Twee geëmotioneerde superhelden

Het peloton raast voorbij. Bram en Koenraad fietsen mee langs Parijs-Roubaix, dwars door Belgische gemeenten, tot in de straten van Hongarije waar mensen opnieuw hun stem laten horen. Wat blijft hangen als de koers weg is? Ze leggen het op tafel: stadsbranding of gewoon citymarketing — en maakt dat verschil nog iets uit?

En dan, onverwacht maar logisch: ze trappen door naar de wereld van superhelden. Waar fictie en realiteit in elkaar schuiven. En waar systeemkritiek soms gewoon een cape draagt.

Transcript

SPEAKER_01 0:06

Goeie maandagochtend. Dag Konraad. Het is vakantie. Het is vakantie. Toch hebben we een klaar wakker voorzien. Misschien zal het iets korter worden, of misschien ook niet, dat weten we nooit natuurlijk. Wel eens waar zonder stem vandaag. Dat heeft inderdaad met de vakantie te maken. Maar wij gaan door. Het was best ook wel een boeiend weekend, wat er heel wat gebeurde. Veel emotionele zaken ook. Emotionele zaken? Ja, ik vind dat wel. De getuigenis van Moro Pawlowski is er toch wel toch wel binnengekomen bij mij.

SPEAKER_02 0:44

Ja, dat was wel een van mijn heroes, of zo, toen ik 17, 18 was, veel van zijn opleders gezien, en hij is niet dood, maar de boodschap van iemand die zo jong is, vroeg dat jong dimensie. Jongensie, vroeg dimensie.

SPEAKER_01 1:02

Ja, dat had ik er wel even in. Dat is ook zo iemand die altijd zichzelf is of was, of is er altijd zoiets bijna onoverwinnen uit op dat podium. Doorheen zijn vele projecten, zijn eigenzinnigheid, zijn humor. Je zegt zelf, zoals mijn therapeut zegt dat ik waarschijnlijk wegla. Maar dan mee door te denken en dan nog wel leest over die ziekte, over die aandoening, is het toch best wel stevig.

SPEAKER_02 1:31

Dat is ook zo'n introvert op het podium. Met zijn gitaar, crazy shit doen. Ik vond het echt wel echt een inspiratie. Ik vind dat nog steeds een. Je gaat trouwens nog veel plaatsen maken, heb ik begrepen.

SPEAKER_01 1:43

Ja, hij zegt: ik ga bij iedereen opduiken dat maar kan, want zelf op training zou waarschijnlijk nog moeilijk zijn, maar ze zijn nog niet van mij af. Hopelijk stagneert de ziekte een beetje. Soms kan het iets trager evolueren, soms gaat het ook sneller. Maar toch wel een heel enge aandoening. En misschien, wat ik dan ook wel lees, natuurlijk wordt heel veel beschouwend geschreven over Alzheimer, dementie, jongdimentie. En er is wel een heel duidelijke oproep vanuit de wetenschap: investeert ook hierin. Er zijn zelfs meer miljoenen mensen ter wereld met dementie dan met kanker, bijvoorbeeld. En er is echt nog heel veel onderzoek nodig. Wer is nog geen enkel aanknopingspunt om dit te genezen of te stoppen.

SPEAKER_02 2:31

Ik heb redelijk wat strijd gevoerd rond zorg versus kwaliteit van leven. En wat even belangrijk is als de ziekte stoppen, is natuurlijk ook ervaren dat dat er is. En wat we wel hebben, denk ik. In Vlaanderen is dat we hele goede uitgebouwde medische zorg, wat je wel ziet, en ik ken er ook verschillende mensen met vroegdementie. Dat wat er dan komt naar de diagnose, naar het ziekenhuis en zo voor, is dat dat toch soms wel wat tegenvalt. Hoe ons zorgsysteem in elkaar zit, uiteindelijk wil je wat je hebt, wil je zo lang mogelijk thuis blijven wonen, wil je zo lang mogelijk blijven wonen bij je geliefden. En ja, je ziet toch wel dat er wel wat gaten nog steeds zijn in ons ondersteunende systeem, dat mensen wel soms te kort aan kwaliteit van leven hebben, omdat het ook te kort is aan thuisondersteuning. Dus ik hoop dat we niet alleen een oproep doen van laten we de ziekte stoppen, maar laat ons. Ik denk ja, die zorgactoren die steeds meer ambulante zorg gaan bieden, maar er overheid die erin investeert in zorg. Ook al is het niet meer te fixen, wat je hebt, dat is een belangrijk ding.

SPEAKER_01 3:43

Mantelzorg, omkadering enzovoort. Dat helpt natuurlijk dat zo iemand als Morgen dan wel zo'n getuigenis doet. Je ziet dat dat wel wat zaken in beweging brengt. Hopelijk blijft het ook in beweging. Ja, er was ook veel emotie in Hongarij en eigenlijk de rest van de wereld. Vers van de pers. We zijn af van 16 jaar Orban. Waarschijnlijk. Waarschijnlijk. Voorloper toch. Voorloper toch waar we het er iets over hebben. In elk geval lezen we zien we deze ochtend vruugde tafren. Overal in Hongarij, zeker in Boedapest, wat duizenden duizenden mensen nog aan het vieren zijn. Het was ook redelijk snel, dat kwam gisteravond. Mocht hij verliezen, Orban, hij gaat dat iedereen toegeven. Het zal een lange verkiezingsnacht worden. Maar het viel mij op hoe snel dat ging. Het is zo'n overduidelijke overwinning van Madjar, dat Peter Madjar die dan de verkiezing heeft gewonnen. Zo'n duidelijke overwinning dat er al voor negen uur konden zeggen van oké, we zijn gebeurd. Het is gebeurd. We kunnen het tijdperken Orban voorlopig, hopelijk voor altijd, maar voorlopig gaan afsluiten. Wat is jouw emotie daarbij?

SPEAKER_02 5:06

Ik moet zeggen dat ik altijd zo wel wat voorzichtig ben als ik zie dat er overal uforieën is. En de kranten. Dat hebben we natuurlijk gelezen, en die schrijven allemaal een beetje vanuit onze perspectief. Dat gaat betekenen dat Europa sterker wordt. Want Orban was natuurlijk een gigantische stoorzender, het heel het idee van de Europese Unie. Maar uiteindelijk schrijven we vooral het perspectief van wat gaat die overwinning voor ons betekenen. Natuurlijk, als je een beetje dieper gaat lezen, wie is dan die man, wie is Madjar. En welke mate is zijn programma, dan viel mij vooral op. Hij heeft eigenlijk geen programma. Is heel erg verkozen op het sentiment in de samenleving van wat we nu hebben, is niet goed genoeg. Er is fraude, er is enorme corruptie, de rol van de oligarchen. We willen dat niet meer. Ik ben zo'n beetje, wat mijn emotie is, is ik ben achterdocht. Ja, snap ik.

SPEAKER_01 6:09

Want de verkiezingen was een één soort referendum. Het was eigenlijk een verenigde oppositie. Want die majar komt uit de partij van Orban. We kunnen dat moeilijk een progressieveling gaan noemen. Is iemand die er jarenlang heeft meegedraaid in het system Orban van jongs af aan. Heeft zich een bepaald moment afgezet. Maar heeft inderdaad er wel een slag van alles die wat oppositie is in het spectrum te gaan verenigen. En inderdaad met het grote programma. Hier willen we vanaf. We willen de boel keren. Dus het is inderdaad de grote vraag wat nu, wat zal volgen?

SPEAKER_02 6:47

Het is natuurlijk een extreem rechts figuur die vervangen wordt door een rechtsfigu met een onduidelijk programma. Het is zeker geen progressieve mens. Wat we natuurlijk onder Orban hadden, was seksuele opvoeding is verboden. Heel de LGBTIQ plus beweging kwam onder druk. We hadden natuurlijk een extreem discours van iedereen die niet van hier is van Hongarije, dat zijn buitenlandse agenten die proberen die proberen onze samenleving te verstoren. Heel veel intimidatie, de media is volledig onder controle daar. Heel veel intimidatie op middenveld en op activisten. Dat was Orban. En als je kijkt naar wat programma is of programma is van Madjar, dan zie je eigenlijk dat hij daar niets over zegt.

SPEAKER_01 7:36

Ja, maar is het hoopvolle Nico dat, en dat is wel het interessante. Het was geen democratie meer. Het was een hybride versie van een autocratie, hoe het mogen omschrijven. Met verkiezingen wel, maar zoals je zegt, de media was volledig onder controle van Orban. Het is bijna geen aandacht geweest van Madjar in de gewone media. Zelfs het kiestelsel is aangepast geweest. Overal stroommannen geplaatst. Het ging best wel heel ver uit. En je ziet ook de inmenging van Rusland. Alle extreemrechtse figuren zijn uit hun krocht gekomen de voorbije weken om toch een keer hoesteun te geven. Fans is naar hinter gevlogen. Dus je voelde, ja, dit gaat heel erg de verkeerde kant op. En dat vind ik het wel bijzonder hoopvol om te zien. Als we dan alle checks en balances vallen weg. Bijzonder hoopvol om te zien dat verkiezingen, dat het volk dan toch een signaal kan geven en dit kan keren op een bepaalde manier. Dat is een heel democratisch iets, die verkiezingen. En ook al is heel dat kizysteem zelfs een stuk naar de hand gezet van, dat dan toch winst en een heel overduidelijk signaal komt. 80% van de mensen ook gaan stemmen, het leefde daar enorm. Dus dat vind ik wel een hele hoop van zijn.

SPEAKER_02 9:02

Een autocratie, dat is natuurlijk een geleidelijk proces. We hadden nog altijd verkiezingen, er is nog een oppositie mogelijk, het kunnen opkomen. Dus het is inderdaad zo dat het proces van autocratie was niet zo ver gevorderd dat we al echt in een dictatuur zaten, maar het was er wel niet ver van.

SPEAKER_01 9:22

Na zesti jaar, opgeboten door een zestien jaar, en het was inderdaad niet zo ver van. Het was nog geen dictatuur, maar er was al heel veel weggevallen aan checks en balances.

SPEAKER_02 9:33

En ook wat heel opvallend is, is dat er ook al rechtsconservatieve man. Er zijn weer een aantal lessen uit te leren. Hoe ga je politieke bewegingen of bewegingen gaan opbouwen. Oké, de traditionele media hebben bijna niet over hen bericht, wat die deed, we gaan eigen media gaan uitbouwen. De voorbije jaren zijn er heel veel alternatieve media uitgebouwd. Ook door heel progressieve bewegingen in Hongarije. Maar ik ga ook social media enorm gaan gebruiken. Ik ga de straat op. Er zijn enorm veel kenvassingen geweest. Er zijn enorm veel. Hij ging ook gewoon naar elk bij.

SPEAKER_01 10:13

Natuurlijk, dat hebben we ook wel gelezen. Mens lezen dan over zo'n land wat meer dan anders. De schaling, Hongarije is het best wel een klein land. Het is kleiner dan België naar inwoners toe. Ik denk dat er 7 miljoen kiesgerechten waren of zo. Maar oké, hij heeft wel jaren aan een stuk is zij zelf van dorp tot dorp geweest, en het dorpen ook letterlijk nemen daar. Wat soms misschien 100 mensen woonden die dan samenkwamen voor kleine bijeenkomsten. En is hij zelf het verhaal gaan brengen, zeer consistent vanuit de hele duidelijk narratief, heeft zich niet laten afleiden. Or dan is van alles geprobeerd om andere thema's ertussen te hooien, is altijd op zijn lijn gebleven. Het voordeel natuurlijk ook, als je van dorp tot dorp gaat, is je dialoog. Je voelt perfect aan wat er leeft in de samenleving.

SPEAKER_02 11:03

En de rol van Budapest mag je ook niet vergeten, omdat ik was daar zelf van verwond, maar ik heb een collega Jeroen Robbe, die zich daar heeft verdiept en wat is er daar effectief gebeurd. Dus in Boedapest heb je eigenlijk een Groene Parj aan de macht. Dialoog voor Hongarije. De oppositie is eigenlijk al ergens 2022 in de hoofdstad aan de macht gekomen op een heel links programma. Maar niet gewoon op een links programma, maar op een programma die gebouwd was van onderuit. Dus de opbouw van bewegingen, de opbouw van lokale buurtcentra, de opbouw van alternatieve media, is daar gestart. En zij hebben ook majar gesteund, omdat ze door hadden van ja, we kunnen die vooral heel conservatieve boerengemeenschappen in Hongarije. Dus je hebt zowel een progressieve kern van jonge mensen, van middenklasse, hogere middenklassers, die in Budapest wonen. Maar die hadden ook wel door dat we kunnen niet op ons programma de rest van Hongarije gaan bereiken. Maar ook, dat is echt een ander soort samenleving. Dat is trouwens in West-Vlaanderen ook zoals het gelijk met.

SPEAKER_01 12:13

En daar nog wat extremer. Dus ook dan dat Madjar Orban het kiesstelsel heeft veranderd, heeft gezorgd dat Budapest minder districten had, heeft veel meer de nadru gelegd op de landelijke stem. En dat je Madjar wel goed aangevoerd is. We gaan niet alleen hier moeten winnen in Budapest. In tegening, ga je vooral de rest van dat land moeten overtuigen op dat platteland. Wat een mensen een stukje conservatiever zijn, die altijd helemaal mee doen met een aantal zaken. En dat is het pad die hij heeft bewandeld.

SPEAKER_02 12:43

Ja, en dat is natuurlijk nu wel spannend. Wat gaat er nu gebeuren?

SPEAKER_01 12:50

Belangrijk is de twee derden, heeft twee derde meerderheid, waardoor je hoeft waarschijnlijk niet helemaal alle stemmen geteld, maar hoeft waarschijnlijk wel. Dus met twee derden, kan je grondwet wijzen. Heb je alle macht om fundamenteel zaken te wijzen. Maar inderdaad, wat gaat Pollen doen? Had hij dat gebruikt?

SPEAKER_02 13:10

Ik heb ooit Russische economie gestudeerd, maar vooral zo wat er gebeurt na de val van het communisme bij koens Goors, dat waren zeer interessante lessen. Er zijn eigenlijk twee dingen gebeurd als de communistische overheid valt, zowel in Rusland als in Hongarije, gebeurde er twee dingen. Het eerste is natuurlijk dat er veel meer vrijheden komen. De vrijheid om te spreken, de vrijheid om media te gaan uitbouwen, de vrijheid om aan politiek te doen. Dat is wat we noemen de parlementaire liberale democratie. Maar het andere is dat we ook een privatisering van de economie hebben gekregen. Ik ga nooit vergeten hoe dat koens Gorda omschreef. In Rusland ging dat letterlijk iedereen kreeg een voucher. Dus je werkte bijvoorbeeld in een fabriek of in een staatsbedrijf, en je kreeg een voucher in een soort van potentieel aandeel. En dan moesten dat op een bepaalde plek gaan innen. Dus ze moesten naar een soort algemene vergadering gaan en zeggen. Ik wil mijn vouwcher inzetten, ik word aandeelhouder. En zo zijn de oligarchen ontstaan, want dat was natuurlijk een gigantische opportuniteit voor wie je al wat macht had. Wat ze dan deden, is die algemene vergadering waarvan je een vouwcher kon gaan innen, op een onmogelijke, onveilige plaats gaan organiseren. Of wat ze ook deden, is echt met geweld je voucher gaan afpakken, of mensen die niet zo goed wisten wat ze handen hadden, daarvoor napelen en eigen gaan kopen. En dat heb je iets minder met vouwtjes gezien in Hongarije. Maar dat systeem van die oligarchen is ergens na de val van het communisme ontstaan, waar vooral machtschebbers uit het communisme, eigenlijk, managers van die staatsbedrijven, hebben die vooral die staatsbedrijven in handen gekregen. En die oligarchen zijn er nog steeds. En dus die massale corruptie die we zien in Hongarije, de oligarch betekent. Olie betekent weinig, harg betekent macht. Er zijn een aantal heel kleine groep mensen die de macht in handen hebben op economisch vlak. En dat is niet veranderd. En ik vind dat wel. Ik ben zeer benieuwd hoe de Madjar zich gaat positioneren ten opzichte van die economische elite, die zich uiteraard verrijkt heeft via mafiapraktijken. Ga hij daar een deal mee sluiten? Ga hij die effectief gaan bevechten?

SPEAKER_01 15:32

Maar wat interessant is wel, en dat is ook mede daarom dat hij ook zeer geloofwaardig was, dat hij vanuit dat systeem komt. Oké, hij was dan een apparatch, maar heeft wel jarenlang meegedraaid binnen de partij Fides. Dus die heeft wel een heel goed zicht van binnenuit wie dat figuur is, omdat de boel is georganiseerd. Dus dat zou wel een keer kunnen helpen om daar ook wel schoon schip mee te gaan maken. Het feit dat je zo goed kent van binnen, misschien een voordeel.

SPEAKER_02 16:00

Ja, maar schoon schip gaan houden. Ofwel gaat hij inderdaad zo'n schip gaan proberen houden, dat lijkt me een gigantische oefening. Ofwel gaat hij daar toch een of ander deal mee gaan sluiten, niet in de zin van ik ga nu corrupt worden. Dus ik denk niet dat het perspectief is dat hij de nieuwe Orban wordt, maar wel dat hij de corruptie naar beneden haalt, maar een aantal van de verworvenheden van die oligarchen gewoon niet in vraag gesteld worden, denk ik. En wat je zag, en dat vind ik wel moeilijk of zo, is dat Orban heeft ook wel een beleid gevoerd, vooral met buitenlands geld natuurlijk. Waarbij dat hij de middenklasse en ook de lagere middenklasse een bepaalde veiligheid gaf. Een aantal voordelen, belastingsvoordelen die gingen de olieprijs, staatsinterventies doen, zodat de olieprijs zo laag mogelijk is. Maken dat wonen niet te duur is. Als Madjar een echt liberalere koers gaan varen, dan loop je het risico dat de levensomstandigheden van veel mensen eigenlijk nog meer dalen. Ook omdat dat vandaag is. Dus vandaag zit je ook in de situatie dat in veel landen, ook bij in Europa, er wordt veel meer bespaard dan de begroting in België. We hebben al een gigantische begrotingsoefening gedaan. We moeten opnieuw op zoek naar 5 miljard. Ook dat is daar, de economische situatie is niet wat ze was van tien jaar geleden. Dus het risico is dus dat Madar wel die corruptie gaat bestrijden, maar dat hij eigen de financiële middelen niet heeft om de levensstandaard op pijl te houden.

SPEAKER_01 17:42

Rekentarts ook op Europa. Want er is wel wat geld vanuit niet meer is doorgekomen, landbouwsubsidies en andere subsidies die niet meer zijn doorgekomen omwille van Orban. Dus hij had waarschijnlijk snel in Brussel staan om te zorgen dat die stromen terug op gang komen. En ik denk, Europa zal ook wel slim genoeg zijn om er alles aan te doen. Om dit te doen slagen, want het is symbolisch en meer dan symbolisch, wel belangrijk. Het was ook Hongarije die de steun in Oekraïne blokkeerde. Hongarije die ook heel veel andere zaken blokkeert binnen Europa. Dus dat zou wel een keer troef kunnen zijn. Het is interessant ook om te zien wat die. Het soort referendum. Die facto zijn nog een soort twee partijenstelsel, momenteel in Hongarije. TISA en dan Fides. En dan er is nog een extremaarse partij die ook een aantal zetels had. Voor de rest was er niemand boven de kiesdrempel. Dus wat had er nu gebeurd met die partijen, die ergens ook wel nog zijn, wat gaat die groene partijen doen, wat gaat de Socialistische Partijen doen. Binnen dat Fides-blok begeven, gaan die terug hun eigen plek innemen.

SPEAKER_02 18:51

Ja, waarschijnlijk gaan die wel een eigen plek gaan innemen. Die haalden wel in 2022 bij de verkiezingen, haalden die wel denk ik van ongeveer 30, 35 procent of zo. Dus die wouden af van die figuur van een orban. Maar uiteraard hebben die heel tactisch met jar gesteund. Ik denk wel dat we een hele andere dynamiek gaan krijgen. Wat natuurlijk wel zo is, is dat die nieuwe partijen. Je ziet dat trouwens, je ziet dat in Frankrijk ook zo, met Macron, die nieuwe partijen die eigenlijk nog weinig structuur hebben, of in Nederland, die nieuwe partijen die eigenlijk heel weinig structuur nog hebben, dat die heel volatiel zijn. Dus als Madjar een aantal stappen te veel naar links of naar rechts stelt, dan kan het ook wel echt zijn dat heel zijn apparaat verdwijnt.

SPEAKER_01 19:39

Ja, dat is inderdaad een belangrijk. Het is volledig gebouwd rond die figuur Madar. Die zeer zwak stond. Er zal iets zijn, alle volksunie die bijna niks meer was, iets van apparaat zijn overgenomen. Maar inderdaad, het is natuurlijk een stukken moeilijker om structureel aan politiek te doen te organiseren als je geen apparaat hebt.

SPEAKER_02 20:04

Dat heb je eigenlijk bij de NVA ook heel lang gehad. Toen de NVA de eerste keer echt een gigantische verwinning had, dan kon ze ook heel veel plekken en posten gaan innemen. Wat je zag in het begin, maar wie? We hebben eigenlijk de mensen die politiek geschoold zijn in onze leer. En wie is hier eigenlijk loyaal? Wat je dan zag in de kabinet dat er veel zonen en dochters en zo van X-Volksunie. In die kabinetten zaten. Dat wordt wel een gigantische uitdaging, maar wie zijn de mensen eigenlijk die ik op strategische plek ga zetten, als ik dan corrupte ambtenaren die uit de groep van de Club van Orban komen, als ik die wil vervangen.

SPEAKER_01 20:47

Gigantische uitdaging. Oké, maar we zijn hoopvol. Beter zo dan dat het anders was geweest, en we zullen zien. En ook waakzaam. Uiteraard. We zijn altijd waakzaam. Misschien terug naar die emotionaliteit. Er waren nog heel veel emoties dit weekend. Er was er een koers. Ik weet dat je niet de grootste koersdiefber bent. Ik kan er daar niks van. Ik wil je wel een beetje introduceren. Gisteren was er Paris Roubij, dat een van de monumenten, zoals dat kijkt. Je hebt vijf grote koersen in het jaar, die legendaarisch zijn om heille van traditie, staat van dienst. Paris Robij is dan inderdaad het Castingen Monument, in Noord-Frankrijk. Dokker over die stukken kastijn die daar nog liggen. En wie won gisteren, zowaar Wout van Aert. Zowaar Wout van Aert. Wout van Aert is echt wel een mag je omschrijven, als een Vlandriaan, een volksgeld in ons land. Iemand die extreem is geliefd, die ook een bepaald traject heeft afgelegd voor bij jaren van heel veel per partijen. Op het verkeerde moment lekker banden, kettingproblemen. Net niet sprint met twee, tegen eeuwige rival van Depool en dan stranden op één centimeter. Kijk je dan naar de koers? Ja, ik kijk wel. En gisteren wint van aard. Het lukt. Zeker in de koers die dat het meeste op zijn lijf is geschreven. En dan komt ook die storytelling van de koers, wat is het verhaal? Hij steek zijn vinger in de lucht op het moment dat hij over de streep komt en hij refereert naar Michael Holand, dat was een ploeggenoot. Wanneer hij in 2018 nog met een kleine ploeg, nu rijdt hij bij een grote ploeg bij Visma, Liesebike. En toen was dat een kleine ploeg vanuit fout te in. Eerst deed hij mee in Parijs Roubije. En zijn ploeggenoot, die Maa ook een jonge gast kreeg een hartaanval en overlijd. Een heel rare dag, wanneer weet, was afgevoerd dat er daar iets ging in die koers van Arts super die dag als jonge gast. Oh, maar wat het talent. Maar ik krijg een altijd mee te horen als zijn ploegenoot is overleden. Hij heeft altijd gezegd, ook aan die familie van hier kom ik terug. En ik wil hier winnen voor Michael. En is het dan zo ver, steek zijn vinger in de lucht. Al die emoties, die tranen. Een koers is ook wel verhaal. Het zit echt wel in de poren van je voelt, voel je dat niet. Maar er zijn ronde van Vlaanderen ook voor week zoveel verhaal dan die grote coureurs, dat heroïsche gevecht. Anderhalf miljoen mensen voor de buis, meer dan 1 miljoen mensen op de baan in Vlaanderen. Het is iets wat echt in de ziel van onze samenleving zit.

SPEAKER_02 23:46

Ja, ik vind het toch super bijzonder, omdat ook bij SNL over de middag gaat dat nu de hele tijd over de koers. En ik kan dus niet meepraten, want ik volg dat niet. Ik snap het ook niet. Maar je hebt het wel wel uitgedacht. Ik snap dat het zo een beetje gaat over de gewone jongens of zo, die dan held kunnen worden.

SPEAKER_01 24:04

Ja, een sport sowieso heb je altijd wel in sport wordt er opgekeken naar mensen. Je hebt een helendom, je hebt figuren. Maar inderdaad, dat Vlaandriaen zijn, dat fietsen, dat koersen, is iets dat we heel lang kennen in ons land. Tussen de wereldoorlogen al. En dan inderdaad heel de Marxperiode van Loo, Vlaming. Dat zijn Legendarische figuren die iedereen in ons land elkaar kent, die in ons erf goed zitten. We hebben ook een aantal musea rond die koers, we hebben die Vlaamse Sardijnen, we hebben de Koers Regio.

SPEAKER_02 24:36

De strategie van het koers. Het is geen museum. We zijn niet tegen de koers, hè.

SPEAKER_01 24:44

Het zit echt wel in ons DNA. Het is waarschijnlijk naast voetbal, of zelfs nog meer dan voetbal, sport nummer één. Wat ik een beetje naartoe wil los van de koers, want ik heb inderdaad gisteren de koers uitgekeken, ongelooflijk van genoten. Het is sowieso wel een legendarische koers, Paris Room. Ook de norme van de Ronde van Vlaanderen voor week, waar ik ook even zelf een passage gaan bekijken ben. De Molenberg. Dat zijn dan de molenbergen.

SPEAKER_02 25:14

Met zo'n Vlaamse vlagetje.

SPEAKER_01 25:15

Nee, dat niet, er ston wel de Greten uit te deel. De Vlaanderen vlag, dat blijft massaal aanwezig.

SPEAKER_02 25:21

Het is ook de foutenleef zeker erop. Het is ook de fouten leeftijd.

SPEAKER_01 25:24

90% van de mensen dat ook niet door, maar oké, dat is wat ons dan betrachten. Die molenberg, wat is dat dan? Dat is dan 500 meter oplopende weg, wat zijn, zo'n klein straatje daarin gaat. Maar het blijft legendarisch. Maar wat we naartoe willen, is een ander aspect van die koers, wat ook vorige podcast aangekondigd, om dat nog even in te duiken. Er was terug veel te doen over de branding van die wielwedstrijden. En zeker de naamgeving. Twee weken terug, de zondag. We zijn de Vlaanderen koers nu. Dan gaan we naar Wallonia vanaf volgende week is Stamstol Golter is een Nederlandse limber. Dan lukt het leuk. Maar de voorbije weken was echt de Vlaamse koers, de Vlaamse Willeerweek, de Vlaamse koersen. Twee weken terug was er het vroeger Rent Wevelhem. Die is herdoopt in dat juist zeggen in Vlaandersfield from Middelkarke to Wevel hem. Een nieuwe naam. In Vlaanders in Vlaandersfield van Middelkerk. tot Wevelhem. Waarom? Wat blijkt, goed onderhandeld door meneer de Dekker, burgemeester van Middelkarken, waar heeft de start van de koers naar Middelkerken gehaald. Daarvoor heet het Gent Wevelhem. Ook al kwamen ze al zes jaar niet meer in Rent, of start het niet meer in Rent. Het was nooit veranderd, maar nu is die naam veranderd. De vrijdag daarvoor was er dan de E3 Saxo Classic, die achter rond Harbeken zich gesitueerd, wat Harbek, waar we net gestart zijn met de branding. Je weet dat je dat dus heel vaak van die stadsbrandings doet. Net gestart met de branding van Harbeken net die week. Ook daar voel je van alles bewegen rond die koers vanuit dat lokaal bestuur. En er stonden een aantal artikelen in de kranten de voorbije weken, die ook weer kijken welke bedragen die steden en gemeente nu uit om die koers naar daar te halen. Dat zijn bedragen die variëren van 150.000 euro tot de 550.000 euro. Dan dat Ronne van Vlaanderen starts. Aankomst en oude aarde, dat dat de grootste bedragen zijn. En eigenlijk het interessante is een beetje dezelfde beweging rondom muziekfestivals. Sden en gemeenten proberen muziekfestivals naar daar te krijgen. Ook andere grote events. En was nu de bedenking dat ik wil gaan maken dat naartoe wil. Ja, dat is onze speeltuin. We zijn nu 12, 30 jaar bezig met die steden en gemeenten. Waarschijnlijk wat we als bureau, als communicatiebureau het meestal gekend zijn, waar vijftig tal steden en gemeenten mogen branden, dat is het begonnen in ons tenden. Wat we heel vaak zien, is dat die steden en gemeenten die branding zien als stadspromotie, als city marketing. Ze zijn allemaal de mond vol van city marketing. Er is een soort concurrentiedenken ontstaan in dat publieke veld, tussen steden en gemeenten. Waarschijnlijk zul je dat ook. Ik vind dat ze troon zijn in heel die brede publieke sector. Ik zie ook ziekenhuizen, scholen. En ze durven nog niet altijd zorgvoorzieningen. Zorgvoorzieningen. Vaak blijven binnenskamers. Dan tussen de vier muren zijn met die directie zijn ja, maar dat ziekenhuis aan, die scholen. Na buiten vinden ze dan onredelijk ongemakkelijk om dat te zeggen, maar er is wel een ongelooflijke concurrentiedenken ontstaan. En dat zie je ook in die steden en gemeenten. En de kortste weg, voor veel van die besturen, is: wij moeten grote events, we moeten die koers hier krijgen. Daar kunnen we wat bedenkingen bij maken. En dat is wel wat ik nog een keer echt wil benaderen en ik wel belangrijk vind. Stadsbranding, dat is iets anders dan city marketing. Stadsbranding, dat is eigenlijk de basis. Dat is eigenlijk je identiteit, wie je bent. En probeer die persoonlijk wie je bent, dat DNA, dat op een bepaalde manier bij de mensen te krijgen, zodat ze dat juiste beeld hebben van je stad je gemeente. Dat is wat je doet in branding. Wat is city marketing? Dat is de promotie daarvan. Dat is proberen dat te gaan verkopen. En daar kun je wel wat bedenkingen bij maken. Is dan nodig dat een stad zichzelf zo maximaal wilt verkopen. Branding kun je minder vragen bijstellen. Dat is voor mij wel een stukje de basis. Dat is een identiteit op een goede manier uit. Zodan je iedereen bereikt, over branding, over mensen niet. Zorg dat je moeilijk bereikbare doelroepen mee hebt, dat je van jong tot oud, dat je je handelaars, je bezoekers. Eigenlijk dat je er zij op een transparant goede manier voor iedereen die met die stad te maken heeft. En dat is iets anders dan dat promotioneer.

SPEAKER_02 30:25

En als je dan zo'n koers naar je haalt als stad of gemeente, is het doel dan om meer volk naar je gemeente, toerisme naar je gemeente te trekken, of ja, gemeente is vaak een stukje persoonlijk aanzien.

SPEAKER_01 30:41

Ik denk dat dat veel sentiment is. Maar uiteraard wordt dat verkocht vanuit we gaan je lokale economie versterken, we gaan onze stad een stuk op elkaar. Meer consumenten eigenlijk. Maar dat zal een stuk kloppen, maar eerst moet je basis goed zijn. Dat is een beetje mijn pleidooi. Je kan niet zeggen, we hebben geen sterke stadsbranding, we hebben die basis niet gedaan. Maar we hebben hier wel vol een bak promotie te voeren. En dat is wel mijn pleidooi. En wat is zo'n branding dan? Dat is zorgen vanuit de hoe je strategie vertrekt. Dan komen jullie ook op de propen. Goeie merktstrategie, goede positionering. Hoe willen wij dat mensen kijken naar die stad, naar die gemeente, naar het lokaal bestuur. En dan op basis van die strategie, die positionering, die waarde die je hebt, ga je dan een stuk die branding gaan invullen. En wat is dat dan? Wat is zo'n identiteit van zo'n stad? Dat zijn drie grote dingen. Dat is je gedrag, dat is wat je doet als stad, dat is je beleid dat je voert, dat is dat je mij mensen omhaalt. En al die zaken. Dan heb je je communicatie, hoe ga je in dialoog, welke taal gebruiken, wat is je tone of voice. En dan heb je al dat symbolische visuelen en die branding. En dat is ook meer dan een logo. Dat gaat over welke tekeningen werken wij, wat doen we in de publieke ruimte, welke video's, welke fotografie. Allemaal bouwblokken, bouwstenen. En dan ook nog veel merk architectuur, maar zo'n lokaal bestuur is super complex. Alle mogelijke doelroepen die moet bereiken. Je zit ook met heel veel entiteiten, een stad, even cultuurcentrum, een zwembad. Van alles en nog wat, de bibliotheek, allemaal mee in dat verhaal, de academie, de scholen. Allemaal consistent mee in die branding. En als je dat allemaal doet, en je hebt al die bouwstenen, je hebt je communicatiehelder, je hebt heel dat brandingsverhaal op pool te zetten. Je hebt dat vanuit de juiste positionering gedaan. Vanuit je DNA in dialoog met je inwoners. Dan ben je klaar om dat verhaal uit te draaien. En dan kan je eventueel zeggen, kijk, wij kiezen voor die koers om een stuk stadspromotioneel te gaan werken. Maar dan adviseer ik wel. Vertrek dan absoluut vanuit die basis, die brand. En laat het dan ook niet los. Doe dat meer dan die ene koers in het jaar. Waar je dan een jaar lang op verder, doe daar dingen mee. Zorg dat dat een echt verhaal wordt. En dan heeft dat volgens mij wel een bepaald effect om op je vraag te antwoorden.

SPEAKER_02 33:10

En ik moet direct denken aan Barcelona, of zelfs hier in Gent hebben dat ook wel een beetje gehad. Ik heb een tijdje in het centrum van Gent gewoond, en dan kreeg je steeds meer kritiek van de Hentenaars op, heel die zittenmarketing. En de ene event naar het andere. Ik denk omdat bepaald moment was zo Gentse feesten. Ja, we gaan eigenlijk niet meer naar de Gentse Festen. We gaan liever naar de Paters Holsfeesten, want de Gentse Feest loopt eigenlijk vol met toeristen. Of zoiets als het Lichtfestival. Ik heb daar gelopen op het Lichtfestival met mijn kids, dat was super tof. Maar je voelde eigenlijk wel, dat klopt hier niet. Dat is niet wat de Gent is, ofzo. Ja, ik voel dat.

SPEAKER_01 33:47

En vandaar, hoe beter je vertrekt vanuit je identiteit, vanuit wie je bent, dat verhaal, hoe scherper je dat hebt, hoe beter je dat hebt uitgebouwd, hoe beter ook dat heel dat promotioneel eruit kan volgen. En dat dat net wel in lijn ligt met wie je echt bent als stad en wat dat echt kan. En dat je maximaal altijd in die promotielogica haalt en dat concurrentie denken, op de duur op de draagkracht van je van je stad.

SPEAKER_02 34:15

Dat was Barcelona denk ik echt een supergedvooreld van, waarbij, ik denk dat al een tijdje geleden is, waarbij als je zoveel city marketing doet en zoveel toerisme op je krijgt, dan stijgt ook de kost van wonen. Dan krijg je nog een keer Airbnb bovenop, de kost van wonen voor je gewone bevolking. Wordt zodanig duur dat eigenlijk, het was deze zomer ook weer, dat men begint te schieten, niet echt maar met waterpistooljes op toeristen. En dat je echt een conflict krijgt tussen je wie je bent als stad, versus wat je naar de buitenwereld promoot om te gaan zijn. En waardoor veel toeristen eigenlijk gaat gaan. Dus als ik het goed begrijp, dient city branding heel erg over, maakt een identiteit die ook heel erg gaat over je eigen bevolking, over de leefbaarheid en de verbondenheid in een stad, terwijl dat city marketing vaak gaat over.

SPEAKER_01 35:11

Of het promotionele stuk, is het verkopen van. En ik denk, hoe beter gefundeerd je bent, hoe doordacht je gaat verkopen, en hoe beter ook dat dat lijn zal leggen met. En ik denk dat dat de kunst en de opdracht is. Bin bij die basis en zie wat je dan promotioneel doet en nou iets promotioneel doet, doet dat dan doordacht, werkt daar jaren lang rond. Ik vind het Lichtfestival ook een goed voorbeeld. Je kan dat op twee manieren aanpakken. Je kan zeggen van kijk, we gaan nu licht brengen in de stad, spektakel. Vooral zoveel mogelijk volkje proberen te krijgen. Kijk, kijk, we hebben een Lichtfestival. O je kan dat ook zeer in de houdelijk aanpakken en zeggen kijk, we doen dat niet zomaar. We zetten daar een curator op die een dialoog gaat met de stad. We nemen onze organisaties mee. Da lidt staat in relatie tot de historie van de stad. We bouwen daar een jaar lang iets rondop. Je voelt dat dat twee verschillende verhalen zijn.

SPEAKER_02 36:05

Of recente marathon, dat was ook cool. De marathon van Gent, waarop je dan een tegenbeweging krijgt. Je zegt, ja, maar we willen eigenlijk. De stad Gent staat voor toegankelijkheid en voor inclusiviteit. En dus 150 euro betalen voor te mogen lopen. Ja, dat zien we eigenlijk niet zitten. En dan kreeg je s'nachts een alternatieve marathon. En je mocht ook cheaten en zo. Dat is rebaal zijn gent.

SPEAKER_01 36:28

Het is wel tof om zo'n ding te zien, en dan krijg je dat wel wat tegenbeweging. Maar ik denk dat belangrijke dingen zijn wel bij stil te staan. En toer stel ik mij wel wat vragen bij een te doorgedreven concurrentie denken in die sectoren. En dat gezond is om naar de anderen te kijken. Maar ik denk dat we niet de commerciële logica, concurrentie denken dat dat niet zo ver hoeft te gaan. Als in heel de private sector in die sectoren. Oké. Hij wilde nog iets kwijt over superhelden.

SPEAKER_02 37:02

Een van mijn guilty pleasures of zo. Ik sta steeds meer te kijken. Ik kijk wel heel graag naar series. Maar het liefst staan ook series met superhelden, zo heel dat Marvel gedoe. Maar dat is wel soms wel, dat is voor mij wat te commercieel. We zijn helemaal in de ban op dit moment van The Boys. Ik weet niet of je de boys hebt gezien. Het is al het vijfde seizoen. Zeker kijken, maar eigenlijk gaan ze een heel ander verhaal over superhelden en wat ze daar doen. Ze vertrekken vanuit het punt, wat als superhelden, hebben meer macht. Maar wat ze die macht ook gaan misbruiken, of als superhelden die meer narcistische trekken hebben, wat ze als die aan de macht komen? Het is een vrij extreme serie die steeds meer ook, in het begin was het al een beetje, maar nu is het echt gewoon gigantische systeemkritiek. Het is geen alternatieve cinema, het is echt gewoon een Hollywood Hollywood.

SPEAKER_01 38:08

Max Streamdienst van je dat dan, Netflix.

SPEAKER_02 38:10

Je zegt dat op Prime of zo. Maar komt er eigen op neer dat het zal een aantal dingen vertalen. Het eerste is, bij de Boys is er een soort elite van superhelden, ze noemen de Seven. En dat wordt geleid door Homelander. Homelander is een Patriot die eigenlijk ook de macht heeft over de president van de Verenigde Staten. En je ziet de president moet dan bijvoorbeeld cocktails maken, die beschermt die enzovoort. Maar je ziet eigenlijk de macht zit heel erg geconcentreerd bij die seven en bij die Homelder. En steeds meer, seizoen aan seizoen wordt dat echt een fascistisch regime. Trumpfiguur? Moest je nu kijken naar seizoen 1, dan zou je zeggen, ah ja, dat is eigenlijk. De fictie is ergens realiteit geworden. Nu schetsen ze wat er gebeurt als dat alleen maar verder gaat. Wat je dan ziet, zijn B en C superhelden die niet anders doen dan op TikTok chips of schoonheidsproducten trachten te verkopen. Maar het meest bijzondere vind ik, is dat eigenlijk Ice, zo het militair, het geweldsapparaat van Trump, dat was al twee series voordien, zag je dat er een soort antiberale superhelden divisie werd opgesteld, een soort politiemacht die die moest gaan bestrijden. Het wijze daaraan vind ik, een hele verhaal, is dat dat zo systeemcritisch is, maar op een hele populistische, populaire manier gebracht worden. Ik zie dat ook naar mijn kinderen en de vrienden van mijn kinderen die kijken er al, die kijken er allemaal naar en die zien op een of andere manier wel heel erg de link met hoe onze maatschappij vandaag in elkaar zit. Het wordt ook steeds explicieter. Ze gaan ook foto's van Trump beginnen gebruiken, ze maken een soort paradie op de realiteit. Maar doordat er al een aantal seizoenen zijn verschenen, zie je eigenlijk dat die realiteit dat die paradie steeds meer realiteit ook worden. Vrewijs om te zien. Eigenlijk waarom ik daar zot van ben, is ook omdat het is heel moeilijk om als je de media niet in handen hebt, om meer systeemcritische elementen te gaan binnenbrengen. Ja, je kan in de krant nog een keer een opinestuk gaan schrijven, of je kan een eigen social media kanaal of een podcast. Het is niet zo simpel om duizenden of tienduizenden volgers op een podcast te krijgen. Maar zoals je ziet, dat er uit Hollywood dat er echt keiharde systeemcritische content wordt gemaakt, die grote groepen mensen bereiken.

SPEAKER_01 41:02

De standaard had het ook over Deretville, kijk je daar ook naar. Nee, het is Daredevil.

SPEAKER_02 41:08

Ja, Daredevil is eigenlijk ook een blinde kerel. Een advocaat, een mensenrechten advocaat, maar die steeds meer doorheeft van ja, eigenlijk de corruptie is zo groot, ik kan een keer wel mensenrechten gaan verdedigen als advocaat. En s'nachts is die daredevil. Snachts doet hij een masker op, en dan gaat hij eigenlijk de strijd aan, vooral met de extreemrechtse mafia.burgemeester van New York. En ook daar juist hetzelfde verhaal. Wat doet die mafia-burgemeester van New York, die richt een special force op om de strijd aan te gaan tegen corruptie, maar vooral tegen de superhelden, vooral tegen Daredevil, die niet anders doet dan de mafiahandel proberen te boycotten. Dus ook daar zie je dat er zo, hoe heet dat, systeemkritiek komt. Maar Daredevil, als je daarnaar kijkt, dat is eigenlijk bijna, ja, natuurlijk, er zijn geen superhelden. Maar Daredevil is wel heel erg hoe de vandaag de Amerikaanse samenleving in elkaar zit.

SPEAKER_01 42:14

Ik zou het ook een keer moeten verdiepen. Minder werken, meer tv. Ja, maar ik ben nu toevallig ook. Kijk niet zoveel series, maar ik ben ook een serie aan het bekijken. The Godfather of Harlem. En echt een aanrader. Op Disney Plus is het verhaal van een mafiafiguur, Bumpy Johnson, de jaren 60. De geschiedenis van de burgerrechtebewinging in de United States. En over Malco niks. Brown passeert daar van aan. Dus het mafiaverhaal vooral respect op met politieke geschiedenis uit Amerika zeer, zeer goed gemaakt.

SPEAKER_02 42:54

Er zit wel wat interessante content op die streamingplatform.

SPEAKER_01 42:57

Ja, toch wel. En misschien heeft ze ons op bepaalde manier ook wel wat hoop op die manier. Zeker dat dat superhelden zijn, die dan toch iets in beweging krijgen en iets veranderen.

SPEAKER_02 43:09

Deze twee superhelden gaan stoppen voor vandaag.

SPEAKER_01 43:12

En op naar al de andere superhelden hier een beetje invliegen. In deze tweede pasvakantieweek. En ik val bedankt om te luisteren. Wakker zal er terug zijn over twee weken.

SPEAKER_02 43:25

Ja, normaal is over twee weken. We hebben een lijstje van mensen die we willen uitnodigen. We gaan dus straks bellen. We hopen dat we deze keer effectief ook in te pakken krijgen. Het is wel niet gemakkelijk de maandagochtend om 8 uur.

SPEAKER_01 43:40

Je verwacht wel van die mensen ook al om een keer goed in die media gedoe te zijn, maar oké, we hebben best wel wat interesse, en vanaf volgende week zal het hoogst waarschijnlijk niet meer bij ons twee zijn. Oké, bedankt.