CRÉDITO SOB O OLHAR DE QUEM GERE R$ 1 TRI | CONEXÕES #21

Neste episódio do Conexões, você vai entender como funciona o mercado de crédito na visão de quem está à frente de uma das maiores gestoras do Brasil.

Artur Carneiro recebe Ana Rodela, CIO da Bradesco Asset, responsável por decisões de alocação que envolvem cerca de R$ 1 trilhão sob gestão. A conversa aprofunda temas essenciais como crédito high grade, crédito estruturado, spreads, risco, liquidez e os desafios reais enfrentados pelos gestores em um cenário de juros elevados.

Ao longo do episódio, eles discutem como o crédito deixou de ser uma classe homogênea para se tornar um universo sofisticado, com diferentes estratégias, níveis de risco e estruturas. Ana explica como a gestão ativa é fundamental – desde a análise detalhada de fluxo de caixa até o monitoramento constante das empresas investidas – e por que disciplina na alocação é o que separa bons gestores de decisões equivocadas.

Eles também exploram o impacto do cenário macroeconômico, o comportamento dos spreads e os riscos escondidos em estruturas mais complexas, como projetos e debêntures incentivadas.

Se você quer entender como grandes players pensam a alocação em crédito, quais são os erros mais comuns do mercado e como identificar oportunidades mesmo em momentos de estresse, este episódio é para você. Uma conversa direta, técnica e extremamente relevante para quem acompanha o mercado financeiro ou busca evoluir como investidor.

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Transcript

SPEAKER_00 0:00

Olá, seja bem-vindo ao Conexões, o podcast que conecta o mercado financeiro à economia real. Eu sou o Arthur Caneiro e vou falar com investidores, gestores, empresários e empreendedores, aqueles que fazem economia geral e o Brasil crescer. Se conecte com a gente, como as conexões aceleram os investimentos. Hoje eu vou ter o privilégio de falar com uma das principais gestoras do mercado de asset management do Brasil, Ana Rodella. Muito obrigado por vir aqui falar com a gente.

SPEAKER_02 0:26

Eu que agradeço o convite.

SPEAKER_00 0:28

É um prazer enorme. Ana, só para o público entender qual a dimensão que vocês estão hoje lá na BRAM, na Bradesco Asset?

SPEAKER_02 0:37

Então, eu estou como CIO hoje lá da Bradesco Asset, então todas as mesas de gestão ficam comigo. Nós temos um trilhão entre fundos de gestão própria e carteira administrada também, which é algo que tem tido bastante interesse pelos clientes. Bem dividido, bem focado ainda em renda fixa, que eu acho que é uma característica do investidor brasileiro. Então, a nossa maior mesa hoje é a mesa de crédito com 500 bilhões sobre gestão.

SPEAKER_01 1:05

Metade.

SPEAKER_02 1:06

Sim. Mas de fato crescemos bastante nos últimos anos, ganhamos bastante market share.

SPEAKER_00 1:11

Além de crédito, quais são as outras mesas que vocês têm nesses 500 jubi?

SPEAKER_02 1:16

Então eu tenho a mesa de renda variável, que são os fundos de ações. Tem a mesa de renda fixa, que é uma mesa que atende muito o cliente institucional. A renda fixa se separa do crédito when a gente olha só o soberano. Além disso, tem os fundos indexados, which have a great tendon in crescimento, principalmente, but a gente acha que vai chegar aqui para o Brazil. Sound sob gestão.

SPEAKER_00 1:58

A gente teve recentemente com o Guilherme da Agitos, and he falou que o mundo inquietua é de 1.3 tri. Só você está com um tri dentro de casa.

SPEAKER_02 2:07

É, exatamente. A gente tem uma parcela grande dos clientes institucionais. Eu acho que faz sentido eles buscarem casas que têm mais governança, que são de maior porte também, né? E a gente tem tido uma performance boa na renda fixa e ajudou a ganhar mercado entre eles também.

SPEAKER_00 2:23

Você falou que metade da carteira é crédito. E quando a gente fala crédito, muitas vezes dá aquela impressão para o investidor que é uma coisa única. Como é que vocês subdividem essa classe, mesas, in atuações differentos lá dentro da BRAM?

SPEAKER_02 2:37

Pois é, o crédito, ao longo dos anos, I had 20 years of mercado, sempre in crédito and a maior parte in mercado de capitais mesmo. And the crédito era monobloco. When I entered in 2007, the fundamental high grade of different. Felizmente for our diversion, this industria se diversificou bastante. And Bradesco Asset, dentro da mesa crédito, a gente separa two. O crédito is high grade, tradicional, empresas de maior porte, with a quality of crédito superior, andurados, which are estruturas more complexes, as empresas a menores, which have a necessity of análise differentiated, which agrees, you enter, just melancholy risk of crédit and public different. This university of estrutual and high yield is mentioned, but it's a part of our créditous. And dental do high grade, we have divisions for perfect funds. This is a fund that is bastante conservador, aquele recurso que o cliente realmente conta muito para o dia a dia. So it will be um risco de crédito, but a gente se preocupa bastante em ter bastante liquidez and um perfil de crédito mais conservador. Aí tem os fundos que são um pouco mais moderados, que já são os fundos com prazo de resgate de D30, esses já comportam maior alocação de crédito, alguns nomes um pouco mais diferentes, and os fundos que são mais D60, D90, esses eu tenho uma alocação maior ainda, vou ter mais estruturado nessa carteira, que geralmente é menos líquido, andou conseguir também entrar em alguns nomes que eu não teria lá no meu fundo DI. Então a gente vê que a indústria opera muchas. O meu fundo is de baixo risco I coloca menos, the gentleman does this last, not necessarily. Amen. There are various nomes that I sort of colour no moderated, and all these that I sort of aggressive, because I think in percentual it has something in the performance very different into those classes in relation to the industry when we watch the funds.

SPEAKER_00 5:30

Excellent, they have classes, they have formats different to make crédit. You still mentioned now that the high grade has much space to relation to class high-ield, you think. What you enter is capacity of all these industries that you see, and they have capacity in crédito? You are capacity in all of those classes?

SPEAKER_02 6:08

With certain, Arthur, I think this is a point that the investid and that gestor says gera a certain conflit, because gestor can the máximo of AOM possible, but there are estratégias that don't comport. So dental crédit, some dúvida, this universal high, do estruturado, there's a question of capacity, as well as timing. So the safra that safra that originated, or if I'm in the market and fund of 100 million dollars and company 100 million credit, I think that's the safra de crédit. So as the capacity is respect to this, safra, what are the moments that I will access the mercenaries for preencher this fund? So when we come a area of rail, in 2020, and um desenho de fundo, seria a composição oficial. And this mercado foi só fechando spread. Os spreads foram só diminuindo. And the qualidade das empresas continua a mesma. So a gente teve que ajustar a nossa estratégia. O fundo high yield, que a gente esperava que ao longo do tempo a gente conseguisse chegar em um determinado tamanho de estratégia, a gente reduziu essa expectativa. Por quê? Eu não consigo mais na taxa que eu queria originar com o risco de crédito que eu acho que é factível, eu não consigo mais chegar naquele volume que era a minha estratégia inicial. Então eu diminuí. And I fiz? Eu criei uma fatia que a gente chama de mid-yield. Aí é o cara que eu vou ficar com uma taxa mais moderada ali, com um perfil de risco também um pouco mais moderado do que o que seria do high yield, mas aqui eu tenho mais oferta. Então eu consigo ter o tamanho que eu queria ter, mas tudo dentro da sua caixinha ali do que esse mercado possibilita. And fora do crédito, isso acontece também, for example, na mesa de renda variável, quando a gente olha um fundo long and short, que a gente tem às vezes num equity head da vida. Some estratégias ou uma estratégia que é mais voltada para um small caps. Eu tenho que ter um capacity já no momento que eu lanço aquele produto. Então esse tem que ser um compromisso do gestor no moment que ele decidiu lançar esse produto para não ficar revisitando também. Se você deixa para pensar no meio do caminho, você vai querendo ter cada vez maior.

SPEAKER_00 8:32

In terms of renda variável, a gente tem um pool meio que fechado de ativos. E renda fixa é um pool quase que infinito. Só que dentro do mercado high-yield, eu acho que um dos grandes gargalos é que a maioria das empresas que se enquadrariam inquele mercado já fazem crédito bancário, but não acessaram o mercado de capitais ainda. Será que não está aqui a falta de capacity do mercado de capitais to conseguir levar this to the investidors, the asset management?

SPEAKER_02 9:06

I asked a pernada that to do that desenvolve in the years, I destaco a liquidez. When I was in this market, there was 100 million in an operation and sair, so in the tranquil, with some strategy of it, then you don't need to stay in the moment that deteriorated. One of the things that made that créditos that just deteriorated, you then achieve a comprador. Of course, there's all the industry do high-i-oiling aggressive or do distressed that company at 50 do par or 60 do parts. So that was an evolution of the industry. When a gente passed in crédit, ample, especially bacana, and discutido bastards with B3, com a BIMA, coming in prática. Because when you can do um, perceived that emissores de sempre donde suficientemente for a diversificação de carteira that. So we have busy asset original operations differently. Probably in balance of one bank. So this is a very good thing. So it will be alguien who has interesse in carregar this papel. It can originate and vendor and fee this origination, because this is value, and it will be remunerated for it. And it's intermediability that ainda is difficult to achieve. In part because the mercury capita is different, for example, the Students Units, when a empresa will emit a bond, it is the mercado. If the assets don't comprise, no. Gerally a bank garante for that that emission will stay. If the market, the banco compra. So it's coming to a balanço grande faça much. But talk for media, it seems to correct this risk. If the market, you can take a tax, because you are approximately the investor final. So I think that's intermedia. The crescent of Fedics is a line, because the FedIC access a lot of people, which a gestor of funds to case, in the structure of the FedIC, you are protected, with a quota subordinate, with an originator and gestor that are listening to that. So I think the FedIC is a little bit. Tell us in a moment of economy more robusta, with a job, a gente, because it's a market that is difficult to have confiance to attack in this universe with juros of 15%. So it has a lot to do with the ciclot economic.

SPEAKER_00 13:55

A renda fix, as you call it, chamber much attention to the name of juros desse patamar. And this dynamic apert. And it was the balance of banks that have done the firm for that colour.

SPEAKER_02 14:42

And the non-incentivized. So when we follow the non incentivado, which in general is that in CDI by one of the world, this was fashioned in the years. But I think that in the 4 years of the year it was a stabilization and stuff. So it came a little bit, but it was a casa of CDI. It was a market that fetched the time, because it was years the spread was more. Aí chegou Fevereiro, acho que mais para o final de Fevereiro ali, e coincidentally março com a questão da guerra, eu não acho que foi a guerra que impactou a abertura de spread de crédito no Brazil. O mercado de crédito no Brazil, ele passa bem ileso in this type of question, or bastard. Acho que pode ter agravado um pouco o humor, but I was the way. Ele está precificando que vai continuar tudo bem. No moment que você começa a ver meio uma quebradeira, perigo de acontecer mais uma coisa ou outra, precisa ajustar esse preço. Então foi um pouco disso que aconteceu entre Fevereiro e Março. Ah, é um credit crunch? Não é credit crunch. Quando a gente fala de high grade no Brasil, 80% são empresas enormes, com margem alta, em setores estáveis. É difícil até pensar em credit crunch no Brasil quando você fala de universo high grade. É um negócio que não se compara ao que aconteceu no mortgage nos Estados Unidos, que tudo era AAA e de repente você descobre que não é AAA. No, aqui realmente você está falando de empresas muito sólidas na sua imensa maioria. Mas tem todo um grupo, fora dessas muito óbvias, que estava ali com um spread que não parecia estar muito ajustado para o risco. E aí o mercado foi ajustando isso, principalmente agora em março. In março a gente viu uma abertura grande de spread dos papéis do IDI, que acompanham essas não incentivadas. Na média abriu ali seus 30 BIP, mas teve muita coisa que abriu mais de 100 BIP. Então o papel negociava CDI mais 2 e está CDE mais 3. É bastante taxa. Então eu acho que esse mercado está se ajustando. Quanto mais, eu acho que ainda tem alguma coisa para corrigir desse risco de crédito. Se vai ter ainda alguma correção muito grande depois dessa, aí vai depender dos resgates. Então vamos ver como é que o cliente vai reagir quando ele olhar uma cota de março não tão boa, se ele vai sair resgatando. Os últimos eventos de remarcação de crédito, eu sinto que o investidor de crédito já entendeu um pouco mais que esse universo também chacoalha, né? Porque teve um moment that if you entregasse 95 do CD no final do mês, você tinha um monte de resgate. I think the client just entende that it's natural existed a certain swing of days in the way. So I asked a big part of the ajuste just. If there was one marginal, what has been the posture in Bradesco Asset, I'm preferring to guard the food. So for my part important, I can use compression, prefer in this position. When a gente incentivada, I think that this is a mercado on which emissions are much more longer. So when I follow the CDI, I'm following of a prazo médious, which is a duration, of two years. When I go for a mercado de incentivada, na média eu estou falando de si de até nove anos de duration. Isso é mais do que o pessoal lá na renda fixa que compra título do governo está correndo. Você fala para um cara da renda fixa correr nove anos de duration, ele é risco, né? And no crédito a gente está comprando. Então o mercado da incentivada sente mais os ajustes. And ele tem funcionado de um jeito muito cíclico quando a gente pensa em oferta e demanda. Tem momentos in que o mercado parece estar com uma necessidade de compra muito grande, até porque os fundos têm uma necessidade regulatória de alocar. E a gente ainda está falando de uma indústria que é nova, às vezes tem o gestor que não tem tanta experiência, ele fica meio perdido nessa história toda, e ele vai meio afobado comprar, e aí ele joga esse spread lá para baixo. Aí os bancos de investimento que estão olhando as emissões para vir daqui a duas, dois meses, eles olham o spread lá embaixo, está saindo a NTNB menos 60, acho que se eu trouxer a menos 70, sai. Aí ele vai lá e começa a fechar um monte de operação para o futuro a menos 70. Aí esse gestor aqui já comprou o que ele precisava no ⁇ -60 ⁇ , começa a abrir um pouquinho o spread. Na hora que vem aquela emissão precificada a menos 70, ninguém quer. Aí sobra. Então isso já aconteceu duas vezes, desde o final do ano passado, esse ciclo. Então, em outubro, isso aconteceu e agora está acontecendo de novo. Então eu acho que é uma indústria que está precisando aprender a operar andais os limites. Talvez a menos 70 não tenha mercado. E ponto. Por mais que pareça que tenha, está todo mundo comprando no menos 60, no menos 65. So I think it's a mercado that is describing quality. And I think it's also done the university incentives, as empresas not this issue of quality of crédito. I don't think that's a preocupação entre os gestores, because just energia elétrica, saneamento, concessão rodoviária, setores resilientes. There are all these cases that are projetos, but it's a parcelain of this mercado. The gross areas maduras. So I don't think that's preocupace with crédit. I think that reprecificação desse prédio is oriunda of desbalanço de oferta e demanda do que effettivamente oferece de crédito. I think no C DI está se precificando um risco de crédito um pouco maior. Not even incentivized, I think it's a way of the offer and demand that pegged a moment that is battery, além to be a guerra, so I think that will be a little bit of operation in balances after the market and I think the name that this market will compare.

SPEAKER_00 22:20

It was both of demetors incentivized, and there are various factors that track a bit of preocupace. To be that gross emissions are of empresas consolidated in sectors super estáveis and with arcabouço regulatory, but there are projects. And junto with this, a gentle that barrier, which is casamento of passive and active. A gente tem fund that resgate, in a lot more quick than duration more long. A gente tem the post fixed, inflation that in Brazil is a month rush, chacoal bastard and general dynamic adversary of precipication. He just assusts when the quota mesh, but there's a caldo interest that would be in a market. What you enter and perspectives, done that adversary of infra.

SPEAKER_02 23:48

We took in two points very important, this discasmation of a passive, and the question of gestor that don't say the project, the project. So we're in this front of project. Inclusive the structures are super complex. So I think this is much difference. The manner which the banks buy crédits is much more approfundary than the manner that the mercado de capitais wants. And I preocupa that I vejo projects that were maltured, who were covenants ruins, who are garantias ruins. So the flux de caixa parece tão lindo, sempre tem um contrato comprando aquele energy, or okay. And the object of each other, then it will take a multi, it's all casado perfeitly, the financiament is like the BNDS, the projection fica linda. Don't take it, as things will be error along the project. But the only certain is that it will be exactly what it was projected. So you have to have a structure that proteins the moment that you were projected. As you can't chamber to the mesa to negotiate, because you don't have any covenant that was queued. So that's a point that is very important. And the question of a compassive is important, because the fund of project, for example, is a fund list. These are PMT with a geração of receiver that project, so you can receive the quinto. So I should more project they no longer, it can be for one fechado, not a janela longer of resgate. So I think it's a point important. I think this is a big apprentice of the industry. I think the crisis of 2019, this industry appeared that taking funds for more quick is a risk immense. So or they have much cash in this fund, or they have a lot more to buy it faster, but I think the industry took a calorie in 2019 with this. So we know much the D30 in the industry of credit. But before the mercury aquecido, you just come to the D20, for the D15. I think we can take out some papels of duration long. So when you're a customer, it's different than queimar a papel of two years of duration. And the atives that are like a flux of caixa much longer.

SPEAKER_00 29:24

And our liquid, but they have the mercury liquid. When you follow principally in estrutes, in those complex, it's super important to have attention to passive.

SPEAKER_02 29:47

And not because the resgate of other clients prejudices. Just look at the model of the St. BDCs, which are listados. Infelizmente, no pegou. A gente pensa fora subir uma tendência, because dentro do universo de high yield is ainda pior do que esse universo de projetos. Você pode ter um pouco mais de fluxo no curto prazo. But if you precisar vender um papel que ninguém na indústria conhece, você vai ter que queimar esse papel, mesmo item. So the client is exposed to a risks that pick this bolt and mexe for a determined time, and it corrects o risco de crédito. So, you tire this risks of liquidez do que eu quero um D180. As wellness combina com o perfil of the fundamental. Andrand for a modelo de amortization. So the amortization at particular determined moment, the cash walls for the fund and amortizes.

SPEAKER_00 31:04

What you tell me is super important. And the liquid is important in a place that is 2, it's 15%, the bold sobb, not say what percent one disappeared, and the way it is volátil. And a gentleman cycles more forward. Ah, I precisely do cash. So dá pra entender a ansiedade por liquidez no Brazil. So que a maioria não entende o que você colocou de forma perfeita. The hora que alguém resgata a dinheiro de um fundo anda cabeça de longo prazo, agente e gestor tem que vender o ativo mais líquido, que de repente é o melhor. Andos mais complexos. So you think deterioração da qualidade da carteira, você tem um evento forte de resgate. And está fazendo do jeito certo, pensando agora não é o melhor ciclo para resgatar, deixa eu ficar mais tempo, está sendo prejudicado ao tomar a decisão certa. Então acho que o fundo fechado tomara que é o homem do pegue.

SPEAKER_02 32:11

É, se o investidor quer ter caixa, então está bom. Quanto ele quer ter? Você quer ter 30% com liquidez? 30% do seu portfólio você deixa com liquidez, mas não queira ter liquidez em tudo. Porque tem coisas que realmente não vão funcionar. E o private credit saem essas notícias, ah, porque disparou o gate, né? Que é isso. Então você teve um resgate superior ao que o regulamento do fundo diz que ele é obrigado a te pagar. Lá nos Estados Unidos eles estão usando desse mecanismo. Então não vou te pagar. If you dig that no máximo 5% do PL do fundo, então eu vou pagar 5% rateado para todo mundo. E sai como se fosse uma notícia ruim. Eu acho que não, é um mecanismo de proteção do investidor. Porque senão acontece exatamente isso que você falou. Ah, eu vou vender alguma coisa desse fundo aqui para pagar todo mundo. Quem vai ficando vai sobrando com o que é menos líquido, eventualmente com o que está pior, porque é provável que ele venda o que está melhor na carteira para vender logo. Andrada transferência de riqueza. Esse conceito que muitas vezes o investidor não entende. Então, eu vendi agora o ativo bom, coloquei e paguei. Quem ficou aqui, será que o ativo que está dentro daqueles fundos? Because a indústria aqui in Brazil is. You sabe coming three meses de defasagem, but está dentro do fundo. Lá a gente não consegue nem fazer estudo. A gente tentou fazer vários estudos, você consegue fazer fora parcela mínima do mercado. So they are in a negócio que é caixa preta, ninguém sabe o que tem lá dentro, anda, aí você começa a gerar realmente. No, preferir to aí, aí você vai piorando esse movimento. This instrument of Gate is super válido, but I think the investid se sente prejudicated when this instrument is used. Fica a sensação that the fund was in addition to quem resgatouin, when it was it, it was no regular, it was a prevision.

SPEAKER_01 34:35

Exactly.

SPEAKER_00 34:36

You follow covenants that were projects that are evolution and when done contorn this problem. So there are two fortunes. One of those is that a gente of a gestão ativa. And quality person who consegue this. What is this process of accompaniment that you have to papéis investid?

SPEAKER_02 35:15

Much important, but as you conversation with one client, or as a client who converses with a gentleman, I have any of these nomes that derived problems in the years. Ah, because those are conservadors. And ainda tem toda a equipe de renda variável. Então o time de ações ajuda muito, a gente é muito próximo, porque eles estão lá realmente no resultado trimestral olhando tudo. Então ele olha, eles têm lá o call diário, você entra, ouve. Existem os papéis que a gente tem uma lista que a gente chama de watch list, que são ou emissores que a gente entende que a gente alocou, mas estão ou no momento ofancagem, então tem que acompanhar se ele vai desalavancar, ou estão in a moment that a margem é baixa, precisa acompanhar se essa margem vai melhorar. Tudo que a gente acha que o caminho daqui para frente olhar muito de perto, a gente coloca nesse watch list. As well as a gente aprovechando, as vezes ele entra along the papel. So the result realized that descolando do que eu projetei para pior, it entra no meu watchlist. Eu preciso entender o que está acontecendo, sem dúvida, agora, na largada, beleza, a gente vai olhar andar. And I'm going to be in the corrigir in my direction or several pioring. So tá lá, entra no watchlist. Tudo que está no watchlist, I will say tri a tri, no detail, discute. Entry no watchlist, I just have to reduce my exposition. Because if you enter the watchlist is because all the country is different than what I esperava. So if you had conforto de ter 100 millions, I don't think 100 million. Pode ser que eu tenho conforto de ter 95, but not 100. So that's a discipline da gestão, which is muito difícil de ter. A gente está indo que está crescendo. So I'm captando cada vez mais nos meus fundos. Toda vez que eu vendo um crédito, eu desaloquei meu fundo. Eu preciso colocar outra coisa no lugar, que tem que ser melhor, porque se eu vendi é porque aquilo ali piorou. Então dá um trabalho do cão fazer isso, fazer essa gestão ativa para o time da análise que está acompanhando e para o time da gestão que está tentando negociar esses papéis no moment que tem que sair andando que repor esse negócio dentro do fundo. É muito melhor eu comprar e largar lá, sem dúvida. But a gente realmente acredita inserta ativa e isso tem dado muchas certainly. A gente percebe que nos time de análise has been capaz de antecipar muchas eventos. As you perguntam, the other day I was with my journalista, but what you say? I felt the response that you have to do is fluxo de caixa. It's that one flux of cash? A gente olha and buracos. And as a buraco that you pergunt to the empresa, I don't know how to explicit directly. So it is alerted. So this combina dealing that has been a trabalho day old de perto with a gesture that is a discipline, to find if the analyst is saying that this pior, let's send out and conversate with him. A gente find this gesture ativa, not at the point of acompanied, but the spread. As the money precision compressed crédito because captured. And this cara está precisando comprar, ele nem pensa em vender because the precious is errado. Then it's certainly discipline, existe o preço certo for aquele ativo. No importa que você esteja precisando de crédito, você tem que ir lá e vender andar outro ativo melhor precificado para colocar no carteira. So essa disciplina a gente tem muito. There's gestor that está só na ponta compradora. No, a gente não. Eu tenho compra e venda sempre, porque sempre tem o papel que eu acho que está muito caro, e o papel que eu acho que está barato, e o papel que eu acho que piorou. Então sempre tem isso, e eventualmente tem algum que melhorou, mas esse tem sido mais difícil ultimamente.

SPEAKER_01 40:35

A situação econômica não está permitindo muita coisa melhorar.

SPEAKER_00 40:39

Não, fantástico. No mundo high grade, a gente foca em empresas muito estáveis, com fluxo de caixa resiliente. Historicamente, a gente teve pouco problemas. Recentemente, isso mudou bastante. Vocês conseguiram fugir desses problemas? Because dentro do mundo bancário, você está acostumado a lidar com uma reestruturação, sentar, discutir, vivenciar uma RJ, pensar a solution. And generally, você is grande the sufficient in the estruture to tomorrow decision. A disposition much more pulverized into various gestures, a bunch of cabinet for one decision.

SPEAKER_02 41:57

I think melhor because of flexibilizations of cover and those ultimate years. So the industry was aprending to this. What I can do, what I don't think. Mostrar para ele que a gente está de olho, que a gente quer ver liquidez. Todo mundo meio despreparado para isso. Ah, não, tá bom, I'm going to reunion, but ninguém engajando. So I think amadure, but I think melhorou bastard. So I asked that depends on the mercury capital than those banks. A gente vive a frequency with which the empresas conversation with the people of the team of assets, they follow much with the team of dividends, because they depend much of the team of dividend. And more of this team, including those banks. So I think much management came in the relevance of these equipes, and the what they are proud, and the what the dividend, future depends on this team. And the negotiation it attention. Porque os bancos, acho que talvez até por todo o relacionamento que eles têm, além do crédito, tenha um pouco dessa força. Andí entra um outro ponto que é bem important. Os bancos têm toda uma estrutura para quando você chega nessa situation. Então ele tem um jurídico, ele tem uma área de recuperação, muitas vezes nem é mais o comercial da conta que olha, você passa para um outro cara que vai ser focado nessas conversas um pouco mais difíceis. No caso dos fundos, é o gestor que está lá. Cada minuto que esse gestor perde numa assembleia de adventurista negociando um covenant que quebrou, ele não está olhando a tela fazendo o negócio para o fundo. And um custo muito importante para os fundos. Principally quando você pega fases on muita coisa acontece. É que nos últimos anos realmente tem acontecido vários. Então tem momentos que você senta contra alguns gestores e os caras estão cansados. Você percebe que o cara está cansado, porque ele teve uma assembleia hoje, uma ontem, vai ter outra amanhã, o cara está assim. Isso prejudica o fundo, sem sombra de dúvida. Andada que você escapa de um problema, essa é outra vantagem. Você não só não teve esse problema na carteira, como você poupou o seu gestor, a sua equipe de análise, porque está lá o analista junto também. Aí você pega mais um cara do jurídico lá, que normalmente não é um cara de expertise in recuperação de crédito, ele é um cara com expertise de fundos para levar esse negócio. So I think this custo intangível que conta bastante. Toda discussion that is no limiar doing putz, será que esse papel passou, será que não passa, volta e meio que a gente fala isso, fala, se isso der um problema, o custo que isso aqui vai ter fora, não é só o impacto no preço. This is the job, but those negatives that we will have to move because of this. So I think this is another. The AMEC initiated, the AMECAP, was gestors of render variable, representing the interest of acionistas minority. And during the day, they created a committee for gestors of credit.

SPEAKER_00 47:00

Caramba, for the mercado support, precisive deep dinner to continue rodando and aguent, and talk to falte o passive certain. So there's a lot that we create an industry that is what we have of special situations that are estressed. And when a gente temp, attention o fator macro. There are trying to impact.

SPEAKER_02 49:23

Today the empresas are caixa, because the juro vai consumindo cada vez mais. And this is an efeito that is accumulated no tempo, because the caixa that was a dívida to cover, and that dívida is juro out, the period that I will. So I think it's a juro out for a period prolonged. So taking this impacto for the empresas errors. There are some setores that are sentindo a lot, a inflação contida, because a combinação de juro alto com a inflação fica muito ruim anda in this moment, because the guerra, what do petróleo, qual vai ser o impacto nos precios? Sound macro que me preocupa é essa. A gente ainda está indo de juros elevado com o risco de ver a inflação subir. So you have two fonts drenando caixa sem necessariamente conseguir repassar isso para precio. So this is a point of attention for me. But one that just is that difficult of the cicloped. Because you can antecipare this movement. The most way that the cycle of credit, a carrier more conservador, in which moment can construct my carte more aggressive to pick this cycle of credit. That's the perfect that is in my cabinet in this moment when I follow credit.

SPEAKER_00 52:34

And as you said, because the high grade continues with tax. Depends on this paper structural is a tax that the risk of return is legal, and when the jurors cry, this is a more rentability. And I enter a factor that you mentioned of terceries. So a big manner to operate this is via FIDIC. What is the analysis of funds? What do you analyze a gestor, analyze a person to increase and allocate the capital in it?

SPEAKER_02 53:07

When we follow FIDIC, we have people dedicated to. So it was a good idea that we had. I think it's a product aid in general analysis superficially. There are many people who went on sort of statistics. Fraude a verse com estatístico. Não é a estatística da carteira que vai te dizer isso. So you can't old quem é o seu sedente, você tem que olhar quem é o seu originador. Pega esses problemas que estão tendo com consignado INSS. The product sans risco do mundo. I think if you pergunt about quality person one and a half at the time, what product do you compra de olho fechado? Consignado em INSS, não tem nada para dar errado in this. Tem, exactamente. So there's one that could be error, especially in mercados that are much pujantes. I come to achieve the caminhozinho. And this contexto contact when you start old, in que momento está essa indústria operacional. Operacional para a Fedic é super importante. É um negócio chato mesmo, você tem que ir lá na gestora. Ah, tá bom, que arquivo chega aqui? In que formato esse arquivo chega? De onde vem essa informação? Quem faz a dupla checagem disso? Então a gente, quando vai comprar um FedIC, tem uma due diligence, que é a nossa área de risco, faz. Então vai lá na gestora, vai entender financials da gestora. Essa gestora está parando de pé? Esse negócio dá lucro. Talvez ele faça um negócio que não é tão bom para o investidor para tentar se salvar. So é importante olhar isso também. Como está o lado financeiro dessa gestora? Quem são os controladores? Desde quando ela existe, todo o processo dela de governança, onde que está documentado. Então, a área de risco, inclusive, da asset vai lá fazer essa due diligence. Já dentro da equipe de análise de crédito, a gente vai acompanhar esse passo a passo do fluxo do FIDIC. E vai mesmo em loco, vou ver. Vou conversar com o originador, vou entender de onde esse cara veio. Vou procurar referência dele no mercado. Esse é um mercado onde isso é muito importante. E banco faz isso muito bem. I fui analista de crédito em banco, and the verdade is that banco, você sempre sabe quem é o cara que está começando a ficar esquisito. Sempre tem algum tipo de. Você começa a perceber que o banco tal tirou uma linha e você já fica esperto. And no mercado de capitais não tem isso. Todo mundo se trata mais como concorrente de fato. I quero que sua cota vá pior que a minha. Então não tem tanta troca de informação. Andro do universo de FIDIC, todo mundo se conhece. So você tem que sair perguntando mesmo, oh, o fulano de tal, você já ouviu falar? Às vezes tem umas histórias completamente malucas que, okay, você vai ficar longe mesmo. Há quanto tempo esse cara opera, qual é o tamanho dele, quanto ele cresceu. Então tem muita coisa para você olhar além da carteira. Além de simplesmente projetar o que é o Minadin PlayStation dessa carteira. É uma análise muito diferente e o acompanhamento, a gente é muito chato também. Então a gente tem vários Fedics desses que são os multidised sacados, então empresas pequenas com desconto de duplicado ou uma CCB. É qual o mensal com o originador? Como está a sua carteira? Because if the mercado is complicated for the high grade, você imagina para esse cara. O que te surpreendeu? Yeah, você vê lá uma cota sub que começa a ir mal, você tem que entender porque isso está acontecendo. Ah, o índice está enquadrado, it's not okay. When o índice desenquadrar, já foi. No geral é isso. Os índices são muito acima do que é o histórico da carteira, geralmente. É difícil ter um índice que te deixa bem apertado mesmo andar to piorar um pouco, vai bater no índice. No, se bater no índice é porque já piorou muito. So a gente tem que se antecipar. Andrés de FIDICs that deram problema. As vezes algo que não estava previsto no seu momento da análise, a gente teve uma question operacional no FIDIC recentemente. The moment you perceive that, you come to conversation with the original, don't you have this direct credit of the food? But you find it all the day. So we'll get the food, it should be a home that fell in one other food that alguém me encher, because this guy done. So the things don't work because caem do cell, they can really come in.

SPEAKER_00 58:41

And the investid, in general, classes of alocação and that they don't think this is what they do. And those things tomorrow decisions errades. Only oportunidade, or o contrário, on which investidors estão indo com bastante apetite and that aliens are entrando agora?

SPEAKER_02 59:08

I asked it super difficult in this nível do ativo. Today you pens in a pessoa física, tenho vários conhecidos anders who are compressed seus CRAS, seus CRIs. I think I study a location, it's difficult. It's curious because people seem comfortable to say this, thinking that in various other areas of speciality else don't say, but I think the gestor and delegate it for it. And I think that it's difficult to select a gestor. I think the investor passed to decide about a gestor, saying what are these people, what am I in the equipe, how the gestor pence. So this type of material I am rich for the investor, because alguien who assists this exactly how it works of crédit. So you won't find this I'm saying that. I sent a cara aqui mais arrojado, fala, gostei desse cara, I gosto de uma pegada mais arrojada. Vai com o gestor that's when you're gonna bother in pessoas antes de mais nada, processos sem dúvida, and this process. So o melhor is really delegar. But for the ativos na carteira, what a gente está vendo agora que eu acho que é um erro do investidor? There are de crédito. And they're pegando toda uma carteira de CRA, de CRI, deventura incentivada, anda sair. Num momento que o mercado não está propício, porque a gente está num momento de venda, e num momento que alguns papéis estressaram com razão, outros estressaram de carona. Soí vendendo tudo, você vai fazer duplamente um mau negócio. O preço dele está estressado, but the quality dele not. So I think this is what investid assustados querendo sair do crédito. Acho que tem que ter calma, tem que tentar sentar com alguém que te vendeu esses créditos andes, onde que tem algum problema, onde que não tem. Dentro do universo agro está super delicado. I think this is the universal that is requering an attention particular. A gente gosta do setor, estamos indo. Aproveite a productation to agro, because it's opportunity. This is a moment that surge much opportunity. Because the mesa, the cara bone fica sans dinner. Now you can do dinner for anyone, it's not to bother a check in this cara bone. So tent what piorou o crédito mesmo, porque preço piorou de tudo, fato. Pra você não vender necessariamente stressado, alguma coisa that continue with a papel. Inclusive, parece estar entrando in a moment to comprar. I think a debent incentivada ainda não represificou tudo que ela tem para represcificar. Eu acho que a gente já viu no secundário, entre fundos, que eu acho que isso é mais difícil de chegar para a pessoa física, mas a gente já viu de use de energiza a B mais 20. O negócio que estava operando a B-40 até pouco tempo. Então já teve uma reprecificação importante, acho que vai ter coisa que ainda vai reprecificar mais, mas não sei se chegou toda essa reprecificação para a pessoa física, porque como é um mercado de balcão, tem mais ruído mesmo. Nesses nomes que dá para ter muito conforto de crédito, acho que quem estiver disposto a comprar pode até comprar. Acho que talvez daqui a alguns dias ainda esteja até melhor, or daqui a algumas semanas. From the university of crédito, the funder had various that. The investor entrasse what was. And this cota, you perceive that it seems with that volatility. And there was all this of NTNB, which is a competitor natural, so it gets the prices much to both. Those funds that a gente have many funds that a gente are with both opportunities when you think about the yield that will do, ainda in a scenario where at mid practice that NTNB deve cai. So I think this is a class that the investid esteja olhando pouco recentemente and that opportunities very interessantes.

SPEAKER_00 1:04:09

Basically, once todo mundo está com o olhar, não tem tanta opportunity, and fugindo surgem as melhores.

SPEAKER_01 1:04:18

Exatamente, costuma ser assim, né?

SPEAKER_02 1:04:22

Realmente. And the Bolsa vai precisar de cherry picking a long time, because flux of gringo comprando Ibov, the Bolsa que sustented was Petro, and so we're going to have dental a divergent razoable do que está caro and what is barato. So I think that's cautela, we don't know what time this guy will do. But the things a little more, I think for this differentiation of what power is more carry and more barato is important. And my gesture professional is more for this.

SPEAKER_00 1:05:04

Anna, if you've got a trilogy with total liberty of allocation, what has an allocation in terms of carteer and what you don't investigate?

SPEAKER_02 1:05:15

I think this moment I ainda seguraria bastard caixa. Or that demoral mais diluen. So I ficaria with a portion of caixa maior. Alguma oportunidade deu essa respirada agora, então é uma locação que eu acho que vale considerar. Acho que renda fixa no Brasil está num nível, principalmente quando a gente fala de NTNB, que, cara, historicamente é muito alto. Então, se eu tivesse a sorte de não ter comprado nenhuma NTNB até agora, eu compraria agora!

SPEAKER_00 1:06:21

Semestre após semestre agora é o melhor momento para comprar NBB. Não, agora de novo é o melhor momento para comprar NSG.

SPEAKER_01 1:06:27

Gente, tá muito difícil. Essa vida da NTNB tá difícil mesmo, mas você está me dando dinheiro agora, eu compraria agora.

SPEAKER_02 1:06:35

Compraria ou renda mais, que é o que tem a convexidade, né? Ou seja, quando cair a taxa de juros, se beneficia muito, né? Eu iria realmente pro longo ali de forma importante. Acho que o próprio pré tem bastante hoje. Se a gente pensar que o mercado tirou tantos cortes da curva, o próprio pré ali for three years tem uma opportunity to ganhar dinheiro também. Sinceramente, Bolsa estaria nessa minha parcela que hoje está no caixa, eu ficaria com ela pronta para entrar invocando. Andaria alguma coisa in crédito, mas com espaço para incrementar, porque eu acho que ali ainda vai ajustar um pouquinho mais o spread, but deu uma corrigida. Para o público no geral, o que eu venho falando muito é o investidor parece estar muito concentrado in crédito in Brazil for muito tempo. So desde o ano passado, o que eu tenho falado, vai pensando em reduzindo aos poucos, não é I precisa zerar o crédito. Vai reduzindo esse crédito andando, vai trocando a perfil of your portfolio, because in some moment a gente entra realmente in this cycle of corte de juros, the mercado vira totally pro risco de mercado, and a sua carteira está inteira lá no crédito no CDI, você fica olhando andando vontade só. So you can construct it. But I think this series is a product that gosta bastante, que é para a Previdência, que é um fundo que ele é metade S ⁇ P, metade NTNB. Porque são dois ativos que se protegem muito um do outro e que, pensando para longo prazo, eles são geradores de valor também. Acho que essa também é uma opção interessante, porque eu não tinha colocado nada de internacional.

SPEAKER_00 1:08:27

Muito legal ver alguém com background de crédito assumindo uma cadeira como a sua, enorme, com um intrilhão subgestão. Um crédito no passado, você sabe bem, como a persona com experiência no mercado era aquele patinho feio.

SPEAKER_01 1:08:42

Patinho feio, exatamente a palavra que eu uso patinho feio, ninguém queria ir para o crédito.

SPEAKER_00 1:08:47

Ninguém queria ir para o crédito. My son when I entered the back-office was a private equity. And a person me chamber for the crédito. Sério, no, vem que tá quentinho. Eu fui parar no crédito lá, and he showed up a private equity. But me super satisfactory with the segment, and I asked that he went scale in Brazil. And to this cadence is reflex of this.

SPEAKER_02 1:09:53

And people, which is an opportunity more function. To send a gestor and convers and over what's in the comments. I think this part. So, having said this, I don't have sort of lead. I've terminated frustrated, but I think the ultimate bastard is Yoga, who is Emmanuel Carrer. And he saw a life about the experience of it in a retirement of yoga. So various things accomplish, and the completely level, because really the events that were acquainted, it passed in the episode of the crisis of refugies in Europe. And this to be a little bit about a retirement of yoga, it's entering the point for mutable.

SPEAKER_00 1:11:42

Da BRAM.

SPEAKER_02 1:11:46

Sabe que for the Brazil is common, a BlackRock tem, a Franklin Templeton tem. It's much more common for the Brazil. I posted what you put in YouTube, which era a bit about how this gesture and the story of it was complete. So it's really legal to see this later.