Jusqu'où par amour ? Et parlons mansplaining..

Épisode 15 Dans ce nouvel épisode de Juste Entre Elles, Christelle et Shirley se retrouvent pour une discussion .Nous commençons par une question universelle : quelle est la chose la plus folle que vous ayez faite par amour ? Entre confidences, expériences personnelles et moments de vie, nous échangeons avec humour et sincérité sur les choix que l'amour peut nous pousser à faire.

Puis, nous abordons un sujet de société qui suscite de nombreux débats : le mansplaining. Un homme peut-il être condescendant envers une femme sans que cela relève du sexisme ? Où se situe la frontière entre une attitude paternaliste et une simple condescendance ? Nous partageons nos réflexions, nos points de vue et ouvrons le débat.

Installez-vous confortablement, prenez un café ou un thé, et rejoignez-nous pour une conversation bienveillante, spontanée et sans filtre.

Bonne écoute 💕

Shirley https://open.spotify.com/show/02bugJRFruB9wrrw1dxEY9?si=BRyvRoeRQfmOqqQ6_gEevw&utm_source=copy-link

Christelle http://bio.site/ChristelleGoepfert

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Transcript

SPEAKER_01 0:00

Bienvenue dans Juste Entre Elles, le podcast où on papote sans filtre avec aujourd'hui une invitée, des discussions vraies, des confidences et surtout un joli moment de partage. Installe-toi, ça commence maintenant. Bonjour, voici un nouvel épisode de Juste Entre Elles. Je suis Christelle et je suis ravie de partager aujourd'hui un nouveau moment de discussion, de réflexion, de bonne humeur. Aujourd'hui, je suis accompagnée de Shirley, de mon Shirley.

UNKNOWN 0:27

Bonjour !

SPEAKER_01 0:27

Comment ça va

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_01 0:29

Ensemble, on va... Ça va très bien. Ça va très bien. Ensemble, on va échanger sans filtre, avec bienveillance, comme toujours. Et on va répondre à toutes les petites questions qu'on a trouvées. Aujourd'hui, on a deux sujets. Donc, installez-vous confortablement. Prenez vos boissons préférées. Et c'est parti

UNKNOWN 0:00

!

SPEAKER_01 0:44

On va préparer deux sujets qui devraient faire réagir. Deux conversations qui promettent des avis variés, des expériences personnelles. Et on espère un petit peu de réflexion dans cet épisode de Juste Entre Elles. Alors, aujourd'hui, les On va parler d'une question assez légère, aussi légère qu'intense. Jusqu'où sommes-nous allés par amour

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_01 1:04

Entre anecdotes personnelles, souvenirs, parfois improbables, les réflexions sur nos limites, nous partageons sans filtre les folies que l'amour nous poussait à faire. Et ensuite, le sujet numéro 2. On va aborder le concept du mansplaining. Nous nous intéressons à une question qui fait beaucoup débat. Un homme peut-il être condescendant en faire une femme sans que cela soit du mansplaining

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_01 1:28

On se situe réellement la différence entre les deux. Est-il toujours question de sexisme ou peut-on simplement parler de condescendance. Alors, on va revenir sur les différences entre ces notions de perception de chacun et les situations du quotidien qui animent les débats. Alors, restez avec nous et c'est parti pour ce nouvel épisode de Juste Entre Elles. Qu'avez-vous fait de plus fou par amour que vous n'auriez jamais pensé faire un jour

UNKNOWN 0:00

? Aïe, aïe, aïe.

SPEAKER_01 1:59

C'est ça, c'est aïe, aïe, aïe. J'ai trouvé qu'il était dur ce sujet, mais j'ai trouvé qu'il était intéressant. Donc, je devais retourner faire mes études, terminer mes études sur Paris. Et j'ai rencontré mon chéri sur un bateau où je travaillais. Et lui, il était charpentier. Donc, on s'est rencontrés là. Et en fait, lui, il ne voulait pas une relation à distance. Donc, je suis restée dans le sud au lieu de terminer mes études sur Paris. Et donc, tout recommençait à zéro. Ça, c'est vraiment quelque chose par amour. Et bon, ça a marché parce que ça fait 18 ans qu'on est ensemble. Ah oui, donc c'est lui. Donc, ça fait 18 ans. Et donc, maintenant, tu te rends compte qu'en fait, tu avais vraiment eu raison de faire ça, quoi. j'ai bien fait ouais surtout qu'après ma mère est tombée malade donc j'ai bien fait de rester dans la région du coup donc par amour ouais c'est vraiment ma mère m'avait dit non elle ne fait pas ça par amour bah non elle m'a dit après tu vas le regretter mais ton coeur après il te dit bon après si tu rates ça après tu

SPEAKER_00 2:54

vois c'est bien d'avoir une belle carrière mais

SPEAKER_01 2:57

c'est ça l'amour c'est important aussi ouais maintenant ouais vous avez une fille donc oui c'est vraiment j'ai plusieurs commentaires Vas-y. Des mieux et des moins bien. J'ai fait 5 556 kilomètres pour celle que je pensais être l'amour de ma vie. Elle a quand même fini par me tromper et dire que c'était de ma faute s'il l'avait fait. Je ne regrette pas avoir fait le trajet car

SPEAKER_00 3:18

j'aimais

SPEAKER_01 3:22

voyager. Ouais. Ça fait quand même beaucoup de bornes. Ça fait beaucoup. 5 556. Après, par amour, ça ne m'étonne pas. Après, il y en a un qui m'a un peu fait rire. Bien sûr, c'est un mec qui a répondu sur ça. Un enfant aux 40 Oui, c'est par amour. Il y en a un qui a répondu sur ça. Il a fait « idem ». J'en ai même fait un deuxième tellement c'était un bonheur incomparable. Pour ceux qui nous écoutent et qui veulent faire un enfant juste par amour, ça ne suffit pas. Oui, non, ça ne suffit pas. Mais bon, il y a des bases amoureuses et le reste suit. Oui,

SPEAKER_00 4:02

c'est vrai,

SPEAKER_01 4:03

c'est vrai. aller en Pologne chaque été depuis 25 ans dans la famille de ma femme. Ah oui, ça c'est vraiment une vraie preuve d'amour. C'est joli la Pologne, donc pourquoi pas. Je ne connais pas du tout. Je ne suis jamais allée, mais c'est vrai que j'ai vu pas mal de photos de trucs comme ça et ça a l'air super mignon. Un autre, c'était pardonner avec plus

SPEAKER_00 4:24

jamais. Ah ouais, ça c'est

SPEAKER_01 4:27

vrai. Pardonner par amour, je regrette. Après, il y en avait des plus beaux qui ont fait changer entièrement de vie, déménager dans un autre pays où je ne connaissais personne, à plus de 1000 kilomètres et aucun regret. Après, par amour, je pense qu'on peut tout faire. Justement, c'est l'amour qui guide nos pas. C'est une chanson ça

UNKNOWN 0:00

!

SPEAKER_01 4:47

Une chanson, ouais, mais je n'arrive pas à me rappeler le titre. Attends. C'est le fait du winter. Ah, mais oui. Dieu m'a donné la foi. On est vieilles. Dieu m'a donné la foi. Mais oui, c'est l'amour qui fait que tu fais tout. C'est l'amour qui te fait lever le matin. C'est l'amour... Je ne sais pas quoi. C'est normal que ça te fasse pousser des ailes. Et heureusement qu'il y a de l'amour parce que sinon... Ah bah non, s'il n'y avait pas d'amour, de toute façon, il n'y aurait plus d'êtres humains sur Terre, je pense. Oui, bah déjà, pour commencer, le premier truc. J'ai choisi un travail moins ambitieux et moins bien payé pour avoir plus de temps à consacrer à ma famille. et il ne regrette pas une seconde. Et ça, je trouve ça super important. Alors ça, c'est bien, mais encore une fois, il faut vraiment l'assumer totalement, à 100%, parce que si jamais ça se passe mal, si jamais, par exemple, ta relation, elle se termine, alors que tu as tout fait par amour et tu as fait des sacrifices, il ne faut pas le reprocher à l'autre après, si jamais ça se termine mal, tu vois. Exactement. Ça, c'est le plus difficile, je pense. Je pense, oui. Après, si ça marche, bon, ben, oui, il n'y aura pas de regrets. Oui, mais même si ça marche et qu'au bout, je ne sais pas, de 10 ben voilà vous vous séparez et tout faut pas dire à la personne voilà tout ce que j'ai sacrifié pour toi faut l'assumer totalement quoi bien sûr il faut assumer que ben t'as fait des choix et des décisions après j'ai un lien qui m'a fait rire c'était aller à londres en bus 24 heures de trajet qui va moi j'avais une copine à l'époque elle rentrait en bus souvent

SPEAKER_00 6:21

sur paris ouais ouais c'est long ouais

SPEAKER_01 6:27

c'est long après on peut dire aussi par amour pour mes copines des fois quand elles sont vraiment très très mal alors que j'avais prévu autre chose ou d'aller me coucher et bien je pars aller chercher des sushis pour la sauver et une bouteille de prosecco c'est ça ou alors je suis pas bien ce soir j'allais dire on fait un truc on sort c'est pour les copines c'est un amour différent c'est un amour les copines pour moi c'est un amour c'est pas forcément de l'amour amoureux non c'est pas de l'amour amoureux

SPEAKER_00 6:58

Non.

SPEAKER_01 6:59

Ouais, mais c'est ça, mais on est là pour... Ouais, entre copines, c'est important. On passe au sujet numéro 2

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_01 7:05

Allez. Sujet numéro 2. Un homme peut-il être condescendant envers une femme sans que ce soit du mansplaining

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_01 7:11

Juste une question concernant des définitions que j'avais. Je crois que je comprends assez bien l'idée générale du mansplaining. Voici comment je le comprends. Les femmes sont généralement, bien sûr à tort, considérées comme inférieures, moins compétentes, moins informées, etc. Et c'est donc sexiste quand un homme est explique inutilement quelque chose à une femme, surtout si c'est quelque chose que les femmes sont censées connaître beaucoup mieux. Ma question est, en quoi cela diffère-t-il du simple fait d'être condescendant

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_01 7:38

Un homme qui est condescendant envers une femme a-t-il toujours la connotation que l'homme s'attendait

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_01 7:43

S'attend à une infériorité due au genre, consciemment ou non

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_01 7:47

Ou ne s'agit-il pas du tout de l'intention ou du processus de pensée de l'homme et du mansplaining

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_01 7:52

Est-il simplement utilisé pour s'exprimer, la frustration, être pris de haut par les hommes dans un monde qui est condescendant envers les femmes que ce soit ou non un incident particulier motivé par le sexisme alors c'est bizarre que tu parles de ça parce que j'ai vu une série sur Netflix il n'y a pas longtemps c'est vrai

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_01 8:12

c'était exactement ça le sujet

SPEAKER_00 8:15

et en

SPEAKER_01 8:17

fait c'est un homme en fait qui est hyper sexiste, misogyne il croit qu'il a le pouvoir sur tout etc et en fait il se prend un poteau et en fait le monde est inversé et en fait c'est les femmes qui ont le pouvoir ah j'ai vu cet extrait c'est vrai que je ne l'ai pas regardé il est génial c'est un grand grand film mais l'idée est top ouais Parce que c'est souvent ça, en fait, les hommes qui sont condescendants et qui viennent te parler comme si t'étais débile, en fait. Moi, j'ai

SPEAKER_00 8:49

souvent...

SPEAKER_01 8:50

Mais il y en a beaucoup, ouais. Ouais. En fait, ils ne s'en rendent pas compte de ce qu'ils font. Je ne sais pas, moi, ils ont une femme ou quelqu'un qui pourrait leur dire que... Déjà, tu n'oses pas la voix sur une femme. Non, même sur un autre être humain, même un homme. Voilà. Parce que moi, ces derniers temps, j'ai eu une expérience et puis c'est vrai qu'il a vite haussé le ton. Et en fait, ce que je n'ai pas aimé, c'est qu'il s'est mis en... tu m'agresses alors que c'était lui qui m'agressait à la base alors qu'il disait oui je me sens agressée c'est comme les gens qui disent arrête de crier en criant oui alors que c'était la personne justement qui moi je posais juste une question sur quelque chose un point que je voulais rajouter sur quelque chose la seule chose que je pense que j'ai fait faux sur cette situation je suis partie au quart de tour très vite et je suis partie en fait parce qu'en fait je voulais m'enlever de la situation je voulais pas rentrer dans le jeu j'ai voulu m'enlever de la situation moi tu hausses la voix sur moi tu me dis que je suis agressif alors que je ne suis pas agressif je pars c'est fini bye bye je ne discute pas avec une personne comme ça ça ne sert à rien de discuter avec de toute façon tu auras toujours tort avec lui mais ce qu'il faut que tu essayes de comprendre c'est pourquoi ça t'a fait réagir comme ça qu'est-ce qui fait que ça t'a fait réagir comme ça plus que pourquoi lui il t'a parlé comme ça parce que lui ce genre de personne ne se remet jamais en question les trois quarts du temps Il pense que les gens sont inférieurs à lui. Et je pense qu'il est comme ça avec sa femme, sa mère, toutes les femmes dans son entourage. Oui. Parce qu'en fait, je l'ai vu avec sa femme. Et en fait, on était en train de discuter entre nous. C'était une réunion. En fait, on discutait. Et en fait, sa femme était là. Et en fait, comme il lui a parlé, mais il m'a parlé pareil. Et j'ai fait, mais d'où il me parle comme ça

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_01 10:30

Je dis, mais je ne suis pas ta femme, moi. Tu ne me parles pas comme ça. Tu as bien fait. Après, il ne faut pas te laisser faire. Mais là, je ne l'avais pas dit. Tu vois, je n'ai rien dit. Mais après, là, quand il a refait, j'ai dit, non, c'est bon, stop, quoi. Oui, non, non, mais de toute façon, il faut le remettre à sa place. Après, t'es pas obligée de crier, tu le remets à sa place gentiment. Oui, mais moi, j'ai une voix que... On n'est pas amies, quoi. J'ai une voix assez aiguë. Aiguë. Donc, dès que je m'énerve un peu, ça fait comme ça, ça monte vite. Et en fait, parfois, t'as l'impression que je crie, mais c'est pas forcément que je crie, c'est que j'ose ma voix, parce que moi, quand je suis énervée, elle reste pas comme ça. Ça monte, la voix. Mais ouais, j'ai un son assez aiguë, donc dès que ça monte vite quoi mais du coup lui comme il peut pas changer il y a que toi qui peut changer tes réactions par rapport à lui après je sais que j'étais à l'internat avec beaucoup de garçons en fait et c'est vrai que quand j'étais jeune j'ai eu beaucoup de garçons qui ils savent tout mieux que toi c'est et oui je pense que ma réaction est due à comment j'ai déjà été traité par des hommes avant tu vois et je le sais que j'ai zéro tolérance en fait pour ça je peux comprendre moi une fois j'ai avait un patron comme ça et il m'appelait ma grande. Rien que de m'appeler ma grande, tu vois, ça veut dire, en gros, t'es plus petite que moi, tu vois. Ouais, ouais. Enfin, mentalement, il voulait avoir toujours le dessus sur moi. Et j'ai toujours le même problème à chaque fois que je travaille dans une entreprise avec un homme patron. Ils me considèrent toujours un peu comme leur fille. Et bizarrement, il y a toujours cette relation père-fille en entreprise. Et j'ai jamais su pourquoi. Peut-être parce que j'ai pas eu de père, j'en sais Mais c'est bizarre d'avoir toujours le dessus sur moi. Et moi, je me laisse presque me soumettre, entre guillemets. En fait, moi, le problème, c'est que je ne me laisse pas soumettre tout de suite. Et en fait, ce genre de personne a l'habitude à la soumission. Et moi, je ne vais pas le faire. Donc, ça clashe tout de suite parce que moi, je refuse. Mais tu fais bien. Mais la prochaine fois, tu gardes ton calme et tu prends le temps de répondre.

UNKNOWN 12:39

Oui.

SPEAKER_01 12:39

Non, je suis partie de la réunion, je suis partie. Et si jamais ça part trop de son côté, ça part trop dans l'exagération, tu le remets à sa place en disant « t'es sûre que ça va, toi

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_01 12:53

» Et ça va le calmer direct. Oui, j'avais une copine qui m'avait aussi dit ça, que j'aurais pas dû partir si vite, mais j'ai dit en fait… T'as réagi comme t'as pu, après. Je voyais comment ça montait, et j'ai dit « c'est bon, je pars. » Hors de question qu'on me parle comme ça, hors de question que… C'est pas mon mec, c'est rien c'est une association on fait un truc vraiment je prends de mon temps oui c'est comme pas ton patron enfin mon patron je prends de mon temps pour être là je prends de mon temps libre pour être là et tu me parles comme ça parce que j'ai posé une question qui ne te plaît pas oui oui c'est le genre de mec qui soit un peu politicien ça exactement ils veulent le pouvoir sur tout quoi c'est ça est-ce qu'il est de petite taille

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_01 13:33

il est pas très grand mais il est pas petit petit mais souvent c'est souvent les hommes de petite taille désolé pour les hommes de petite taille c'est marrant parce que c'est pas vrai parce que je lui ai trouvé tu sais moi je regardais Sex and the City et tu sais t'avais la dame qui était avocate là et son patron à chaque fois il lui faisait Miranda et il lui faisait comme ça et c'était tout sur ce sujet là justement parce qu'on lui disait de se taire en fait en fait dès que les femmes on ouvre trop notre bouche en gros on a des choses importantes à dire on nous interdit de parler on nous ferme la bouche en disant stop quoi c'est bon et ça n'a rien à voir avec et on est considéré comme quelqu'un qui s'énerve vite ou qui est hystérique. D'ailleurs, le mot hystérique vient de l'utérus. hystérique, hystérectomie le mot hystérique ça vient du mot utérus donc c'est vraiment propre à la femme à l'époque on disait que les femmes faisaient des crises d'hystérie dans les années 1900 il y avait un médecin qui les hospitalisait pour crises d'hystérie et qui les traitait en faisant des trucs horribles donc ça date pas d'hier et aujourd'hui on parle de la liberté de certains hommes sur la planète mais nous la condition des femmes elle était dans beaucoup de pays

SPEAKER_00 14:49

encore

SPEAKER_01 14:51

et encore nous on a le droit de l'ouvrir en europe occidentale mais encore tellement de pays où les femmes n'ont même pas le droit de s'exprimer quoi personne je ne la tiens pas à coeur en ce moment oui je comprends je comprends mais tu vois c'est à toi maintenant de contrôler la seule moyen que tu as de contrôler cette situation c'est de contrôler tes réactions quoi oui et de prendre le dessus en justement prenant du recul et en étant plus silencieuse et en disant, pas silencieuse, mais... J'allais dire silencieuse

UNKNOWN 0:00

!

SPEAKER_01 15:22

Non, en faisant vraiment attention à ce que tu vas dire. Ouais, je sais. Et en prenant le temps de peser tes mots. Et ça prouve ta confiance. C'est pas ma façon de voir les choses, de manager, en fait. Moi, je suis pas comme ça. Moi, je suis là pour, en fait, je suis toujours en travail un peu d'équipe. Si on est en travail d'équipe, on est en travail d'équipe, on fait ensemble. C'est ça.

UNKNOWN 15:44

C'est un bon management, de faire comme ça.

SPEAKER_01 15:45

Il y avait une boîte où j'étais où c'était top, d'ailleurs, parce que tu... tester tous les boulots dans l'entreprise pour ton premier jour par un an c'était dans la grande distribution et moi je vais faire je devais faire commercial mais je devais passer par tous les tous les postes donc la caisse le poisson le frais etc ah ouais comme ça au moins tu ben ouais mais vous connaissez comprend en fait ce que vivent les autres comment travaillent les autres ce que vivent les autres les produits et tout donc c'était plus facile après pour moi de parler c'est au nom de l'entreprise. Quand on commence en tant que floriste, on commence en bas. On ne fait pas les bouquets, on ne tue pas les fleurs, on prépare juste. En fait, tu évolues, tu évolues jusqu'à ce que tu deviennes manager. Et en fait, ce n'est pas plus mal, je trouve, de commencer comme ça un peu, j'ai envie de dire, en bas. Toujours, oui. Tu apprends et tu te rends compte de comment tu n'as pas envie d'être traité aussi. La condescendance des hommes, effectivement, c'est horrible. Et le seul moyen, c'est de prendre le dessus en en leur

SPEAKER_00 16:49

parlant calmement et ça les

SPEAKER_01 16:52

déstabilise parce que justement ils s'attendent à une autre réaction ouais c'est ça tu dis j'aurais dû faire ci, j'aurais dû dire ça oui mais après c'est dans l'instant mais dans l'instant c'était je pouvais pas quoi je me retire de ça je commence même pas dans son délire j'ai envie de dire moi c'était tout de suite stop parce que je fais quand ça arrive des fois aussi je souris et là ça déstabilise totalement parce que la personne elle s'attend à ce que tu hurles ou que tu gueules ou que tu sois hystérée maintenant je vais le regarder et je vais faire tu vois tu le prends de haut en fait toi aussi c'est moi qui va devenir la personne condescendance il faut être condescendante là t'es en train de me dire que c'est moi qui dois l'être maintenant j'ai pas envie de devenir cette personne en fait non après faut pas être condescendante faut déstabiliser quoi ouais mais bon voilà c'est chacun chacun ses propres choses du mansplaining et en fait entre la condescendance et le mansplaining je pense qu'on est vraiment on est pas trop trop loin mais le mansplaining c'est vraiment quelqu'un qui va t'expliquer quelque chose que tu sais déjà. Genre, je suis fleurie, je vais faire un bouquet, il vient m'expliquer qu'on va faire un bouquet. Bye bye, au revoir. Je n'ai pas besoin que tu m'expliques. Je ne sais pas, en fait, pourquoi je me dis qu'est-ce qui est le pire

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_01 18:12

Est-ce que c'est le mansplaining ou c'est d'être condescendant

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_00 18:17

Ah, le mansplaining quand même.

UNKNOWN 18:20

Ouais ? Ouais.

SPEAKER_01 18:20

En fait, le mansplaining, tu peux lui expliquer peut-être que... T'es en train d'expliquer un truc que je sais. Alors qu'être condescendante, c'est dur de faire comprendre à une personne qu'elle est condescendante. Il y a beaucoup de personnes qui sont condescendantes. Surtout en France, j'ai l'impression. On a beaucoup cette réputation en France. Surtout à Paris. Quand tu vas voir les vendeuses de Zara, par exemple. J'ai pas mal de... Qui te regardent de haut, comme ça. Toi, tu veux du 38

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_01 18:46

T'es sérieuse

UNKNOWN 0:00

? Quelle actrice ?

SPEAKER_01 18:51

J'ai vu récemment qui a dit qu'elle était en France en train de faire du shopping. Elle est actrice, donc elle n'est pas grosse, tu vois. Elle a vu une gonzesse de son âge à côté en petit bikini, qu'elle ne s'est vraiment pas sentie à l'aise, quoi. C'était à Paris que la vendeuse, elle l'a regardée, genre, mais ça, c'est pas pour toi, ça ne peut pas t'aller. Mon Dieu. J'ai dit, oh là là là là. Alors, je ne sais pas si chez toi, c'est pareil qu'aux États-Unis ou au Canada. Moi, j'avais halluciné au Canada la gentillesse, justement, des vendeurs. Salut, ça va

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_01 19:23

Tu vois, c'est vraiment très… Ce n'est pas autant, mais parfois, tu as des… Hey, honey, do you find what you want

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_01 19:28

Et là, tu es là. Je crois que tu as honey. Honey, non, mais sérieux. Oui, parfois, ils ont des petits mots comme ça, un peu bizarres. Et là, ça s'est calmé. Je trouve qu'ils ont un peu changé. Mais au début, c'était beaucoup comme ça. Maintenant, c'est un peu mieux, je trouve. Mais bon, voilà. Ce sera tout pour ces sujets. On est d'accord

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_01 19:45

Oui, c'était intéressant. On ne veut pas aux hommes qui nous expliquent les choses. on sait déjà faire c'est ça et que la condescendance doit s'arrêter tout de suite c'est le mot de la fin donc pensez également à nous laisser une note ou un commentaire partagez l'épisode autour de vous cela va nous aider énormément si vous avez un plan de voyage une question quelque chose un sujet que vous aimeriez qu'on aborde surtout n'hésitez pas à écrire à info avec un S à robas juste entre elles .fr merci Shirley d'avoir partagé encore un épisode avec nous merci à toi on se retrouve la semaine prochaine pour de nouvelles confidences merci de nous avoir écouté et à bientôt