Η ιστορία των Ελλήνων της Αιγύπτου

Η δεύτερη σεζόν του HELLENIC VOICE ξεκινά με ένα ταξίδι στην ιστορία του ελληνισμού της Αιγύπτου και σε έναν κόσμο που άφησε έντονο αποτύπωμα στην οικονομική, κοινωνική και πνευματική ζωή της χώρας.

Στο πρώτο επεισόδιο, με τίτλο «Κοινότητες σε έναν κόσμο που αλλάζει: Η ιστορία των Ελλήνων της Αιγύπτου», η Βασούλα Χριστοδούλου συνομιλεί με τον Γιώργο Αργιαντόπουλο, Διδάκτορα με ειδίκευση στη νεότερη και σύγχρονη κοινωνική και πολιτισμική ιστορία.

Από την Αλεξάνδρεια και το Κάιρο μέχρι το Πορτ Σάιντ, η συζήτηση ακολουθεί την πορεία μιας κοινότητας που άνθησε μέσα σε ένα πολυπολιτισμικό αλλά και διαρκώς μεταβαλλόμενο περιβάλλον. Ποιοι ήταν πραγματικά οι Έλληνες της Αιγύπτου; Πώς ήταν οργανωμένη η κοινωνική και οικονομική τους ζωή; Ποιες σχέσεις ανέπτυξαν με τους Αιγυπτίους, τους Βρετανούς και τις άλλες κοινότητες και πόσο στενοί παρέμειναν οι δεσμοί τους με την Ελλάδα;

Ιδιαίτερη αναφορά γίνεται στην πνευματική και πολιτιστική ζωή του αιγυπτιώτη ελληνισμού, στον ρόλο των σχολείων, του Τύπου, της λογοτεχνίας και των γραμμάτων, αλλά και στη σημαντική παρουσία των Ελληνοκυπρίων στην Αίγυπτο.

Η συζήτηση εξετάζει επίσης τις μεγάλες ιστορικές αλλαγές του 20ού αιώνα — τον Β΄ Παγκόσμιο Πόλεμο, την αποαποικιοποίηση, την άνοδο του αιγυπτιακού εθνικισμού και την εποχή του Νάσσερ — αναζητώντας τις πραγματικές και συχνά σύνθετες αιτίες που οδήγησαν στη σταδιακή έξοδο των Ελλήνων από τη χώρα.

Τέλος, το επεισόδιο στρέφεται στο σήμερα: τι απέμεινε από αυτόν τον κόσμο και ποιαείναι η κληρονομιά του; Μια συζήτηση για την ιστορία, τη διασπορά, την ταυτότητα και, τελικά, για το τι σημαίνει να ανήκεις σε μια κοινότητα μέσα σε έναν κόσμο που αλλάζει.

Music by Evanthia Reboutsika. Used with permission. Thank you for letting us feature your music!

Transcript

Copy Transcript Copied

SPEAKER_00 0:10

Hmm, the podcast on the Dekniton Limited Movement. Tässä pokaz episodio tämä peasie. Inhabit the teatro. Then let me lose it. It is in the spelling movement, all this political movement, and spellen ⁇ σε όλο τον κόσμο. Καλησπέρα και καλωσορίσατε στο HELENK Voice. Αλλάξάνρια, Κάρω, πορτσάνε, πόλη που για πολλέ δεκαετίε ⁇ συνδέτηκα στενά με την παρουσία και τη δημιουργία του ελληνισμού στην Έγιπτο. Μια κοινότητα που άντσε, ανέπτεξε, έντονη οικονομική, κοινωνική και πνευματική ζωή και άφησε σημαντικό αποτύπωμα στην ιστορία τη χώρα. Την ίδια στιγμή όμω ζησε μέσα σε ένα κόσμο που άλλαζε διαρκώ από τη βρετανική παρουσία και την άνοη του Εγιπτυκού Εθνικού Κοινίματο μέχρι την εποχή του Νάσου και τη σταδηλική συρείση τη παρικία. Ποίτα λοιπόν οι Έλληνε τη Αγύπτου, πώ ζούσαν, ποια σχέσει ανέπτυξαν με την Αιγυπτιακή κοινωνία και τι άλλε κοινότητε. Ποια ήταν η παρουσία των ελληνοκρίων και ποια είναι σήμερα η κληρονομία αυτού του κόσμου. Αυτά θα συζητήσουμε στο σημερινό επεισόδιο του Helenic Voice με τίτλο Κοινότητε σε ένα κόσμο που αλλάζει. Η ιστορία των Ελλήνων τη Εκκύπτου. Καλησμένο μα είναι ο Γιώργο Αργεντόπουλο, διδάκτορ με τη δίκυση στη νεότερη και σύγχρονη κοινωνική και πολιτισμική ιστορία. Καλησπέρα, Γιόργο, ευχαριστούμε πάρα πολύ που είσαι μαζί μα για να αναπτύξουμε ένα τόσο ενδιαφέρον θέμα.

SPEAKER_01 2:21

Καλησπέρα, σα κύριε Χριστοδό. Είναι μεγάλη χαρά να είμαι εδώ μαζί σα και ευχαριστώ για την πρόσκληση.

SPEAKER_00 2:26

Παρακαλώ. Α ξεκινήσουμε λοιπόν, βάζοντα πρώτα τα πράγματα σε ένα ιστορικό πλαίσιο. Όταν μιλάμε για Έλληνε στην Έγιπτο, το μυαλό μα μπορεί να πηγαίνει πολύ πίσω στον χρόνο. Αφού η δεσμετου ελληνικού κόσμου με την Έγιπτο είναι επανάρχη. Όταν όμω μιλάμε συγκεκριμένα για την ελληνική παρικία τη νεώτερη εποχή σε ποια περίοδο αναφερόμαστε, πότε αρχίζει ουσιαστικά να διαμορφώνεται αυτή η οργανωμένη ελληνική παρουσία.

SPEAKER_01 3:01

Ακριβώ, το θέατε πολύ σωστά, διότι για το ευρύ κοινό, όταν μιλούμε σχετικά με την Έγιπτό και του Έλληνε στην Έγιπτο, το μυαλό ίσω πάει κατευθείαν στον Μαγαλέξαν δρο, στι πυραμίδε και στην αρχαία εποχή, η οποία είναι και ευρέο διαδεδομένη και μελετάτε επίσηνα τον κόσμο. Ωστόσο, η σύγχρονη παρουσία του ελληνισμού στην Έγιπτο έχει ένα μεγάλο ενδιαφέρον επίση. Είναι πολύ σημαντικό να την τοποτήσουμε στον χρόνο. Μιλούμε λοιπόν για την περίοδο μεταξύ του 19ου και του 20ου αιώνα, όταν η κοινότητα βρίσκεται στην ακμή τη. Και όλα ξεκινούν όταν τι πρώτε δεκαετίε του 19ου αιώνα, ο κύριο τη Αιγύπτου, ο Μοχάμε Άλλη, ξεκινάει ένα πρόγραμμα μεγάλων μεταρυθμίσεων, οι οποίε περιλαμβάνουν τη δημιουργία νέων έργων. Και γι' αυτό και για να πραγματοποιήσει αυτέ τι μεταρρυθμίσει, κάνει ένα κάλεσμα ουσιαστικά προ διάφορου λαού, όχι μόνο του Έλληνε. Ωστόσο, πολλοί άνθρωποι ελληνική καταγωγή, ελληνόφωνη, ελληνοθόδοξη, από τα Νησιά του Αιγαίου, από την Κύτρο και τον κυρίω ελληνικό χώρο. Ταξιδεύουν έτσι ώστε να εργαστούν στην Έγιπτο. Και πολλέ φορέ η παρουσία του αυτή αρχικά είναι εποχιακή δηλαδή παραμένουν για ένα ορισμένο διάστημα και επιστρέφουν στον τόπο καταγωγή του.

SPEAKER_00 4:57

Και όσο αυτή η παρουσία μεγαλώνει δεν έχουμε βέβαια μία ενιαία και ομιγένή κοινότητα ανθρώπων. Όταν ακούμε για τον επιπτιότητε ελληνισμό είναι έρχονται στο όμω μα εύκολε οικογένειε, μεγάλη έμπορη και επιχειρηματίε. Ήταν όμω αυτή η ολόκληρη εικόνα πώ ήταν διαμορφωμένη η κοινωνικά ελληνική κοινότητα και ποια ήταν η θέση τη μέσα στην εγυπιακή κοινωνία.

SPEAKER_01 5:26

Κοιτάξτε, μικρέ εισωματώσει ελληνων, ελληνόφωνων υπήρχαν ήδη και από προηγούμενε αιώνε. Αυτοί βρίσκονταν κυρίω γύρω από το πατριαρχείο και τη μονία για σε κατευνήθινη στο συνά, για την οποία γίνεται πολύ λόγο στι τελευταίο διάστημα. Αυτέ όμω οι εισωματώσει δεν ήταν άξίε λόγου. Δεν είχαν τη μορφή τη κοινότητα που διαμορφώθηκε με τα γενέστερα. Όσο λοιπόν, αυξάνεται ο πληθυσμό αυτών των παρίκων στην Έγιπτο. Δημιουργεί ένα είδο κοινότητα, η οποία αυτή περιλαμβάνει κάποιου θεσμού. Και αυτή είναι το σχολείο, ο ναό, φυσικά, κάποια ορφανοτροφία, συστήτρια, τα οποία βέβαια εξυπηρετούν τι ανάγκε του πληθυσμού. Αναφέρατε τι μεγάλε οικογένειε που είναι για τι οποίε είναι πολύ γνωστοί η εγιπτειότική κοινότητα, για την οποία να πούμε ότι δεν ήταν μόνο μία κοινότητα. Δηλαδή, αρχικά οι άνθρωποι αυτοί συγκεντρώθηκαν γύρω από τι πόλει στα μεγάλα αστικά κέντρα τη Αλεξάνε και του Καρου, ωστόσο, το πέρασμα των ετών εμφανίζονται περίπου των 40 κοινότήτων, οι οποίε βρίσκονται κατά μήκο του ποταμούίου και στι εκβολέ του Δέλτα, αλλά και κοντά στη διόργα του ΣουΕΣ, η οποία ανοίγει το 1869 και δημιουργεί μια μαζική εκτόξε τη οικονομία, τα λέγοντα.

SPEAKER_00 7:11

Πολύ ενδιαφέροντα όλα αυτά. Σε ευχαριστώ, Γιώργο, και έχει πει ότι δεν ήταν μόνο για του Έλληνε αυτό το κάλεσμα έτσι, όπω οι Ελλήνε δεν ζούσαν απομονωμένοι. Βρίσκονταν μέσα σε ένα ιδιαίτερα πολύ πολιτιστικό αλλά και απικιακό περιβάλλον. Πε σχέσει ανέπτυξαν με τον κόσμο γύρω του. Πώ ήταν οι σχέσει του με του ίδιου του Αιγυπτίου, με του Βρετανού που ασκούσαν τον έλεγχο στη χώρα, αλλά και με άλλε ξέννε και διασπορικέ κοινότητε, και παράλληλα, πόσο στενή παραμένει στη σχέση του με την Ελλάδα.

SPEAKER_01 7:55

Αυτό είναι ένα πολύ ευρωεύμα, το οποίο καλύπτει πολλά θέματα, και μα και παραπέμπει στη μένη του κοσμοπολιτισμού, όπω είναι ευρέο γνωστό. Όπω είπατε, στην έγινη που βρέθηκαν διάφορε εθνικότητε. Και σαφώ η κάθε μία έκανε τη δική τη κοινότητα, όπω και οι Έλληνε. Η Ελληνική στο πέρασμα των ετών έφτασε να είναι μεγαλύτερη με δεύτερη την Ιταλική. Υπήρχαν όμω μαλτέι, Εβραίοι, άλλοι μουσλάνοι, άλλοι Ευρωπαίοι κτλ. Έχατο να δούμε την ελληνική κοινότητα στο πλαίσιο τριών παραγόντων. Το ένα είναι το απειλικιακό πλαίσιο, το πέρασμα τη βρετανική αυτοκρατορία. Το άλλο είναι το αντιεπικιακό, το απόπικιακό πλαίσιο και η ανάπτυξη του Εγιμπτιατικού εθνικισμού, καθώ και οι σχέσει με το ελληνικό κράτο με την Ελλάδα. Στα μέσα του 19ου αιώνα οι Ευρωπαίοι δείχνουν ένα μεγάλο ενδιαφέρον προ την Αιγύπτο, διότι υπάρχει μια εκτόψηση του εμπορίου Βαυακιού. Το οποίο μέσω του διαμερακομοστικού εμπορίου μεταφέρεται από την Αίγιπτο. Σ άλλε χώρε τη Ευρώπη και στην Αμερική ακόμη. Σε αυτό το πλαίσιο οι Ευρωπαίοι συγκεκριούν μια ιστρούκεφαλαίου προ την Έγιπτο, προκειμένου να δημιουργηθούν επενδύσει και να ενεργοποιηθεί επιχειρηματικά ο κόσμο. Μέσω αυτών των δραστηριοτήτων αναπτύσσονται και κάποιοι έλλεινε γεωκτήμονε, οι οποίοι θα αποκτήσουν και τα ενία τη κοινότητα μέσω τη επιρροή και του πλούτου που θα έχουν στα χέρια του.

SPEAKER_00 10:17

Ευχαριστώ, Γιώργο. Λοιπόν, θα πιασα από κάτι που είχε πει προηγουμένω για την πολιτιστική ζωή του Έλληνα. Έντονη πνευματική ζωή. Πόσο σημαντικό ήταν ο πνευματικό κόσμο των Ελλήνων τη Εγύπτου. Μιλάμε για μια παρακεία που ανέδειξε σημαντικού ανθρώπου των γραμμάτων και των τεχνών, αλλά και με πολύ έντονη εκδοτική δραστηριότητα. Πόσο σημαντικό ρόλο έπαιξαν τα σχολεία, όπω ανέβε, πριν οτύπωση, λογοτεχνία και γενικότερα τα γράμματα. Όχι μόνο στη διάδοση τη γνώση, αλλά και στη διαμόρφωση πολιτικών και κοινωνικών ιδιών και τα αυτοτήτων.

SPEAKER_01 11:06

Μάλιστα. Καθώ λοιπόν αναπτύσσονται οι κοινότητε στην Έλληπτο, οι άνθρωποι δημιουργούν διάφορου συλλόγου και σωματίδια. Αυτά έχουν διάφορα χαρακτηριστικά. Κάποια είναι του πνευματικού χαρακτήρα, άλλα καλλιτεχνικού, άλλα εθνικού. Μέσα από αυτέ τι συναντήσει συγκεντρώσει, αναπτύσσονται και το πνεύμα στην Έγιπτο, το οποίο βέβαια να πούμε ότι ήταν κυρίω κάποιο.

SPEAKER_00 11:53

Κάποιε τάξει, δηλαδή ο κόσμο που είχαν την ευκαιρία να αναπτύξουν αυτό το κομμάτι.

SPEAKER_01 12:03

Ήταν ένα προσόν που είχαν κυρίω οι ανώτερε τάξει, διότι μέσα στην κοινότητα δημιουργούνται διάφορε κοινωνικέ τάξει. Φυσικά μπορούμε να αναφέρον πολλά και γνωστά ονόματα με πρώτο και καλύτερα του Κωνσταντίνου Καβάθη, ο οποίο ένδειξε στην Έγιπτα και την Ελεξάνδρια. Αλλά και άλλοι, όπω ο στρατηγό τη Τσύρκα, η Πενεπι Βέλτα. Σε αυτέ τι συζηματώσει, του συλλόγου, φυσικά αναπτύσσονται και διάφορων μορφών ταυτότητε στην Έγιπτο των έλλειων τη διασφορά.

SPEAKER_00 12:47

Κάτι πολύ ενδιαφέρον που είδα μου, γιατί μου έστειλε ένα εξαιρετικό υλικό. Και μου έκανε ιδιαίτερη εντύπωση σε ένα άνθρωπο του σε ο Λαγιάνια που λέει αναφέρονται περισσότερο από 4.000 τίτλη βιβλων και περίπου 400 περιοδικά και εφημερίδε που κυκλοφορήσαν στο ελληνικό κοινό σε μια περίοδο 130 ετών. Αυτό είναι κάτι που δεν μπορεί να το φανταστεί κανεί. Δηλαδή, το περιμένει στην Ελλάδα όπου υπάρχει. Όπου είναι ο ελληνισμό, αλλά σε ένα ξένο κράτο δεν το περίμενε. Το είναι εξαιρετικό.

SPEAKER_01 13:32

Φυσικά, αυτό με αρτιρά έναν πραγματικό πλούτο. Υπήρχε διάφορε εφημερίδε και περιοδικά τα οποία εκδίδονταν σε τακτή βάση και στην Ελεξάνδρια και στο Κάρο. Για παράδειγμα, ο ταχιδρόμοι στην Αλεξάνρια, η μεταρύμηση και το φω και νέο φω στο Κάρο. Ο ταχυδρό και το νέο φω υφίσαμε ακόμα και σήμερα. και η παρουσία γενικότερα δημοσιογράφων στην Αλεξάνρια και στο Κάρο, είναι πολύ ενεργή.

SPEAKER_00 14:05

Υπάρχει και μια πτυχή που θέλω να σταθούμε, θα ήθελα να μα πει λίγα λόγια. Είναι μια πτυχή που έχει ιδιαίτερο ενδιαφέρον για του ελληνοκύπριου. Υπήρχε σημαντική ελληνοκυριακή παρουσία στην Έγιπτο. Ποια ήταν αυτοί οι Ελληνοκύριοι, πότε και γιατί βρέθηκαν εκεί και σε ποιε περιοχέ εγκαταστάθηκα.

SPEAKER_01 14:32

Σαφώ. Η κυπριακή παρουσία στην Έγιπτο δεν μπορεί να δούμε ξεχωριστά από την ελληνική, δηλαδή, η κύπρυ εκείνη εποχή, οι ελληνοκύποι, ήταν κομμάτι τη ελληνική κοινότητα και αισθάνοντα και οι ίδιο Έλληνε. Αυτά τα βλέπουμε μέσα και από τα καταστατικά των διαφόρων συλλόγων που ανέφερα προηγουμένω, όπου μαρτιράται αυτή η ελληνικότητα των ανθρώπων αυτών. Συγκεκριμένα, η κυριακή εδλικότητα ήταν από τι παλιότερε που ιδρύθηκαν την Αλεξάνρια, περίπου το 1873. Και στα διακά αναπτύχθηκε ήταν κυρίω μεγάλο εμπόροι οι προτερτε τη. Η οικογένεια επιλαμβάνει από του πιο γνωστέ. Οι Κύπλοι ανέπτειξαν και μια ιδιαίτερη σχέση και με τη Βρετανία. Η κοιτριακή ιστορία είναι συνηθισμένη με την βρετανική παρουσία και αυτοκρατορία. Γενικότερα, βέβαια, η σχέση των Ελλήνων με του Βρετανού. Ή μια σχεδιάζουσα μορφή. Αν θα μπορούσαμε να την περιγράψουμε. Ηταν μια μορφή συνεργασία, διαπραγματεύση, αλλά και αντίσταση απέναντι στο Απικιακό καθεστώ. Ανάλογα με την κοινωνική θέση την οποία έχει ο καθένα και την σχέση ουσιαστικά με το απικιακό καθεστώ. Βέβαια αυτή η σχέση αλλάζει μέσα στα χρόνια, και είναι πολύ ενδιαφέρον να δούμε αυτή τη μετάφραση από το απιακό στο απόπιακό σύστημα, όπου στα διακάπον και οι Βρετανί και αναπτύστε ο κυκιακό εθνικισμό. Επιστρέφοντα του κυπρίου, λόγω αυτή τη ενασχόληση με το εμπόριο και την αυτηρία, συγκεκριμένα είχαν αρκετή συνεργασία με του Βρετανού. Ωστόσο, δεν ήταν αθούμε όργανα ακριβώ, είχαν και αυτή τα προνόμιά του.

SPEAKER_00 16:55

Γνωρίζουμε, αν δημιούργησαν δικού του συλλόγου ή άλλε οργανωμένε μορφέ κοινοτική ζωή, ή ήταν μαζί με του ελαβήτε. Γιατί είναι έλλεινε επίση και οι Κήπροι. Ή θεώρησαν ότι χρειαζόταν να κάνουν ξεχωριστούμε συλλόγου.

SPEAKER_01 17:17

Κοιτάξτε, οι σύλλογοι έχουν κάποια χαρακτηριστικά τα οποία του διαχωρίζουν μεταξύ του. Και αυτά αφορούν την τοπικότητα. Συνεπώ, κάθε σύλλογο έχει το δικό του όνομα που παρέπουν στον τόπο καταγωγή. Για παράδειγμα, η κυπριακή αδελφότητα ή η κριτική αδελφότητα, η αδελφότητα πελοπονησίων. Αυτοί οι άνθρωποι έφεναν και τα ιδιαίτερα έθμα και χαρακτηριστικά του από τον τόπο του. Και προσπαθούσαν να τα προωθήσουν ουσιαστικά και να τα διατηρήσουν μέσα από αυτού του συλλόγου και για τι επόμενε γενέ. Και οι κύπρυε συνεπώ είχαν κάποια στιγμή έκταση η παρουσία του να είναι περίπου στι 10.000.

SPEAKER_00 18:06

Το μεγάλο αριθμό. Και πολύ σωστά αυτό που είπε, γιατί ήδη και εδώ στο Λονδίνο, ήδη Ελληνίκροι έχουν διαφορετικού σύλλογο, δηλαδή τη αμοκώ του, τη λεφσία. Είναι πολύ καλό παράδειγμα αυτό. Σε ευχαριστώ πολύ. Λοιπόν, και φτάνονικά σε μια περίοδο κατά την οποία ολόκληρη η περιοχή και φυσικά η Ελληνική παρικία δοκιμάζεται από μεγάλε ιστορικέ ανατροπέ. Τι αλλάζει για του Έλληνε τη Αιγύπτου κατά την δεκαετία του 1940 και τον δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο, πώ επηρεάζει ο πόλεμο την καθημερινότητα και τη λειτουργία τη κοινότητα.

SPEAKER_01 18:55

Κοιτάξτε, ήδη από τι πρώτε δεκαετίε του 20ου αιώνα, με το τέλο του πρώτου Παγκόσμου Πολέμου και με την κατάργηση ουσιαστικά τη Οθωμανική αυτοκρατορία, υπάρχουν αποσχιστικά και εθνικά κινήματα για διάφορου λαού τη Μέση Ανατολή. Συνεπώ και στην Έγιπτω έχουμε εθνικά κινήματα τα οποία στα διακά κερδίζουν έδαφο. Οι Έλληνε και οι πόλοι Ευρωπαίοι, μέχρι και τον μέσο πόλεμο, δηλαδή τα διακαρία του 20 και του 30, απολάβαναν κάποια απονόμια, τα οποία ονομάζονταν οι διομολογήσει. Ουσιαστικά, αυτέ τι διομολογήσει του απάλασαν από φορολογία, και ταυτόχρονα του έδιναν το δικαίωμα να συμμετέχουν σε μικρά δικαστήρια, τα οποία ουσιαστικά δικάζονταν από του δικού του προξένου. Δηλαδή, δεν συμμετείχαν στο δικαστήριο το Αιγυπτιακό. Αυτά, με μια συνθήκη του Μοντρέ, το 1937, καταργούνται και συνεπώ ξεκινάει η αντίστροφη μέτρηση με ένα τρόπο για την ελληνική παρικία, η οποία αντιλαμβάνεται μέρο τη τουλάχιστον ότι η θέση τη είναι πλέον επίφορη στην Έγιτρο. Και φυσικά η μεγάλη κρίση του Παγκοσμίου Πολέμου αρχίζει να τεράσει ακόμα περισσότερο την κοινότητα και τι διάφορε κοινότητε στην χώρα. Γνωρίζουμε, βέβαια ότι με την εκατοχή στην Ελλάδα η ελληνική κυβέρνηση βρέθηκε στην Έγιπτο για ένα διάστημα και ο ελληνικό στρατό συμμετέχει στην περίφημε μάχη του Έλαμενου το 1942, στην οποία έδραν μέρε και Ειπτιότε επίση, Έλληνε. Σε αυτή την περίοδο είναι ενδιαφέρον να δούμε πώ λειτουργούσαν πώ λειτουργούσαν οι Έλληνε με την κυβέρνηση του στην Έγιτρο. Έχει ενδιαφέρον ότι στην Ελλάδα, στον Ελληνικό χώρο, ήταν εκατοχή. Συνεπώ, οι σημαντικέ δυνάμει θα μπορούσαν να δουν ένα παράδειγμα του πώ λειτουργεί η ελληνική κυβέρνηση στην Έγιτ, στην οποία είχε τη βάση τη. Πέραν όμω από αυτό, αργότερα μετά τον πόλεμο και την κρίση αυτή υπάρχει μια ανάπτυξη περαιτέρω του απόκιακού κινήματο που αναφέραμε και των εθνικοποιήσεων και εγιβοιοποιήσεων. Το 1952 ξεκινάει μια εξπάει επανάσταση. Με επικεφαλή στον γάλα Άμπτελ και του κινηματό του. Ξεκινούν ουσιαστικά εθνικοποίησει σε τομεί τη οικονομία που αφορούν μεγάλε επιχειρήσει. Που σταδιακά, όμω αυτέ οι εθνικοποίησει παρατενονται και στα υπόλοιπα κομμάτια τη οικονομία. Και σταδιακά επηρεάζουν και όλε τι κοινωνικέ τάσει των Ελλήνων στην Έλληνα. Που σταδικά αναγκάζονται να υποχωρήσουν, να αποχωρήσουν από τη χώρα. Πολλέ φορέ χάνοντα εντελώ τι περιουσή του. Και αυτή είναι μια διαδικασία που συνεχίζεται για δεκαετίε.

SPEAKER_00 22:43

Είναι όμω τόσο απλή η εξήγηση, δηλαδή ότι η εθνικοποίηση του ΝΑΤΟ και κοινωνία που οδήγησε στην αποχώρησ του ή πρόκειται για μια πολύ πιο σύνθετη και σταδειακή διαδικασία στην οποία συνέβαλα, όπω είπε από απικιοποίηση, εγγυηπτοποίηση τη οικονομία και τη κοινωνία και μια σειρά άλλων πολιτικών και κοινωνικών αναγών.

SPEAKER_01 23:12

Σαφώ είναι μια διαδικασία που ήταν σταδειακή, δεν έγινε είναι μια ανοιχτή. Μεσολάβησε επίση και η μεγάλη κρίση του ΣΕΣ του 1956, όπου έχουμε μια πολεμική σύγκρουση, έναν πόλεμο μεταξύ τη Αιγύπτου και του συνασπισμού Γαλλία, Αγγλία και Ισραήλ. Υπάρχουν κάποιε προσπάθει από πλευρά ελληνική κυβέρνηση με την επίσκεψη του Έλληνα πρωθυπουργού κάραμαλί στην Έγιπτο, προκειμένου να συζητηθεί η κατάσταση και η φόβη τη ελληνική κοινότητα σχετικά με όλα τα θέματα που είχαν προκύψει. Η συζήτηση αυτή, ωστόσο, δεν θα θέλει ουσιαστικό αποτέλεσμα. Και θα συνεχιστεί και η αποχώρηση των Ελλήνων και οι εθνικοποίησει. Να πούμε ότι οι Έλληνε, οι Έλληνε Αιγύπτου δεν αποχόρισαν αμέσω όλοι μαζί και φυσικά δεν πήγανε και όλοι στην Ελλάδα. Δεν επέλεξαν στην Ελλάδα. Άρα τα χρόνια, νομίζω, στην φαντασία των ελληνών τη διασφορά δημιουργήθηκα δημιουργήθηκαν παραπάνω από ένα ελληνικά κέντρα. Δηλαδή η Ελλάδα δεν ήταν το μοναδικό κέντρο που θα μπορούσαν να επιστρέψουν με τη δημιουργία σπουδέων κοινοτήτων φίλιο. Οι Έλληνε είχαν πολλέ επιλογέ. Ειδικά, εάν οι επιχειρηματικέ επαγγελματικέ δραστηριότητε του θα μπορούσαν να αναπτυχθούν καλύτερα σε κάποια άλλη χώρα. Συνεπώ σε ένα μικρό κομμάτι των δικτυωτών επέστρεψε στην Ελλάδα. Και σήμερα έχει δρίσει νέου συλλόγου στη χώρα μα.

SPEAKER_00 25:05

Θα έλεγε ότι οι Έλληνα εκεί πριν ακολούθησαν την ίδια πορεία ήδη παράγοντε του οδήγησαν στην αποχώρηση. Και όταν έφυγαν που κατευθύνθηκαν, επέστρεψαν στην Κύπρο ή δημιουργήθηκαν έδωμέ μεταναστευση προ άλλε χώρε, όπω και οι ελλαδείτε.

SPEAKER_01 25:30

Θα έλαβαμε όπω ήταν στην ίδια μοίρα με του ελλαδείτε. Φυσικά, η εγγύητητα τη Κύπου με την Έγιτώ, ίσω έκανε πιο εύκολη την μετακίνησή του προ την Κύπρο, ωστόσο, νομίζω πω ακολούθησαν την ίδια διαδρομή. Ανάλογα λοιπόν με τι δραστηριότητε του και τα συμφέροντα του καθενό λαμβανόταν και η απόφαση για το που θα ξεκινήσουν τη νέα του ζωή ουσιαστικά.

SPEAKER_00 25:59

Λοιπόν, μιλήσαμε για την ακμή τι αλλαγέ και τελικά τη μεγάλη έξοδο. Θα ήθελα να όμω να μιλήσουμε όχι με την παρακμή, αλλά με αυτό που έμεινε. Ποια είναι σήμερα η κληρονομία του Αιγυπτιό του Ελληνίσου, τι έχει απομύνη από εκείνε τι κοινότητε στην Αλεξάντρια, στο Καρό και αλλη. Και ποια είναι η μέρηνή του κατάσταση. Τι ρόλο εξακολουθούν να διατραγματίζουν οι ελληνικέ κοινότητε και το Πριαρχείο Αλεξανδρία.

SPEAKER_01 26:34

Αυτή είναι μια πολύ σημαντική ερώτηση. Σήμερα, δυστυχώ, οι κοινότητε έχουν συρρυκνωθεί σε μεγάλο βαθμό. Απομένω, παραλήγε σε εκατοντάδε άνθρωποι στι κοινότητε αυτέ. Φυσικά η παρακαταθήκη και όλη αυτή η λαμπούρη ιστορία παραμένει και θα παραμείνει. Ωστόσο, σήμερα η κατάσταση είναι αρκετά δύσκολο για του αναπομείτε και έχει να κάνει κυρίω στο πρόβλημα με την πληθυσμιακή συρείκνωση των ανθρώπων αυτών. Να πούμε ότι στι κοινότητε απομένουν και η απόγωνη των παλαιών Εγύπτιων Ελλήνων που παρέμειναν και δεν έφυγαν ποτέ από τη χώρα. Υπάρχουν νέοι εργαζόμενοι, οι οποίοι μετακινούνται εκεί και για να εργαστούν ω δάσκαλοι, ω δημοσιογράφοι, ω γιατροί. Και υπάρχει και η νέα γενιά, η οποία είναι συνήθω παιδιά από μορικού γάμου. Από πούμε ότι υπάρχει σχολείο φυσικά, υπάρχει η εκκλησία, υπάρχει οθονατροθεί ένα άσλο και τομάδα. Και φυσικά, η παρουσία του Πατριαρχή που υπήρχε ανέκαθεν πολύ σημαντική στα πλαίσια των κοινοτήτων αυτών. Ορό του Πατριαρχείου ανέκαθεν ήταν η Εεροποστολικό, ο φιλανθρωπικό, αλλά και διαπολιτισμικό, θα έλεγα. Πάντα το Πατριαρχείο άνει και ανεί για ένα διάλογο μεταξύ θρησκευών, πολιτισμών και συνεχίζει το έργο του. Εντατικά, θα έλεγα, προ διάφορε χώρε, κυρίω τη Αφρική και τη Μέσα. Είναι πολύ σημαντικό να δούμε. Για να γνωρίσουμε αυτέ τι κοινότητε, είναι πολύ σημαντικό να μελετήσουμε την ιστορία των λαών των χωρών αυτών, δηλαδή τη Αιγύπτου, τη Μέση Ανατολή. Αυτό θα μα βοηθήσει, πιστεύω, και στο να δεχτούμε τα νέα κύματα, τα νέα προφικά κύματα από αυτέ τι χώρε, και να μα απαλλάξει από προκαταλήσει και διάφορε ιδέε που επιφέρουν μόνο το σκοτάδι.

SPEAKER_00 29:01

Πολύ σωστο αυτό Γιόργο. Και θα έβαζα μια τελευταία πιο προσωπική ερώτηση στο ιστορικό. Αν κοιτάξουμε αυτή την ιστορία από τη σημερινή μα εποχή, τι πιστεύει ότι μπορεί να μα διδάξει η πορεία των Ελλήν τη Εκύπου και τη διασφορά, την ταυτότητα και το τι σημαίνει να ανήκει σε μια κοινότητα μέσα σε ένα κόσμο που αλλάζει.

SPEAKER_01 29:28

Μπορεί να μα διδάξει ότι φυσικά εάν υπάρχει θέληση και αν υπάρχει και ένα πλούσιο ιστορικό πλαίσιο, τίποτα δεν μπορεί να χαθεί τόσο εύκολα. Ακόμα και σε κοσμοιστορικέ αλλαγέ, βλέπουμε τι συμβαίνει, ιδίω σε κοινέ τι περιοχέ. Συνεπώ θα έλεγα αυτή η ανεκτικότητα των κοινοτήτων τη διασφορά και η συνοχή του πολλέ φορέ. Είναι που τι κάνει οι δυνατέ και αναθεκτικέ μέσα στον χρόνο. Και νομίζω αυτό θα πρέπει να πει, ω παράδειγμα, την ανατοχή του μέσα στι δυσκολίε και τι αλλαγέ που μπορεί να συμβαίνουν.

SPEAKER_00 30:10

Γιώργω να ευχαριστώ θερμά για αυτή την τόσο ενδιαφέρουσα συζήτηση και για την ευκαιρία να γνωρίσουμε καλύτερα μια σημαντική σελίδα τη ιστορία του ελληνισμού τη διασφορά. Μια ιστορία ανθρώπων και κοινοτήτων που δημιουργήθηκαν, άφησαν και εξελίχθηκαν μέσα σε ένα κόσμο που άλλαζε. Αφήνοντα πίσω του μια κληρονομία που παραμένει ζωντανή μέχρι σήμερα. Σα ευχαριστώ που είσαι μαζί μα στο Helenic Voice. Ευχαριστώ και πάλι για τη φιλοξενία να είστε καλά. Και συ καλύτερα και σε όλου ⁇ σε εσά ⁇ που μα ακούσατε σα ⁇ ευχαριστώ για το ενδιαφέρον και την υποστήριξή σα ⁇ . Μέχρι το επόμενο επεισόδιο να είστε καλά. Σα ⁇ ευχαριστούμε που αυτού και το Hellenic Voice. Έχει ⁇ κατέθεση το επεισόδιο στηρίξετε το κοινοτήστε το φυσικά σα ⁇ που λεπτά και μα ⁇ και το συνηθίστε να μαζί με το testibulo. Μέχρι με το μεσόδιο.