On má odpoveď na všetko a má svoju odpoveď. Akákoľvek iná odpoveď je považovaná za zlú odpoveď. A to sme v situácii, kedy je to úplne neúnosné a nenormálne. Proste nemôže byť diktatúra jedného názoru. To sme mali, ja som to zažil. Pan viselajský to nezažil. Ani ostatní niektorí vaši kolegovia, ktorí s ním robia rozhovory. Ja som to zažil, keď jediný správny názor existuje a nekriticky ho preberáme. Čiže ak môžem vám odpovedať nie všetko, čo hovorí pán visovajský, je pravda. On používa polopravdy a používa obrane útočnú taktiku. Ako malé dieťa, viete, ako keď dieťať poviete, že odprati si svoje veci. A ono vám odpovie a ty si odprať svoje. To je presne to isté. Vôbe sa nebavíme o podstate, že treba urobiť poriadok a niečo odpratať a upratať. Ty si urob svoje. Odpútanie pozornosti, to je celé. Čiže keď on niečo tvrdí, neznamená to, že je to tak. A častokrát to tak nie je.

SPEAKER_00 7:56

Váťme sa k tomu aitu štátnych nemocníc. Pre mňa Robert Fico na tej celonárodnej konferencii, ktorá prebehla, kde mali byť zverejnené tie výsledky aitu. V príhovore hovoril o šokujúcich výsledkoch aitu, ale ministerstvo ich nezverejilo, respektíve zástupca spoločnosti PVC povedali iba také všeobecné tvrdenia. Ví detalné dá videli pred konferenciou?

SPEAKER_01 8:23

Ja som vy videl počas konferencie. Neviem, či sú to tie, ktoré boli, ale vyzerajú autenticky. Zrejme boli autentické. Pán primier ich videl, povedal, že sú šokujúce, ale už keď sa bavím aj o tom, ako to odborári komentujú, tak dovolím si jednu poznámku takú. Keby sme kriticky a konzistentne hodnotili, čo hovoria aj odborári, tak by sme zistili, že vyberajú si z toho iba to svoje. Napríklad počas konferencie, keď sme tam sedeli, ja som sedel nedaleko pána doktora, tak počas konferencie zverejňovali statusy. Pán prezident povedal, že keď potrebuje niekto 26 miliónov, 21 miliónov nebude stačiť. Áno, povedal to pán prezident ako príklad. Ale zároveň povedal, tak ako keď sme zvyli učiteľom platy, tak sme chceli od nich nejaký výkon a chceli sme aj zvýšenie kvality. To sa už do statusu nedostalo. Takisto potom ďalšie výroky predstaviteľov ktoré odznali. A to si viete kľudne pozrieť. Ak má niekto záujem robiť si vlastný názor a kritické myslenie, tak to nájde aj si to časovo spojiť, čo odznelo vo vyhláseniach pána Rašiho, pána prezidenta a pána ministra. Nevidel som tam veľa o tom, čo povedal pán premier, pretože pán primér povedal, že tie výsledky boli šokujúce. A keď sa vrátim zase k tomu kritickému mysleni, tak minulý rok v januári pán vysolajsk povedal, urobíme všetko preto, aby sa pre premiera zdravotníctvo stála téma. No pre ňoho sa tu stála téma. Povedal, že výsledky sú šokujúce a už je zly pán premier.

SPEAKER_00 9:56

Kým premier hovoril, tak ako sme sa rozprávali o šoku z tých záverov, tak celá verejnosť a všetci prídomní čakali konkrétne tvrdé dáta, pretože ten materiál sa už v médiách nejaký čas predtým dostal. Je podľa vás akcepovateľné, aby sa takéto závery komunikovali bez konkrétnych dát?

SPEAKER_01 10:21

Poviem to inak. Všetci hovoríme, teraz sa hovorí o tom, boli správne tie dáta, mali by zverejné, nemali by zverejnené. Ako to malo byť. Tak začnem z niekoľkých úhov pohľadov. Jeden úhol pohľadu je, že my sme už pred mesiacom a pol na odvetvovi tripartiť ako asociácia nemocní Slovenska žiadali, aby sme tento výsledky tohto auditu dostali. Dotera sme ho nedostali od ministerstva zdravotníctva.

SPEAKER_00 10:44

A hovoríme teraz o tej súhrnej správy spra spoločnosti PVC alebo individuálnych aitoch.

SPEAKER_01 10:50

No že chceme vidieť výsledky aitu, ale nedostali sme žiadnu možnosť vidieť akýkoľvek audit a akékoľvek výsledky. Čiže áno, hovoríme aj o súnej, aj o individuálnej. Ale hlavne o tej súdej. My sme aj nevedeli, že až na konferencii sme zistili, že to robili rôzne aitori, ale tu prichádzam k druhej. K druhej časti možno odpovede, a to je tá, že mohli sa urobiť nejak, môže mať ten audit nejaké nedostatky. Drobné. To nevyučujeme. My sme si auditovali tiež nemocnice, a teraz budem hovoriť o spoločnosti som, keď sme preberali nemocnice a bol som pri tom, tak sme si samozrejme, že museli auditovať tie nemocnice do detailov.

SPEAKER_00 11:30

Hovoríme teraz o petná hospitálstva na Slovensku.

SPEAKER_01 11:32

Napríklad. Hovoríme pre hovoríme o tom, že presne sme si museli tie. Čiže ja viem, ako prebieha takýto aud, viem, čo obsahuje a viem, že musí mať čísla. Keď nemá čísla, tak asi vy neviete, že vlastne do čoho idete a aký to má zmysel vôbec celé. Takže keď hovoríme o aite a jeho výsledku, áno, malo by to zverejnené, mali byť viditeľné čísla, ale teraz by nemalo celú spoločenskú diskusiu prehlušiť to, že tie sali boli vypočítané zlé. Ten náčas možno je operca iný. Nie, my hovoríme o princípoch, ktoré boli zistené. Tie princípy a zase sa odvolám na kritické myslenia a možno na to, čo hovorí pán visolajsk, ktorý povedal v rozhovore s pani Kováčičanovou, že on tverí iba. Utvaru hodnot za peniaze ministerstvo financí a analytikom z ministerstva financí. No, mám pre ňoh zlú správu, pretože analýza z minulého roku, ktorú presne tieto inštitúcie, ktorým veri povedali, povedali, že najväčšia výzva slovenských štátnych nemocíc je nákladová efektívnosť, ročné úspory až 170 miliónov sú možné, pre zamestnanosť a všetky ďalšie veci, ktoré hovorí aj manažerské zrnutie auditu PVC. Takže, keď samotný štát, ktorému pán vysovajsk verí, zastúpený UHP a ministerstvom financí a veľká auditorská spoločnosť hovoria to isté s rozdielom jedného roka, tak potom asi ten princíp nejakej neefektivity tu bude. Kto ešte by naprís? Má prípát Trump to skontrolovať alebo nejaký Martian?

SPEAKER_00 13:08

Prečo podľa vás ministerstvo nechcelo zverejniť konkrétne čísla a dáta na konferencii.

SPEAKER_01 13:14

No, to bola aj moja otázka v tom paneli, že nechápam, prečo je to pre pána premiera také šokujúce, keď pre mňa bolo šokujúce, že šokovalo ma, že som nič nevidel. Ale keď som potom v medzičase na konferencii tie dáta videl, tak som to pochopil, že v zákrúci sa o tom rozprával a možno je to také, čo tu nepatrí, ale v záklúli sa rozprávalo, že áno, bol tam veľký protilak zo strany odborárov, ktorí, keď hovoria zase, že to videli vo štvrtokráno prezentáciu. No tu prezentáciu nikto nevidel skôr ako vo štvrtok ráno, lebo bola úplne iná, ako mala byť, to je pravda. Ale ten materiál mali už dva týždň a tam tie všetky veci, ktoré v tom menažerskom zrnutí boli, neznelyvo. Ale to neznamená, že sa máme brániť, hrísť, kopať, ale máme sa k tomu sadnúť, diskutovať a hľadať, čo sa dá a čo sa nedá zlepšiť. Čo je priechodné, čo nie je priechodné. To je celé. Racionálna diskusia, to je to, čo tu chýba.

SPEAKER_00 14:12

Prečo podľa vás, minister Šaško túto racionálnu diskusiu evidentne na základe dátá čísel neuskutočnil?

SPEAKER_01 14:18

No som musíte opýtať.

SPEAKER_00 14:21

Vy ste spomínali to, že niektorí akteri už mali tieto závery a analýzy a aitu už nejaké dva týždň predtým. Vieme teda niek sa tým netá z kompetentných a tých, ktorí tam boli prítomní, že deň pred konferenciou sa večer uskutočnilo akési koordinačné stretnutie na ministerstva zdravotníctva, kde sa dohľovalo o tom, aké závery vlastne budú komunikované na tej konferencii, vy ste boli na tomto stretnutí?

SPEAKER_01 14:51

Nie iba som počuť tak, ako vy je to špekulatívne vôbec neviem, čo tam odnelo, kto tam bol, respektíve v zakuli si o tom samotní účastníci hovorili, že tam boli, a boli pod tlakom samozrejme odborov, pretože nikto nechce mať revolúciu v nemocnici.

SPEAKER_00 15:05

Keď som zapýtala šefa odborárov Petra Bisolovského na jeho názor k tým zisteniam konkrétne k tej sumarizujúcej správe PVC, tak on pre medicínu povedal, že ten nadstav lekárov vite. V aite nevidel. Ale vy ste spomínali, že ten materiál mal dostupný.

SPEAKER_01 15:29

Tak ako som spomínal aj tie statusia ďalšie veci, on má selektívne videnie. On má selektívne videnie. Ja neviem, čo videl, čo nevidel. Možno to nevidel, možno nečítal správne, možno to nechcel vidieť, to ja neviem, nebudem špulovať. Ale viete, to nie je len o tom nadstave. To je zase o tom, že tu chýba racionálna, normálna diskusia. A proti strana len všetko odmieta, je nekonštruktívna. Pretože ak by sme o tom racionálne chceli rozprávať. Áno, je tam násto, to je pochopiteľné, ale je otázka, aká je štruktúra toho nadstavu. To znamená, koľko je tam už ľudí, ktorí sú dôchodcovia a koľko mladých absolventov potom nie je prijatých a ide do zahraničia, pretože sú zafixované, je zafixovaná záveková štruktúra. O tom hovorí aj ait u HP. O tom sa poďme baviť.

SPEAKER_00 16:20

Ja sa predstavnám ešte pristavím pri odboroch. Do akej miery podľa vás ovplyvnili odbor v finálnu podobu komunikovaných záverov.

SPEAKER_01 16:30

Ja som tam nebol, môžem povedať len svoj názor. Chtete, počuť môj názor. Samozrejme, odbory tu riadia všetko. Odbory sú na to, aby sa starali o pracovné prostredie a nejaké benefity zamestnancov. To je legálna úloha odborov. My ako štát, ako ministerstvo, ako sektor, sme umožnili, že sme legitimizovali všetky možné témy v zdravotníctve a legitimizovali sme ich tak, že až los je ten, ktorý vykladá tú správnu pravdu. To znamená, dostali sme sa do diktatúry myslenia z pred 89. roku, pri tom ešte ideologickom a vášivom náboji do 50. rokov, to je niečo, čo je už naozaj dosť hrozivé. Je to ešte aj podporované nekritickým myslením aj vaši kolegov niektorých, pretože asi je potrebné sa o tom rozprávať, že či to dáva, nedáva zmysel, či je to podložené, nie je podložené. Čiže, ak mám povedať, aký vplyv je obrovský a je škodlivý pre nás všetkých, pretože ide o devalváciu hodnot devalváciu zdravej hodnot v zmysle zdravej diskusie, racionálnej a vecnej diskusie. Nemôžete preda všetko stále odmietnúť, respektíve môžete. Je to veľmi jednoduché, ale takýto názor by nemal byť väčšinový.

SPEAKER_00 17:58

Vý rámci asociácie nemocníc Slovenska zastupujete všetky regionálne nemocnice a tým pádom ste takým hlasom tých regionálnych nemocníc. Prečo ministerstvo? Teraz bez ohľadu na to, kto sedí na stoličke ministra podlieha videniu sveta Petra Visulajského, ak tvrdíte, že tie odbory majú tak veľký vplyv na stalo zdravotníctva. Prečo to tak je.

SPEAKER_01 18:27

Ak sa porozprávate a možno by ste to aj mohli urobiť, ak sa porozprávate so zastupcami ďalších zdravotníckých organizácií a sektorov, ako je asociácia súkromných lekarov, druženia ambulantných poskytovateľov a ďalší, s ktorými komunikujeme a sme zdravotníckej sekcie a ZZ. Ale aj mimo tejto zdravotníckej sekcie, tak ten názor je väčšinou podobný, ako hovorím ja. Akorát, že veľmi sa ich nikto nepýta, oni aktívne nechú dostať tiež ponose, pretože kto sa ozve, tak dostane od lozu ponose. Čiže ten názor na to, ako to funguje, je podobný, ako mám ja v sektore. A prečo podľa, rozumiem tomu, že keď príde niekto a povie vám, že dáme riešiť situáciu nad tlakom, je to normálne vydanie. Dame vypovede. Lebo myslíme si, že to má byť tak. Teraz, keď nebudú nejaké zmluvy, dáme vypovede. Teraz, keď sa budú výsledky auditív, dáme výpovede. Čo to je za riešenie, čo to je za diskusiu. Toto chceme podporovať.

SPEAKER_00 19:29

Ako dlho je toto udržateľné podľa vás?

SPEAKER_01 19:33

Míte filozofia či finančia, alebo ako?

SPEAKER_00 19:36

Filozofia ale aj spôsob, spôsob diskusie, ktorí odborári vedú.

SPEAKER_01 19:42

Tak viete, pre mňa je to strašne frustrujúca, je to cesta do pekla.

SPEAKER_00 19:46

Odborári ale už hovoria o možných ďalších hromadných vypovediach lekov.

SPEAKER_01 19:50

A čo som teraz hovoril? Pesne tak, áno. Čiže čo, lebo niekto si má iný názor, tak dáme výpoveď. Needeme diskutovať. Viete, my sme ich vyzvali niekoľkokrát ešte v uplynulých rokoch, teraz už vidiem, že to nemá význam. Ale vyzvali sme ich na diskusiu a neraz sa nestretli. Pretože diskusia a racionálne riešenie nie je ich živným živou pôvod.

SPEAKER_00 20:12

Ponúkali ste im prístor na diskusiu v rámci ANS?

SPEAKER_01 20:16

Jasne, samozrejme, už pre niekoľkými rokov neodpovedali. Normne, klasicky.

SPEAKER_00 20:22

Áno, tento prístup poznáme tiež na naše novinárske otázky lekárske odborske, lekárske odborové.

SPEAKER_01 20:29

Ja nechcem tu nikoho nesvetiť alebo urobiť zle, ale to je realita. Tu realitu si povedme a aspoň minimálne možno. Budem spokojnejší, keď poviem, ako to je. Ale celý ten sektor, ak sa má riadiť s takými pocitmi, ak nebude môj názor prijatý, každý iný, ako môj názor je zlý. V ste to tiež nezažili. Ja som to zažil. Ja to nechcem zažť nasť roky 59. že iba jediný správny názor. To je. To je zlé.

SPEAKER_00 21:04

Ja sa vrátim ešte k tomu aitu. Ministerke Mšočko mal podľa našich informácií ait k dispozicii už koncom roku 2025. Prečo podľa vás čakal až do apríla na zverejnenie aspoň nejakých nejakých záverov, lebo konkrétne, konkrétne závery to neboli. Boli to také skôr v všeobecné tvrdenia.

SPEAKER_01 21:24

To neviem. To neviem. Naozaj neviem. To je otázka na pána ministra. S pánom ministrom sa nekomunikuje zlah. Ja chápem, pod akým je tlakom, viem, aký podakým bol tlakom v roku 2024, keď boli vypovedé, lebo som mal to šťastie stráviť tam 2-3 týždňa pri tých jednia, nekonečných a ničom. A tak chápem, že mám určitý rešpekt, ale prečo to bolo zverejnené neskôr neviem. Ako som povedal, asi pred mesiacom mesiacom a poť sme na odvetvoje triparti tie žiadali. Žiadali, aby to bolo zverejnené. Následne sme to žiadali písovne týždeň pred auditom, stále sme nedostali výsledky aitu. Iba to, čo bolo prezentávé, A narespektuje to, čo uniklo.

SPEAKER_00 22:03

Skúšme sa porozprávili o tých konkrétnych výsledkoch o tom, čo sa v tej súhrnej správe, spoločnosti PVC píše. Mňa veľmi zaujalo zaujal ten nadstav lekárov. Ako je možné, že máme v nemocniciach v štátnych nemocniciach nadstav lekárov a tie nemocnice sáňajú ďalší.

SPEAKER_01 22:22

Mňa to neprekvapilo. Viste jediná alebo jedna z mála, ktorých to prekvapilo, pretože tí, čo robíme v sektore, ale my si naozaj pracujeme a nepozeráme na to zvonku, o tom vieme. Ten nadstav lekárov, na jednej strane je nejaký nadstav. Na druhej strane sú nadčasy, ktoré boli nejakým spôsobom dohodnuté vybojované. Potom sú kolektívne zmluvy vyššieho stupňa, kde nám kolegovia zo štátnych nemocník povedia, my sme to museli podpísať. No nemuseli ste podpísať, mohli ste diskutovať tak ako my v ANS sme máme korektné, ale ťažké rokovania sozom o kolektívnych zmluvách vyššieho stupňa. A pred niekoľkými rokmi sme sa dostali až bez rozhodcu, kedy nedošlo k dohode, došlo k nedohode. Čiže je to o konformite. Konformita vedie práve do celého toho ideme závozu, v ktorom sme. Je to aj o tej štruktúra, ako som spomínal, vekovej štruktúre tých lekárov. Pretože je tam strašne veľa lekárov, ktorí majú vyšší vek, klobúk dole, ale to nemôže byť dôvodom na to, aby boli príjmí a v súčasnosti aj príjmaní menej mladí lekári, ktorí sa do týchto nemocníc nevedia dostať a idú možno preč. A potom je to otázka v regionálnych nemocniciach, kde je tých lekárov menej. Pracujú na hrane, možno nie je o tom toľko hovorené a rozprávané. A je to jeden z dôvodov, kedy je tá zdravotná starostlivosť niekedy je obmedzovaná, pretože tá atraktivita. Stále sa bavíme iba, viete, aj celý ten naratív, ktorý tu je, ktorý má aj los a hovorí iba o štátnych. Nerobí dobre na celkovú atmosféru, ktorá je, pretože potom aj v tých regionálnych nemocniciách je určitý podstav a my sa snažíme aj cez aktivity, ako je medifutúra hovoriť, že áno, pojď aj k nám. A koniec koncov sú častokrát naozaj veľmi spokojní tí kolegovia, ktorí príjdú aj do regionálnych nemocníc a koniec koncov aj tam, aby to zdravotníctvo nejakým spôsobom zachované v nejakom rozsahu. Čiže je to o vekové štruktúre, o normálnej diskusii, kedy je čas odísť, kedy je čas prízných, chyba nám väčšinou stredná generácia. Je to samozrejme aj o tom, že oddelených úvekov. No nie je to žiadne tajomstvo, to nie je absolútne žiadne tajomstvo. No skúste viete, keby už niekto chcel byť taký veľmi investigatívny, v smysle kolegov z lozu alebo ktokoľvek, tak veľmi dobre vedia, ako to funguje, že tam neviete nájsť kolegov niekedy popoludne, le sú úplne inde. My hovoríme, že áno, tak je to všade možné, tá, že tie úveky tam sú. No a ja vám poviem, že to nie je tak. Nie je to tak. Keď hovoríme o tom, že je to možné v Nemecku, že je to možné vo Švedsku, že je to možné. Nie. Tam poznám sa veľa riaditeľmi významných zariadení, štátnych, univerzitných nemocníc, veľmi významných, aj v Európskom meradle. Oni hovoria, no moment. Tak ten človek, tu príde ráno, robí do popoludňa, robíme do štvrtej, do piatej, a kedy ten úvezok. Rozprával som aj s prednostami. Dokonca prednostovia, ktorí sú z nášho regiónu, myslím, východoevského, ktorí sú v Nemecku, Švédsku a v iných krajinách, v Anglicku a hovoria, no tak počkej, tak ja nemôž odísť. Ako že kedy skončím tu o piatej a máme zrobiť o 8-e ešte niekde večer a diskôr, tak oni sa pozerajú, že to je proste nereálne. V Nemecku môžete mať úväzok, iba ak ste primar alebo prednostná, ale ani to sa nestáva. Vo Švedsku napríklad malé, čo je obrovská nemocnica, naozaj obrovská s obrovským počtom výkonom, tam by sa mali pozrieť napríklad kolegov, tak hovoria, OK, môžeš mať úväzok, my ti ho podpíšeme, že môže, respektíve ani to nemusí podpísať riaditeľ a to riešiť a lekárska komora a ďalší. Ale povia, môže mať úväzok v rozsahu jeden deň za mesiac a v inom regióne, čiže 400 kilometrov ďaleko. To je celé súpravidla ho toho vybavené. Je to o pravidlách. U nás sme sa dostali za tie roky do stavu, že došlo k erózii pravidel, totálnej erózii pravidel a poriadkovia disciplíny, absolútna erozia. A my keď začneme v roku 2026. Chvala bohu, že o tom rozprávame rozprávať, že či niekto vôbec chodí do práce, či sú dochádzkové systémy a to ešte nesledujeme, či niečo robí. To ešte budeme radi, že nie chodí do práce, to mi prípadá zvrátené. A ja nechcem kolegov takto znevažovať, lebo verím, že chodia, verím, že robia, ale to patrí k normálnemu systému, to nemá byť predmetom diskusie.

SPEAKER_00 26:53

Vy ste spomenuli to, že v tých štátnych nemocniciach je nadstav v regionálnych nemocniciach je podstav. Prečo?

SPEAKER_01 26:59

Neviem, že podstav, ale je to tam veľmi vážné. V niektorých regiónoch je to tak, že keď...

SPEAKER_00 27:06

U ste také veľké rozdiely medzi štátnymi nemocnicami a regionálnymi.

SPEAKER_01 27:09

No to je úplne jednoduché. To je dosladok aj toho, čo robí Laza memoranda a kolektívny zvuk vyššieho stupňa. Ke na oddeleni, kde robíte, povieme, desiat na chirurgii a musíte sa točiť vrátanie dovolenie, tak chápem, že radšej prídete na oddelenie, kde je iba o niečo väčšie a je vás tam 50 a máte ešte ďalšie benefity.

SPEAKER_00 27:34

Keď hovoríte o výsledkoch kolektívneho vyjednávania, hovoríme o nejakých benefitoch, ktoré sú na dramec zákona.

SPEAKER_01 27:40

Tak pozri sa. Áno, samozrejmé. Už keď pán vysaj verí, keď verí UHP, tak dobre tak budem citovať UHP, keď mu verí. Dúfam, že potom nepovie, že UHP sú zase taký ako premier, ako minister, ako ja a tak ďalej. Niekedy je tu uvedené a nedem to teraz dobre hľadať, ale skrátenie úvsku znamená príjate ďalších stoviek ľudí.

SPEAKER_00 28:06

To je hovoríte teraz o tom skrátení úvesku zdravotkov alebo respektíve lekárov pre nepretržitú prevádzku, čo sa dohodol v poslednom moriu.

SPEAKER_01 28:15

Áno, tak viete, tu hovoríme, že to nemá dosah na to, koľko je výkono. Ja tomu nerozumiem. Tak ako operácia, vymyslím si, žočníka to je 1. nech trvá hodinu. No keď operujete iba žočníky, zase to je len je nezmysel, ale je to príklad. Keď oberujete žlčníky, ja neviem, 8 hodín denne, tak ich urobíte dobre ešte medzi tým 300 a tak ďalej, tak ich urobíte 7. Ale keď ich operujete 6 hodin, tak ich urobíte 5 alebo 4. Ako dokážete strátiť čas a urobiť rovnako veľa pri tej istej procedúre. To sa nedá. To je logický nezmysel. Tak ako keby ste povedal, že niekto vyrába takéto stoli a dokáže vyrobiť 1 stôl za deň. Tak asi za pol dňa ho nevyrobí.

SPEAKER_00 29:12

V tom materiáli v tej sumarizúcej správe PVC sa hovorilo aj o odmenovaní potrebe možno prehodnotiť ten plátový automat tak, ako je nastavený. Možno aj tie výsledky kolektívnych vyjednávaní. Neznamenalo by to ale to, že tekári by potom prehodnotení dostali menej peňazí?

SPEAKER_01 29:40

Viete, my sa pri ustupovaní tých všetkých naratívov, neviem sa len platy, ale aj pri tej legitimizácii téma ako je DRG a ďalšie veci sa dostávame tým, že to legitimizuje tak ďaleko, že cesta späť bude stále horšia a ťažšia. A čo sa týka prehodnocovania, všade existuje nejaká valorizácia. Vade. A Slovensku je to aj v iných oblastiach. Sú sudcovia učitelia, štátna správa. Existujú rôzne stupne valorizácie. Samozrejme, aj v tom zdravotníctve tá valorizácia nejaká asi je a mala by byť. V okolitých krajinách to nie je tak, ako je to u nás. Ale otázka je tej miery a otázka je napríklad aj ďalší ukazovateľ, ako je porovnanie voči priemernému platu. A tam, keď to porovnáme priemernú vzdu v zdravotníctve s platom v OECD, tak sa dostávame nad úroveň Nemecka a ďalších krajín. Dánska, Čech a podobne. Čiže otázka je, áno, je to legitímna diskusia a treba o nerozprávať. Ale všetky diskusie, ktoré tu sú, a to je pri tom extra ťažká téma a všetky ľahšie témy, ktoré sú dodané dátami ako aj audit, sú odmietané. No a tým pádom, čo tu dokážeme dosiahnuť.

SPEAKER_00 31:08

Čo tým dokážeme dosiahnuť?

SPEAKER_01 31:10

Nič.

SPEAKER_00 31:11

Čo je potrebné na to, aby sme sa vedeli pohúť?

SPEAKER_01 31:15

Treba na to prizvať odborárov na normálnu racionálnu konštruktívnu diskusiu a nie na deštruktívnu kritiku. To ja neviem, ja som to musí vedieť rešiť.

SPEAKER_00 31:27

U závažili, vy ste zažili viaceré rokovania s lekárskými odborármi. Spomenuli ste napríklad aj tie vyjednávania predtým, ako sa podpísalo to posledné memorandum, to bolo tuším v zimavé v roku 2024, niekedy vlastne na Silvestra posledný posledný pracovný ďalek.

SPEAKER_01 31:45

Áno, ja viem, ja som tu stravil krásne december celý. V roku 2022, keď bolo tiež podpísané memorandum, kde sme vyzývali, že chceme byť zapojení do diskusie, sme ani neboli. To bola len diskusia los a premier.

SPEAKER_00 32:02

Ale tie podmienky sa týkali aj regionálnych konát. Či ste neboli prisvaní?

SPEAKER_01 32:08

Ale to som musíte pá hejrá opýtať. My sme to chceli. Čiže ja len hovorím o tom, že je tu organizácia, ktorá má svoje miesto, mala by mať, ale mala by byť racionálna, konštruktívna a nemala by diskutovať o všetkom. O výmene riaditeľov, prečo? O DRG, o tom, ako má vyzerať audit alebo nemá vyzerať audit, tak ja neviem. Tak asi nikto nie je taký polihistor, aby to dokázal zvládnúť a aby to dokázal zvládnúť dobre. A minimálne aby dokázal si dať spätnú väz a začať diskutovať. Toto je štýl, ktorý nemá umožniť diskusiu.

SPEAKER_00 32:51

Ľudia sa hovorí aj o tom platovom automate, o ktorom sme sa už aj mi rozprávali. A o tom, že tie platy lekárov treba naviazať na výkon. Ale keby sa to urobil, dostali by lekáry zapletené reálne menej, alebo ako by to mohlo vyzerať v praxi.

SPEAKER_01 33:08

To je teória, o ktorý hovorí, že by to malo byť naviazané na výkon, ale ešte tento pokus tu nebol. Minimálne, čo je potrebné začať, je začať sledovať počet výkonov. To nie je taký problém sledovať počet výkonov na každého lekára. Nedávno bol jeden z nich medializovaný, že nerobí nič a má plný plat. Čiže takýchto je určite viac. To znamená, hovoríme o tom, aké typy výkonov má robiť, prijať pacienta, ide ho operovať, operoval si, asistoval si, prepustil si pacienta. Člne urobil, čo si za ten mesiac, to už tu bol ten inač systém pred 20 rokmi, 30. No trošku sme od neho opustili, respektíve úplne. Teraz už iba hovoríme statusovo, sme tu, tak naspláte. Nie, nie, nie. To je tak, ako povedal pán prezident, a čo neodznelo v tom statuse, že pre máte zvyšé platy, hovoríme o tom, že robíte 8 hodín, hovoríme o tom, čo odvedietie v tej práci a v akej kvalite. To je úplne legitimné.

SPEAKER_00 34:07

Ako je možno, že sa my potrebujeme aj je nevyhnutné hovoriť o tom, aby niektorí lekári, lebo samozrejme netýka sa to všetkých.

SPEAKER_01 34:17

To je tu v žiadnom prípade nevšetkých, áno.

SPEAKER_00 34:19

Že sa vôbec musíme rozprávať o tom, aby existoval dochádzkový systém, aby sa sledovalo, sledovala výkonnosť v nemocniciach, lebo každý z nás chodí do práce, každý, každý potrebuje svoju prácu urobiť a snažíme sa ju urobiť najlepšie, ako vieme. Ako je možno, že je tu sektor, v ktorom sa musíme rozprávať o zdanlivo jednoduchých záležitosti.

SPEAKER_01 34:41

Ja vám opravím, to nie je sektor. Napríklad ambulancie je špecializované, čo nevyrobia nemajú. Samozrejme, aj v všeobecné lekári musia tam byť. Samozrejme, v našich nemocniciach sa to sleduje. My nehovorme o celom sektore a nehovoríme o nemocniciach paušálne. Hovoríme o štátnych nemocniciach a obajcovi nerobenia panovy slajskom.

SPEAKER_00 35:03

Ja sa vrátim k tomu, čo vo verejnej debate odňalo za posledné obdobie, pretože ten audit štátnych nemocnic naozaj vyvolal búrlivé diskusie a šej odborárov sa k tomu pomerne často vyjadroval. On napríklad vo svojich vyjadreniach spomenul to, že tie nemocnice združené v asociácii nemocnici Slovenska nechcú prejsť aitom. Prečo?

SPEAKER_01 35:30

Tak to je. Pan vysajsk zásadne hovorí to, čo chce a niektorí aj vaši kolegovia zásadne interpretujú jeho veci presne tak, ako chce. Nikto sa nás neopýta, či to je alebo nie je pravda. Žijeme v rýchlej dobe, cháp to. Žijeme v dobe sociálnych sietí, žijeme v dobe, kedy málo kto si pozrie aj iné zdroje a berie nekriticky iba to, čo príde, to všetko chápem. Pravda je taká, že táto téma bola otvorená na odvetvej tripatite ministerstva zdravotníctva a odbormi možno trikrát, štyrikrát v priebehu roku a potom a my stále hovoríme a nemáme s tým problém. Absútne žiadne problém. Neviem, prečo stále komunikuje to isté, respektíve viem, prečo je to jeho štýl a potom všetci to opakujú, lebo ide o počúvanosť a tak ďalej. OK, my hovoríme, my sme auditovaní. Tie, čo sú obchodné spoločnosti, ale aj niektoré Nočky a ďalší sú auditovaní. či už svojim zriadovateľom alebo normálnou auditorskou spoločnosťou. A viete, toto, čo my označujeme teraz ako veľký zázrak, že je audit, že sa zistilo, že koľko sa robiť, nerobí. No toto my sledujeme od roku 2013 na mesačnej báze vo všetkých nemocniciach, aspoň my, ale iné iní kolegovia v nemocniciach sa stretávame. Sretávame sa na zhromaždenia, stretávame sa na rade ANS a tak ďalej. Všetci sledujú svoje výkonové parametre, všetci sledujú, koľko majú personál, preto sa zúčastňame trhov takých trhov ako je medifutúra, ktorá má umožniť priťahnú ďalších zdravotníkov. To je náš bežný život, pretože my si nemôžeme dovoliť iný život, keďže sme odložovaní, nemáme platíme sociálnu poisovňu, platíme splatky dodávateľom. Čiže my žijeme normálny podľa mňa život, ktorý hovorí o tom, koľko máš výkonov, to akrobí výkony, ako sa dajú zyšiť tie výkony, ako robiť efektívnejšie, či je potreba nôžok taká, aká je, aká je obsadenosť operačných sál, to je bežný život, nemocný SNS.

SPEAKER_00 37:39

Sú tie to dáta nejak verejné dostupné?

SPEAKER_01 37:43

To neviem asi ja neviem, ako či sú, či nie sú, oni som nikdy nepátral, lebo my tým žijeme 15 rokov z toho, čo robíme teraz, ako že veľké wow, že sa niečo zistilo, vau, sa chodí do práce. Ako že to je smiesne. Tak či sú dostupné minimálne poisťov, nemajú tie data, máme tam KZMXy, to je vidno, koľko je v tejto sprave UHP je, koľko je zamestnancov, koľko je na jedného zamestnanca výkonov. Neviem, že to je ľahká tá práca v tých našich nemocnicich regionálnych, vajaniskových. Nie je taká ľahka, lebo nemáme tú možnosť sa nepozerať na náklady. V zmysle neplatím a neviem čo, a nech tu zamestnámi x ľudí. Je to ťažké a ja si tých kolegov vážim, ktorí u nás vývali.

SPEAKER_00 38:30

No, ja sa pýtam, ja sa pýtam preto, lebo lebo odberári žiadali vykonať audit aj v neštátnych nemocniciách, respektíve žiadali to, aby tieto audity boli nejakým spôsobom verejne komunikované, vy by ste boli ochotní dáta zverejniť.

SPEAKER_01 38:50

No ja s tým nemám problém, ale viete ešte mám problém. Teraz keď odberí povedať, čo by som skočil z okná skočiť z okna, to budeme kriticky prijamať všetky názory. My tie audity robíme, my tie manažerské znotenie robíme, máme tzv. Power BI a podobné veci, kde sledujeme na denne báze, čo sa deje, že či niečo nám vypadáva, nevypadáva, koľko máme personál robíme, nerobíme. To je náš denný život. Ale nemáme s tým problém, a to sme podali Xkrát, ale komu to mám povedať, keď pán pysovský si povie zase to isté, pritom na z mojich hus pána prezidenta Petka, počul X krát, my s tým nemáme problém. Kece ministerstvo niekých urobí. Tak prečo to vám stále obmiľať okola, že a potom to je jedna vec a druhá je principiálna vec, čiže on požiada, že čo. Vete, raz povedal na také dávnej odvetvej tripatite povedal, že Michalov Cezus marketingová nemocnica, tak som povedal, pán visolejský. Bol som tam so svojimi deťmi pred rokmi, ešte rok, dva po otvorení a musím priznať, že som prispel významnou mieru k tomu, že tá myšlienka Michalskej nemocnice vznikla, tak som chcel to deťom ukazať, keď boli ešte malé. Samozrejme, bolo to v pátok pod večer. Bolo tam zloženie, aké je typické vo východoslovenskej nemocnici. To znamená, na urgente bolo spustu ľudí, každej vierovyznania, akéhoľvek zdravotného stavu a tak ďalej. To nie sú marketingové nemocnice nie. A pána Vyslávského som vtedy pozval. Hovorím poď, poďte sa na to pozrieť. Ne áno, pretože nemohol by používať ten naratív, čiže tu je len obraná útočná taktika. Nechcem o tom rozprávať, nechcem to vidieť, nechcem sa o tom baviť, lebo by sa naštrpila tá škina.

SPEAKER_00 40:37

Ja sa preto pýtam na tie aity tých nemocnic v rámci ANSky, pretože sú primárne platené z verejného zdravotného poistenia, tak pacienti, respektíve verejnosť by možno mohla mať informácie o tom, aké sú, aký je tam stav v tých nemocniciach. Čo si o tom myslíte?

SPEAKER_01 40:56

Myslím si o tom, že tenti tam chodia napríklad do Michalovej zospisk, ale do všetkých nemocnic iných našich regionálnych do dolného kúína a vidia, aký je tam stav. A vidia, ako sa kímím ľudia správajú a vidia, či sú, alebo nie sú spokojní. Ja si myslím, že pacient to vidí. A efektívne účelné a používanie verejných zdrojov zistujú aj tí auditory nám auditujú nás, auditujú nielen auditori, nás, auditujú aj banky a ďalší. Koniec koncov, ak by som išiel teda už detailu. V roku 2019 na nás poslali audit Ministerstva zdravotníctva, či plníme personálne normatívy. Los na nás poslal audit. Ten dopadlo dobre. Prešli sme. A ďalší naratív, ktorí hovoria, viete, musím sa zastať našich mojich kolegov v nemocniciách všetkých asociácie nemocní aj riaditeľov, pretože im v tých regiónoch oni tam žijú a im reálne záleží na tom, aby vedeli poskytovať tú zdravotnú starostlivosť tým svojim obyvateľom a pacientom a priateľom. Abo tam končí 80 %. V každom regióne 80% pacientov približne končí v tej danej regionálnej nemocnici. Keď pán Vyslovenský hovorí o tom, že zavrime tie, kde je nejaký podstav, áno, pekne zobrie zodpovednosť, mohol zobrať zodpovednosť, keď muľáno ponúkalo, aby bol štátny tajomník mohol to pozatvárať. Nevím, že je tam podstav. Niek je ťažké ten prevádzkový moment, ale to nie je preto, aby sa niečo zarobilo na figúrovú, to je preto, aby tam nikto nepovedal, aká je cesta pacienta. Pán Myslanský neraz nepíšel s cestou pacienta. Dobré, tak keď sa zatvorí interné oddelenie v nejakom meste, le tam podstav, alebo je to veľmi hraničné prevádzkovo, no tak kde majú istí pacienti? Keď sme o tom diskutovali niekedy v minulosti o ceste pacienta, hovorili, sme povedal, áno, to netreba takých a takých pacientov, to nechíde do štátnych. Tak sme sa opýtali kolegov štátnych. A to bolo na veľkých konferenciách, na veľkých nekonferenciách, rokovaniach, oficiálnych sme sa opýtali, OK, čiže vieš preziať tých tisíc pacientov ročne. O takto v žiadom prípade. No tak moment, tak bávme sa normálne systémov a vecň a nie je takéto výkriky dotmy.

SPEAKER_00 43:07

O tých menších regionálnych nemocniciach sa často hovorí v tých verejných debatách, v tom zmysle, že si vyberajú jednoduchších a menej zložitejších pacientov a tie náročné stavy posielajú do fakultných a univerzitných nemocnici. A preto sa potom tieto menšie nemocnice nezadĺžujú. Je to naozaj tak?

SPEAKER_01 43:34

Áno. Na to potrebujete, aby ste toto diskutovali. Potrebujete reálneho partnera, ktorý o tom diskutovať chce a bude sa držať faktov. Pretože teraz sa držíme domienok. Regionálne nemocnice, menšie regionálne a tak ďalej a tak ďalej. Poskytujú 45 % zdravotnej starostlivosti na Slovensku. 50% počas covidu. 45 % zdravotnej starostlivosti. Do väčších nemocníc vyššieho zaradenia, to znamená do fakultných a univerzitnych nemocníc sa zasiela a prekladá približne 2%. 2% všetkých pacientov. Keď hovoríme posielajú. Áno, posielame 2%. Je to veľa.

SPEAKER_00 44:19

Prečo sa podľa vás vo verejnosti hovorí o tých regionálnych nemocniciach ako nejakých druhoradých, respektíve, ja ja spomeniem aj to, čo povedal pán Vyselajský v poslednom verejnom vystúpení, kde spochybnil odbornosť za prácu lekárov v malých a stredných nemocniciach.

SPEAKER_01 44:34

No to veľmi jednoduchá odpoveď. Nehovorím veľmi odborná verejnosť. A určite, viete, to nie je debata v Bratislave s pánov Vysolajským, ale mala by to byť debata v tých regiónoch a pozerať sa na prieskum spokojnosti pacientov, a tam je úplne jasné, ako stoja tie regionálne nemocnice a nie sú na tom zle. Prečo sa hovorí o druhých. Tak tomu sa musím tvrd dohradiť voči tomu. To nie sú druhé. Sú to štandardne poskytujúce zdravotnú starostlivosť na úrovni, ktorú majú, ktorú sú v zaradení v optimálnej siete nemocnic, medicínské programy, ktoré majú robiť, robia, robia ich dobré. Už keď o tom hovoríme, tak možno by bolo dobré, ak by ten, čo o tom hovorí, sa pozrel na vlastnú nemocnicu a vlastné oddelenie, čo urobil preto, aby sa zlepšila kvalita poskytovanej zdravotnej starostlivosti a nestávali sa omý, ako sa stávajú aj u nich. Tá môžu stať v medicíne. Ale ne hovoríme ako druhých. Na jedné odvetvoj tej parte, taktiež zaznelo, že pán premier Fico sa musel iznechať operovať v tej dobe do Bratislavy, keď má roztrhnutú achylovku, lebo v Košiciach nikto nevie operovať. A to hovorilo o vlastných kolegoch, ktorí sú z univerzitnej nemocnice.

SPEAKER_00 45:46

To povedal pán Vysalajský?

SPEAKER_01 45:48

Samozrejme. Čo pozitívne urobil, aby sme ovplyvňovali pozitívne, nielen kritikov to zdravotníctvo. Napríklad my máme celý taký faj pre zdravotníkov, kde sú 10 základných vecí ako nezameniť operáciu v končatiny, ako sa starať o dekubity a to všetko sledujeme. To všetko my sledujeme, aby to bolo nozokomiálne nákazy a ďalšie veci. Možno by bola aj to cesta, ako by sa mohli zvidelne pozitívne, medicínskimi otázkami, ktoré zlepšia život pacienta a ne politickými otázkami. A nad takovými.

SPEAKER_00 46:21

Tata v zdravotníctve je niekedy naozaj náročná. Pre tie záujmy, pre tie domnienky, pre tie názory, ktoré v sektore prevádajú, ale bez toho, aby sme dokázali nájsť nejaké spoločné stanovisko a naozaj ochotu posunúť sa v sektore vred. Z toho to zrejme nepôjde, čo je potrebné pre toho urobiť, aby sme saali vymaniť z takýchto názorov.

SPEAKER_01 46:54

Tak to potrebujete racionálnych ľudí, ktorí chcú diskusiu a chcú veci zmeni k lepšiemu. A nie sú iba odmietačmi všetkého. Ešte veľmi rýchlo možno u ktorú veria. Testu tu je 5 bodov, ktoré v zásade zodpovedajú bodom PVC, a je to náhoda.

SPEAKER_00 47:23

Čiže tie závery už takých nemocitov, ktorý sa iba.

SPEAKER_01 47:28

Samozrejme, efekttivita nákupov. Zestnanosť, veková štruktúra.

SPEAKER_00 47:35

Áno, tak o podobných nevyhnutných opatreniach hovoril aj ministár zdravotnístva u vidíme.

SPEAKER_01 47:42

Počili ste pena višásková, aby tu prijala a povedala, že treba potom diskutovať.

SPEAKER_00 47:46

Zatia zatiaľ nie.

SPEAKER_01 47:48

A sa to nestáne.

SPEAKER_00 47:50

Tak budeme tu sledovať. Ďakujem veľmi pekne, že ste prišli.