Bos historie Del 1: At stå ved sin identitet

De næste 2 afsnit er jeg på besøg hos Bo Schwartz – en mand, der valgte at leve sin sandhed i en tid, hvor det havde konsekvenser.

I denne første del fortæller han om erkendelsen af at være bøsse. Om at vokse op med følelsen af at være anderledes. Om frygten, stilheden – og modet til at træde frem.

Det er en personlig fortælling om identitet og om retten til at være den, man er.

En samtale med et menneske, der har noget på hjerte.

Tak fordi du lytter eller ser med.   

Se mere fra Make Humanity Better på Youtube

Gæst: Prince

Video & Editor: Bo Schwartz

Musik: Aiona Wandt

Vært: Habtom Amanuel

Indspillet hos: Juicyhalftone 

Transcript

SPEAKER_00 0:02

Jeg har altid været niskerig på, hvad der sker, når vi stiller de store spørgsmål. Og hvad vi kan lære hinandens livs erfaring. Jeg er tom af. Og det her er podcast, hvor jeg taler med spændende mennesker og altid spørger. Hvad er dit livs det.

SPEAKER_02 0:26

Jeg var.

SPEAKER_03 0:37

Og nu er det.

SPEAKER_00 0:44

Det er næsten to arbejdet af. Men mand der volget på særligt og det er kontakten. I denne faktisk del fortæller om antværet af understand. Om man vokset op førsten af var ander. Om forgek på den måde og morg. Det er en personlig fortælling om identitet og om retten til hvor den er. En samtale med et menneske, der er noget på hjertet. Velkommen til Make Humanity Better Podcast. Og tak for tænken på.

SPEAKER_01 1:26

Og velkommen.

SPEAKER_00 1:27

Tak fordi vi måtte påbi.

SPEAKER_01 1:28

Ja tak. Så det to sekunder.

SPEAKER_00 1:32

Jeg er faktisk glad for, at du har inviteret os.

SPEAKER_01 1:35

Ja. Men jeg synes, at det er projekt, du har i gang i lyder utroligt spændende. Så her er jeg så, og så er du velkommen til at spørge lidt om mig og mit liv og så videre.

SPEAKER_00 1:48

Nejligt. Jamen kan du starte med at fortælle, hvem bo er, hvor du vokset op, og hvor gammel du er.

SPEAKER_01 1:58

Ja. Jeg hedder som sagt, eller jeg hedder Boards. Jeg er 77 år, bliver snart 78, og jeg er vokset op i København. Og det meste af mit liv har jeg boet på Østerbro. Det er sådan en kort udgave. Jeg havde nok en rimelig almindelig tryg barndom. Jeg er opdraget delvis religiøst, uden dog af at være fanatisk religiøs. Og på den grund, så gik jeg kom jeg i katolsk skole på Nørrebro. Det var en skole med nonner, altså Søren Joseph søstre, og må jeg så erkend i dag, en meget gammel dags indstilling til livet og tilværelsen i almindelig. Der gik jeg så i 10 år, og så gik jeg ud af skolen. Og meget kort jeg kom i lærer som guldsmed. Og senere, der kommer så lidt internation senere kom jeg, startede jeg så en marskandis. Og på det allerseneste inden jeg blev syg. Så havde jeg en jotisk butik i studistet. Det er den ultrakort historie om mig.

SPEAKER_00 3:27

Jeg har jo været forbedet i sidste uge, hvor vi lige fik en kop kaffe sammen. Så vil jeg bare høre, hvornår opdaver du for første gang, at der var noget andet i dig. Nå, der var måske lidt ude for nornen.

SPEAKER_01 3:43

Så har vi allerede nu inde på skal vi sige. Seksuallivet. Jeg tog på seksualivet meget sent er. Faktisk helt op til, at jeg var 16 år, der kunne jeg godt finde på at lege med dok teater. Og så videre. Ja, et helt sædet lege. Men jeg ved ikke rigtig, hvordan jeg skal sige, men jeg var jo som sagt noget religiøs i en eller anden gammels forstand. Og som katolik, så skal man gå i kirke hver søndag, ellers har man begået en sønd mod. Det var i hvert fald, at vi ikke har vide. Så trolig var jeg i kirke hver søndag, og meget ofte var jeg det, man med almindeligt kalde mæsetjener mæssedreng. Det her, der hjælper præsten med at flytte rundt på bogen, og så f.eks. ringe med en lille klokke, når vi kommer til det helste øjeblik i Gudstænd, hvor præsten løfter brød og vin op. Og i den forbindelse, så var jeg så også med i en katolsk ungdomsgruppe inde i Domkirken, den katolske domkirke somskærs kirke i brikadet. Og der mødte jeg så en pige, hvor hedder Jonar. Og hun var vandet i sød, og vi begyndt at komme lidt sammen. Og jeg var meget glad for hen. Jeg tror nok, faktisk jeg elsket hende. Måske var jeg forelsket, måske elskede jeg hende. I hvert fald var vi nogen enige om, at det nok skulle være os to. Der jeg så ca. 18 år knap og nap. Jeg var 18 år. Men det var også alt som udmærket, vi var i øvende ferige i skæren, hvor den rent seksuelt ikke fik for lidt lige ud af landvejen tre gange om dagen og så videre. Og somtid, så var han altså træt om aftenen. Det forstår jeg ikke nok. Men det var altså udmærket, men hver eneste gang, så det ligesom, der manglede et eller andet. Jeg kunne ikke forklare, hvad det var. Det var bare, der manglet et eller andet. Det var altså, det var udmærket, det vi lavede og så videre. Det var fint nok, men der manglet et eller andet. Jeg kunne ikke helt forstå det. Så havde jeg en fornemmelse af, at det jeg muligvis var tiltråkket af andre mænd. Og da jeg var ganske ung, og jeg har været 17.5 den sommer, jeg bliver 18 om efteråret. Der har jeg en episode, som jeg så har efterrationaliseret, hvor jeg sidder hen på strødet på en bænk. Og der kommer en pæn fyr, jeg kan ikke engang husk hvordan der, hen og sætter sig. Og vi sidder og snakker, og der er det ikke dejligt ved at være ved jeg, blad blæk. Og jeg følger mig lidt tiltråkket af ham, og han har sikkert følt sig tiltråkket af mig. Langbenet lysblont blå øjne, hammer na liv. Og et par stramme går på bokser. Jeg er sikkert set yndig ud. Det gør jeg vist stadig. Og så spørger han mig lige ud, hvor gamle er du? Jeg brugede ud med, at jeg er sødan et alt. Så rejser han sig med et ryg, og så siger, at der tør jeg ikke. Jeg har ikke talt noget specifikt om det. Det var bare ligesom sådan nogle vibrationer imellem, som et hjert galoperede som det varbeløb eller sådan. Og vi ikke var han i menneske myrt. Og det færdede ikke en pæn af. Det undrede mig, jeg har så senere og fandt ud af, hvorfor. Vi har endnu eftervirkningerne af den såkaldte grimmelov, og den vil jeg lige vælge øjeblik. I 1960 forstede Folketinget sig til på det nærmest og forbydet homoseksualitet. Og det vil sige, at enhver ung mand under 18, han kunne forføres af en ældre homoseksuel. Og hele den der forførelse teori, den var beskrevet i bøger af de højeste videnskabelige folk fag folk, og primært læger, der ikke viser snu som det. Og der havde man den teori, at en ældre mand kunne godt blive ungefre. Og hvis den ældre mand for førte den ungefæren. Så bliver han også homoseksuel. Det måtte vi for en hver pris forhæng, fordi vi kan jo ikke have hele Danmarks mandlige befolkning render rundt og bliver homoseksuelle. Altså i dag siger jeg, at det svarer lige som til en vampyrfilm. Der står op af gaven, han er en færd og grund person, han har købt køn og har smuk tøj på, og så går han hen og bede nogen i halsen og sure deres blod. Disse stakler, der bliver blidt i halsen, bliver automatisk så også vampyrer. Og så lidt breder det så som ringe i vandet. Det var jo ikke tilfældet. Men det var jo tiden. Men det var sådan. Det giver så forklaring på, hvorfor den her mand pludselig. Jeg har senere læst i et bog skrevet af nogle af forkæmperne på forbundet af 1948, som i det første i verden, der blev dannet. Der skrev de sådan en bog om hele det her forførelse teorier osv. Men det beskrev også om, hvad der skete med de mennesker, der blev grebet i at dyrke homoseksualitet. Det var i stillet. Minimumstarksten var cirka to år. Hvis der havde været betaling. Betalingen kunne være, at man bare havde stået fyret en parer, eller betalt for en spårvård hjem, så var det betalingsforhold, og dermed var det yderligere kriminelt. Hvad sket der så med de mennesker, der kom i fængslæk? Jamen de fik der til at pils. Og når de ikke var til at helbred for deres perversion. Så klippede man klodserne. Det sket blandt andet på Frederiksbær.

SPEAKER_00 10:27

Når det siger, at klippe klodserne man fjernede simpelthen til stiklerne.

SPEAKER_01 10:33

Hang fjernet til stiklerne. Fordi man mene, at der sad kønskraften, nej, der sidder sædanet. Men seksualkrækken, den sidder altså om i hovedet. Drifterne sidder i hovedet så ikke derved. Så man klippede klodserne, eller man klastrerede dem rent ud sagt. For det nu ikke skulle se farligt ud, så lavede man så lige parler ned eller på glas ikke ned. Personligt har jeg mange år senere mødt en mask en diser. Da lige så snart det var omkring 4 graders varme eller frostværk, så gik han ikke uden for en dør. Ford de der to kuler dernede, de var is koldt, og de smærte ham. Han kunne selvfølgelig ikke på grund af dengang sin plæsion, ikke få nogen en valid pension. Han fik første pension da han blev folkebangsflist. Det så været vil. Men sådan var tendenten sådan var holdningen i 60'erne i 65 efter fem år. Så fandt man ud af, blandt andet fordi der havde været noger, fandt man ud af, at det var måske slet ikke sådan, det gik. Det gik for sig, det var måske slet ikke det. Men hele det der skrækken rejsen, den lå som en bagage inde i mig. Jeg vil næsten sige, sådan, uden sammenligning i øret, sådan må nogle folkegrupper i Tyskland have følt det. At de simpelt var, dem, de var, og alligevel bliver de forfuldt eller hørgænkset, eller decideret ud. I dag har vi det i visse andre lande i Afrika, hvor de simpelthen fænksler folk, eller henræder dem blot, fordi de har en anderledet seksualitet end gænse. Og det er jo ikke særligt godt. Nå. Men det var så det. Hvordan opdagede så det der? Jamen, du blev tiltet af mind. Og nu ingen ved hvorfor. Men måske var det i skolen, jeg havde hørt det og så videre. Men okay, der foregives noget inde på rådhuspladsen. Og der var også noget, der hedder Trækker drengen. Og der kunne man så tjene penge. Så jeg smutte hjemme fra en aften, hvor mine forældre så, og så ind på rådhuspladsen med banken i hjæret, og så der skabte mig total opsag over for et Gud af hver mand, at han kønder stå og vente på sporvogen og eller bussen. Jeg må set så blevet ud. Jeg fik så en aften, jeg var der nogle gange. En aften var der så gvindst om jeg så og sige, at en herre jeg aner ikke, hvordan han ser ud. Og vi fumlede med noget inde i en bort. Og det var det. Og det var hverken lykkeren eller fornøjelsen eller nogen ting. Det var bare underligt. Og mærkeligt nok, på grund af min katolske opdragelse og min egen selv, hvor jeg blev mere religiøs end mine forældre, så følte jeg mig snartet beskidt. Og jeg tænker lidt på i dag på de der voldtægtsofre, at det første, gør, i stedet for styrt hen til lægen og blive undersøgt, og sørge for, at der bliver nogle DNA-beviser sig. Så styrte det hjem og vasker sig. For ligesom at afsvære det. Og hvis du tænker på religion i bred forstand, du lavede en renselsesproces, og renselse det er vand. Jørgen støtter og bla, bla bla. Så det er ret naturligt, at du prøvede at afvæske din søn og din skarb og alt det her, og jeg havde da helvede til. Det havde jeg næsten et halvt år, jeg vovede ikke noget så læst. Og jo mere jeg ikke vovede det, desto mere forængtet jeg tanken, og desto mere gik jeg i byen med min venne kæreste, hjørner. Men i dag blev det altså for meget, at jeg sagde til, at vi havde en aften der. Det var i 67 kærket så tydeligt. Og kort efter min fødselsdag, jeg må så have været, jeg må have været 19 eller 20 år. Og sagde til, at vi kan godt være gode venner, men jeg mangler et eller andet, jeg kan ikke forklare det. Og hun sagde på sin meget søde og venlig måde og forstå det, så hun havde haft en lidt fornemmelse om det. Ikke fordi jeg ikke kunne tilfristille hende seksuelt, men hun kunne godt mærke på mig, at det var ligesom, der var noget andet, der også var i mig.

SPEAKER_00 14:49

Men var du forlod med Johanna?

SPEAKER_01 14:51

Man kan godt sige, at jeg var forløb. Vi var dog ikke rigtig forløjet, men vi var i hvert fald at betragte som et par. Og jeg var hjem hos hine forældre, og vi spiste middag osv. Ungen var hjem hos mig. Vi gik i byen sammen. Det var så tæt på, ikke. Og jeg var da indstillet på, at det var os to, vi skulle gifte sig hold utrolig meget af hin. Det gjorde jeg. Men der var så noget andet, men hun havde så forståelse for, at hun kunne nok ikke nok ikke nok for mig det der. Jeg vil ikke sige, at jeg er tagnisk for det, men altså vi kunne lige godt være skilt i et eller andet kæmpe skineri, hvilket så ikke var tilfældet. Og så sker der hverken være eller bedre, og det opdager, man ved ikke, hvorfor. Man kender ikke stederne osv. Man opdager så, at der, der foregår det, så er der et bar inde i byen vidst nok, hvor de vidst nok kommer sådan. Jeg følte jo ikke, at jeg var homoseksuel, men jeg var meget nysgerrig. Og der var vist også noget, der foregik over i følge parken. Det var meget heldigt, fordi jeg bor ikke så langt der fra, så jeg tænkte, at du kan til spurde hjem igen. Og så skete det hverken eller bedre over i følge parken, der nede, jeg talte med en ung fyr. Nu var min opfattelse af homoseksuel. Den var lige så firkantet som den gængse, nemlig homoseksuel var gamle mænd, gamle krisbæser, der prøvede at få fat i ung fyer. Og min første opdagelse var, at jeg mødte en måske et par elfyr, der var lidt ældre om mig. Og vi sad over i fædleparken, jeg kunne huske ved siden af det der sop og senet. Og vi talte sammen. Handen gjorde vi ikke. Og jeg var hinfærden, fordi han var ung. Og han sagde lige ud af, han synes jeg var meget født, men altså vi skulle lade hinanden kende bedre, før vi lavede noget som helst. Han var egentlig meget fornuftigt. Og det eneste jeg huske, det var, at var blomster handler. Det er den mærkeligste ting, man kunne huske. Men det var jeg bare hinfald. Det vil sige, at der var altså homoseksuel på min alder. Homoseksuel på min alder. Det var fuldstændig vanvittigt. Og stadigvæk var det ikke noget, man i det almindelige samfund, det var ikke noget, man snakkede om. Nu skal der tiles, at samfundet i almindelighed var egentlig nærmest fløjende ligeglad. Og det var mere politikerne, der havde pisket sig op, blandt andet fordi vi havde på det tidspunkt en chef for sædighedspolitiet. Ja, vi havde et sædelighedspolitik. Deres forneste opgave var at gå ned på den underjørste på ruspladsen, og også der folk, der bestillt andet når disser. Og det blev også kaldt Tørpid som Patron så i folkemålen.

SPEAKER_00 17:51

Ja, men det var jo helt anderledes den gange rørspladsen.

SPEAKER_01 17:54

Og det var egentlig i samfundet som sådan, men mene mand var sædligt mere eller mindre ligeglad. Man havde da også fx, at man kunne ikke være soldat, hvis man var homoseksuel. Så slap man fri.

SPEAKER_00 18:11

Hvad sagde dine forældre til det? Fandt jeg ud af det, sagde du det til.

SPEAKER_01 18:15

Men så sket der hverken eller bedre, og jeg begyndte at finde på nogle af finde nogle af de der steder. Og der var en, der på det tidspunkt hedder. Og det er smuet for mig. Pink klop havde den. Pink klop lå inde i gaden åbenråd. Det var et diskrotek. Der skulle man være med klop var den oprindelige gamle garda kaffe, og det vil sige, at der havde været masser af verdenplæge, der var ind og drikke Fyreaften søder eller hvad ved jeg. Og selvfølgelig flokede folk rundt omkring de der høje soldater, som flug om stykke såker. Okay. Men jeg havde lige været en tur i Italien, og jeg havde set alle de der smukke unge mænd. Grunge øjne stort hår. Og til forskel for dansker og danske mænd i almindelig, så gik de jo måde rigtig klædt. Og så jeg troede først, at hele Italien var bevækket med bøsser. Det havde lyseråde skjorter på, så her, der havde vi enten bombskjorte med tererner, eller en hvid skjorte, når vi skulle tage følelset. Og så et parlige bukser. Altså det der med stramme skradersøde bukser osv. og lyseråde skjorte, eller stribede skjorter osv. Det var ukendt. Men i Italien og i Frankrig og såv. Der tog mænd godt almindelige mænd. Nu sige almindelige mænd, altså flertal, de tog godt kaste ud i uden af det hovedet, skildet med nogen seksualitet. Det var lidt underligt for mig. Men jeg var som sagt i Italien på feriet. Og da jeg så kommer hjem, det første, der sker kort efter jeg kom hjem. Det var, at jeg går i byen, og så møder jeg af alle personer end italer. Jeg blev vildt for elsket. Altså virkelig den idiotiske forelskelse, hvor man svære på lysød sky, og man har tør at stemme hjertet banker, sved på hænderne og hvad man er fuldstændig unormal. Man er lige i til koldt fabrikken. Alle har været igennem den der lidt underlige ting bagefter. Men selvet er et rejsful i virkeligheden. Man er mentalt ustabil. Så jeg var vildt for elske ham. Jeg boede hjemme, og jeg tog med hjem i mit lille kamper på 5 kvadratmeter. Det har sikkert også kunne høres ind i såværelse i siden af, hvad vi lavede. Men det blev så, at næste morgen, så gik jeg bare hin ved morgenbordet, og så sagde, at der skal en kafkop mere på. Det blev en ordet parældre. Jeg ved ikke, hvor jeg fik den styrke fra. Men morede ud af hente en kafkop. Men far et dumpt. Han forstår ingenting. Og det må jeg så klædne senere hen. Han faktisk ikke forstå noget, og han har ikke forstået mig siden på det punkt. Det var, for ham var det noget, ikke eksisterende. Det var ikke noget, han kunne. Det var ligesom jeg spørgt om kvandetek teorier eller hvad vi er. Han anede ikke. Hante ikke, at han skulle stille op med den viden, og derfor fortrængte han, at han registrerede det simpelthen ikke. Og det kan man sige, at det var både godt og skidt. Min mor som alle andre møder, har nok haft sine anelser osv. Det var så, at nu gør jeg det kort, vi skrev så lidt frem og tilbage. Han var på ferie i København, og han rejste der ned, og jeg var vildt forelsket. Og jeg var snart færdig med at være udladt som guldsmid, og min plan var så at rejse til Italien. Og der skulle jeg så leve sammen med ham, og det ville være evække. Der var også lidt protest mod hele mit liv. Nu skal du fanden ud og vise, du kan noget. Så jeg rejser derid. Og det var i værmonerne. Og folk elsker at rejse til Italien, når det solen sker. Men når det pæse regner i tre måneder, og du har stengold, og det er sketet kold i lejligheden, så er det ikke så morsomt. Så jeg fik arbejde flere steder i gulds med virksomheder, hvor jeg sad på værksted og arbejdede. Og det var meget svært, fordi jeg kunne ikke sproget. Og så man lærer bande, og man lærer at sige god dervel, eller så lærer man ikke meget mere. Så jeg havde meget vandskrid med det. Det var en total omstilling, og derfor forstår jeg godt folk, der f.eks. enten flyttet eller flygtet fra et fremmed land og skal omplante sig til en anden kultur. Det er der nogle uordstilige ændringer og nogle hørler, som man skal igennem. Den første er den spårlige barriere. Og den næste, det er faktisk det mentale. Og nu er der altså ikke en stor forskel vi er dog i et europæiske land, men alligevel. Nå. Men vi var så, da jeg været der et halvt år, så var jeg træt af det. Også fordi jeg savnede en omgangskreds. Jeg var vant til at komme i den katolske kirke, hvor vi var 253 medlemmer i ungdomsgruppen, og vi kom sammen, og vi har varit på lejre, ikke leger skole, men på nogle leger tur sammen, og spiste sammen og så videre. Det var både han køn og hunkød og så videre. Og dernede var hans bekendskabskreds, den består af tre bøssepar. Og det var ikke ret meget. Og så samtidig med, at det var meget vanskeligt for mig arbejde sproget, og så fik jeg altså hjemme. Og så var jeg ordentligt det hele, så var jeg snart forkølet i tre måneder. Rigtig godt gamle dags forkølet. Og det var faktisk ikke morsomt. Så jeg vendte snu hjem af. Og jeg så ham op til Danmark. Og det var planet. Og det lykkedes mig så at få købt en lille ejer. Låen var lige lavet, ude på hamar. Det eneste gang, jeg har bruget på hamar. Og så efter noget tid kom han herop. Det var lidt vanskeligt. Det var før vi kom i fællessmarked. Vi skriv 71. Og der skulle så udfyldes nogle papirer frem og tilbage, og det kunne man kun gøre på ambassaden i Rom. Det ordet min mor. Hun var nede i Italien, nu skal der til sidst og min mor. Hun var fremmedfører i dag havde det guide, så hun havde turister med ned til Italien og viste dem rundt og det hjem igen. Så hendes ferie var betalt. Og vi er helt tilbage, det var ikke med tærer på, men vi er helt tilbage til, hvor man enten rejser med tog eller med en bus og så videre. Ret primitivt, før vi måske rigtig starter fra alt år. Så hun ordnet det der, der var hun en uvorderig hjælp. Og hun har simpelthen indset kækken, min søn, han begin. Det var ikke helt uretisk. Han begalt. Men hvis han blev med på den gange, så må jeg støtte ham og hjælpe ham. Det var ret interessant. Jeg kom op til Danmark og fik købt den her lejlighed to været med bade kær. Men bade værelse. Det var et stort fremskridt, der var ingen i familjen, der havde bade kær. Og sådan jeg. Og så kom han her op, og jeg blev ansat på Gæs Jensen sølvside u lyngiven. Og kort efter kom han op, og efter et par små jobs, så blev han også ansat der ud for at hjælpe til på værkstedet. Hans job bestod faktisk i at render rundt og skro pærer i der var god stykker. Og fejle lidt guld og så videre. Sådan slås alt muligt mand. Osv. Og hele værksætten vidste godt, jeg var bøs. Det vidste også, at et du har bøsse og sådan noget. Jeg husk, at det løb som løb ind igennem værksætten. Vi snakker om 35 mind. Og så kom den. Bos mand kommer nu på manddag, bosmand kommer nu på mand der. Jeg jo, det var sandt nok. Det synes, de var veld sjovt. Men egentlig var der ikke rigtig nogen, der var de var nysgerrig på den pengen måde, de var nysger af. En selv der var en der spørgte, Hvem er så manden og hvem er kvinde i forholdet. Og så ser jeg, at vores seksual liv er anderledes. Jeg spørger heller ikke. Om du ligger ned, og din kone sidder og hoppe oven på dig, eller hun ligger flat ned, og du pumper løs på hende. Det er ligesom privat, ikke? Jo, det er mit også, altså. Så holt han kæft. Og jeg var så på det jo Jensen et års tid. Og det var der ude mærke, men jeg kunne ikke klarar preset. Arbejdspless, ikke andet. Det der med at være på kort osv. Jeg kunne ikke nå af korteren, fordi jeg arbejder lidt langsomt, og var meget om hyggelig med vi har lavet. Og det skulle man egentlig ikke. Der skulle lave så mange måske knapper på en time, og det er ikke noget. Og så blev jeg, jeg kan ikke huske, om jeg selv tog min afskudet af jeg blev fyret. Men under andstændigheder, så gik der noget kort tid vores tid af landet. Og så startede vi en maskendiseretning i ryskadet.

SPEAKER_00 27:51

Kan du prøve at forklare mig det, jeg ved ikke, hvad det er.

SPEAKER_01 27:55

Maskandiser og nogen kan det en tik forretning. Gammel rause. Ryssket var kendt. Ligesom tidligere adelgad og borger kendt for maskendiser. Det er de sidste, der rykker ind i faldehverd i huset, for det skal ikke gøre ret meget ved andre. Du skal bare have et rum og et toilet og en håndvask sådan cirka. Jeg har ikke engang sikkert på det to i lidt. Og så man købte man dødsborg op, eller samlet op på til storeskrald og såv. og så bare man den ud og så det. Og det var der udmærket. Og den havde vi så en del år, på et tidspunkt udvidede vi, og flyttede så til en anden forretning, der var fyldt med varer, fordi manden var syg og dårligt. Og senere fik vi så en forretning på blandt andet på Østerborget. Og den har min eks stadig. Og han bliver 90 i år. Og det er jo ligesom noget. Han var altså i 10 12 år ældre end jeg. Og vi boede så sammen i 12-13 år. Og der var jeg lige sige, at det er fint at være sammen. Men man skal have lov og give hinanden lidt rum, lidt pauser. Jeg var sammen dag og nat, vi gik sammen ned i forretningen. Vi gik sammen hjem, vi lavede mad, vi spiste sammen. Og så han havde heller ikke lidet minut, og jeg havde ikke lidet minut. Så en gang, så satte jeg mig simpelthen bare ud på låkung med Grimbærs verdenhistorie, bare for at være i fred. Fordi nu vil også have mine egne tanker, og så skal man egentlig regne med, og det gør et hvert menneske. Man udvikler sig. Altså han tager mig som 20 21 år, og når der går i 10 år, så jeg altså 30, og jeg er ikke helt den samme person, som jeg var dengang. Ligesom i dag, jeg ikke den samme person som da jeg var 50 og 25 år, så ikke 27 år siden. Man udvikler sig hele tiden. Ikke, at man bliver kloger, men man udvikler sig for andre synspunkter os vid. Nu må vi lige sprænge lidt tilbage i tiden. Vi skal tilbage til den sommer, hvor jeg var i Italien, hvor jeg blev bevidst om, at jeg var tiltråkket af syret. Det var problematisk for mig. Jeg var opdraget katolsk. Står der ikke i Bibelen, at mænd, der øver. Samkvem med mænd og en videre styrelighed for herren. Og så videre også videre. Altså alt form for homoseks. Det var ikke at gode, og man ville i hvert fald havne et eller andet dybt ned i helvede. Det havde jeg jo ikke lyst til. Så det er. Og jeg var jo sådan ikke radikaliseret, men jeg var mere religiøs, som jeg sagde tidligere, end mine forældre. Og det kan være meget hurtigt, fordi som ung er man meget ofte søgende i en eller politisk skorre religøs retning eller begge dele. Så jeg husker stadig væk, at det var nede i byen af sit, der huser den hellige Frans af sidis græ og kæmpe klost. Og jeg gik ind i klokskirken. Stort turistet i øet. Og der lavede jeg på knaget og råbte og skræk, og jeg siger, at jeg robte og skræk inde i kirken. Op mod. Hvorfor? Hvorfor skal jeg være sådan? Det hele ville være meget nemmere, hvis jeg bare var ganske almindeligt ligesom alle de andre, og jeg holdt jer hjørner. Hvorfor skal jeg være sådan? Og helt banalt, så råbte jeg Jesu ord der, hvis det er muligt, så denne kald gå i forbi. Og så videre. Og jeg har været helt ude i tårne.

SPEAKER_00 31:56

Var det, fordi du var bange for dig selv eller for omverdenen?

SPEAKER_01 31:59

Jeg var bange for mig selv. Jeg var bange for, at jeg ville blive homose for alt, at jeg ville blive homoseksuel med alle de problemer, det ville medføre for mig selv, og også for mit forhold til Gud. Mit forhold til Gud vil gå i stykker, hvis jeg fremtrede med denne last, denne perversitet. Så jeg ville være et syndigt menneske. Og jeg vælger selv. Der står jeg simpelthen, at vi har en valgfrihed. Jeg kan vælge ikke at være homoseksuel. Jeg kan vælge at være heteroseksuel. Jeg råbte og skærk til Gud, om jeg ville være, og jeg ville være danskærlig. Jeg bliver hader. På et tidspunkt, og jeg har set forfærdigt ud i ansigt med tårer og så videre. Jeg har ikke lignet en åste butik. Det var dengang, der sådan var vandt og drøds siget ned af hinduerne. Og så kom der en stor tyk munk hen. Og prikkede på mig og prikket mig og spurgte mig helt eller andet, jeg kunne altså ikke italiensk. Men jeg fik ud af, at han var ikke dansk. Jeg fik så ud af om, at han var bekymret for mig, om jeg var syg eller et eller andet. Og jeg kunne huske, han sagde noget med doktorer, altså en dokter eller læge, om jeg havde brug for det og så videre. Det mente jeg jo ikke rigtigt, at jeg havde. Så klappede han mig lidt på skulderen, og ryste måske på hovedet og gik sit vej. Der kom i hvert fald ikke videre med huske det der, der kom en hen, af, der var en eller anden, der bekymrer sig en lille smule. Målig det her rabt og skarde, og jeg har forstøret de turister, der var. Og jeg var altså 20 meter fra den der kiste, hvor den hele Frans er sidste ligger. Som skabte en af den største munkeordner til munkene. Det er derfor, vi har grøbret tog i dag, der herinde havde vi munkene i sin tid. Så det var den hele Frans var en betydningsfuld mand. Og det synes jeg, det jo gærde ligesom mere vægt. Men det hjælp ikke.

SPEAKER_00 34:06

Hvis du har haft internet som teenager dengang, men tror du så, der var sket? Jeg skulle haft. Hvis du havde haft internet som teenager dengang. Hvad tror du så, der var sket?

SPEAKER_01 34:18

Det ved jeg ikke. Jeg kan ikke engang svarer på det. Men jeg kan sige så meget, at mit forhold til Gud, min religøse forhold, det fik et knæk. Så jeg blev klaret, at jeg fremvandte Gud. Og dermed fravalgte jeg alt hvad jeg havde, jeg opdraget til, alt hvad jeg havde lært i gennem 10 år i den katolske skole, alt hvad jonerne har fort mig. Alt hvad der står i den herige bog. Jeg fravte det. Jeg forkastet det ikke, jeg fravte det. Jeg fremvalte det, fordi jeg ikke kunne bruges til noget. Og hvis Gud, hvis det var mene, at jeg skulle være sådan. Så havde Gud jo ikke brug for mig. Og jeg vil jo alligevel til sygden sidst havnen i hele. Det var jeg, det var jeg overvist om. Hvornår jeg havnet hede, det ved jeg ikke. Det er helt klar. Dandere Jæs guddomme på middelet stod for mig. Køret sparrus for mig. Og man selver sin selv til given. Det står for mig. Og det var jeg så sige. Nej. Gud har ikke fornægt dig, fordi du havde en anden seksualitet. Du fornægter Gud, men Gud fornægter ikke dig. Det har så mange år, mange år senere erfaringen lært mig. Det var så det lille side sparkle og indspark, jeg havde omkring. Med hele min barn om alt hvad jeg havde lært, alt hvad jeg var. Det var det var. Det kunne ikke bruge til noget. Og det var faktisk en rejse sdørelse. Så er der ikke nogen opbakning. De autoriteter, du tror på, skolelægger, nonnerne, præsterne. Det er der ikke. Jeg er der, men de giver der ikke noget. De siger ikke noget. Du kan ikke bruge til noget. Og det var så den bagage, jeg havde, da jeg så, kan vi sige, jeg kom hjem igen. Og fortsat med at være sammen i hjørne, men det holdt sig ikke så længe. Og så var det, jeg faldt for elsker medhovedet gods i den her italiener. Og det var da udmærket af det her, vi bruget sammen i så som år. Og så kommer der bare et nyt afsnit i mit liv. Det kom ret pludselig. Mid om natten. Og igen, der er noget, du ikke kan forklare. Man har forsket. Man har forsket i over 150 år i divergerende seksualitet. I homoseksualitet navligt, og især den mandlig homoseksualitet. Og man har, som moralen eller etikken er i de forskellige lande eller det kultur, som du er, kommet frem med forskellige løsninger, men man har aldrig fundet ud af, hvorfor. Man har langsomt fundet ud af, det fandt man ud af med den amerikanske læge Kindes rapport fra 50'erne, der chokerede hele Amerika. At en procent del af en given befolkningsgruppe har en anderled seksualitet end den gænse. Så kan man kalde det afvigere, man kalde det opnort, man kan få alt jord, man vil. Men sandheden er, at det er et sted mellem 8 til 10 procent, der har en anden seksualitet end den flertallet har. Og det vil jeg over påstå, sådan har det altid været. Ellers kan jeg ikke forstå, hvordan man i museøerne, som er skrevet for mere end 3000 år siden, skriver om homoseksualitet. Det vil sige, at man har vidst det eksisteret. Har det så ikke også eksisteret i gamle gøben? Har det ikke eksisteret, og det snakker alt om navnbøserne, men det eksisterede i det gamle Grækenland, og der var det så fritt. Ja, det ved vi så ikke helt præcis. Og det eksisterede i Romerriget. Det har eksisterede altid. Man har bare ikke talt om det, fordi det har ikke været relevant. Vi ved, at en af de svenske konger var homoseksuelt fra 17 i 1700-tallet. Vi har også vist af nogle enkle andre kendte folk var det. Men de blev gift, for de skyld, fordi de skulle føres væk den videre af en prinsesse, eller hvad ved jeg, og det skulle afle børn. Men man ved ikke noget. Og det første, at der var boet føjt, og en læger, der hedder Kæft Ebing, begyndte at studere det. Jeg har godt lige hængt fast i et øjeblik, ikke fløjt. Han var da skrevet meget, men kraft 1. Han var ude af adelig slægt, og han boede nede i byen Glads, som var en universitetsby, og havde været det ligesom universitet i breg siden middelhalder. Han satte sig for at udforske divergerende seksualiteter. Og navnligt kastede han sig over sådan noget som sadisme og masokisme. Og der var der nogle sjove størrelser. Hvor jeg kommer så de udtryk. Det må lige forklare, hver gang du finder på en eller anden ny isme, per wasitet eller en ny plante eller en ny dyreart, så er det vigtigste, det er at få den i en båd og navn den. Ligesom de små rum på et hotel, hvor du har beskider til bord og dem, der bor det, så skal du sørge for, at det har den rigtige hylde, så andre også er klar over, at det er det samme udtryk, du bruger. Og der han så opdaget, at der var nogle mennesker, der f.eks. godt kunne lide og dominere. Og nogen, der godt kunne lide at blive domineret i sektu hensen, så må det kaldes noget. Kæft Jingen brugte faktisk en samtidige professor, der hed Leopold von Sachre Masok. Leopold von Sakra masok. Han skrev en bog, en bekendelsesbog, der hed Venus i Pils. Og her beskriver han den fornøjelse, glæde, han havde, ved at lade sig underkaste en dame, der gærte smæk, og så videre, det var han meget lykkelig for. Så skal lige sige, at samtidig var mere farvet over, ikke at han havde skrevet det, men at den dame, han var forelsket, faktisk var en gift kone med en anden mand. Det var de mere farvet over. Hvis du så har en, der er underdanig, eller gerne vil have smæk, og vi taler om i seksuel regist, så må du også lige have en modsatte person, ham der kan lide at give smæk. Og der fandt han så også en anden literær person, nemlig den her statiske berømte Markite Sat, som havde skrevet nogle romaner i 1700-tallet. Og det handlede simpelthen om, hvordan unge piger i store årgår blev mishandlet og fik smæk. Selv fra tidens paris, og var det lige overganten, og på det tidspunkt da den franske Revolution er der, der siddede han i fængsel og derfor overlev han. Han kom først ud lige dan til. Det har ikke noget med sagt at gøre, men derfor overlevet han. Hele hans forfatterskab er stadigvæk på Vatikanets forbudste liste over ting, man ikke må læse. Lesom de tre musketer heller ikke må læses i følge det Vatikanet. Og den nedgør nemlig karinalen. Detalje. Så nu har vi de der to forskellige modsætninger. Sadisten og masokisten. Og så fit var det altid godt, hvor det så godt, indtil man sen og egentlig opdager, at der er ingen, der er 100% sadister. Og der er ingen, der er 100% masokister. Det er glidende, ligesom Briller fra Jøj Nielsen. Det er med gidende overgang. Det er simpelthen gledende overgang. Lidt ligesom situationen er. Og ligesom alt andet form for seksuel aktivitet. Så den ene aften har man lyst til, at nu laver vi en kædur, og nu kill jeg der over det hele, så du skriver af gren og sådan. Og den anden aften, der har man lyst til, at nu går det lige på hårdt, og nu hopper vi bare på hinanden. Og så varier det ikke. Man har sådan tid. Du er ligesom den ene dag, har du lyst til fisk, eller den anden, hvor du have en pæverbøf. Ikke nogen sammenligning i øvrigt, men det er det nærmest, jeg kan komme. Så det er igen individuelt. Den dag i dag er der nogen i diverse foreninger, der sidder og siger, at jeg kan kun være sadist, eller jeg kan kun være mysikist. Nej, du kan godt være begge dele. Og det går der ikke nogen skår af dig. Jeg selv har oplevet det der med, at jeg må skulle nødt til at sige, at jeg er det ene. Og så ligesom måtte jeg udelukke det andet. Fordi ell jeg tab ansigt. Det er sådan lidt sjovt. Men hvad betyder så komisme, som jeg kan. Så massikisme. Hvær maskisme.

SPEAKER_00 43:26

Det er lege med din egne ord.

SPEAKER_01 43:28

Det betyder simpelthen en sjov variation af rotikken. En erotisk leg. Man børn kan huske, at man leget far børn. Og så siger lille piden til brugen. Nu går du så ud af døren, går på kontoret og kommer hjem, og så har jeg lavet mad, og så spiser vi. Jeg her nægger bruganden så. Og så låner han farsker, og så går han. ud i gangen og går ind igen, og hun står det her gamler med et par papalærken eller dukkestil osv. Først så laver de næmmest drej på, og så gennemspiller de rollen. Alle har lavet nogle lege som børn, hvor man faktisk fortæller, nu gør vi det og det, og så gør vi det. Til teaterstykke, og de gennemlever rollen. Og det er altid de roller, som de afspejler i, nemlig de voksne far går på arbejdet, mor laver mad klassiske kønsroller. Eller at han går ned og luft af hunden, og så slæber han afsted med en eller anden døsyg tøjbremse og kommer hjem igen. Det er altså muidmærke. Så laver de et nyt scene, og nu gør vi det, og nu gør vi det. Meget ofte er også det selve den erotiske leg. Man kan aftale på forhånd. Hvad man gør? Man kan også lade være. Man kan så læde sig frem gennem for løbet af det erotiske. Det der det vigtige, foregriber jeg begivenheden den gang. Men det der det vigtigste ved en hver form for erotik. Og jeg havde bruger et klimaks. Men det der det vigtigste for de begge parter, det er at komme op, og jeg kan bede den her metaf, det at komme op på toppen af himmeljet. Helt op i tårnet og se ud. Så kan det komme højre. Jeg så glemt lige det om blanker og så videre snakker. Du kan ikke komme højre. Det er løsfet. Det er fornøjelse ved at krave op i tornet. Hvordan du kravler op, om du går langsom, du går to, tre med gange eller hvad? Det er lige meget det udsigt. Det er det vigtigste. Det er det, jeg kalder klimaks.

SPEAKER_00 45:38

Og det er der essentielle. Men er det en seksuel praksis, en livsfilosofi eller noget helt tredje?

SPEAKER_01 45:48

Det er jo en del af dig selv. Altså du opdager, og du har det i der også. Og det kan du heller ikke kæmpe imod. Og det har man også prøvet at finde ud af, hvorfor er folk sådan. Og igen, der er ikke nogen forklaring. Hvis der var en forklaring, så var der også en helbredseskur mod denne perversion. Og så videre. Og jeg har godt lige ordet per vers. Det betyder, at man drejer sig imod, eller man er det modsat af alt, hvad der er almindeligt.

SPEAKER_00 46:17

Du eter per værs. Hvad? Du kan godt lord.

SPEAKER_01 46:20

Jeg har godt lige ordet perverse, også fordi små børn på fire år kan sige. Der er knaldigt ord, det er et godt ord. Det er ligesom at bed og brødt og sådan. Det er gode ord. Børn kan godt lige gode ord med lyd på. Og når de begynder at spille sprog i 4 års alteret, så er der virkelig sådan nogle ord, de kan lide, fordi der er selve ord som sådan, det er bygget op af nogle vokaler og konsonenter, og det lyder godt. Og hvis det så overkøb, kan jeg få en reaktion for det vokten, der bliver lagt mærke til dem, så er det endnu bedre. Det er derfor, nogle børn lærer at bande, som banner og svovle af helvede til fem år, uden at kunne sige nogle pæne ordentlige ord, fordi så bliver det lagt mærke til dem. Og det er så ikke noget med det at gøre. Men selv det, at man opdager, og så plejer jeg at sige, når folk har spurgt mig, jamen det er dog forskrækkeligt, så sagde jeg, at det er ligesom en millionen. Den første million er den sværste. Altså første persion, det er den sværste. Nr. 43, det er ikke sgu nemt nok. Når du i forvejen er lidt beværst så et par til, ikke? Er du så masokist, er du sadist? Er du fiticist, også et underlever, der kommer det på polynesisk ord, for huskud, ikke? Hvad er en feticist? Jamen det er en, der bruger beklædningsgenstande eller andre genstande i forbindelse med seksualitet, fordi det siger den noget. Og nu er mig den almindelig heteroseksuel mand, der ikke synes, at en pige høj eller sko, er lækker at se på. Det var aldeles ufornuftigt det fodtrøj. Navnet her. Det var aldeles ufornuftigt. Men folk kan godt lide det. Det fordi det siger noget til nogen, det kender et andet end i dig.

SPEAKER_00 48:00

Hvad misforstår folk aller mest om SM?

SPEAKER_01 48:04

De misforstår det derhen, at det betrakter SM som en slags vold og navlig undertrykelse. Og ved blandt andet ordist. Går jeg tilbage, og jeg har slået efter en masser af lexiker. For det først kan vi ikke komme længere tilbage, end til kraft Abens store værk, der hedder psykopatia sexualis, som udkom i 1886. Længere kan vi ikke gå tilbage, fordi det her bliver ordet opfundet, eller ordene opfundet specifik i forbindelse med seksualitet. Men der sjov jo, hvis vi tager anders konversation læskerne fra 1902. Så står der, at det er en seksuel perversion. Der du har jeg ikke særløs, men der er andre læsker op igennem 20 og 30erne blandske fra 1928 eller hvornår det kom. Der står også, at sadisme er en seksuel perversion. Hvornår skifter det ord betydning, det gør det faktisk lige efter lige omkring 2. verdenskrig lige efter 2. verdenskrig. Det ældste, jeg har fundet om udtrykket sadisme i betragtning af en voldsmand, altså en, der mod en andens vilje, mishandler nogen. Det er i en avvis på stykker af bærlinger fra ca. 14 dage og 15 dage efter befrielsen. Og der står så, at sadistiske handlinger, og der er det pludselig gået over oplegt til noget vold. Frem for at det er en seksuel variant, seksuel sygdom, seksuel peracitet, whatever. Hvor mod masikisme, der er ikke rigtig knald over det ord. Det er for svært at udtale. Det er ikke nemt. Folk kan ikke skave til det. Og det er uinteressant. Og øvrig så har man det, der kære en tørfelhæler, det er en maskist. Og de er yngle eller latterlige. Og man har måskle købt ond af dem. Og der er lavet troldsvis af vidigheder med tøffelheldte og manden, der står der og skal skærk kantoffer med skolen sidder og læser af vis. Der der trodsvis af vidighed om. Og det grænser vi ikke skyldt af, ikke fordi de er særlig sjove, men sådan er det nu en gang. Og det kan vi heller ikke lavet på.

SPEAKER_00 50:33

Hvad er forskellen på særte og nydelse for dig?

SPEAKER_01 50:38

Og nu kommer jeg til noget, der er meget vanskeligt. Jeg lige har opt til engang. Men moret hjemme hos os med min mand nummer to, som jeg var omtale i andet på et andet tidspunkt. Og så sagde bo. Det må der frygtet ond bag i. Og så sagde jeg til en lille mor, der kommer på, hvilken en pist man befinder sig. Og min blæd have det kigget op i loftet og lå, som om man ikke var der. Og det nu har jeg ligesom og fortalt min mor, at det var mig, der kan smæk, og det var ham, der fik smæk. Men igen for mig er det himmeljæret og tåret. Du skal sublimere begge seksualitet. Og kort har jeg fortalt seneste i min lokal kirke i meningen for et år siden på holdt foredrag jeg undgørt her. Det gælder om det gælder om den størst mulig nydelse. Det gælder om at få den anden vejledet den anden op i en bljeret op og nyde udsætning. Det gælder om at påtage sig et ansvar for den andet seksualitet. Jeg har set ut eksempler med, at den ene står bare vundet op med et par sort op af en væk eller et kryds, og skal have nogen smækker. Nej, det har jeg så. Det dræger så simpelthen om, at den, der så er den dominerende i denne situation, i denne rolle. Hvanden har en pligt til at forvalte begets seksualitet. Masukisten overantvarter sin seksualitet afgiver noget af sig selv, nemlig noget af det dybeste, der ligger i mennesket, næste efter solet og tørst og søvnov, seksualitet. Den afleverer han på et sølv til sadisten. Denne har så det totale ansvar for, at masukisten får en oplevelse. Vi af masukisten får en oplevelse, bliver så satisten til fræsillet, fordi man kan sige, at man kan gøre et andet mennesker glad. Hvør det ikke ord? Jo, det gør. Er der ikke smæret? Jo, det er. Men alle kender situationen med særlig, der går med seks rus fad, og så plads en af gæsterne i nosten. Hæh. Jeg betrakter simpelthen selve det at påføre en anden smerte. Betrager jeg som et form for udvivet kæretn. Vi ved alle sammen, at der forskellige steder på kroppen af noget, der hedder hrogen soler. Selv masser af heteroseksuele mænd ved ikke, at hvis du nemer det i brystorden, så kan de godt få nogle lyst følelser. Det er faktisk en lille smerte, du påfører. Og man ved faktisk, at hvis du smækker på lumsen, som er ret ufarligt og kunsen, så påfører du en eller anden smerte. Og den særte forplanter sig, og jeg kan ikke forklare det, inde i kroppen og går op, og nogen siger, at det udløser endorfin, og jeg ved ikke, hvad det hedder. Men det går op og skaber en eller anden form for lystfølelse og velvær. Så meget umuligt at forklare sig, så man skal opleve det. Nogle har det selvfølgelig ikke, det er klart, men der er nogen, der har det.

SPEAKER_00 54:17

Hvordan ser et romantisk øjeblik ud i en særlig massocistisk kontest.

SPEAKER_01 54:25

Hvis jeg skal se så personligt på det, som den, der har været styende i nu ud af 10 sæancer som statist, så er det jo set. Så er det set den anden glad eller nærst lykkelig. Set den andens euforeri. Se den anden og vide, at han siger han, er oppe i tårnet på Hjembæret, vide, at han er i gang med udsækken, vide, at han har. Jeg har ikke brugt af lykkers. Men hvor skal jeg sige? Det ordet orgasme er nok det til det må. Det er virkelig en orgasme. Jeg har faktisk stået og givet en fyr smidig. Og der er simpelthen går på mig. Jeg har ikke engang rørt ham. Så man sådan, når man siger bevidst om, hvor man skal kende lidt om kroppens funktioner. Det er ikke noget, du tager og snører hænderne ind, så knurne og fingrene bliver videt. Du skal vide, hvad du gør. Og du skal være fast pendt for eksempel, eller ikke fast mænd. Men det skal være sådan, at du stadigvæk har dine lemmus, altså fulde førlighed og så videre. Du skal ikke sidde en halv time efter, at nej, nej, det var forfærdeligt og så vidare, og jeg mine finger virker ikke. Det her klar. Det er dårligde samen. Jeg han der sagde også. Det er meget intet er så dejligt. Så jeg tager cykel, kører en tur op ad strand vejen en solskid sommerdag. Har jeg ret. Ja, hvis du kan køre på cykel. Det vil sige, at først kan du lære køret på cykel, før du kan nye cykel. Og det er simpelthen det, fordi seksualitet, eller udførelsen af seksualitet, er faktisk noget, man bør lærer og skid i. Så vi kan alle sammen bare gør sådan der bum, bum, bum, bumer i vild dyr. Men det bliver der ikke nogen lykker. Det er derfor, der masser af kvinder. Er nødt til at nødere af det fække og gas, men de bliver nødt til at læse om, at de har gæst, men de har det ikke. Fordi manden finder ikke og gider ikke, at prøve at finde de zoner på kvindet på kroppen, hvor det er ret at blive født på. Altså hundredvis af mind aner så ikke engang, at kvindens største lyst sted, det er selve klitervis.

SPEAKER_00 56:56

Hvad siger det?

SPEAKER_01 56:58

De aner det ikke. Så gent, så ved, de heller ikke den gang, at hvis de ende begynder at pille ved klaris, så skal det i hvert fald ikke være ikke pillet så den bliver tør som sandpapir, så er det direkt umbehageligt. Det bliver man skulle nødt til at sætte sig ind i.

SPEAKER_00 57:13

Eller så punkter cyklet. Hvad er det vigtigste i et SME forhold? Tillid, teknik eller kemi.

SPEAKER_01 57:22

Det vigtigste, hvis du er en nybegyer, så er det vigtigste, at det er tillid. Tilllid skort et tryghed. Det er det vigtigste. Nummer to er så. Det er så kemien, men den foregår mere inde i hovedet. Men hvis du bare har en sjov spanking chance, og jeg har dyrket SMS med folk, som jeg ikke var forelsket, og som jeg bare synes, det var sjovt og svækker. Fordi det var sjovt. Altså jeg synes bare, det var sjovt, og vidkommen synes også, det var sjovt. Og nu galt det om, ligesom når vi tager sådan spiller ud på lukkum, han er så, fordi nu skal du lige have læte trygge. Og der er ikke mere i den, du skal have lidt trygge. Punkt om færdig finale. Og der er det så vigtigt det der med tilliden. Fordi man går i byen. Det er fuldstændig, som man finder en dame eller en herre, og går i byen og finder og får noget med sig hjem. Altså man skal lige følge hinanden anse an på tinget, men man skal være tryg i samverget. For hvis man har et eller andet lille, der stikker ind i ja, så er lidt, og nej, nej, nej, hvad sker der nu? Men hvis det så har aftalt af, hvor nej, hvor der sker der nu, så er det noget andet. Så er det gent det der med. Nu går du ud på arbejde og kommer hjem, og så har jeg lavet mad her dukkerne og så videre. Så ved vi, hvad der sker. Jeg havde en.

SPEAKER_00 58:41

Lige hører noget andet først. Hvilket redskab i et? Du kan bruge for en massen, hvad som helst.

SPEAKER_01 58:51

Men du har taget noget med det her jo ikke. Men man kan jo fx, jeg plejer, at sige, når det skal være morsom, prøv at se en humse. Den er rundt. Prøv at se en hånd. Den passer jo fint til. Altså hvis nu hånden gik den anden vej, så er det meget svært at smække. Og det er sådan meget banal sagt, men det er ligesom om, jeg synes, det er ligesom skabt for hinanden. Det er jo naturens viselig indrætning. Men man kan selvfølgelig også, fordi man får hundt i hånden. Det er ubehageligt. Så kan man jo brug nogle ting, sagde ikke. Og så er der altså, fordi det har man så brugt tidligere blandt andet, som reguleret strafferskab primær i flåden, så er der jo den berømte nidhaget kan. Og den er så ofte mange havet og så vidare. Og den kan så være fremstillet i alt muligt andet. Og hvis folk, hvordan sådan ser ud den her. Det er så et enkelt eksemplar, jeg har. Den her med dekoration på og såvide, den er håndlaget. Og en af mine nu, det ser afdøvet venner. Og den kan man, og nu passer man lige på kameret, den kan man så slå med. Og der skal man så øve sig, fordi hvis ikke man har det, jeg kalder slagteknikken. Hvis ikke man har slagteknikken, og igen det der med, det er lærer at kører på cykel. Hvis ikke man har slagteknikken. Så går det galt. Men man skal simpelthen øve sig, og nu står jeg lige ned i går en gang. Og jeg er mærke til, at kun en slært rammer ved siden af. Det vil sige, at den snært ved formod ramme et eller andet sted op på lovet. Hvilket er ubehaget. Resten rammer lige nøjagtigt på selve nusen. Og når jeg siger numsen, så er det fordi, den kan tåle det, og den kan tåle temel. Hvad skulle jeg lege med?

SPEAKER_00 1:00:43

Det her.

SPEAKER_01 1:00:46

Det er det klart? Nej, det må se, hvordan snæren laver sig. Jeg, så det er lidt bedre. Det gælder om, og så er der selvfølgelig spansgør, som man brugt i skolerne. Der har jeg udtrykket rotning. Hvorfor? For et spandskør på Latinheden kan lavet musgang. Simpelt nok. Og så er der alle mulige form for fixeringer. Fordi hver gang. Når du står sådan en bild et frit menneske. Hver gang du afgiver en del af dig selv. Der afgiver du så en del af dig selv som person, som væsen og din seksualitet. Hvis jeg tager og sætter en maske på, eller et styrke stof hen over øjnene, så afgiver du til den anden i håber, at den anden forvalter det godt, så afgiver du dit syn, for at den anden skal se fra jer begge to. Så kan du også bedre om du gør med mock med lukket øjen. Kontrerer dig om dine egen fantaser. Det forstærker så det er rote incitament. Du kan også fixere hænderne og fødderne. Du kan binde folk, du kan længe dem.

SPEAKER_00 1:02:01

Du vil ikke have, at jeg skulle prøve den her af, så ser du før.

SPEAKER_01 1:02:06

Du kan fx bruge, at det her er et par meget gamle engelske politi. Og det er et meget kræftigt magtsymbol, fordi en hver ved, hvad man bruger hånd til, den bruger man til forbrydere og pacificerer. Og den bruges primær på forbrydere. Eller kriminelle. Hvis man skal have et par håndjern på, så skal man være meget, meget sikker. Fordi de her, de repræsenterer en magt, som også er nutid. Derfor skal man være meget sikker på, at den, der får hånd her på, har forståelse for, at her er vi altså i gang med noget legetøj, ikke noget som helst andet. Et par leder mange ligesom lidt mindre, fordi der har alle associeret sig til, at sådan nogle mangetter med lille ring i, man kan hive fat i men kære, det er nok noget sikkert legetøj. Men hånden er per definition vidlerligt et redskab, som bruges i tjem til overorden osv. politiet. Og der er det et meget stærkt middel og et meget stærkt støtlig legetøj at bruge. Og det skal man gøre med en meget stor skønsomhed.

SPEAKER_00 1:03:24

Jeg har en 8 enten eller spørgsmål.

SPEAKER_01 1:03:30

Er du klar? Ja, vi tager lige en mundful vand, men det gør vi. Handen du. Og husk, det er enten eller. Det bliver vanskeligt.

SPEAKER_00 1:03:42

Det håber jeg.

SPEAKER_01 1:03:43

For det er mange af mine ting er nemlig aldrig 18 eller.

SPEAKER_00 1:03:47

Nej. Jeg kan du prøve at forklare det måske, når vi når lang. Ledder eller Latis.

SPEAKER_01 1:03:55

Nu er vi jo i en afdeling, som kaldes fritisme. Og det kommer simpelthen an på, hvad folk tender på. Altså Latis er jo det fine latinske ord for gummi. Og begge dele er naturprodukter.

SPEAKER_00 1:04:07

Jeg tænker i forhold til dig.

SPEAKER_01 1:04:10

Altså jeg faktisk begge dele. Det kommer lidt hand på, hvad den situation er. Men primært har jeg været til at gå i ledertøj.

SPEAKER_00 1:04:18

Yes.

SPEAKER_01 1:04:19

Altså i overvist der rende rundt i en stor motorcykel i akort selvfølgelig. For den udtrykkte en del af mig selv som person, men også udtrykket en del af min seksualitet. Det vil sige, at jeg gik faktisk. Jeg kunne lige så have, at skæld her står, jeg er sadist, men den udtrykte en del af min seksualitet. I hvert fald over for de fleste mennesker er mødt.

SPEAKER_00 1:04:38

Dominans eller sårbarhed.

SPEAKER_01 1:04:43

Den dominerende kan godt være sårbar, hvis han er usikker på, hvad han laver. Men generelt skal den dominerende eller dominansen som sådan, være sig af bevidst om, hvad det er, han foretag sig. Jeg kan ikke rigtig uddyb det, men det blær. Og sårbarhed. Det kan så være, både den domineren, men også den, der bliver domineret, hvis vedkommende føler, at nu bliver ens egne meget sådan minimalt små grænser overtråd. Altså mange af de der seancer, ligesom alt mulig and ganske almindelig vanilisæt, som det tyder. Det kan gå galt. Fordi man lige nær ikke har koordineret det, måske med inden eller hvad vi er, eller i løbet af aften.

SPEAKER_00 1:05:33

Privat rum eller offentlig optrædet.

SPEAKER_01 1:05:37

I forbindelse med sex?

SPEAKER_00 1:05:39

Ja. Jeg mener ikke eller?

SPEAKER_01 1:05:42

Jeg mener et hele taget, at seksual livet er en meget privat ting.

SPEAKER_00 1:05:46

Ja. Tagshed eller safe word.

SPEAKER_01 1:05:51

Det her ikke mere på. Tagset eller safe word. Og der er nogen, der, hvis inden de går i gang, muligt fordi de er kender en. Så godt så har de sådan et stopord, som de kalder. Og jeg havde en vennen, hun brugt året, var malade i mange år. Og hver gang vi kom til stopord, var malede i den kæreste sprog, der slog ham. Og hver gang han kom til at sige meget lade, så kom vi altid alle sammen til at krige. Nu var hun så god en vennen af mig. Så vi var en lille gruppe på syv mennesker. Og vi var, ja vi var selv, og vi var private. Jeg vil ikke sige, at det var det årligt, men det var en mindre sammenkomst, vi havde i foreningen smille lokaler. Den kan jeg omtalte på et andet tidspunkt. Det sker også. Rab eller pisk? Det er en udlåk ikke det andet. Personligt er jeg ikke meget for at bænde folk, fordi jeg synes, det tager på langt tid. Og jeg er ikke god til knudder. Men så kommer der også anden på, hvorfor en fiske man bruger, fordi fiske er mange forskellige ting. Er det en lille longer fisk? Er det en lighlig kat, eller er det måske noget, der ligner sådan bort andeband, som vi ofte kalder den bør. Skærp eller skyld, hvad er farligt? Det farligste er nok skam. Det er, at når man skammer sig, så nedvurderer man sig selv. Og føler, man er dårlig mennesker. Det er faktisk selv.

SPEAKER_00 1:07:24

5 eller real life.

SPEAKER_01 1:07:30

Den må jeg lige have forklaret.

SPEAKER_00 1:07:32

50 shaks. SHA, det er. Eller real.

SPEAKER_01 1:07:45

Jeg ved ikke, hvad du mener med shake.

SPEAKER_00 1:07:47

Det er en anden boger en filmat er 50 shakes, der er mange kvinder, de elsker at læse. 50 shades.

SPEAKER_01 1:07:59

Hvis du ser fiktion eller live, så ser jeg virkeligheden.

SPEAKER_00 1:08:02

Sådan skal det være.

SPEAKER_01 1:08:03

Hvad siger virkeligheden? Det prediker jo nede i min forretning i overvis. Den kan jeg også vende tilbage til. Det prider. Hvorfor sætter nødt og læser om det? Det er meget sjovt at gøre det selv. Det er meget sjovere.

SPEAKER_00 1:08:16

Frigørelse eller kontrol.

SPEAKER_01 1:08:20

Hvis SM dyrkes rigtigt forstå på den måde, begge parter kommer op på toppen af bjerget. Så er det frigørelse. Så er det frigørs, så er det en euforisk frihed. Det er en fantastisk. Altså virkelig en fantastisk følelse.

SPEAKER_00 1:08:42

Øjenkontakt eller bedd for øjnene.

SPEAKER_01 1:08:45

Begge dele er vigtigt. Altså hvis vi er kommet til punktet, at den en vil afgive, som jeg var inde på før, afgive den del af sin seksualitet. Så skal statisten være opmærksom på andre dele af kroppen, der sender signaler. Og øjnene kaldt sendaler. Vi kan udtryk i himmelvente øjne og så videre. Men så er der andre dele, man skal være opmærksom på. Små ryg fødderne, der står uroligt osv. Så stydkommen ikke bekæmt, eller vedkommende er nervøs. Det skal man være mere end opmærksom på. Man skal virkelig næsten bruge rigtig meget tid på det. Og i øvrigt, i den forbindelse, hvis man har bundet nogen op på en væg eller et kryds, som nogen vil kalde et korts, det er ikke lige det udtryk, så skal man også bruge meget tid på, efter f.eks. måske 5 smæk i nussen. Og de behørken at være hårde, de bør jo heller ikke være bløde, men så skal man også bruge meget tid på at nuse kæle at bruge fingrene. Fordi kropsbyrøringen, når du har lukket øjnene blindt for øjnene, den virker anderledes end tænkt, når du bruger fingrene og hænderne. Der kan man godt fx bruge noget massage olet i mellem det flæks og tårs igen. Det der vækselvirning mellem gritt og hårdt. Hvor mange snæk kan folk så tåle, siger spørger sig. Den ene dag, der er tre rappe røgen, det er nok til du er ved, så har du taget elevateren op i hele bjergets tårn. Og andre gange, der kan du altså stå der med en fisk og siger, at nu får du altså 20 rappe i nogen sæk, inden du kommer helt op på toppen og får udsigt. Det varierer også. Ligom alle mulige andre oplevelser, det varierer. Den ene dag, der har du end af det, og den anden dag, der har du altså har du lyst til det. Det varierer hele tiden. Så der er ikke nogen, der er ikke noget færdig eller skemer, der er ikke nogen bespt drejbog og sådan ikke. Så har du et almindeligt teaterstyk. Og lad os bare tage det uskyldigt lidt, som skærer møstler med de to tanter, der sidder der. Jeg har set gamle udgave, og jeg har set ny. Og enhver skuespiller fortolker det på en lille anden måde. Og enhver regissør stiller møblerne og lampen op på en anden måde. Støkket er det samme, replikkerne er det samme, men virkerne er altid en lille smule anderledes. Jeg har nogle dilemmer til dig.

SPEAKER_00 1:11:11

Det er bare til at åbne for reflektion. Eller humor. Hvis du kun måtte beholde en sans, den har vi taget taget før, der har vi snakket om, så synes jeg, at vi skal tage hinanden. Jeg tager lige anden. Hvis du fik mulighed for undervise en statsminister i SM, vil du så sige ja?

SPEAKER_01 1:11:32

Undervise en statsminister eller fortælle om det. Man kan ikke undervise en seksualitet. Man kan fortælle om dem.

SPEAKER_00 1:11:40

Du kan fortælle om den. Du kan måske undervise, hvordan man kan gøre det også.

SPEAKER_01 1:11:45

Hvad se ud? Ja, det kan jeg jo også. Det tegner og forklarer, så det er. En statsminister.

SPEAKER_00 1:11:50

Vil du sige ja til det?

SPEAKER_01 1:11:52

Ja. Hvis det kan få vedkommen til, at få et indblik i den verden også, så hvorfor ikke?

SPEAKER_00 1:12:00

Vil du heller være misforstået for evigt, eller censureret med respekteret?

SPEAKER_01 1:12:08

Jeg vil sgu ikke censureres. Jeg har ikke brug for. Jeg har ikke brug for respekt. Altså respektet er noget med en ære og akter mig. Det jeg har brug for. Det er, at vi er. Det jeg har brug for, det er, at vi alle sammen. Vi er mennesker på godt og ondt. Og vi er uanset om vi græver eller baroner, eller nogle svensker. Det er ikke noget med sagen at gøre. Det var bare en af mine små dårlige. Så er vi alle sammen mennesker. Og det bringer mig hen til næsten slutning på noget af det der. Vi er alle samme mennesker. Og vi er alle sammen skabt i gudspillet. Og så det komme i det her. Da jeg gik fra Gud. Fordi jeg ikke havde brug for ham, fordi jeg mene simpelthen, at han havde lavet noget lort for mig. Så jeg altså i dag, der er vendt tilbage til ham. Ik fordi jeg blev en gammel, og snart er på gravens rand. Men fordi der var en nogen, der sagde til mig, du er skabt et Gud spillede. Hvis jeg er skabt et gudspillet, det vil sige, at der er altså en mening et eller andet sted hen med mit liv. En eller andet mening. Jeg ved den ikke. Det er der ingen, der kender. Men der må være en mening med mit liv. Og hvis det er min mening, at jeg skal gå og fortælle om et anderledes seksuel liv, så alle andre måske ikke synes, det er så farligt. Så er det det.

SPEAKER_00 1:13:42

Hvis du kan gøre en oplevelse mainstream, uden at den mester dens magi. Hvad skulle det så være?

SPEAKER_01 1:13:50

En oplevelse mainstream?

SPEAKER_00 1:13:52

Ja. En crimen oplevelse.

SPEAKER_01 1:13:54

Det kan man ikke. Det kan man ikke. Det kan du ikke, fordi mainstream, det vil kræve, at samlede i Danmark, hele Danmarks, eller verden befolkning af til SM. Og det kan du ikke, for det er det ikke.

SPEAKER_00 1:14:09

Det kunne være, at der var en arts.

SPEAKER_01 1:14:11

Men der er så ikke altid nogen.

SPEAKER_00 1:14:13

Det må, der gør, at du kan gøre den mainstream. Det er det.

SPEAKER_01 1:14:16

Jeg kan afdramatisere det? Det er noget helt, jeg kan afdramatisere det. Forstå på den måde, at det er altså ikke så farligt, igen, hvis man er ansvarlig over for, hvad man gør. Det gælder alle livs for året, hvis man er ansvarlig over for det, man gør. Så kan man afdramatisere det.

SPEAKER_00 1:14:34

Hvis der fandes et SM-tempel. Hvilken rolle vil du have der?

SPEAKER_01 1:14:40

Et SM-tempel?

SPEAKER_00 1:14:42

Ja. Jeg har du haft din egen SM-butik, men nu skal du være et tempel, ikke?

SPEAKER_01 1:14:48

Jeg tror ikke, jeg vil have nogen rolle. Jeg vil være ligesom alle de andre, hvis vi kommer der. Og hvis der så er en eller anden, der stiller sig op og leger øbeste præst, så for mine sgu ingen. Jeg vil skulle ikke være præst. Men det ved jeg sgu ikke. Nu er det jo bare det, at et tempel forudsætter det, at man dyrker en form for en gudstyrkelse eller sådan en det.

SPEAKER_00 1:15:10

Og nej, jeg tror sgu ikke. Så lige iden for det sidste dilemma. Den kan være lidt trig i den her. Det er den sikkert. Hvis du skulle forklare nydelsen ved særlig til et rum fuld af børn uden at tragissere dem. Hvordan vil du gøre det?

SPEAKER_01 1:15:31

Det tror jeg slet ikke, jeg vil gøre. Og jeg tror ganske enkelt, at man skal begynde at forklare børn. Der ikke er seksuelt bevidst. Man skal ikke forklare børn noget om seksual livet. Helt banalt. Alle børn, det har man jo fundet ud. Alle børn har et kønsliv. Men deres kønsliv er et nysgerrig liv på, hvorfor er søster anderledes end jeg. Og det er, hvad det er. Det er det eneste spørg om. De er ikke interesseret i mere eller mindre store, større eller mindre detaljer om seksualivet, som voksne har. Det kommer først omkring publiketen og før da. Eller lidt før. Men så er det også på tide at fortælle dem det. Men det skal man gøre udramatisk og stille og roligt. Og hvis man. Men jeg vil aldrig stille mig op eksempel over for en børnhaveklass eller en første eller anden klass og forklaret noget om SM. Det vil jeg ikke. Fordi alene den års, at de har ikke brug for den viden. Jeg har også brugt, når jeg holdt foredrag. Jeg har brugt, og det er så faktisk, det vi er inde på. Der har jeg brugt brydstykker højsen. Og det har egentlig meget sjovt. Her kommer jeg med lederbokser og lederjak, stiller mig op på katedret eller i afla. Jeg husker stadigvæk bøndsård skole. Med 200 elever. Det var ikke så det sjovt. Så starter jeg med at sige, og nu er efterkommelsen fra højsanger. Jeg besærer jeg Jerusalems døtre. Væk ikke kærligheden før den selv ønsker det. Hvad mener jeg så med det? Jeg mener helt banalt i den korte udgave. Pres ikke noget ned overhovedet på nogen, som ikke har brug for eller kan håndtere den viden, de får. Det stiller kun flere spørgsmål og dermed ikke endren, men fremmedgjort. Og fremmedgjort kan hurtigt udrære sig til mistrog, og det kan udræt sig til ander. Så lad jeg stille dig op og sige, nu skal I høre her. Fordi folk har ikke brug for det. Jeg står heller ikke i min familie, og siger, at nu skal I høre her, hvordan man sminger i omsen. Nu ved de jo godt, jeg har haft en forretning, og det ved jeg godt, jeg har været medlem af den særdomaskistiske forenings mil, jeg har ikke dag været formand på et tidspunkt. Det ved de godt. Men igen, ligesom der på mit arbejde i sen tid her, da de fandt ud af på gav Jensen af bøs. De har ikke brug for detaljerne. De har ikke brug for at vide det, og hvis de ikke får det at vide, så vil de ikke vide, hvad de skal stille op med den viden, altså er det unødig viden, som kun kan virke forvirrende. Og en hver form for forvirring, den er ikke positiv.

SPEAKER_00 1:18:30

Jeg har nogle spørgsmål til dig. I forhold til tabon, når samfundet, lige her også. I form af tabu? Hvorfor tror du, at folk bliver så provokeret af det, du taler om?

SPEAKER_01 1:18:44

Jeg er egentlig rigtig nogen, der forden. Folk bliver ikke provokeret af taler om. Men folk har nogen, altså, hvis du har en eller idé eller fordom, men bare en idé om, at sådan og sådan ser det ud. Og så kommer der nogen og piller ved den viden eller idé, du har, opfattelse af tingene ikke. Hvis du i dag snakker om kineser, tag et børnek eller et karneval. Kineser har nakket pisk og skæve øjne og går med et eller andet zoliner eller et eller anden kreformet hat. Det gør kineser altså ikke. Det gjorde de på hos anderled. Men det er sådan, du fremstiller en kineser. Det vil sige, at du har med det samme, du danner dig et billede, og sådan ser en kineser ud med en lang pisk. Hår pisk, og skyld udtrykke, men hårver pisk ikke. Hvis du tager alt muligt andet, hen er selv, så danner du da indtryk af, at sådan ser de ud. Og hvis du så rokker med den forestilling, så rokker du i selv deres begrebsværden. Og så må man ligesom prøve at se på så. Skal man så rok ved den der begrebsværden, eller skal man være? Og hvis ikke det tjener noget formål, og de eventuelt bliver klogere, eller tingene bliver afdramatiseret, så der for Guds skyde ved at rokke ved det. Og det har ikke brug for at vide det.

SPEAKER_00 1:20:05

Hværk bliver mere frisendet, eller bare bedre til at pakke ting ind?

SPEAKER_01 1:20:11

Jeg tror ikke, vi er mere frisindet. Jeg tror faktisk, at den ungdom, der er altså 30 år under i dag er mere fremmedgjort, ikke eller for hinanden, men de er også blevet mere børnete. Og dermed så pakker de tingene mere ind, og så vælger de at se bort fra nogle af de mere mærkelige ting. Det er også derfor, der er nogle grupper, der ligesom prøver næsten at møde sig ind. For at fortælle vi er her, vi er her, vi er. Ja, det er muligt. Jeg er. Men altså, ikke på bekostning også. Et af de her eksempler er alt det der, og nu bliver jeg uventer med nogen. Al det her pride har løjser. Det er fint, du laver en markering en gang om året, og har masser af flag og plilletter, og hvad ved jeg. Og man skulle tro, at to tredjedel eller fire femtedel af bøsseverden render rundt i højede sko og flitter stads. Det gør de så altså ikke. Skal jeg hele sige, at de fleste af mine bøssevinder render rundt i almindelig kårbad på ser bøve ud. Og de er ikke engang køkken. De er bare ganske almindelig rød ordinær. Men det er altså ikke det. Men hvis du bruger en helt målet på at sige pride morne her, pride morning der, så bliver det for meget. Så er det pludselig et mindre tal, der prøver at møde sig ind på flertallet, og så bliver flertallet sure, fordi de får preset igen et eller andet ned overhovedet, de ikke har brug for.

SPEAKER_00 1:21:35

Jeg forstår. Hvordan har din aktivisme påvirket dine relationer, måske til dine venner og familier og.

SPEAKER_01 1:21:42

Hvæk et dybt.

SPEAKER_00 1:21:43

Ikke dyt.

SPEAKER_01 1:21:44

Nej, egentlig ikke. Altså, jeg har den samme, som jeg altid har været. Altså i familien så højde, der har jeg, den skyre unke, med de skøre udtalelser og sådan noget. Længere er den faktisk ikke, hvor jeg lige vil sige. Jeg havde jo altså en fantastisk støtte i min mor. Og det er jeg utrolig glad for. I det hele taget er det ret vigtigt, at der er nogen, der bakker op om skal nogle af dine galskaber og projekter, eller bare den du er. Jeg havde det udtryk den du er, fordi det er nogen, der bruger hele tiden jeg er den jeg er, ja det er du mere eller mindre. Men samtidig så er du alligevel ikke den du er. Jeg må igen, det er jo svært at sige. Det, man skal vide, det er, at uanset hvordan og hvores du så klæder dig. Så bliver du ikke et ringere menneske. Det kan være i nogens øjne, at du synes, at du er et dumt svink eller et ringere menneske, men du bliver det ikke. Og hvis du. Det værste det er jo det der med, jeg kalder parler alene i verden. Hvis du føler, at du står helt alene i verden med et problem, og nej, jeg vil have smæk i nogen. Eller jeg er blevet lesbisk. Jeg har blive en homoseksuel. Jeg elsker homoseksufær. Det er dejligt ord, men i venner græn af det. Jeg har blevet homoseksu. Så prøv at søge nogen lige så ind. Altså per lige i verden syndromet er noget af det værste, der findes. Og nu er det over 70 år, siden den bog er skrevet. Og den er stadig væk god at ting. Det er ikke sjovt at være alene i verden. Fordi så har du føler du mere, du udstykker skammen. Og så tænker jeg igen tilbage til det, jeg lå, nede foran den hele francis grav og skrek til Gud. Jeg er meget glad for i dag, at der var en, der simpelthen sagde Hjempus, du er vi alle sammen skabt i Gudspillet. Og så har du fået de evner og de muligheder, dem har du så forvalt bedst muligt. Det er så din forpligtelse det at forvalte dine evner bedst muligt. Hvis du er gå til sprog, så taler sproget. Hvis du er gå til at cykle, så kører sammen med venegård og cyklet med ham lidt. Hvis du er gået til fodbold og så videre så videre. Hvis du er gå til et eller andet. Du skal ikke prøve at blive den bedste, men du skal bare vide, at du er god til det.

SPEAKER_00 1:24:14

Jeg har nogen absolut besparelse.

SPEAKER_01 1:24:16

Hvis du så er god til SM, så er du god til det. Jeg vil egentlig mellem sige, at jeg har. Det er måske lidt gnudet. Det er måske lidt undske fuldsammen. Jeg har lidt ondt af alle de mennesker, der går glem af og krøder deres seksuel tilværelse med forskellige måder med forskellige ting og sager. Man kan også gå i gå i svingeklub, man kan have mange ting. Det vigtigste er igen, at man gør det fornuftigt, og man skal gøre det med respekt og tillid til enhver mand møder.

SPEAKER_00 1:24:54

Jeg har nogle afslutende spørgsmål. Det var faktisk lidt i forhold til det, du lige har sagt her det sidste. Hvad vil du gerne have, at lytterne eller senerne føler, når de har hørt din historie.

SPEAKER_01 1:25:05

1. At de ikke er alene to, at seksuallivet ikke er unormalt lige med hvordan leds med vinder djer det. Så bliver vi nødt til at have en lovgivning, der forbyder overgreb mod børn, men det er så overgreb, at det vil sige, at det er ikke to parter, der er på samme niveau, som bliver enige om noget. Altså det er alle formen for overgreb. Det kan være psykiske overgreb, huskerold i gamle børnokker og sådan. Det må samfundet tage sig af at beskytte dem, der er i farer og i risiko for at blive udsat for overfald. Men det har intet med seksuelt at gøre. Det har noget at gøre med, at en eller anden, der har en afmagt i sig, som prøver at vende sin egen afmagt til en magt over et andet menneske. Og det er intet med, skal vi sige, at det her kalder den rene uforfaldsket seksualitet at gøre, som virkelig viser sig på mange aspekter.

SPEAKER_00 1:26:07

Hvad er det mest menneskelige i hele den perverse verden, du bevæger dig i?

SPEAKER_01 1:26:12

Det mest menneskelige? Ja. Jeg ved sørg med. Det er jo egentlig det der mest menneske. Det er det der en kan være glad. Folk kan være glade. De kan få løs, de kan få oplys nog. De kan få nogle indre spænding, nogle fantasiner og sådan. Det er jo nok det. For du får det ud af været, så du ikke sidder og brænder ind med det. Jeg kan ikke helt pege mig ind på det.

SPEAKER_00 1:26:39

Sidste spørgsmål. Hvad er dit livsbråd? Som vi ligesom også kan tage med os.

SPEAKER_01 1:26:48

Lyt efter din egen indre stemme. Og din egen indre stemme er meget sjældent fejl. Lyt ikke efter, hvad andre påstår, at du er eller skal være. Og det kan du ikke bruge til noget. Let efter din egen indre stemme. Hvis du føler, at det er det, jeg har lært det der med, at du har fået de muligheder. Jeg har talte med for mange år siden. Talte jeg med en biseksuel, der siger, at du er skide hædig. Det synes jeg da ikke, jeg har da, og jeg har der problemer, så siger, at du kan både få en handkøn og en huskøn, vi andre måske med en slags. Du er skide hældte. Du kan både få en dame, og du kan få en fyr. Du har hele spægt og hele panet. Jeg har kun alle dele pillet, nemlig mindre. Og det griffte så lidt af. Men der var da lidt om, ikke. Du har de der muligheder, du har det i dig osv. Og det værste, du kan gøre. Det allerværste, du kan gøre, det er at fornægte dig selv. Fordi du føler, at andre skal presse dig. Du skal ikke fornægte dig selv. Og så får du det dårligt. Og så begynder jeg af hovedpine piller. Hvad vil jeg sige, at du skal ikke fornægte dig selv. Hvis du gemmer det, jeg gjorde det, og jeg tænkte, du vil være normalt, du er normalt. Gud hjælp mig, jeg vil være normalt. Og jeg fik ikke noget svar. For mange år senere, har vi snakker om. Det her måske 15, 16, 17 år tilbage i tiden. I en periode på 44 år, har jeg ikke haft Gud inde i mit liv, og nu er det ikke fordi, jeg er super religiøs. Jeg er nu ikke katolik mere. Jeg er melde med i folkekirken. Og så er der det ved, at hvis du endelig er et eller andet, så prøv at finde ud af, hvad det er, der er baggrunden ikke. Da jeg opdagede, at jeg var til SM. Og det kom overnight sådan her, og jeg kan ikke forklare det. Så satte jeg mig ned, og så sagde, at jeg må så undersøge, hvad det er? Hvad er det for noget? Og jeg skal det allige indrømme, og det første gang, jeg afslever det. A min allerførste oplevelse med SM. Jeg var nysgerrig. Det var, at jeg gik ned på et portel, der lå oven over i Bivet, der lå på hjørner brooker og ønsker. L en koneforretning. Og der var så en dame, der havde et spanking studie. Jeg ved ikke, hvor meget studie det er. Det var mere skåbet rum med en krog i loft. Og jeg kan ikke huske, hvad det koste. Det var ikke helt billigt, det er såjælt. Og jeg blev bundet op med noget snor i loftet, og så tog hun sådan en sådan en igen sådan en niget særerne og begyndte at danske løs på min hongers. Og jeg husk børt, hvor der kom mærker lidt morsom, jeg tænkte på en gammel dag, da jeg var barn, der havde man sådan en rabatbøg i irma, hvor man klistrede 3 år mærker i, og når så bogen var fyldt, så kunne man få 12 kroner. Jeg tænkte mærker, for man mærker jeg det irma. Munddagske løst på mig, og det sagde jeg mig ikke en skid andet, jeg tænkte, det var det meget hellere at stå med den i hånden. Med den der piske i hånden. Ulder sødet nok og så videre, men det var. Det var penge, der var spildt. Jeg gab ikke ud, om det var 500 kr. Det var ret mange penge. Og jeg følte bare, at det var fuldstændig spildt. Men jeg var så forhed, jeg var så nysgerrig på at finde ud af, hvad det her gik ud på. Ligesom da jeg var nysgerrig på, hvad det siger at være bøsse, og styre der inde på rådpladsen og skærer morgslag. Fuldstændig kråkket, at jeg har set vanvittigt ud. Jeg måske ligne en spads og hvad ved jeg.

SPEAKER_00 1:30:44

Jeg tænker på, om vi må komme tilbage igen, fordi jeg blev totalt nysgerrig på din butik, også jo, og jeres foreningsarbejde.

SPEAKER_01 1:30:52

Jamen det er jo også meget.

SPEAKER_00 1:30:53

Jeg skal aftale, at jeg kommer tilbage meget snart igen med holdet, ja gør det.

SPEAKER_01 1:30:58

Hvis de kan holde det ud.

SPEAKER_00 1:31:00

Jeg synes, det var fedt.

SPEAKER_01 1:31:02

Jamen på, skal vi nu igen give fod.

SPEAKER_00 1:31:05

Det skal vi det nu ikke på det. Jeg kan også bare sige, at i dag har jeg program. Der har været meget børene. Han har været meget beværst, men jeg tror ikke, han er den eneste, der har været beværst. Der mange af os, der har været beværse er beværse, men det vil jo alle sammen, at jeg elsker is. Jeg elsker meget, det synes jeg også er på værst.

SPEAKER_01 1:31:29

Jeg kunne mål på hvor man bringer den.

SPEAKER_00 1:31:31

Nej, det er rigtigt. Men Make Humanity. Jeg glæder for at vi måtte komme og besøge brug, og vi glæder os til at komme tilbage og høre om hans butik som var ind. Det i dank. Prøv at give et smil til en fremmed på gaden. Du aner aldrig hvor meget det kan lyse deres dag. Du kan se og høre mere fra Make Hanity Bærder på YouTube, Instagram, TikTok, Facebook, Spotify. Og alle andre steder hvor du hører din podcast.

SPEAKER_02 1:32:09

Jeg var der.

SPEAKER_03 1:32:19

And now it's your turn to listen. What's going on inside my mind?