EP 20. HDA - Fui parte de una red de trata (con Karla Jacinto)

En nuestro episodio número veinte, platicamos con Karla Jacinto, vocera y agente de la Fundación Libera a México, donde se ayuda a miles de niños víctimas de abuso y trata de personas. Karla nos cuenta su vida, desde los abusos que vivió por parte de una persona cercana a su familia en su niñez, hasta su vida dentro de una casa de citas donde paso cuatro años de su vida al ser parte de una red de trata de personas. Agradecemos a Karla por venir a este espacio para hablar y seguir informando sobre este tipo de casos, juntx así podemos hacer que menos personas caigan en este tipo de redes. Sigamos haciendo ruido, sigamos hablando y hagamos que la vergüenza cambie de lado.

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Transcript

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Sí, claro. O sea, yo era una mercancía nueva.¿Y cómo es que evolucionan durante estos cuatro años?¿Tú te vuelves...? O sea, tú ya trabajabas ya casi que... O sea, eras también cómplice de ellos en el sentido de que tú también ayudabas. Entonces,¿qué es lo que quiere un cliente? Es algo nuevo.¿Te dejas de trabajar un mes antes?¿Te deja descansar?¿Cuántas chicas había? Depende del sitio donde estás.¿El primer día en la noche no reclamaste, no te enojaste, no le dijiste no quiero? Me ponen quién sabe cuántas cosas y de repente y me dice,¿sabes qué? Pues tú tienes que generar lo mismo que generabas cuando no estabas embarazada. El señor donde iba por mis flanags todos los días me había propuesto escaparme.¿Estás en este examen médico? No sé si estuve enamorada. O sea, ahorita puedo decir que no sé. Si puedo decir que sí, el amor, porque no conozco como tal el contexto del amor. Entonces, como de todos los golpes, se me hizo una curva. Hola a todos, bienvenidos a Hablemos de Abuso. Yo soy Joina Silva y este es nuestro episodio número 20. Hablemos de Abuso es un podcast que nace de la rabia, del enojo, y crece con la necesidad de transformar el dolor en justicia, de dar un espacio para visibilizar lo que muchas veces se calla y lo que definitivamente no es normal. Hablar de abuso en una sociedad tradicional no solo es una liberación, es un acto político. El día de hoy les quiero presentar a una invitada que, como les estaba diciendo ahorita, antes de grabar, me da mucho nervio, me da mucha... mucho nervio grabar con ella pero porque la verdad la admiro mucho es alguien que está en este medio desde hace mucho mucho tiempo y ha hecho muchísimas cosas para visibilizar ciertos tipos de abuso les quiero presentar a Carla Jacinto ella es una activista mexicana que desde 2010 ha dedicado su vida a la lucha contra la trata de personas y la explotación sexual, su valentía y compromiso la han llevado a compartir su testimonio en plataformas y foros tanto nacionales como internacionales, convirtiéndose en una voz fundamental en la defensa de los derechos humanos. Te agradezco muchísimo que estés aquí el día de hoy. Muchísimas gracias por la invitación y esto va a salir bastante bien, vas a ver. Yo sé que sí.¿Cómo estás? Muy bien, muy bien. Me siento... en especial hoy que creo que he avanzado mucho en este día a veces tienes que vivir el momento en el mismo momento en el que amaneces porque respirar este aire que a veces necesitamos después de una semana difícil creo que hoy en especial estoy muy bien me alegra que estés bien que estés tranquila yo sé que ya has contado tu historia en muchísimas plataformas yo sé que con una vez más, a lo mejor es repetitivo, pero yo sí quisiera que iniciamos con tu infancia. Tengo hermanas y hermanos y nací aquí en la Ciudad de México. Ok, y se fueron a vivir a Hidalgo. No, mi mamá es de Hidalgo. Y entonces vives aquí prácticamente toda tu infancia. Sí, viví toda mi infancia, de hecho, aquí, en el corazón de la ciudad, más o menos, y estuve... Más bien, es que realmente cuando yo ya había nacido, mi mamá se vino para acá. Mi mamá de Hidalgo. Entonces, tuvo a mis hermanos y al no saber como esa necesidad de trabajar y crecer y todo eso, ella se trasladó aquí a la Ciudad de México para poder trabajar. Entonces, el único trabajo que consiguió en ese momento, es lo que yo pienso, su historia no me la hace muy bien, es trabajar haciendo aseos en casa. Ok. Pero tuvo también o sea vivían con yo no conozco a mi papá o como tan no conozco a mi papá y es es una historia muy compleja porque realmente mi mamá nunca nos quiso contar como que esta historia de de su historia¿no? entonces aún siendo mi mamá la conozco muy poco muy poco de su infancia muy poco de de de cómo creció quién fue apenas no tiene mucho que me pasaron las fotos de cuando joven¿no? de este como muy gracioso pero lo que sí sé es que sufrió mucha violencia porque vivió en un pueblo¿no? entonces mi abuelo a lo mejor agresivo con con mi abuela este mi mi familia en ese entonces creo que mi abuelo y mi abuela tuvieron como 11 hijos así entonces una familia muy grande sí en esos tiempos se tenían muchísimos hijos pero mencionas mucho por ejemplo el tema de la violencia intrafamiliar o sea había golpes y todo esto de parte de tu mamá y ustedes sí Sí, ahí lo cuento como si fuera esto, su concepto de amor era muy diferente, porque ella recibió golpes desde muy chiquita, entonces de repente eso era como algo normalizado para ella,¿no?¿Cómo voy a educar a mi hija? O sea, no eran ni siquiera con palabras, o así se sienta, o así se viste, o así se come,¿no? Cuando uno, o cuando mi mamá tenía esta tendencia de regañar, pues eran gritos, gritos verdaderamente fuertes,¿no? Y si no, pues sí usaba el cinturón o la chacla voladora, pero para esto a veces como niños no sabemos el por qué, los por qué,¿no? Esta parte de sí me pega, pero¿por qué? Entonces yo... cuando estaba chiquita lo único que pensaba era esta parte de, yo soy la oveja negra de la familia, porque sentía que a mí me pegaban más, a mí me corrían más, a mí la cuestión, su contexto también de amor era abrazar poco, por ejemplo, esta parte de te quiero mucho también nos escuchaba mucho, entonces ella empezó a repetir un patrón sin saberlo, pero que se estaba repitiendo. Claro, y vivían en un lugar muy chiquito. Sí, estábamos en un lugar muy pequeño y era un cuarto de azotea muy pequeño donde vivíamos primero cuatro personas y de repente empezó a llegar dos personas o dos últimas personitas y de repente pues ya no siempre vivimos así si me preguntas si conozco en algún momento una casa grande, no me gustan las casas grandes precisamente porque esta parte de no saber qué hacer con tanto espacio, te acostumbras incluso a llegar a vivir en un espacio O sea, seis personas vivían en un cuartito.¿Y de los cuales cuántos eran niños? entre comillas me la sé porque mi mamá cuando llegó aquí a México vivíamos en otro lado la corren de ese lado y estábamos en la calle literal entonces mi mamá conoce a mi padrino o papá en ese tiempo y nos ayudan a instalarnos arriba primero en una casa de madera que nos hizo y luego su esposo y él pues nos ayudan a que nos quedamos en ese sitio entonces ahí realmente fue desde donde crecí o sea tu mamá tuvo seis hijos tuvo seis hijos¿Y tú cuál? Yo soy la mediana. Ok. Yo soy la mediana. Pero... mi mamá también pues primero cuando yo empecé todo el tema de de lo que hablo sobre el abuso y sobre la trata empieza desde los 12 pero ya mis hermanos ahí ya ni siquiera sabían nada aparte todos vivimos en internados menos mis dos últimos hermanos porque pues no les tocó como que esa etapa ellos viven otra etapa a lo mejor mucho mejor que lo que vivimos nosotros cuatro que somos los primeros Claro.¿Y a partir de qué edad es que empiezas a vivir los abusos sexuales? Al final del día él como que empezó a persexualizar todo lo que yo conocía diferente,¿no? O sea, me empezó a poner en una salita para ver la tele y ver Nopor, por ejemplo,¿no? Todo el tiempo. Entonces primero era como que esta parte para que persexualizaran primero mi mente, mis ojos, y de repente hacer el acto. Pero, o sea, fue como en diferentes etapas. Primero te siento, luego te toco, luego abuso. Entonces, desde los 5 a los 12 empecé a vivir todo eso.¿Tú en ese momento ibas a la escuela? Claro. Yo fui primaria, no primaria, todo el tiempo y un año de secundaria estuve. Porque el año, medio año después me fui a mi casa. Y mientras estabas en la infancia, en la escuela, empiezan a pasar estas situaciones.¿Tu comportamiento en la escuela no cambia?¿Tu comportamiento...? Sí, yo me volví una niña muy agresiva. O sea, yo siempre he sido asocial, aunque no se ve mi círculo de amigos es muy pequeño, yo soy muy parlanchina muy sociable a primera vista tengo facilidad de palabra pero en mi círculo familiar en mi círculo de amigos somos muy pocos precisamente porque al final del día como que esta parte siempre es de prefiero que no conozcan más de lo que yo doy a conocer lo que yo te cuento es algo muy superficial pero en realidad lo que ha pasado son muchísimas más cosas de las que yo te puedo contar, entonces eso pasaba cuando niña, prefería que nadie se enterara,¿no? Entonces me juntaba con niños, casi no me juntaba con niñas, o sea, las niñas me daban terror porque al final se rompía, entonces como yo estaba enojada, estaba enojada con la vida, estaba enojada con lo que me estaba pasando, pues con los niños era diferente,¿no? Esta parte de pasar a jugar con las bicicletas, con los patines, con las patinetas, echarnos a correr, hacer un poco de parkour en el parque, o sea, todas esas cosas lo hacía más con niños porque soportaban el ritmo que necesitaba la adrenalina que necesitaba sacar,¿no? Por decirlo así. Y estabas enojada además. Y enojada, pero cuando me juntaba con mis amigos, pues era Carla, yo Carla, la que se podía sentir niña, por ejemplo,¿no? La que podía expresarse como quisiera, estar enojada, estar feliz y esos eran los tiempos en los que podía gozar porque cuando llegaba a casa ya era todo distinto.¿Y la escuela en ningún momento, ningún maestro, ninguna persona? No, sí, me corrieron como de 20 escuelas. Es que aparte me tocaban, o sea, los niños luego se burlaban o me tocaban y yo les pegaba, por ejemplo. Entonces sí, tuve cambios de escuela, de hecho me metí en un internado de monjas donde eran puras niñas y a las niñas las maltrataba,¿no? Entonces siempre había una queja de mí, precisamente, pero nunca lo platicaba, precisamente porque habían otras amiguitas por ahí donde eres tú la culpable, tú incitaste, tú dijiste, y aparte escuchar, ver la televisión donde no se hablaba mucho de este tema,¿no? Y yo la verdad no me daba la tarea porque incluso me daba vergüenza pues imagínate siendo una niña y luego que la visión de la gente era muy muy un tema tabú muy no se hablaba Sí, yo creo que sí, pero hoy se habla mucho más. Pero en las familias todavía lo pretenden esconder. Todavía hay un tema de que no podemos hablar de sexo, no podemos hablar que tú sí es un sí, tú no es un no. Este tipo de cosas se tienen que enseñar desde muy pequeños, incluso desde el kinder. No persexualizar, sino saber qué es malo y qué es bueno, qué es lo que sí te pueden hacer, como un abrazo, si es raro el abrazo, o pues oye mamá¿sabes qué? me estaba abrazando medio raro y tú me dijiste que te dijera en el momento entonces como no nos educan precisamente para hablar entonces lo primero que hacemos es callar definitivamente y justamente creo que existe toda esta parte de la vergüenza hacia la víctima de hecho es algo que yo digo mucho en el podcast que es como hagamos que la vergüenza cambie de lado porque siempre las personas que sienten la vergüenza de justamente de haber sido agredidas de haber sido es que no sé cómo explicarlo abusadas, agredidas, como que siento que les arrancan una parte de ellas que es muy fuerte que la sociedad siga culpándolas porque es una revictimización muy cañón no es suficiente con todo lo que ya te pasó sino además te tienen que culpar al respecto sí, y es muy feo porque aparte de sentir culpa de todo lo que te está pasando la gente te echa la culpa entonces aparte es como de entonces sí es cierto, entonces yo tuve la culpa de que un sujeto más como de 30 años mayor que yo me tocara que me tocaran mis partes nobles, mi pecho entonces yo tengo la culpa de todo eso que viví y por ende entonces la que está mal soy yo no la persona entonces siempre vamos a, digo no siempre ahorita pero yo creo que esta parte si se tendría que hablar de una manera diferente para que pudieran entender que esto no es normal porque aparte es un tema que se ha venido con el tiempo normalizando y si no nada más nos tapamos los oídos y los ojos para no escuchar y como a mí no me va a pasar o a mí no me ha pasado, prefiero no hablar del tema. Justamente es la parte que me parece más interesante porque estadísticamente hablando, la realidad es que una de cada tres mujeres, por lo menos eso dicen las estadísticas, que yo creo que están mal las estadísticas porque la mayoría de los abusos no se denuncian, porque la mayoría de los abusos son intrafamiliares. Entonces, bueno, la estadística dice que una de cada tres mujeres va a ser abusada sexualmente. Entonces, también eso dice entonces que uno de cada tres hombres aproximadamente absolutamente abusada sexualmente.¿Cómo es que hay tantas personas que vivimos esto, que viven esto y aún así deciden callar? Porque yo conozco, o sea, simplemente ayer estuvo aquí una invitada sentada y ella fue abusada sexualmente por su papá. No, no su papá, su padrastro, o sea, la pareja de su mamá y sus hermanas también. Y sus hermanas siguen ahí, siguen hablándolo y siguen defendiéndolo y siguen,¿sabes? Porque no quieren ver, o sea, eso es lo que más me impresiona, que las mismas víctimas son las que no quieren ver muchas veces,¿sabes? Es muy difícil. O sea, es que siento que es muy difícil aceptarlo. Siento que es muy difícil verbalizarlo. Siento que es muy difícil porque se vuelve real a lo mejor,¿no? Sí, incluso este tema, es que es complejo incluso meterte en el tema del abuso sexual. Yo, por ejemplo, que me dicen,¿no? Me preguntan, es que a ti te veo muy bien, o sea, te veo completa, te veo entera. Y yo lo digo,¿no? Lo menciono así. Una persona que es abusada sexualmente a una persona que hay Sí, sí. Qué interesante. Es muy interesante, es muy psicológico. Si me preguntas algo de psicología, no lo sé, pero es lo que yo veo. Por ejemplo, con mis compañeras que hemos vivido todo este tiempo, sí reflejamos varias cosas que no son comunes. La verdad, nuestra etapa de recuperación es continua. O sea, si nosotras no pensamos que estamos mal, nadie nos va a poder ayudar. O sea, si nosotras no decidimos poder ayudarnos, tampoco nadie nos va a ayudar. Y las personas que han sufrido este solo un abuso y no es por discriminar ni mucho menos porque pero es más complejo es más complejo el trauma es más complejo la visión muchas aún así se casan por ejemplo pero tienen todavía ciertos traumas no lo pueden platicar como nosotras¿sabes? y más porque estuvimos en un lugar donde nos pudieron apoyar a ver de diferente manera la vida ahora sí nuestra forma de vivir es totalmente diferente a la tuya a los que están atrás de casa es muy complejo nuestros contextos de la vida amor respeto resiliencia y todo eso es muy diferente claro las definiciones claro yo me imagino que tu mamá que es la persona que más te tenía que proteger que más tenías o sea lógicamente hablando en el mundo lo que vemos en las películas lo que vemos en la calle lo que vemos en la escuela a lo mejor alrededor es que lógicamente la persona que más te tiene que cuidar y amar en el mundo es tu mamá y en este caso por ejemplo en tu caso que la persona que más te de ella que te golpeaba y te maltrataba de esta manera, pues si te haces una idea del amor muy errónea,¿no? No, y aparte que yo siento en esos tiempos creo que la educación era así en mucho, o sea, en mucho del 100 yo creo que un 70% de los padres de familia nos educaban así, hoy en día no, pero por ejemplo, hoy mi mamá es la mujer más súper conejosa, súper bonita, súper tranquila, súper te enseña, súper paciente, entonces Entonces, yo creo que la mayoría de las personas tienen que vivir algo muy fuerte para poder cambiar y lo que vivió mi mamá muy fuerte fue lo mío.¿Me explico? Entonces, al final del día, no sé si es culpa, no sé si ella quiso cambiar de su religión, también la hizo cambiar muchísimo. Esta parte de hoy quiero ver a mis nietos, hoy quiero ver a mi familia bien, hoy cómo te ayudo, oye, ya comiste, oye, ya eso. Entonces, ya hay una mamá presente, pero tuvo que pasar también un proceso diferente e incluso Yo cuando desaparecí, tuve una ficha desaparecido y yo no sabía, por ejemplo. Entonces, yo no sabía que mi mamá me buscó Cierro Maripieda para poder encontrarme. Se enfermó y todo eso. Y ella tuvo tanta una culpa interna de qué es lo que hice mal. Entonces, al final es esta parte de no nos enseñan a ser padres y lo intentamos de una forma de lo que nosotros aprendemos cuando chicos. Yo lo educo con golpes. A lo mejor un pellizco, una mirada desamatadora aquí en Tatito pero es también o es diferente también una nalgadita una nalgadita agarrarte los cabellos y sí no pero es esta parte que te digo son patrones aprendidos que se te quedan y que nadie te enseña o sea no sí nadie te enseña a ser mejor persona porque aprendes con el tiempo viéndolo haciéndolo y aparte digo yo empatizo con tu mamá era una mujer era una mamá soltera con cuatro hijos trabajando seguramente para mantenerlos 24 7 a ustedes, ella sola, no me imagino el nivel de presión, es eso, o sea, si yo que la verdad, o sea, no me voy a comparar, pero yo tengo muchísimo privilegio, de repente sí, estoy con mi hija, después de un día de estar ocho horas trabajando súper estresada, pero trabajando a lo mejor no físicamente,¿no? O sea, trabajando a lo mejor en la oficina, pero súper estresada, si volteo y de repente digo, no manches, o sea, ya no puedo con tanto estrés,¿sabes? Y es una, no me imagino cuatro, y ese nivel de presión, ese nivel de estrés también en un espacio tan pequeño. Claro. O sea,¿cómo no volverse loca? Sí, y Y la verdad es que qué bueno que hoy los papás tienen uno o dos. Sí, este, once o seis,¿no? Yo no lo puedo creer. pero mis respetos para las mujeres que tienen la posibilidad de ser mamás de tiempo completo, porque también ese sería como el saber cómo hacer, primero cuidar a uno y luego cuidar a dos, o sea, yo también el hecho de que yo tenga ese privilegio hoy en día, pero pues a mí no me tocó esta parte de la maternidad desde muy pequeña, yo me libré de alguna forma de ese problema, de enseñar a caminar, de enseñar a comer, de los berrinches, incluso de la adolescencia, y entonces yo escucho a las mamás que tienen esa etapa y digo, ay, bendito sea el Señor Jesucristo.¿Sí? Sí. Ok. Muy bien. Quisiera que continuáramos un poquito con tu infancia. Bueno, ya nos platicaste que vives todas estas situaciones, abuso sexual, todo el tema en la escuela, la agresividad, cómo se empieza a forjar tu personalidad y a tus 12 años es que conoces pues a tu tratante. Sí, yo estaba en la secundaria en ese tiempo, pues adolescencia,¿no? Adolescencia, a mí me gusta mucho el tema de Todavía me gusta el rap, todavía me gusta el hip hop, todavía me gusta vestirme de negro, todo lo que tenía desde la infancia me gustaba mucho, pero esta parte de que tenía dos mejores amigos, y esto lo pronuncio mucho porque es el inicio de mi historia,¿no? Estos dos mejores amigos que me daban estos días de vamos a jugar, vamos a hacer maldades, vamos a hacer cosas,¿no? En ese tiempo nos gustaban los grafitis, yo no sé hacer grafitis, pero ellas eran expertas en el dibujo.¿Y los acompañabas? Sí, sí. si hacemos de todo al final del día pero nos gustaba mucho el cartel de estanta les gustaba mucho esta parte de las rimas y eso entonces yo era la única niña con ellos y nos las posábamos cool pero conforme el tiempo siempre lo digo en las primarias de gobierno normalmente siempre se juntan diferentes chicos que no tienen nada que ver con la escuela pero que siempre están ahí entonces como que se me hizo cool esta parte de ah bueno ya mis dos mejores amigos chale ya ya los conozco ya los voy a ver todo el tiempo y estas personas pues traían moto ropa de marca y eso entonces yo la verdad con esta falta de dinero zapatos rotos a lo mejor no rotos pero sí calcetines que me llevaban hasta abajo este no tener posibilidad de tener otras cosas pues empecé a ver que con ellos iba a ser como complejo¿no? como que diferente podría ser otro tipo de persona¿no? entonces me empecé a juntar con ellos pero ellos no iban a la escuela no solo estaban afuera solo estaban afuera pero que así no fuera? Pues solamente yo quiero, creo que eran hermanos o primos o amigos pero que siempre son de esas personas que presumían lo que tenían me explicó, entonces al final del día pues me empecé a juntar con ellos y nos íbamos a la meda de la ciudad y empezamos ahí en el metro Pino Suárez habían lugares donde había como tipo burbujas donde podías patinar súper bien y ahí iban los darks, los punks de todo, entonces me gustaba mucho porque era otra otro tema o sea podías hablar de cualquier cosa y otra vez Carla la que se sentía bien o sea se sentía incluida podía hablar expresarme como yo quisiera¿sabes? entonces pues ahí conozco en el metro Pino Suárez a este se llama Gerardo antes tiene como mil nombres¿no? Apodos y nombres cuando yo lo conocí se llamaba Oscar y yo estaba esperando a mis amigos en la parada en el metro literal ahí estaba yo paradita en una barda y pues él llega todo como un dandy y al final el día así con su sonrisa súper bonita súper guau me acuerdo que tenía una camisa de cuadros y siempre tenía como esta parte abierta y llegó este súper hola¿cómo te llamas? y yo que bueno no en ese momento lo sentí entonces este pues ya empezamos a platicar él tenía muy buena labia también esta parte de¿cómo te llamas?¿cuántos años tienes? oye vamos a tomar un helado oye eso el otro y dije bueno está bien o sea no tardamos en ese espacio no tardamos como que serán 20 minutos en lo que nos fuimos a tomar un helado entre platicando otras dos horas¿no? me quieren invitar a comer no podemos comer pero sí empezamos a platicar porque nos fuimos del metro y nos vamos a la Alameda caminamos un chorronal platicando de todo¿tú te sentías muy madura para tu edad? Sí, tenía que ser. Sí, porque ya parte de la presexualización, como me juntaba con mucho niño, pero no niño de mi edad, sino niño, adolescente y adulto. Claro, los que estaban afuera en las motos no tenían... Sí, no, no, no. Y aparte en el parque, pues ya empezaban a fumar, ya empezaban a tomar. Entonces ya tenían, pero eran personas que ya habían pasado por la universidad o les gustaba jugar básquet. Cuando me salía de mi casa había un parque muy cerca y jugábamos y platicaban sus anécdotas de libros y de eso y del otro. Entonces, quieras o no, que también influye esta parte de con quién te juntas,¿no?¿Y te saltabas las clases o...? No, nunca. Solamente creo que dos veces me fui a pintar en la escuela y entonces tu mamá entonces prácticamente no estaba en casa estaba trabajando estaba trabajando y tú te salías y yo me salía por ejemplo yo iba en la tarde a la escuela y por ejemplo llevaba más noche porque me iba al parque con mis amigos¿no? cuando era más chiquita si era como un poquito más rebeldona porque este al final del día como nadie supervisaba me iba al parque todo el día y a veces ese tema de que te corro de te siguen te creo o no te creo yo te corro¿no? entonces yo me iba al parque y luego me escondía para que no me encontrara mi mamá o mis hermanos que luego me iban a buscar al parque por ejemplo entonces yo sé también lo que es el hambre por ejemplo a veces como no quería regresar a casa o yo pensaba que no me querían en mi casa me quedaba en el parque todo el día o toda la noche y buscaba comida en la basura incluso si me llegué a dormir en el parque porque no quería llegar a mi casa y saber que mi mamá estaba muy enojada y que iba a haber Golpes,¿no? Por ejemplo. O sea, te quedabas a dormir en la calle a los 10 años. A los 7, a los 6, a lo mucho, a los 8. O sea, ya era una... Era una vida que llevaba muy pequeña. Y después, en la secundaria, lo que pasaba es que como sabía que mamá todo el día trabajaba, entonces no había supervisión los fines de semana. Entonces me iba los fines de semana al centro, allá a Pino Suárez y a Alameda, a las bicicletas, a las patinetas. En ese tiempo tenía una patineta y la agarraba a skate. Entonces me la pasaba muy bien.¿Y tus hermanos más chiquitos o tus hermanos más chiquitas? Mis hermanos hermanos más chiquitos en ese tiempo ya no vivían con nosotros. O sea, se iban de repente con uno de mis tías o de repente como de visita porque mi padrino se los llevaba. O sea, como que, ay, me los voy a llevar un ratito, vámonos. Y hasta después es que ya nacen los otros dos más chiquitos, pero ya parece que tú ya no estabas en la casa. Los primeros, los mayores, siempre vivieron con nosotros, pero ellos ya no me querían porque ya estaban grandes, estaban creciendo. Por lo regular, creo que de años nos llevamos como... descalonado como año, año y medio, pero la primera pues ya era más grande, hubo de cinco años,¿no? Más que yo. Entonces, por ende, ya no querían jugar conmigo. Y los chiquitos, los más chiquitos, pues no los vi tanto crecer porque al final el día me pasó esto, ellos tenían que ser como unos tres o cuatro años.¿Cuándo tú fuiste? Cuando yo me fui, entonces ellos no pasaron esta parte.¿Y cuando tú dormías en la calle y llegabas al día siguiente, qué te decía tu mamá? Pues me brañaba, me pegaba, ya te estoy tirando todo, me pegaba, me y pues luego pues ya era todo lo que pasaba no te dije que no te fueras y cosas así wow que fuerte De verdad me parece... Yo lo recuerdo ahorita y la verdad es que me da risa. Sí. Pero sí, en una etapa de... Los niños absorbemos, digo yo todavía, absorben todo lo que ven, todo lo que sienten. Sí. Sí, tú sentías todo este rechazo. Sí, sí. Y aparte lo veía. y aparte lo veía lo sentía y lo veía porque a veces no entendía el estrés que mi mamá tenía pero si cuando lo vives lo ves de alguna forma esto es lo que ya lo dijo mi mamá por ejemplo los hijos por ejemplo el ser responsable cuando ya tienes que pagar tus propias cosas y tienes que mantener y el hijo tiene que calzar, tiene que vestir¿qué le voy a hacer? te lo juro, no te he contado rápido, súper gracioso, pero a una amiga le dije,¿no? Ah, ya van a vivir conmigo mis hijas,¿qué comen? O sea, no saben qué comen los niños,¿no?¿Cuántas veces comen? Y me dice, sí, Carla, comen tres veces al día,¿no? Y eso te estoy diciendo algo básico, comen cinco veces al día,¿no? Entonces, imagínate mi ignorancia de que yo como una vez al día y que un niño o adolescente o niña chiquita coma cinco veces al día, entonces se empezó a burlar de mí, mal plan, y eso es lo que te digo, entonces uno cuando crece al final del día ve todo lo que pasa a nuestros padres y yo no sabía que era que era ser de alguna forma mamá ni tener tanta responsabilidad entonces ya cuando justifico esto de alguna forma de lo que estaba pasando mi mamá pues es es impresionante todo lo que tuvo que vivir con seis hijos¿no? mi primero con cuatro sí ok bueno volvamos a la historia del día como que nos vamos así¿no? nos abrimos más ok no importa aquí nos podemos tardar tres horas si quieres este vamos a la historia de tu tratante lo que conoces este día en el metro te lleva por el lado te planta te pinta un mundo maravilloso aparte el güey guapísimo supongo que se veía no te enseño una foto yo creo que te desmayas sí sí sí o sea guapísimo hermoso yo ahí lo adapto como el el motomoto de Madagascar jajaja O sea, sí lo vi. O sea, impresionante para que se imaginen qué tan, qué tanto una niña puede estar en la vulnerabilidad de falta de atención y de amor que cuando uno se enamora de todo bonito. Claro, yo siempre digo esta frase que es de que con lentes color rosa las red flags no se ven rojas. Exacto. O sea, te ponen los lentes color rosa y dices todo. Sí, sí, sí, sí, de verdad, si te muestro una foto, si te mueres. Ok, ok.¿Y qué pasó después? Bueno, cuando lo conozco me platica toda su historia toda su no sé lo que estaba pasando de su infancia más o menos yo creo que también es esta parte de que toda su familia se dedicaba a lo mismo y también lo aprendió o sea incluso lo podría decir que lo normalizó no justificó lo que hizo para conmigo pero es algo que ya él lo había vivido lo habían enseñado y lo estaba haciendo.¿A él lo habían tratado? No, no, no. O sea, aprendió su familia. Su familia se dedicaba a todo, su mamá, papá, hermano, se dedicaban a lo mismo y los que empezaron con eso fueron los primos. Entonces, no sé si fue la primera, no sé si fue la segunda, no sé en qué lugar estuve cuando él me empezó a captar, pero en su historia se ha de abuso. O sea, lo veías,¿no? Toda su familia, esta parte de ser agresiva, esta parte de tener una casa, esta parte de cuánto vas a ganar, cuánto me vas aportar. Eso lo escuchaba y eso que era... O sea, se genera bien al final del día. Se generaba no un peso, eran miles de pesos que generan con cosificar a una mujer. Pero bueno, esta persona me dice,¿sabes qué? Es que yo sufro violencia desde muy chavo. Mi papá y mamá pegaban, me corrian en mi casa, dejé de estudiar para ayudar a mi familia y todo eso. Entonces, al final hubo una empatía.¿Tú ya le habías contado tu historia? No, el primero me contó su historia. Y coincidió. Exactamente. Él llegó en el momento menos y mejores esperado que yo necesite, desde el momento indicado que yo necesitaba hablar con alguien yo ya estaba a tres de explotar por decir así, ya mi mechita ya estaba muy corta¿no? porque los abusos que tenía conforme iba creciendo, iban creciendo también entonces al final él como que fue mi huida de casa de sentirme ya estoy lista para soltar a mi agresor sexual¿no? de alguna forma. O sea, tú ya sabías que tú estabas mal, tú ya sentías que... Yo sabía siempre que estaba mal y que no era normal que un adulto, y porque aparte, esto no lo platico mucho, pero no fue nada más una persona, fueron tres personas que usaron de mí precisamente por esta vulnerabilidad. Cuando escapé de casa una de las veces, había un lavacoches, un auto lavado, y creí en un amigo. que supuesta amigo adulto,¿no? Que me iba a ayudar porque siempre caminaba, yo siempre saludo a todo el mundo y dije, oye,¿sabes qué? No puedo regresar a casa, me puedo quedar aquí y fast, abuso,¿no? Y cerca de mi casa había un señor que era conserje y me regaló, estoy hablando más chiquita, me dio juguetes,¿no? Y me empezó a tocar y me echa a correr, pero solamente por los juguetes,¿me explico? O sea, no sabía absolutamente nada y confiaba en la gente, entonces para mí era muy fácil confiar de alguna forma a pesar de eso porque nadie me educó para eso,¿no? Entonces este hombre me empieza a platicar todo lo bonito, todo lo bello, me pasó esto, esto y esto, lo empiezo a identificar y le empiezo a decir, tú crees en amor a primera vista. Entonces,¿qué voy a decir?¿no? Cuando ya me escuchó, cuando ya me abrazó, el primer abrazo sincero, crees en la familia, que como quisieras, pero o sea, toda esa visión y esa película que me empezó a hacer, yo me la creí porque era lo que yo necesitaba y era esa parte de la vulnerabilidad que tenía en ese momento, esa necesidad de una familia, de alguien que te preguntara cómo estás, cómo te fue en la escuela cómo te sientes entonces llegó¿Considerabas que es la primera vez que te sentiste vista, querida? De alguna forma sí pero ya ahorita de grande siento que hubo más etapas que fueron muy bonitas y que me sentía como de, las desaproveché porque si hubo momentos en el que yo pude vivir bien de alguna forma si yo pudiera hablar porque esto no lo platicaba pero si se lo platiqué a dos personas muy importantes para mí que eso lo dije es que yo me voy a enterar si tú lo hablas¿no? estos mejores amigos que tienes si tú lo hablas yo me voy a enterar y si tú lo dices pues obviamente a la que vas a marcar va a ser a mí¿no? entonces este él esta persona que me captó me engañó enganchó y me llevó, pues sí. sí supo cómo realmente sacarme de mi círculo familiar en una semana. O sea, todo esto de que me convenció fue en una semana. Porque cuando hablamos y todo eso, todo el helado y hablarle de lo bonito que sentía, las mariposas en la panza y guau, ese fue el primer día. Después intercambiamos teléfonos por curiosidad, le marqué, no me contestaba, me regresó la llamada y me quiso ver otra vez. Entonces, para mí eso fue más importante. Dije, guau, si me va a volver a ver y yo toda ilusionada toda fascinada y de repente pues lo vuelvo a ver en el mismo lugar te digo la familia no teníamos ni siquiera la idea que eran cumpleaños navidades regalos y él nada más me compró literal con unas rosas con unos chocolates y con un oso de peluche o sea la siguiente vez que la siguiente vez que te vio él llegó con todo con todo como buchón sí literal con su su ramito de rosas y este el oso de peluche y los chocolates Pero aparte él sabía que tenía falta de... Ya, en ese momento tú ya le habías contado. Sí, ya le había contado. Yo había así desahogado mi fuá, así hasta no, así claro. Todo. Sí lo necesitaba. Y si tú tenías 12,¿cuántos años tenía él? Él me ganaba por 10, tenía 22.¿Y te lo dijo? Al principio no, ninguno de los dos fuimos honestos, la verdad.¿Tú le dijiste que tenías 15?¿O un poquito más? No, yo no. En ese momento que nos quedamos así, hasta después ya que ya vivimos juntos. Ah, ok, ok. O sea, no te preguntó y todas. No, eso es como que evadí como que la pregunta así como...¿La qué?¿Las saladitas son saladas?¿Horneadas? Sí, sí, ok, ok, va.¿Y entonces qué pasa?¿Te lleva todo esto?¿Tú así fascinada?¿Tienes una súper cita? Pues la cita sí, no. En el transcurso de esas dos conversaciones hubo como esta parte de oye, yo soy de Puebla, quiero que conozcas Puebla, lleno de cultura, súper guau, así, pero una así como de estas pláticas sorprendentes que te hacen ver otra cosa que no es real, literal, Entonces me empezó a decir, vamos, y yo le dije que no, y de repente me dice, sí, consígate unas amigas, y yo le dije que no, porque le había platicado la historia de mi mamá y todo eso. Entonces me dice, ándale, vamos, me convenció, y ese mismo día que me dio las rosas de chocolate y todo eso, pues me fui con él a Puebla. Entonces, llegamos a Puebla, pero no exactamente nos quedamos en Puebla. No lo viste hasta nadie. Es que tengo un papá, tenía un papá muy acuacueta, que era mi padrino, pero yo le decía, por favor, era la figura paterna que tenía y a él hablaba de todo con él. Entonces era el que iba a firmar las boletas, el que como que mi mamá siempre era de ano, siempre estaba enojada, es con él,¿no? Pero, perdón, tengo una duda,¿esta persona era alguien externo que conoció a tu mamá? No era familia, no era nadie. No, era la persona que nos ayudó a estar. Sí, sí, por eso, no era familia, o sea, nada más es esta persona que conoció a tu mamá, tenía su pareja y los ayudaron, o sea, a tu mamá y a sus hijos. Exactamente. Ok, y se encariñaron al grado de... Nada más, yo tu papá ok nada más yo nada más yo lo vi como figura paterna ni mis hermanos ni nada y ya los dos últimos sí ya también lo vieron como figura paterna pero este no o sea la ayuda tomó muchos años muchos muchos años sí wow sí entonces este al final entonces me propone otra vez ir a Puebla todo mágico esto de de que es súper grandioso y yo me la creí y me empezó a insistir y de repente yo le digo que sí que me voy a Puebla me voy a mi casa normal y hablo con mi padrino, con mi papá y este... y le pido permiso. O sea, sí, pasó de un día para otro para irme a Puebla. Entonces, esta parte de, oye, jefe, déjame ir a Puebla, voy a ir con unos amigos, pero regreso, o sea, iba y de regreso, y me dice primero, no, y luego me dice, sí, te quedo aquí a las diez y media de la noche, y yo dije, ah, ok, a las diez y media te prometo, te lo juro que voy a estar aquí. Pero ahí es la inconsciencia,¿no?¿De qué papá o qué padre de familia le deja ir a Puebla. a los 12 años, sola y sin saber, sin conocer sin esta parte entonces como él sabía que tenía muchos amigos en el parque entonces yo creo que por eso me dejó ir, pero bueno, al final me fui a Puebla y después de Puebla tomamos ese camión y luego tomamos otro camioncito para ir a Tlaxcala, entonces en vez de irnos a Tlaxcala directo, primero lo que dijo vamos a conocer Puebla pero no hicimos tour, literalmente hicimos un tour en la autopista de Puebla Tlaxcala y recuerdo mucho que le habló a su hermano no todavía no sabía que era su hermano pero le habló prepara el carro que ya vamos a llegar entonces en ese momento al final me enseñó otra vez esta parte del dinero esta parte de la elegancia de la extravagancia perdóname entonces cuando pasa todo eso lo primero que veo es un tramsan color rojo de hace años wow, super wow pues obviamente me fascino porque pues mi cuartito de cuatro personas carro deportivo ropa de marca y otra vez la mayoría de los tratantes anteriormente siempre traían collares como los de Daddy Yankee no sé cómo se dicen, esclavas pero extravaganzas,¿no? exactamente, entonces y anillos de oro y así, entonces él traía uno así de oro y este, y wow ya te imaginarás y supongo que antes, ahorita yo creo que los vemos y decimos hay que naco, pero antes era de wow y aparte de cuadros, la mayoría usaban sus camiones de cuadros entonces, yo ya burlándome pero resulta ser que llegó y me dice súbete al carro, vamos a dar una vuelta y super wow el carro quemacocos, asientos de piel, rines, super wow guau, todavía el sol le ayudaba un poquito más al color rojo,¿no? Le hacían los ojitos, o sea, los faros del carro, así como que abrían, cerraban arriba, cerraban abajo. Entonces, más me fasciné. Y ahí lo asocio con la película de la máscara. Si nos llegan a ver personas que no la conocen, busquen la película de la máscara. Entonces, después de eso, pues ya me subí al carro súper guau. Yo me sentía la más fascinada, la más reproducida, la más guau. Y llegó un punto en el que encontramos a los primos en un lado de una autopista de Tlaxcala,¿no? A propósito. A propósito. Yo creo que ya sabían que iba a decir sí, que esto, que el otro, porque los primos ya me conocían absolutamente nada más de nombre, pero lo que les hablaba este hombre de mí,¿no? Y entonces llegamos, me bajo, los primeros, ah, tú eres la famosa Carla, y que no sé qué, mi primo, súper fascinado, nos ha hablado de ti, que shalala, shalala. Entonces, base a eso, al final del día, pues ya. me empiezan a decir que se quiere casar conmigo, yo me empiezo a hacer otra vez esta película de, ay, este, nosotros vamos a ser los padrinos, este, tú crees que si nosotros fuéramos manos ya te hubiéramos volado por ahí, mi susto,¿no? Como que esta parte de, si te tienes que quedar con mi primo, a fuerza, casi, casi,¿no? Y entonces, pues yo, ya después de ahí, yo le dije a diez y media de la noche, yo me tengo que ir, me recuerdo que regresé, me regresé y de repente mi mamá ya no me quiere abrir. O sea, era como de esas... Creo que en ese momento mi mamá explotó y dijo, otra vez vas a ir tarde, otra vez llegaste tarde, no sé qué. Me empezó a decir todo lo que dicen las mamás enojadas, hasta no más poder. Dije, bueno, pues no es la primera vez que duermo en la calle,¿no? Entonces de repente, pues pasa, casi me voy y me dice, regrésate, ahí te abro todas las llaves y me estoy esperando con un palo en la mano, pero me dice, pues si no quieres estar aquí, vete. Y yo dije, ay... Pues,¿cómo no? Y me fui al día siguiente otra vez con él. Le llamaste de bien. Y le llamé a él. Le dije,¿sabes qué? Mañana me voy contigo. Entonces, ya me fui con él. Al día siguiente, ese mismo día, pues, nada más me agarré un morralito. Un morralito de esos de tela que en ese tiempo eran la moda. Y meto mis fotos, meto mi acta, meto mi cur, que eso eran las redes sociales de antes. Documentos. Mis documentos. Y nada más le dejé una cartita a mi mamá diciéndole que perdón, que me iba a ir. Y me fui. y desde ahí pues empieza todo tres meses viví bien donde me vistió me calzó me dio afecto me dio absolutamente todo lo que le decía yo no me imaginaba que vivir con una persona iba a ser eso¿no? o sea que no había golpes no había gritos nadie te o sea él me decía no vas a cocinar tú no vas a lavar o sea yo esta persona se iba una semana sí una semana no me dejaba fajos de dinero ya nada más él me apuntaba aquí está el restaurante aquí está la farmacia aquí está la lavandería tú no puedes hacer nada nada te voy a encargar y ya aquí un foco rojo entre paréntesis él me decía no le puedes hablar a un hombre entonces yo me entero que tú le hablas a un hombre yo te voy a atraer a ese a esa persona porque yo lo voy a saber no te esté y me decía yo nada más te digo que tienes que tener mucho cuidado no le puedes hablar se refería ni en la calle o sea si tú vas a la farmacia no le puedes hablar no nada y entonces era el foco rojo que ni siquiera yo entendía porque dije bueno no es tan difícil¿no? pero era la única regla era la única regla entonces pero yo no sabía que donde yo estaba donde él me dejó literalmente era pura zona de padrotes por eso no creía claro entonces al final era esta parte¿no? él llegaba¿cómo estás princesa? y ahí empezaba otro foco rojo que los primos vivían al lado de nosotros y empezaban a traer chicas diferentes de todos los colores y de todos los sabores.¿Qué tan grande era la casa o el lugar donde vivías? Es que eran tres propiedades. Primero era la propiedad de los primos, la propiedad de nosotros y la propiedad de otros tipos de otra familia, pero ahí existía, y eso después me enteré que era una de las personas que le decían la comadre, y la comadre cuidaba a todos los hijos de todas nosotras. O sea, mujer que tenía tenía hijos, mujer que mandaban al bebé o al bebé con ella. Exactamente. Entonces, como yo estaba en medio, pues podía ver absolutamente todo lo que... Sí. Ok, entonces empiezan a traer a los primos. Cuando él se iba una semana,¿tú qué hacías? Pues veía televisión, me sentía, digo, la más presa. Sí, obviamente sí, cocinada y eso. Me sentía, eran como vacaciones para mí,¿sabes? Ok, y cuando él estaba también te sentías increíble porque... Sí, porque aparte fíjate que en esos tres meses él nunca me tocó, nunca me gritó, o sea, íntimamente, jamás tampoco. Yo incluso esta parte de, ah, te voy a hacer dibujar para ver qué nivel de enojo puedes,¿no? Y tampoco. No reaccionó. No. Pero, o sea, hubo un momento en el que le pregunté el tema de los primos y me dice que son comerciantes porque supuestamente todos se dedicaban al comercio. Entonces esta respuesta que recibo, pues no, ellos son comerciantes. Le digo, pero¿por qué las chicas que trae todas las semanas? O sea, trae diferentes, o sea, llegan diferentes. Pues sí, pues son comerciantes, o sea, déjalos. Entonces me decía esta parte de, bueno, es que ellos son padrotes, entonces obviamente a los 12 años nadie te enseña que era padrote entonces al final esta persona me explica que eran las personas que se dedican a cuidar a las chicas que se dedican a la prostitución y obvio me asusto al principio son las chicas que vi en algún momento en Tlalpan, en la Merced y este Y pues ya,¿no? Me decían, no, para ti no te va a pasar eso, tú te vas a casar conmigo, vamos a tener una familia, vamos a eso, vamos al otro. Y de repente eran como estas bromas en ese transcurso de los tres meses,¿sabes? Como de qué pasaría si tú estuvieras en un lugar así, te fueras a trabajar así. Y yo,¿cómo? Entonces la respuesta que después me daban, no te preocupes, es broma, tú te vas a casar conmigo, vas a tener una familia, hasta que en los tres meses él me dice,¿sabes qué? Tienes que trabajar. Entonces me empieza a explicar todo. Yo ya no le creí porque esperaba al final el día de que te vas a casar conmigo, pero ya no hubo esa respuesta. Él ya me empieza a explicar todo lo que tenía que hacer adentro. Llega una chica y también me empieza a explicar cómo se pone un condón, cuánto tenía que cobrar, qué era lo que iba a pasar dentro de cada tiempo, esta parte de cómo sacarle dinero más al cliente. Entonces, pues sí, obvio, me enseñaron. Yo me quedaba como que todavía ya sin creer que era lo que estaba pasando,¿no?¿Te sentías incómoda en esa conversación? Pues no incómoda, pero no me la creí. O sea, yo pensaba que era una broma como las de siempre,¿no? Una mentira. Y yo seguía esperando la misma respuesta que él siempre me daba. Entonces, pues ya, pasó un rato, me llevan exactamente a Puebla, ahí a un lugar donde venden todo esto de cosas de baño. Y ahí entramos a una cortina y todas las chicas estaban paradas en... en Ferdite Tacones en dos hileras entonces ahí ya la empecé a creer¿no? como de a ver¿cómo?¿no? como que entonces entramos la chica que me acompañaba empezó a hablar con el dueño del hotel para que me puedan dejar trabajar pero pues si me veía muy pequeña o sea no estaba ni siquiera desarrollada completamente¿no? entonces recuerdo mucho que que en ese momento esta chica estaba convenciendo al dueño del hotel para que me dejan trabajar me piden un identificante que en ese tiempo era IFE,¿no? Y resulta ser que no podía trabajar sin ella. Entonces me mandaron a sacar unas fotos infantiles a color y al día siguiente ya tenía una credencial que dijera, Carla tiene 18,¿no? Y esto era un hotel, o sea, no era un prostíbulo, no era un table down. Era un prostíbulo, nada más que la mayoría se llaman hoteles porque al final son como, son hoteles clandestinos donde sí hay cuartos para comerciantes, para esto, para el otro. Pero pero sí había toda la parte del table, o sea, así estaba todo el baile. No, no, no. Un prostíbulo es un lugar donde literalmente solo son cuartos y las chicas. Un table dance es como un tipo botanero donde están las chicas, los tubos,¿no? Y, por ejemplo, estas casas de citas, si son reales, son casas de citas donde se ve que es una casa, entras, es una casa y son cuartos. Todo lo que tiene una casa,¿no? Nada más que ahí en entran clientes que saben que es una casa de cita por voces y en este hotel todo el mundo sabe dónde puedes entrar. Ok, y cualquiera puede entrar, pedir una chica y le dan la que siga en la fila. No, en un prostituto tú escoges a la chica. Ok. Literalmente.¿Y tienen algún tipo de catálogo? No, o sea, tú entras, hace cuenta, yo entro aquí y hay como una barrita donde están todas las chicas del otro lado de la barrita,¿no? Formados. Ajá, y las ven primero, las ven primero para ver qué gustos tienen, porque hay de, pues, de todo,¿no? De todos los gustos. Entonces, ya nada más, cuando ya está decidido qué chica quiere, ah, pues, se va de la bardita y se dirige a la chica donde está. Oye,¿cuánto? Ah, pues, tanto. Y ya se pasa. Y ya se pasa. Entonces, eso es donde iba a estar. No, no, no, ese día no me trabajaron porque, pues, la credencial, en ese tiempo conozco a otra chica que le decían la morena, era, pues, o sea, el primo, entre comillas,¿no? Pero ella tenía mucho más tiempo ahí. Entonces resulta que llega un punto en el que ella me empieza a decir algo de Guadalajara y vámonos, pero yo todavía tenía en la mente esta parte de comercio. Entonces ella me habla de comercio y todo eso y toda la familia comercio. Yo dije vámonos a Guadalajara. Entonces le digo todo lo que me dijo la morena,¿me estás segura que te quieres?¿Estás segura? Yo sí, pues¿por qué no? Entonces llegamos a Guadalajara a un tanguis de noche en ese tiempo. Y entonces resulta que yo me imagino aquí en mi mente, bara, bara, bara, bara, pásele, pásele, como toda una comerciante profesional. Llegamos a un hotel a hospedarnos y al día siguiente, viste, te cabe que te explique a la morena qué es lo que tienes que hacer. Pues me cambio, me visto, la morena entra al cuarto, este men se sale,¿no? Tú tratando. Este Oscar. se sale del cuarto y resulta que la morena entra, me cierra la puerta del cuarto, me sientan en la cama y otra vez me sacan el condón. Y me empiezan a explicar todo lo que tenía que hacer, todo lo que iba a pasar y pues ya obviamente ya no sabía ni por dónde, no podía salir ni escapar ni nada por el estilo. Al poco rato ellos vienen por nosotros y nos llevan a una casa de citas que es donde empecé en Guadalajara. En esa casa de citas. Y entonces ahí ya me empiezan a transformar, me quitan mis tenis, me ponen tacones, mis pantalones se vuelven faldas, mis sudaderas se vuelven tops, me cortan el cabello muy chiquito, me empiezan antes las cejas, eran muy delgadas las que se hacían, entonces me quitan la ceja, me empiezan a maquillar y todo esto y esa casa de citas pues éramos como unas muñecas porque éramos un cofre, primero era una vitrina muy grande, una silla en forma de L y nosotras nada más teníamos que estar sentadas, cada Cada vez que venía un cliente hacíamos pasarela y nada más elegían con quién querían. Y ya, nos íbamos con la persona y la primera vez, recuerdo mucho la primera vez y es algo que me marcó, fue una persona muy mayor, igual con botas tejanas, pantalón de mezclilla, camisa de color, su sombrero de tejano y ese hombre me pegó en el cuarto. me escupió, se empezó a reír, aparte de que me empezó a abusar, pues al final del día tuve que soportar y al principio este tema de auxilio existió, pero pues nadie me escucha. Y como son casas de seguridad, al final de cuentas pues nadie más te podía hacer nada por ti. Entonces ahí empezaron uno, empezaron diez, empezaron veinte, hasta que se cumplieron en treinta y lo único que ya podía de alguna forma hacer era cerrar los ojos y pensar que esto no estaba pasando cuando llego al día siguiente bueno este mismo día llego se termina el día lo único que recibí fue una palmada en la espalda diciendo me hiciste muy bien mañana lo harás mejor entonces así ya fue mi vida pasaron los días y ese primer día en la noche no reclamaste no te enojaste no le dijiste no quiero no me acuerdo de ese de ese trauma no me acuerdo sinceramente este lo único que recuerdo fue este tema de cerrar los ojos que lo único que quería era que se acabara y me acuerdo mucho del primero es como lo que te decía del primer abuso siempre te vas a acordar de cómo es cómo fue qué pasó qué es lo que sentiste y todo ese tipo de cosas y siempre me voy a acordar de este señor¿no? y de todos los clientes que han pasado que pasaron por mi cuerpo al final del día pues fueron fueron personas de las cuales mi mente ya bloqueó¿no? pero después de eso no te puedo decir que no me he mucho entrar de alguna forma, acoplarme, acostumbrarme a esa vida, porque se volvió tan cotidiano y aparte como yo ya venía de un abuso continuo, pues estar en casi lo mismo, pues no fue tan difícil para mí. Hay personas que es muy difícil, muy complejo y aparte de esta parte de nivel de supervivencia que tienes que estar ahí, pues te acostumbras a los golpes, te acostumbras a la violencia, te acostumbras a las artesonantes, te acostumbras a las personas que... Y te disucias también, yo creo,¿no? O sea, tu mente se va a otro lado, te disucias pues no tanto yo sí la verdad es que sí me llegué a acoplar o sea intenté tener una vida adentro porque aparte yo era muy divertida o sea yo con las chicas era muy divertida empezaba e intentaba literalmente estar bien en un lugar donde estaba fatal¿cuántas chicas había? depende del sitio donde estás por ejemplo en Puebla pues a lo mejor éramos 50¿no?¿y en la primer casa de citas? en la primera casa de citas éramos como 10 nada más ok ok¿Y ahí es donde más tiempo estuviste? No, ahí estuve una semana nada más. Ahí me comenzaron, luego me fui para Irapuato. En Irapuato era una zona que se le llama El Consario. Ahí literalmente pues estaban desde los niños, trans, nuevas, mujeres ya que tenían su tiempo ahí y las jóvenes,¿no? Por ejemplo, estaban así como por... Y había bares y era zona de fábricas y ahí me cambiaba, depende del mes del año, porque... hay como en una parte donde había pues internacional clientes internacionales donde te pagaban en dólares entonces convenía entonces estuve en Guadalajara Irapuato y Puebla Sí, de hecho, pues México es, o sea, tiene tres de las ciudades con turismo sexual más grandes del mundo,¿no? Entonces, sí, o sea, sí me parece impresionante. O sea, que exista todo el catálogo de, o sea,¿sabes? O sea, cualquier tipo de persona,¿no? O sea, podían elegir. Sí, claro. No, y aparte en todas las ciudades hay una zona roja donde puedes ir. Y más de tránsito y destino, pues sí somos tránsito y destino, más en el tema de Ciudad del Carmen Cancún Guadalajara Guadalajara pero más más o como este tema de playas no más turístico, son los países más turísticos,¿no? Entonces ahí vas a encontrar de chile mole, pues, ole.¿Y el servicio supongo que dura muy poquito?¿Dura media hora? Depende, depende de donde estés, es lo que dura. En una casa de citas puede durar hasta una hora, dependiendo de lo que el cliente quiera, en un table dance, depende del servicio que ofrezcan,¿no? Y, por ejemplo, en prostíbulos, pues, es un tiempo más reducido, porque es entrada por salida. O sea, no hay alcohol, no hay nada, o sea, no hay nada nada más la atención sexual. Y todos tus servicios tú los cobrabas, pero inmediatamente entregabas. Exactamente, no te puedes esconder, todo te revisaban. Y había siempre que en mi caso, la morena era la que me cuidaba, entonces cuidaba mis tiempos, los ratos, con quién, esto y el otro. Entonces ya sabía más o menos lo que tenía que sacar en ese momento. Claro.¿Y cuántas más personas trataban tus tratantes O sea, la familia, la morena, tu tratante y... Ah, eso sí, yo nada más veía lo que se reflejaba. O sea, yo conocía a tres del primo, una del otro primo y así, o sea, no te podría decir cuántas son en realidad, porque no vivíamos juntas. Ok,¿tú seguías viviendo en esta casa con el primo o vivías cada... No, sí, cambiábamos de casa, siempre. O sea, nunca en el mismo lugar. Pero esa casa sí existía, yo creo que ahí era el comienzo de todo,¿no? para deslumbrar, para que veas aquí tranquila y de repente te empezaron a cambiar dependiendo del lugar. O sea, es decir,¿siempre es este mismo mecanismo?¿El mecanismo que utilizó contigo, o sea, engancharte, enamorarte, ilusionarte,¿es el mecanismo que siempre se utiliza? No, no siempre. Por ejemplo, depende de la vulnerabilidad de la víctima,¿no? Por ejemplo, el tema del trabajo, el tema de pagar la escuela, el tema de la familia. O sea, hay diferentes vulnerabilidades que los jóvenes hoy en día cambian los papeles porque aparte antes te regalaban un oso de chocolates y rosas y wow pero hoy son las redes sociales hoy son las fotos, hoy es el grooming, es el bullying por ejemplo siempre hay un porqué un niño desaparece a un niño lo enganchan cambia demasiado ya no solamente es el enamoramiento estas personas del tema de la migración que tienen tantas la necesidad de salirse de su país para poder trabajar, generar o tener otro estilo de vida que al final estos los captan. Yo te voy a ofrecer un trabajo, yo te voy a ofrecer esto. Sí, te preparan avión, hospedaje, todo lo bello y todo lo bonito, pero de repente te quitan papel, hospedaje y ya te empiezan a hacer una cuenta súper grande de todo lo que entonces te dicen, no, pues vas a tener que trabajar. O igual te quitan los papeles, te llevan a un table dance o te llevan a otro lugar o te llevan a estas partes clandestinas donde de repente ya no apareces nunca y a los niños depende de lo que necesiten si es esta parte de el problema delictivo que te llevan siendo halcón que te llevan para mandar paquetes porque a un niño literalmente es desapercibir toda la influencia mala que deben de hacer entonces son varios problemas son 11 tipos de trata de personas que debemos entender y que deben de saber que no solamente es el delito sexual,¿no? La mano de obra,¿no? El tema de cómo los niños piden dinero en la calle, la renta de vientres,¿no? La venta de órganos, o sea, hay muchas partes que debemos entender que existen y no solamente el delito sexual. Yo pasé el delito sexual,¿no? Esta parte que fueron cuatro años de mi vida donde tuve que atender a miles de clientes, y esto porque te lo digo miles porque se saca una cuenta,¿no? Porque aparte es como de,¿cómo miles? Ah, bueno, pues es imagínate el tiempo que trabajas,¿no? Que es de las 8 de la mañana a 10 de la noche. Entonces, no vas por uno, dos, tres clientes. O sea, puede ser muy variado,¿no? A recordar que como cosifican a un ser humano, uno descansa,¿no? Entonces, como uno descansa a fines de semana, o sea, no es como que digas, ah, tienes los fines de semana para ti. No, obviamente no. Sí, o de que te damos tu media hora o una hora de comida y siéntate a comer tranquilamente. No, no, no. O descansa. Exacto. Y aparte de ahí, pues tienes que soportar los golpes. Si no entregas la cuenta, si no eso, si no el otro, pues es un golpe seguro. La mayoría de nosotras nos pegaban casi todo el tiempo,¿no?¿Para esto tu tratante te seguía tratando como su pareja? Sí, sí. Ok, y para esto también él ya empezó a abusar de ti. Sí, la primera vez que abusó de mí fue cuando literalmente me comenzó. O sea, el primer día. Cuando literalmente me comenzó el abuso de mí, pero sutilmente. O sea, no fue como de me violó, pero fue un tipo de abuso,¿no? Ok, y¿cómo es que evolucionan durante estos cuatro años? Tú te vuelves, o sea, tú ya trabajabas ya casi que, o sea, eras también cómplice de ellos en el sentido de que tú también ayudabas a reclutar. No, primero yo fui víctima y luego me iban a hacer victimaria. Ok. O sea, estos cuatro años yo fui víctima hasta que quise escapar. Ok. Porque hace cuenta que cuando yo vivo toda esta serie de violencias, o sea, fueron cuatro años, imagínate igual el pez todo el tiempo o sea si no estaba morada en las piernas estaba morada en los brazos y nunca te pegaban en la cara por lo regular siempre era donde no era visible o sea de arriba de las rodillas para abajo no podían tocar¿no? Del brazo para abajo, por los tops o esto, no podían tocar, pero la espalda, el estómago, o sea, siempre,¿no? Y siempre te dejaban un moretón de que te agarran así, de que te agarran así, o el cabello. Por eso la mayoría a veces, a veces de que me cortaban el cabello era porque literalmente era con que te agarraban así y no era, era mejor que tuvieras el cabello lo más corto posible. Y entonces, este, esta parte que viví con ellos de, de, tener un embarazo, aborto, golpes con palos, cadenas, cables, me iban a quemar con una plancha, tuve toda esta parte de ver esta tanta violencia, te llegas a acostumbrar. Y cuando quise escapar, al final me dijeron, bueno, gana de la confianza. Y entonces ganarle a él la confianza fue entrenar a alguien, como me entrenaron a mí. Entonces este ya era nivel, son jerarquías. Tú llegas siendo víctima cuando tú empiezas a cuidar a las chicas para poder que ellas trabajen, tú subes de nivel. Entonces, ya no trabajas tanto, pero las tienes que cuidar. Cuando ellas ya se vuelven victimarias, tú ya no trabajas y ellas tienen que trabajar por ti. Entonces...¿Qué son los niveles? Por ejemplo, la morena. La morena, exacto. Nada más para cuidar, para vigilar, para cotar el dinero, para que metiera el dinero en el banco, por ejemplo. Y ya era... Ella ya se había acostumbrado y y aparte el nivel de violencia es si ella no me trae dinero o lo que tiene que traerme contra ti por ejemplo ok ok o sea al final si se sienten de alguna manera responsables de las pero yo menos o sea te quitas un penso yo creo encima y bueno la historia de la morena no me la sé solo sé que ella empezó a los 18 y en ese tiempo tenía como 30 y fracción ok ok tú cuentas también mucho de que tú escuchabas en los prostíbulos en las casas de citas pues las mujeres que había habían iniciado desde hace muchísimo tiempo,¿no? Veía. O sea, aparte, hubo un tiempo en el que no, un día que no hubo clientes y yo era como de, oye,¿y tú por qué estás aquí, no?¿Y tú por qué estás aquí? Entonces, como aparte era la más pequeña, entonces yo era así como de, ay, yo quiero ser amiga de todas,¿no? Yo sé que no le voy a caer bien a todas, pero al final del día era. Entonces, había una señora súper hermosa, la verdad, que ella empezó desde muy pequeña y tenía 74 años. Entonces, a mí me daba un terror. Ella contaba, yo, casa, yo, mis hijos en la Universidad del Ibero, y no sé qué, y no sé cuándo, Tech de Monterrey, no sé qué, y carro. Entonces, yo me imaginaba, y decía, no quiero. O sea, yo ya pensaba que iba a ser todo eso. Entonces, aparte de las historias que dicen, bueno, es que si tú ya no sirves, te dejan, o te matan, o te esto, cosas así. Y sí es cierto, o sea, el ser humano también es desechable. Para estas personas. a estas personas porque si tú ya no funcionas tú ya no generas el dinero que te piden¿no? al final de cuentas tú ya no sirves entonces¿next?

UNKNOWN 1:07:15

ok

SPEAKER_00 1:07:15

¿Y cuándo es el primer embarazo que tienes por cuarto de tu tratamiento? A los 13 años, pensando tontamente que iba a poder tener una manera de poder salir de todo lo que estaba viviendo. Me embarazo. O sea, dejo de tomar pastillas. Él controlaba todo ese tema de enfermedad, gripa, todo. Él sabía todo. Él me daba las pastillas anticonceptivas para que yo no pudiera embarazarme por cualquier cosa. Él me enseña a cuidarme para no tener enfermedades venéreas. él me enseñaba cómo poner un cosa, él todo sabía, o sea, él con todo el cuidado nos enseñaron a cuidarnos bastante para no precisamente no tener ni VIH, ni papiloma, ni cualquier otro tipo de enfermedades. Entonces, como controlaba tanto eso, pues no me podía embarazar,¿no? Cuando yo pienso esto de que ay, qué bonita se me ve una panza, me meto, tengo un tíguero, un oso de peluche que me regalaron antes de irme en un cumpleaños mío, este, me lo meto en la panza y se ve muy bonita yo siendo mamá,¿no? Yo pensando que él podía cambiar de alguna otra forma teniendo un bebé¿no? y querer una familia pues digo pues me voy a dejar de tomar las pastillas y a ver chicle pega porque con él era la única persona que tenía relaciones sin condor entonces pegó ese no le dije me empiezo a sentir mal él ve que me empiezo a sentir mal y está sebarzada me empezó a pegar me tiró me dejaron de los cabellos este me empezó a patear la panza todo y al día siguiente me da una pastilla vaginal y una este vocal y al poco rato aborto seguro entonces viví con un derrame menstrual por decirlo así un mes y casi muero precisamente por ese embarazo casi muero aparte como tienes que trabajar en tus días también nos poníamos esponjas de cuadro de esas de las de bebé de las que venden literal son esponjas cuadradas las desinfectas y como un tambax te las metías para que no precisamente no bajara entonces así tenía que trabajar tuve que trabajar un mes completo y casi muero porque ya me estaba los últimos días me estaba dando fiebre temblorina o sea estaba fatal en ese momento entonces llega un punto en el que me siento tan mal que si la verdad es que ya no puedo más entonces me cita en algún lugar me da tubazos me lleva a una clínica clínica, y cuando me llevo a la clínica, cuando ya me desmayo, ya me inconsciente, me empieza a grabar, me empieza a grabar todo el degrado de cómo sacaron al bebé y todo eso, y resulta que llega un punto en el que me dice esto es lo que va a pasar si te vuelves a embarazar entonces me enseña el video completo entonces llego, me descansa creo que medio mes o algo así unas semanitas y resulta que en esas semanas él tiene relaciones conmigo Ah, pues creo que sí, fue 14 para cumplir 15. O sea, en ese lapso me vuelvo a embarazar. Después de que habías perdido. O sea, bueno, habías tenido un aborto. Entonces fueron 12 años, para no mentirte, fue como que en el lapso de 14 a 15, porque fueron nueve meses, pues ella nació después de mi cumpleaños, 15. Ok, y este embarazo se logra y tú sigues trabajando. Sí, yo sigo trabajando desde mi primer mes hasta los ocho meses de embarazo me iban a hacer exactamente lo mismo para el aborto pero yo ya no lo permití entonces me dices ah pues no vas a permitirlo pues te vas a chamear así con tus con tus nueve meses entonces pero como ya los primeros meses no se me veía hasta los siete que se abortó la panza pues sí tuve una mega panzota pero aquí lo crítico es la mente de las personas que se ocupan con personas embarazadas o sea es impresionante el nivel de clientes que tenía por mi panza o sea eso es un fetiche así todo fatal¿no? de verdad seguro que te escuché me impresiona como la mente humana de verdad puede llegar a tanto a tanta perversión a tanto bueno si yo te platicara todo lo que se ve ahora dentro del cuarto si los hombres tienen bueno es que no nada más son los hombres son hombres y mujeres que piden el servicio porque luego dicen ay no van hombres no también las mujeres somos somos perversas entonces al final es esta parte en la que cuando a un ser humano se le mete esta... perversidad de querer hacer algo con alguien fatal esto que mencionas de las mujeres me parece interesante es la primera vez que escucho que una mujer como que pide un servicio de prostitución pero bueno me hace sentido porque como comentas también había niños en otros también había niños y también había hombres pero estadísticamente digo sé que no puedo hacer una estadística pero a lo mejor en base a tu experiencia realmente cuántas o qué porcentajes son mujeres un 30% wow es alto Un 30% son mujeres y son mujeres que son las que son mujeres que van más a lugares como donde no están tan visibles. O sea, no es como la Mercedes que van y te dicen una cosa en la calle,¿no? Donde están las chicas en la calle, no van a ese tipo de servicios. O sea, pueden ir a un table dance o pueden ir a una casa de citas, pero de que hay mujeres pidiendo servicios, hay mujeres que van a pedir servicios y más. Y ese tema que también existe esta parte de no sé cómo se le podría decir a una mujer pedófila no ah pedófila pedófila sí sí sí sí sí ok y normalmente siempre piden servicio a niños a niños a las que sean más chiquitas son las que son las que se van con más servicios wow o sea tú en tus inicios sí claro o sea yo yo era una mercancía nueva era totalmente nuevo Entonces,¿qué es lo que quiere un cliente? Algo nuevo. Y empiece a trabajar y a generar. Entonces, aparte de esto, servía de que te cambiaban de hotel, de ir, venir, para que no se acostumbra a los ojos de las personas que ya tenía tiempo. Claro, que no se aburrían. Exacto.¿Y cuál es el proceso?¿Cómo inicias a escapar o cómo inicias el proceso de la salida? Yo tengo, bueno, tenía un amigo que llevo como cliente sin pagarme digo, sin tener sexo conmigo, pero siempre me pagaba el servicio. Al principio como que quería platicar, como que eso, entonces a mí me empezaba a aburrir porque literalmente tú no puedes platicar de absolutamente nada, te adiestran para decir sí, para decir no y en qué momento,¿no? Entonces con él empezó así como por pedacitos, empezó como a querer platicar, no platicar y luego me empezó a decir, bueno, es que yo no creo que tengas 18. entonces al final fue esta parte de¿cómo crees que no voy a tener 18? pero para eso ya había falsificado otra creencia del lector tuve que aprender un acto de nacimiento completo para poder aprenderme esa toda esa información para ir al IFE a sacar una normal una real cuando me la pide yo sí tengo 22 años en ese momento tenía 15 o 13 o 14 aquí está aquí está tengo 22, y recuerdo mucho, y me dice que no es cierto, o sea, tú ya te veo menor, o sea,¿tú crees que te voy a tocar? Y me empezaba a decir, entonces ya te vienes,¿no? Entonces empezamos a tener ahí como un cierto debate, y así empezamos a platicar de cosas, y me dice, yo no te voy a, no te voy a tocar, lo único que quiero es pagarte porque te sientes, porque descanses, porque esto, entonces era ya un cliente continuo, donde dije, ay, qué bendición, entonces al final del día, él pagó por mí, haciendo un trato igual con mi tratante para incluso irme a desayunar, a comer y él se enamoró de mí. Entonces, él se llamaba José Víctor Caballo Becerra y te puedo decir que fue mi ángel de la guarda, no sé, Dios me lo mandó y dijo, ah, este te va a sacar de aquí y de repente, pues sí, acción,¿no? Fue un año medio intenso porque te digo, o sea, las etapas de primero fueron meses que me intentó convencer que le dijera que no tenía 18,¿no? más de 18. Y después para poder hablar con él, pues fueron otros meses para que yo considerara incluso la confianza, generar confianza y de repente este trato que se hizo como trato, otros meses más. Entonces él vio una etapa de mi embarazo, de hecho, él es el que me cuidaba, me traía desayunito, que las medicinas que necesitaba, el ácido fólico incluso. O sea, era una persona que estuvo muy presente en mí. Y de repente, pues él me dijo, no, es que yo te veo haciendo otra cosa, yo te veo como una mujer poderosa, ya te veo como, eres hermosa, te veo con otra visión, tú no deberías de estar aquí, le digo sí, ajá, pero¿cómo me escapo?¿cómo me voy? Digo, esta es la vida que me toca vivir, por lo que te decía de las personas que ya tenían muchísimo tiempo viviendo en este espacio como que en el tema de trata,¿no? Entonces me dice, no, es que yo te veo haciendo otras cosas, yo no te veo aquí para toda la vida, y le dije, no, es que ya no tengo otra visión como le hago pero además te tenían amenazada amenazada con mi familia y psicológicamente emocionalmente yo vi muchas cosas que yo no creía que yo no quería más bien ver si eran reales o no porque tenía muchos muchos nexos con muchísima gente o sea tenía contactos de todo tipo tenía personas que vendían droga capos o sea federales no federales policía municipal estatal, militares que le vendían armas y cosas así, y yo no iba literalmente a pensar ah, sí me voy a escapar mañana Sí, sí, sí, y todo esto te lo había enseñado a propósito, por ejemplo. Siempre, no, y siempre me marcó a la gente, marcar gente es, ah bueno, esta persona puede que vaya al hotel y te diga eso, entonces aparte se saludaban como parnas, entonces no, no, no y luego fotos que me enseñaba y luego cómo se peleaba con la gente, o sea, no era cachetazo y luego como me pegaba y luego las veces que me iba a matar, pues al final juntaban un buen de padrotes y tú eras la única a la que estaban golpeando,¿no? Entonces sí veía cosas que no tenía que ver y cosas en las que sí podía creer que sí me podía desaparecer en cualquier momento. Ahora bien, cuando yo decido escaparme, José me empieza a decir, bueno, yo te voy a dar dinero en esta tarjeta y te vas a cuidar y esto es donde tú vas a poder, cuando tú te vayas va a estar aquí yo te voy a comprar ropa para niña y así empezó como poco a poquito escondiendo cosas es decir como ya de repente en este último año él ya no vivía mucho conmigo porque tuvo un problema entre padrotes y le dieron un tiro en la pierna y se fue con su mamá a vivir entonces ya estaba como más libre entonces yo ya podía ir venir sola ya no tenía gente que me estuviera siguiendo ni nada pero vivía en otro lugar que era un lugar, literal, como una unidad,¿no? De varios edificios, pero todos en esos edificios eran padrotes. Todos, o sea... Pero tú ibas al hotel o al prostíbulo tú sola. Ajá, ya iba sola, pero por ejemplo, si yo no llegaba un día, él sí se enteraba, o sea, él sabía a qué horas, en qué momento yo ya estaba ahí, porque aparte de donde nosotros rentábamos, era un lugar también donde había puro padrote. Entonces, como muchos nos conocíamos, muchos nos veíamos las caras en el hotel o con cosas así,¿no? Y de repente, pues sí, llegó un punto en el que ya no podía más, o sea, ya sentía que ya mi cuerpo ya decía que quiero ver a mi mamá, quiero ver a mis hermanos, o sea, todo eso, pero también es esta parte de culpa que de alguna forma la amenaza, como decías, la amenaza era si tú te vas en algún momento, la primera que voy a matar va a ser a tu mamá, si tú no haces lo que yo te digo, la primera que se va es a tu mamá. Entonces, al conocer todo eso, todo lo que hacía, todo el poder que tenía psicológicamente y emocionalmente tú veías a tu mamá muerta entonces aparte tenía siempre una pistola en la mano siempre la tenía apuntada aquí y yo de rodillas como de película entonces si te reimaginas que por tu culpa van a matar a tu mamá entonces la culpa también que generaba conmigo y era eso que también me quedaba por eso y ahora después de eso de mi familia ya no me obligaba por mi familia, ya me obligaba por mi hija, entonces yo al querer ese mamá, al querer tener a otra persona que no solamente yo, ya dependía, ella ya dependía de mí. Y cuando tú la tienes ahí, es decir, tú dejas de trabajar un mes antes de tenerla. Te dejas de trabajar un mes antes, te deja descansar. Como un mes, medio mes, más o menos. Aparte me hicieron cesárea y me manda así con toda... En un mes no te curas de una cesárea. Entonces, definitivamente, todavía tenía la venda para que no se me hiciera tanta la la panza, me ponen quién sabe cuántas cosas y de repente me dice,¿sabes qué? Pues tú tienes que generar lo mismo que generabas cuando no estabas embarazada. Entonces ahí empiezo a decir, no, pues ya otra vez y todo eso. No, me quedé otro año más. Te quitan a tu hija. Me quitan a mi hija, se va con la comadre. Pero la comadre dices que vivía al lado. Ah, no, pero yo en este momento ya no vivía ahí. Entonces, ahí eran para las primeras veces. O sea, ese es el primer día que vivía. Entonces, yo como sabía que era lo de la comadre, porque iba saliendo varias veces la señora. Entonces, cuando la veo en otro lado, ella dice, ah, es que en alguna conversación, ella es la mamá de uno de mis primos y ella cuida a todos los niños. Entonces, por eso lo sé. Al final del día, cuando me quitan a la niña, se la llevan con la señora. Entonces, después ya me amenazaban literalmente con la pequeña. Pero era su hija, o sea, él no la reconoció. Ah, no, pues es que no, nadie reconoce a los hijos cuando es así.¿Él tenía más hijos? Sí, claro. Lo último que me quedé eran dos o tres niños más.¿Antes de tu bebé? Antes de mi bebé. Ok. Y bueno, tienes este bebé, pasas todo este año alejada de ella, no la ves en ningún momento. Y todo este año sigues teniendo estas visitas de tu ángel. Sí. Y él es el que te ayuda a escapar. Exactamente. No es como que ahí se haya metido y córrele y vámonos. No, él me convenció para poder escapar. O sea, era una liga y era intermediario porque al final el día... se metió en mi mente y me dijo, tú vales, tú eres grandiosa, tú eres hermosa, por decirlo así. Y él me vio con otros ojos. Obviamente, en algún momento, él se enamoró de mí. Entonces, por ende, también le fue como más fácil para como ver esa visión,¿no? Y la única meta que él tenía era sacarme de ahí. Entonces, de que me compraba, de que me daba, de que me escondía, de que me cuidaba, de que eso, de que el otro, él ya me estaba dando la confianza para darle que yo sí podía escapar y me veía. Y aparte de esto, visión que tenía para conmigo,¿no? Tú no vas a volver a vivir esa violencia,¿no? Ahora,¿cómo lo hago? Porque aparte mi hija ya y yo acá,¿no? Recuerdo mucho que en esa semana que estaba como con mucho estrés, le hablé a un familiar por teléfono, le digo, oye, es que ya me quiero ir porque no sé qué, no sé cuándo, este,¿sabes qué? Es que no me deja ver a mi hija, este, me la quitó, me pega, me golpea, no les dije que en ese tiempo me me prostituía,¿no? Este hombre, y de repente me dice, es que yo no sé qué hacer, háblale a tal,¿no? Entonces, que le hablo a una de mis tías, y le digo,¿sabes qué? Pasa así, así, así, asado. Entonces, este, recuerdo mucho que en ese momento hice ganar la confianza, y que era ganar la confianza hacer lo mismo que me hicieron a mí. Entonces, ahí es cuando empiezo a enseñarle a una niña menor que yo hacer lo mismo que me hicieron a mí. Entonces, en ese tiempo...¿Tú le pides a él? O sea,¿tú le dices, oye, yo quiero enseñarle a alguien? Este, ya era mi tiempo, aparte de todo. Dije, es que aquí está súper raro porque hace cuenta, cuando yo le propongo esta parte de que ya quiero irme a mi casa primero, tenía que hacer primero lo otro. Entonces yo le dije, oye, ya estoy preparada para cuidar a las chicas. O sea, tú dime cuándo, cómo, qué hacemos,¿no? Me manda con esta chica ir a puato, la cuido, la enseño, se me escapa, me dan la guamisa de mi vida.¿No se va corriendo? Sí, literalmente de un día para otro se fue. Regresó otra vez a Puebla y le digo, después de unas semanas, le digo, oye,¿sabes qué?¿Pero sí la encontraste? No, se encontró, no le pasó nada, lo encontraron, se fue. Luego ya me enteré que regresó con él, porque aparte era de Tlaxcala. O sea, ella también estaba enamorada, o sea, ella también la... Y el primo. De su hermano, perdón. De su hermano, enamorada, la misma historia, te vas a casar, todo padrísimo. No sé cómo le engancharon a ella, o sea, yo no fui por ella, o sea, yo no la conocí cuando era una niña, o sea, no la conocí en ningún parque, o sea, yo no tenía trato con ella. Cuando yo empecé a tener trato con ella fue cuando ya estaba viviendo con el hermano de él, que le decían Eloy. Entonces, ahí yo ya le enseño, nos vamos a ir a Puato, estamos ahí, le explico, ella se escapa una noche porque unas personas la ayudaron, regresa a donde estábamos viviendo¿no? pero pues yo ya estaba toda golpeada,¿no? No le pasó nada en ese tiempo, se escapó, se fue, no supe nada de ella después. Entonces, después de días o semanas, yo le digo, oye,¿sabes qué? Quiero irme a mi casa, darme permiso aunque sea un día de ida y de regreso, no va a pasar nada. Mi familia quiere conocer a la niña, entonces al final,¿no? Me dice, bueno, pero pues te vas a rifar, no hay dinero, ya no me estás trayendo dinero que que generas o que necesito que me digas que, pues le digo, pues proponme, o sea,¿cuánto vas a proponer? Entonces me sacaron una cantidad de 75 mil pesos en una semana y yo decía, Diosito, y aquí sí servía la frase de protégeme Señor con tu espíritu y pues ya resulta que la mitad me la dio este José y la otra mitad la tuve que hacer yo. Entonces ahí empieza, pues ahorita pues una semana súper pesada porque pues sí tenía que generar, yo quería ir con mi familia. Se logró hacer ese dinero y la verdad es que sí. Y se lo doy, le abro por teléfono a él y le digo,¿sabes qué? Ya tengo tu dinero, entrega a mi hija. Entonces cuando yo le doy el dinero y él me entrega a la niña, pues solamente vi que se fue. Se fue. este, ah no, en ese momento que le doy el dinero cuenta,¿no? Cuenta dinero, me da un piquito y luego me amenaza y luego va a pasar una semana va a pasar días, semanas, meses, años si tú te llevas a escapar, la que las encuentro las encuentro, las mato,¿no? Se va, a mi hija se va y recuerdo mucho esta parte porque yo no había visto a mi hija o sea, mi hija estaba totalmente dormida yo lo único que hice, lo que me prendió es ya estoy sola, voy a preparar maletas, voy agarrar todo lo que pueda y aquí lo impresionante es que la señora de la renta me empezó a ayudar porque empezó a ver como mucho movimiento me tocó y entonces abrió entonces empezó a ver maletas me dice no estás ahí sí entonces fui a la tienda porque tenía que cobrar unas cosas en la tienda entonces el señor donde iba por mis flanaks todos los días me había propuesto escaparme o sea llevarme a otro lado y le dije ese momento entonces manda un chalán y me ayudan a conseguir un taxi en lo que yo estaba así Pues ya en el transcurso de esos minutos, media hora, tal vez una hora, agarro a mi bebé y obviamente la destapo y tiene una quemadura súper grande en la mejilla. Ahí entendí que era el momento en el que yo sí ya no podía regresar y que tenía que sufrir las consecuencias de estar y ya no estar ahí. Entonces agarré todo lo que pude, me metieron al taxi, me escondieron en una cobija, me mandaron a la tapo, capo o tapo de Puebla, este me subo al camión, cosé solamente por el celular, me dice,¿cómo vas?¿Cómo estás?¿Todo bien? Cada 25 minutos.¿Por qué él no te llevó? Porque él no sabía dónde vivía.

UNKNOWN 1:29:01

Ok.

SPEAKER_00 1:29:02

O sea, nadie podía saber dónde vivía. Entonces, literalmente no estaba tan lejos. Es un lugar donde dicen el Capulín, de Puebla al Capulín, que es dirección para Tlaxcala. Y me quedaba más cerca. Entonces, ya se agarró, llegué, metí maletas, todos, me subí al camión, yo nada más veía que mi hija sonreía. Yo tenía un año, sonreía, no sé qué sonreía, pero sonreía. Entonces, al momento ya eso de ir, pues yo decía, no manches no te rías, pues ya llegamos a México llegué ahora a casa de una de mis tías entonces ahí empieza otro estiro de vida, porque entonces ahora ya tenía que afrontar a mi familia comentarles a mi familia les comento, les digo, primero como que se enteró fue uno de mis hermanos este mi mamá ya se había ido a otra ciudad a rehacer su vida junto con mi hermana porque ya estábamos grandes, ya estaban grandes mis hermanos entonces resulta que primero veo a mi hermano y le digo empiezan a escuchar lloramos y todo eso se empezaba a preocupar no sabían qué hacer conmigo y al día siguiente pues ya estaba denunciando de alguna forma para que entrara a un refugio y en ese refugio duré dos años y medio en ese refugio no entraste con tu hija sí llegué junto con mi hija de hecho en ese refugio pues tuve que aprender a hacerme mamá a la fuerza porque no sabía, aparte con todo tú te sientes fuerte cuando estás en el tema pero saliendo del tema te trata te vuelves otra vez vulnerable entonces me volví vulnerable, agresiva no quería ser mamá estaba a tres de dar en adopción a mi hija porque no sabía cómo hacerlo esta parte de estrés de todo me pasó a echarle la culpa a la sociedad que mucha gente me vio y no nunca hizo nada, autoridades que iban a hacer operativos y tampoco hacían nada, o sea, todo era una bomba de tiempo para mí, entonces en ese tiempo tenía que ser mamá, tenía que ser una niña, aparte cuidando a otra niña, no sabía ni siquiera qué hacer, entonces la Fundación lo que me proporcionó en ese momento fue las terapias psicológicas, que las terapias pedorras con todo respeto, en ese momento no me sirvió vieron porque las psicólogas en ese tiempo no estaban preparados para un combo de problemas. O sea, podían atender un problema familiar, un problema de abuso, un problema de matrimonio, un problema, pero de verdad es que cuando entré por primera vez con una psicóloga yo sé lo que estás sintiendo yo sé lo que pasaste entonces yo la mandé y te lo digo solamente he tenido un año en todos los casi 17 años de que llegué hasta la fecha he tenido solo un año de terapia precisamente porque no consideré que una psicóloga o un psicólogo me ayudara porque los creía incompetentes para mí digo respeto de labor que hacen todos los psicólogos y todos los porque yo creo que hoy en día hay más especialidad en eso,¿no? Pero sí es este tema en el que en el tiempo en el que yo llegué no existía la ayuda eficiente que se necesitaba para atender a una víctima.¿Y entonces cómo te dejaste de adoctrinar a toda esta parte? Por... Yo empiezo a... Primero, pues, más bien... digo esta parte de tenemos que vivir algo fuerte para entender lo que es entonces lo que me hizo ver y cambiar mi perspectiva de la vida porque yo quería desvivirme en algún momento yo no quería existir yo no quería saber nada de este tema yo le echaba la culpa a todo el mundo entonces quería golpear a mis compañeras a la directora a las psicólogas y todo el mundo entonces un día mi hija empieza a llorar no se callaba literalmente no se callaba Y le doy una cachetada. Y en ese momento me vi yo reflejada en ella y yo siento... No. Sí, ella siendo yo y yo siendo el tratante. No, el tratante. Y eso cambió... de perspectiva a mi vida. Mis compañeras me ayudaron a cuidarla por tres meses. Yo me tuve que hacer una terapia sola en el sentido de que el refugio era muy grande. Entonces pedí permiso para cortar el césped, darle forma a las plantas, a los árboles y todo esto. Y me dieron permiso. Si era la manera y la forma en la que literalmente cito, si es la manera, la forma en la que tú vas a estar bien, te damos permiso. me regalaron un iPad, que antes los pod eran de cuadrito, y en su circulito me metieron música instrumental, me gusta mucho la música instrumental, me gusta mucho todavía el rap, entonces me metieron todo, me dieron tijeras, podadora, me enseñaron cómo usar una podadora, había un poli que le decíamos, este, Poli Carlos, que era como si fuera también esa figura paterna que necesitaba, él me ayudó a enseñarme a cómo cuidar a las plantas, y se hace así, y se hace así, entonces tres meses tuve ese tiempo para mí, para reflexionar para pensar, para quitarme esta depresión, porque te sientes culpable de lo que te pasa, o sea, te sientes culpable porque te llevas esa entre las patas a tu mamá, a tus hermanos, a toda tu familia que al final le cuentas pues ellos de alguna forma te amaban, te querían, de una forma diferente, que no entendemos como hijos, hasta mucho después, entonces empecé a entender que tenía que ser alguien, una pues terminar la escuela, tuve que repetir la primaria tuve que terminar la preparatoria empezando desde la primaria a la secundaria y empezar la preparatoria entonces tener en cuenta de que eres capaz¿no? ahora esta parte que me siento tan extraordinaria de haber terminado, tuve una carrera que me gusta mucho el estilismo, el tema de las uñas el tema de la belleza y todo eso que no se refleja porque yo la verdad el día que estamos grabando estoy muy cansada pero sí, gracias Este... Al final... Pues quise... trabajar de otra forma de mi vida y creo que una forma para poder ayudarme mucho era hablar de lo que me pasó. Entonces mi primera vez fue en la Cámara de Diputados dando mi testimonio, ver que sí se podía cambiar ciertas cosas junto con otra amiga que pasó por lo mismo y gracias a ella se pudo cambiar esta reforma de que todos los periódicos y todos los anuncios sexuales se quitaran. Entonces ver ese tipo de cambios de nuestra voz me hizo cambiar la perspectiva de lo que quería hacer entonces esto me ayudó para ser otra persona reflejarme en que mi hija podía pasar por lo mismo para que no pasara era poder trabajar en esto¿no? alzando la voz gritando todo y cambiar entonces llega la ley del 2012 y nos piden ayuda a nosotras para cambiar la ley que hoy es la ley federal en contra de la trata de personas la ley general para sancionar y prevenir bueno eso hay que conocemos de trata entonces al final antes no existía antes no existía No, mi caso y entre otras compañías solamente era por lenocinio y por corrupción de menores. O sea, no había el tema de trata de personas. Ni siquiera se le llamaba trata de personas, se le llamaba trata de blancas. Tengo duda de por qué. Bueno, es una historia. A nosotras nos afectaba porque cuando llegamos a la procuraduría decías trata de blancas y tú no puedes denunciar porque no eres blanca. La estupidez más grande de la vida. En los años anteriores, pues sí, obviamente eran personas blancas, eran las que supuestamente prostituían. Entonces se les empezaba porque eran a lo mejor francesas, españolas, todas las mujeres de tez blanca,¿no? Entonces por eso, entonces la esclavitud era como de la gente de color, que era lo que conocíamos. Y la trata de blanca. Exactamente. Entonces más o menos por ahí va la historia del porqué. Entonces se le cambia el nombre precisamente por todo este suceso que se nos cambió la trata de personas precisamente para generalizar de alguna forma todo en el aspecto de entonces aquí se descubre que hay 11 tipos de trata de personas que hay diferentes diferentes contextos de trata de personas y se incluyen esos 11 tipos lo que mencionábamos de explotación sexual, laboral, medicina forzada, renta de vientres este el tema de los órganos materiales matrimonios forzados, entre otros. Entonces ahí empiezan a ver, gracias a la voz que damos de alguna forma, esos cambios. Entonces desde ahí empecé a dar conferencias y a cambiar un estilo de vida diferente porque aparte de eso yo estudié hotelería, todo lo que tenga que ver desde puntos de áreas públicas hasta ser gerente de un hotel. Nos dieron la oportunidad de entrar a un curso certificado. Entonces yo quería, me gustaba mucho este tema de la hotelería y vuelvo a encontrar a José dos años de contacto total, claro, dos años y medio no puedo hablar con él, me quitan celular, me quitan todo para salvaguardar mi vida en este refugio cuando salgo a los 18 y medio me dan todas mis cosas hablo con José, lo vuelvo a ver vuelvo, le presento a la pequeña y me dice me alegro que estés muy bien, nos vemos como dos o tres ocasiones aquí en la Ciudad de México y Y le platico toda mi historia, súper guau. O sea, literalmente todo lo que había pasado adentro, todo lo que había estudiado, todo lo que había logrado. Y cuando iba a hacer ese día mi entrevista, literalmente de trabajo en el Hotel Presidente Intercontinental, él muere al día siguiente. O sea, literalmente su única visión era verme bien, verme con una sonrisa y junto con mi hija. Entonces, ahí también entendí que las segundas oportunidades existen y él me dio esta segunda oportunidad para poder rehacer lo que yo no podía hacer en ese momento,¿no? Entonces, empecé a crecer y así me fui yendo hasta que me volví la persona que soy hoy en día.¡Qué impresionante! Tengo un montón de dudas en su¿por qué no las apunté? Tú, tú dime, tú. Pero tengo muchas dudas. La primera, justo, por ejemplo, es acerca de José. Él entró a este lugar buscando, evidentemente, un servicio.¿Por qué? Nunca lo hablaste con él, nunca le preguntaste por qué te eligió a ti si no quería, no planeaba hacerte nada a ti. Yo creo, mira, yo creo una porque era una niña,¿no? O sea, él vio sí que era una niña. O sea, independientemente... Él era mucho mayor, evidentemente. Claro, tenía... Yo siempre digo que tenía 62, pero no tenía 62. Si me preguntas, ya lo pregunté. Yo le calculaba 62 y se quedó, en todas las entrevistas, quedó 62. Pero era menor. Era mayor.¿Era mayor? Sí. Entonces, ahí ya lo dudé. Y está enamorada de mí. Cuando él muere, algo súper bonito que pasó, cuando él muere y voy a su velorio, entierro, lo que hacen para velar, toda la familia me dices que yo era su esposa. Ya llegó su esposa de José. Yo era la esposa de José. En su mundo. En su familia. Sí, en su mundo, en su contexto.¿Y tú nunca sentiste nada por él? Sí, sí. Además de la ringa. Gratitud y amor y cariño, pero de diferente... De diferente forma. Claro. Y él nunca forzó nada. fue muy valioso para mí, incluso para mi mi mi mi Mi salud mental,¿no? Porque el creer, sí, claro. Y de diferente manera. Porque el respeto que él me enseñó, súper guau. Entonces, si lo vemos de alguna u otra forma, pues él estaba para mí en el momento que yo quisiera. Porque si yo estaba en Irapuato, él iba para Irapuato. Si yo estaba en otro hotel que era de Puebla, pero al final iba hasta donde yo estaba. él sabía yo vi que estaba en tal hotel iba y me buscaba y eso era algo bonito y pedía servicio y pagaba servicios a la cantidad que tú le pedías y para hacer un trato con el tratante para que me dejara salir wow, también mis respetos porque pagó un intercambio al final por mi bienestar al final del día sí y también decirme todo lo que me decía y yo pudiendo decir es que un cliente me estaba diciendo que esto, esto y esto entonces si yo lo hubiera marcado a él diciendo que me estaba haciendo o diciendo eso él no hubiera estado antes wow si no esta persona fíjate que he escuchado varias historias de trata la verdad es que no es tan común porque he escuchado también una estadística que solo el 2% el 2% de las víctimas sobrevive entonces la verdad es que no hay muchas historias por internet de víctimas de trata pero siempre el común denominador que he escuchado y tú me podrás corregir es que normalmente salen gracias a un cliente sí o operativos operativos pero luego regresan cuando son operativos luego porque la víctima no se considera víctima ok eso es algo muy interesante y para eso no es una lucha para las fundaciones la verdad que reciben víctimas porque al principio es como de no soy víctima a mí me dijeron yo no soy víctima, yo decidí venirme aquí y es por eso de las preguntas que te digo que en algún momento yo vine por la escuela, por mi mamá, por mi esto, pero a mí mi chavo me dijo que íbamos a salir en tres meses y particularmente esa es la respuesta que da, es que nada más me dijo tres meses que iba a trabajar y después ya. Son tres años, cuatro años, cinco años. Y toda la vida, pues se puede quedar un mes y toda la vida.¿Tú en algún momento estuviste sumamente enamorada de tu tratante? no sé si estuve enamorada o sea ahorita puedo decir que no sé si puedo decir que sí el amor porque no conozco como tal el contexto del amor o sea mi mi lenguaje de amor es muy diferente bueno pero mi pregunta es¿cuándo dejaste de romantizar? romantizar siempre se romantizó¿por qué? porque cuando les pegaba¿romantizando? sí porque cuando me pegaban eran rosas eran chocolates te pego porque te amo te violento porque es así entonces no te enseñan que es el amor siempre voy a decir cuando lo dije¿no? o sea yo veo como si fuera la visión de la caricatura¿no? de la Magaragascar¿por qué? porque se romantiza es como ver a Motomo todo y decir, wow, qué guapo,¿no? Entonces, así. Y cómo me enamoró, pues, el oso de peluche, impresionante, unas rosas. En ese tiempo eran con cartas, hoy es con Facebook, con Instagram. Entonces, el tema de la trata de personas a veces se romantiza hasta cierto punto. Hoy en día se sigue romantizando porque te enamoran, te captan, te hablan bonito, te eso, te lo otro. Cuando lo dejo de romantizar es entender que ya no soy víctima, entender que te puedes decir que ni siquiera soy activista, soy vocera.¿Por qué? Porque ser activista hay otro nivel de responsabilidad y yo solo presto la voz para personas que no son escuchadas, para personas que no están incluso listas de poder hablar de su testimonio, de hablar de lo que realmente les pasó. Entonces, dejo de verlo así y No sé. Qué buena pregunta. Yo hablando y hablando y diciéndome de acá y sí tienes razón. A lo mejor cuando entras al refugio, porque me comentas que en el refugio como que el primer paso es hacerlas entender que son víctimas. Sí. O sea, yo siempre me consideré víctima. O sea, yo sí. Pero sí llega a un punto en el que las víctimas pueden pasar años. Y no. Otra pregunta. Siempre que existe como que una víctima víctima logra salir del espacio de trata,¿no? Del lugar o se logra escapar.¿Siempre es necesario que estén en un refugio? No es necesario. Bueno, primero si son menores, sí. Y son canalizadas. O sea, todas las víctimas son canalizadas por las autoridades. O sea, tú vas, pones una denuncia y te canalizan a un refugio. Sí. Sí, no pueden llegar y decir, ya somos víctimas. No. O sea, sí tiene que haber primero ese tema de la denuncia que es importante porque este... no sé si depende también depende del espacio de cada refugio pero sí a fuerzas tienen que denunciar para poder ser canalizada a un refugio en dado caso de que una persona entre así nada más y tendría que tener como esta parte voluntaria de parte de las familias para poder ayudar a la víctima pero 100% tienen que denunciar¿y cómo fue tu proceso de denuncia? porque en ese momento todavía no había la ley no, pero mi denuncia es fue primero, pues llegué,¿no? Llegó con mi tía y me manda, me hace mi cosa psicológica, esta parte de estudios psicológicos, de qué tipo de trauma, denuncio, digo todo lo que puede decir en ese momento, me canalizan, después de un año yo creo que denuncié, no fue fácil para que yo denunciara porque yo no creía ni en la policía, ni en nada que sea autoridades, porque cuando ellos hacían operativos, ellos abusaban de nosotras para no cerrar los hoteles, entonces yo no creía en la las autoridades. Hoy sigo sin creerlo. La justicia a veces es, con todo respeto, estúpida. Sí, la justicia del sistema penal en México la verdad es que es lamentable. Y había una ley tan... No sé si tan buena porque no la considero tan buena porque hay cosas que dices... Pero es una ley que está funcionando de alguna manera y que hay sentencias. Pero no es una ley que me haya podido ayudar a mí. O sea, cuando yo denuncié que por cierto fue como de muy duro para mí porque fueron experiencias, tenían, o sea, tienen más de 11 tomos de mi denuncia. Tuve que enunciar aproximadamente tres o cuatro veces en estos casi 17 años que yo llevo fuera, desde los 16 hasta 16 años. Y de repente esta parte de volver a revictimizar mi historia, volver a decir que te tengo que contar. Y hay cosas que se olvidan. Obviamente se te van a olvidar. No, pero... es como que no cuadra tu historia con la que me estás diciendo ahorita, pues no hay cosas que ya se bloquearon, hay cosas que ya se me olvidaron me puedo acordar de lo violento que es, porque es algo que te va a marcar toda la vida, pero no me voy a acordar de fechas, ni horas, ni Lo puedo acordar de lugares, obviamente, pero no lo puedo acordar de muchas cosas. Entonces, imagínate que después de que denuncio, mi carpeta de investigación, pues, literal, vuela,¿no? Porque Febintra se declara incompetente, se va mi expediente a Guadalajara, ir a Puerto Puebla, y de repente ir a denunciar hasta allá, ir a comparecer hasta allá, ir a no sé qué hasta allá, y de repente saber que mi caso está en Ezeido, y de repente pensar, y escuchar que ya se declararon competentes de ser una ficha del Interpol,¿no? Este men que apareció, ahora ser un problema estatal. Y mi denuncia se fue a Tlaxcala. Entonces ahora ir a Tlaxcala, ir y venir.¿Todo este proceso te ayudó al refugio, te ayudó a la fundación? Al principio sí y después ya no. Después ya no. No, porque ya aparte me vuelvo figura pública, entonces ya con esta persona que con la que conviví mucho tiempo que fue con la que trabajé 15 años vuelve este problema como wow y es que imagínate si lo agarran imagínate no no imagínate van a pensar Carla Jacinto wow su tratante en la cárcel y dicho y hecho 10 años después no lo pudieron agarrar lo agarraron en un en el mes de mi cumpleaños se pasó esta parte me mandan una foto de que ya lo habían agarrado empezamos a hacer otra vez el tema de la denuncia en Empezamos a ver que no salió de la cárcel. No se hizo nada. Nada más fue como el, ah, ya lo agarraron. Súper guau, ta, ta, ta. Y de repente, cinco años después, lo dejan salir. O sea, te estoy hablando de hace cuatro meses. Estuvo cinco años en la cárcel. Nada más. Pero durante el proceso. Durante el proceso. No, no, no.¿Por qué razón? No lo sé.¿Tú crees que ha sido corrupción?

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Pues...

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Tampoco lo sé y la verdad es que me acobia que teniendo tanto poder, o sea, fui a la UIF y me dijeron, no, es que se le bloquearon quién sabe cuántos miles de pesos, más de un millón o algo así, y luego ir a las procuradurías y luego poner mi cara en las, no lo sé. Cuando tú hiciste la primera denuncia, porque yo he hecho otro tipo de denuncias, pero yo supo que el tema del primer filtro, de cuando te toman la denuncia y está el Ministerio Público preguntándote todas estas miles de preguntas incómodas acerca de ti y de tu agresor, también hay un proceso de...¿De un examen médico?¿Te hacen este examen médico? Sí, de todas las pruebas. Desde acá hasta acá. Ok, y en estas pruebas evidentemente sale todo tu abuso. Claro, y aparte te hacen como este examen de cuántos años tienes.¿Cuántos años tiene tu cuerpo? No, pues ya tenía como ya tenía 16 y parecía de 45. Sí, horrible. O sea, mi cuerpo estaba Tengo un desvío en el arco de la cintura.¿Cómo se llama lo que tenemos atrás?¿La corralda? Sí. Entonces, como de todos los golpes, se me hizo una curva. Sí. Tengo dislocada la... O sea, si mastico mucho, en algún tiempo me dislocó la mandíbula del golpe. Si más tengo un buen, me duele un buen.¿Te golpeaba únicamente tu tratante o te golpeaba también? No, solamente... Bueno, los clientes una vez, como tres veces me matan en el cuarto y varias veces él. O sea, el golpe es mayormente él.¿Qué? Sí, todos los días. Todos. Había un día que no me pegara. Ok.¿Y cuál era el punto de no pegarte en lugares que fueran visibles? Al final... Por las faldas. Sí, pero si un cliente te agarraba, te iba a quitar. Ah, pero era diferente. Incluso había clientes que gustaba eso. Que estuvieras marcado. Ok. Y en el primer refugio donde vives dos años y medio con tu hija...¿qué pasa cuando sales? cuando salgo pues empiezo a intentar tener una vida normal que no se pudo mi hija tuvo que vivir no conmigo por muchísimo tiempo porque lo que yo empecé a hacer primero era trabajar en el hotel pero al final del día no me alcanzaba mucho para poder mantener a mi hija y luego este tema de meterme en la idea de que podía hacer algo para cambiar la forma de pensar de las personas que es algo que creo sí me funcionó. Pues estar en ese tema requiere tiempo, requiere dedicación, requiere que no tengas familia,¿no? Porque estás viajando continuamente y pues eso es lo que pasó básicamente ya no es que no haya podido tener un trabajo normal pero intenté cambiar al mundo y pensar que cambiar al mundo era dejar ciertas cosas de responsabilidad eso es lo que pasó entonces pero me gusta me gusta muchísimo me gusta saber que puedo hacer un cambio con todo lo que estoy haciendo y pues básicamente me dediqué a tomar cursos de oratoria me dediqué a tomar otro tipo de cursos para modificar mi ala tuve que aprender de etiqueta para poder comer mejor esta parte y ver a una Carla diferente que que ya no es víctima al final del día. O sea, que siempre ya se tenía que ver como una mujer hecha y derecha, por decirlo así. No como una sobreviviente, que sí soy sobreviviente de alguna forma, pero no me gusta que me digan, es que tú sobreviviste. Sí, lo viví. Sí, lo viví. Lo viví y tuve que vivir eso para ser lo que soy ahorita. Y a lo mejor se escucha muy feo, pero sí, a veces hay que vivir unas... Las personas tienen que vivir cosas para que sean visibles. Porque creo que si las personas no viviéramos las cosas que vivimos, hay temas que no existirían ni siquiera en el vocabulario. Y es algo impresionante. Y pues llevo mucho tiempo haciendo esto y me gusta. Me gusta convivir con los niños hoy en día. Que trabajo en esta fundación que te decía que se llama Libera México. Esta fundación hoy tiene 21 niñas y niños. donde pues la más chiquita a lo mejor tiene seis años, si no mal me equivoco, y el niño tiene ocho años. Donde tú los ves y dices que, híjole,¿cómo puedo ayudar? O sea, ya no son doce, ya son seis, ya son ocho. Sí.¿No? Ellos son los niños más chiquitos que han rescatado la fundación en la que trabajas, víctimas de trance. Y son historias que no solamente se parecen a la mía, sino ahora son historias más aberrantes que hablan de abuso que ya no son tratantes diferentes que ya no son tratantes que fueron amigos fueron ya son padres de familia que hoy son tratantes imagínate y hoy crece esto que te digo que hoy son los más los papás y las mamás que hacen esto que una gente externa así¿Hay alguna estadística en México de qué cantidad de personas son? No, ahorita las estadísticas no sirven de mucho. Ya no hay un zoneo bien. Sí, pues es que es imposible. Pues es que viven, viven. Y aparte, ahorita lo que está creciendo más es cómo enganchar a los niños. En menos de cinco minutos pueden enganchar a un niño,¿no? Diez. En un día lo pueden sacar de tu casa. En una semana ya no está. Y ahorita el tema, todo el tema de las redes sociales, sí es muy fácil es muy fácil fakear todo ahorita con la inteligencia artificial no y ahorita que temerle a la inteligencia artificial o sea una vez sin mentirte tan solo con mi foto de whatsapp mi foto de whatsapp empezaron a pedir dinero con mi voz pero el número que tenía era de no sé si de Costa Rica o sea y lo ponen o sea lo ponen en un lugar y eres tú y ya o sea imagínate o sea la inteligencia artificial puede cambiar desde un rostro de un bebé para ser un adulto desde una niña de seis para ser un adulto y eso ya que temerle porque al final del día y ahorita ya hay muchas organizaciones que pueden hacer la diferencia en el tema de la denuncia en el tema de cómo proteger a las niñas y niños el tema es que hoy como papás que vamos a hacer porque la educación viene desde casa no viene desde la escuela y eso me queda súper claro que si nosotros como padres no hacemos y fomentamos cómo los niños deben de reflejar cualquier tipo de abuso, cómo pueden decir, cómo pueden avisar, cómo incluso denunciar como hijo a... a personas que son cercanas a la familia en este tipo de abuso sexual o que me habló Perenganito y me dijo es que fíjate que necesito unas fotos ahí ahorita plataformas que pueden hacer la diferencia como Te Protejo que puedes hacer una denuncia que todo lo que tenga que ver en abuso digital te pueden ayudar ahí a borrar fotos que no tenían todo eso la línea de denuncia que es Consejo Ciudadano tanto nacional como internacional me parece Dice que ya existe la línea y es una denuncia que lo puedes hacer anónimamente. Que mucha gente tiene miedo de denunciar porque son temas en los cuales tienes que preocupar. Pero al final del día, si nosotros no empezamos a fomentar que sí podemos pedir ayuda, que sí podemos ayudar a otra persona, esto va a seguir así siempre. Siempre, siempre, siempre. Sí. Hoy día la...¿Hay más trata o menos que hace 20 años? No, creo que la trata de personas ya existía desde hace mucho tiempo, solamente que no lo veíamos como una estadística. O sea, te puedo decir que desde mi punto de vista hay más porque es más visible. O sea, desde el 2019 que apareció el tema de la pandemia, se empezaron... se empezaron a destapar, sí, se empezaron a destapar más el abuso, los feminicidios, las desapariciones, o sea, todos esos temas se empezaron a hacer más visibles. Incluso lo de las mamás buscadoras, que ya existían desde hace mucho y que hoy en día, después de la pandemia, boom,¿no? También el tema del trato, todo eso se empezó a ver desde a partir del 2019. Ya existía, ya es más visible. Sí, claro, inclusive todo este tema de las enfermedades mentales,¿no? La depresión, la ansiedad. Exacto. Me cagan todas estas bromacitas estos chistes que hacen personas como más grandes, o sea, de otra generación, de otra mentalidad, o sea, no sé, 50, 60, que es de, ay, güey, pues es que ahorita ya todo el mundo tiene problemas mentales. En mi época no teníamos nada de problemas mentales. Pues es que no es que no los tuvieran, es que nada más no estaban diagnosticados, no sabían qué era, no había información, no había visibilización, o sea, no entendían qué era, pero tu mamá estaba deprimida, güey. Y precisamente nos habla mucho de la depresión.¿Cuántas formas de depresión hay, no? O sea, yo tengo depresión y yo no sé vea que tenía depresión, cuando me lo dijeron, incluso la palabra depresión para la gente es muy grande se asustan de que entonces hay diferentes formas de depresión entonces no se habla del tema por ejemplo, antes también el tema LGBTQI+, también no se hablaba mucho, pero ya existía desde los noventas, antes setenta, sesenta yo que sé, ya existía y ahorita todo el mundo se espanta son temas que ya existían que existen y que van a existir solamente hay que ver lo de si es visible o no es visible, si lo queremos no visibilizar o sí visibilizar. Claro, claro. Pero yo creo que ahora es más fácil inclusive, o sea, atraer a víctimas de trato. Claro, ya es mucho más fácil. Ya, te digo, ya no son rosas, ya no son chocolates, ya no hay nada de eso, ya es, ya veo desde, todos somos un catálogo para la sociedad, todos ahorita en Facebook, TikTok, Instagram, todos. todos esos X, y ahorita los que faltan y los que se verán más actualizados, todos somos uno, porque es muy fácil decir, ay, estoy con mi hijo, ay, estoy con eso, estoy en el café, estoy en el cine, estoy en la playa con sus chiquiniquinis y eso. Digo, todo es salud mental también. Sí, es lo que te iba a preguntar.¿Quiénes serían personas target para un tratante? Las personas que se sienten más solas, las personas que se toman fotos siempre felices, esas personas que por lo usual si los niños los jóvenes que pasan por la adolescencia son los más fáciles son los que en 5 te dicen si es que mi papá no me pone atención yo te puedo poner atención los bebés incluso hay niños que hacen tiktoks que dice la plataforma de tiktok la mínima edad es de 13 pero son la mínima edad que vemos en tiktok son niños entre 7 y 8 años bailando haciendo bailes y no digo que sea malo pero sigue siendo un catálogo para los pedófilos para los tratantes, para los abusadores,¿no? Sí, yo siempre hago muchísimo hincapié, pero de verdad, muchísimo hincapié, yo creo que hasta soy molesta, en que los niños no tienen que estar en redes sociales, o sea, que los niños ni su foto ni tienen por qué estar en redes sociales, o sea, de repente me han hecho algunos comentarios, hay un TikTok muy viral de Hablemos de Abuso, que de verdad, muy, muy viral, de una invitada que tuve, que platicó cómo hoy se hizo un aborto en casa, decidido, o sea, ella quería abortar,¿no? porque aparte fue un abuso. O sea, se embarazó gracias a un abuso y abortó en casa. Ese TikTok se hizo, o sea, abismalmente viral y hay muchos comentarios que dicen de que¿cómo pueden estar no proponiendo, sino¿cómo pueden estar¿cómo se dice? Se me fue la palabra. Fomentando.¿Cómo pueden estar fomentando abortos?¿Cómo pueden estar fomentando esto? Hay un montón de niñas, hay un montón de niños en la plataforma que pueden ver esto. Y yo, Les quisiera contestar, muy rara vez contesto comentarios, porque aparte son miles, pero muy rara vez, que yo quisiera contestarles, pues güey, es que uno de los niños no deberían estar en redes sociales. O sea, ningún niño debería estar expuesto a este contenido porque no deberían estar en redes sociales. O sea, 13 no me parece que debería ser la mínima. En TikTok debería ser como en cualquier red social, deberían ser 18 años. A mi gusto. Sí, pero hoy lo que hacemos como papás es... Claro, es lo más sencillo. No, mi tiempo es mi tiempo, no me lo interrumpas. Y desde que tenemos un celular, desde que tenemos acceso al internet, desde que empezó el Cabify, algo así, que era una de las primeras redes que, entre fotos, eso, de querer tener más amigos, en que quiero ser popular, que quiero ser influencer, eso,¿no? Hoy, los niños ya no quieren ser presidentes, ni bomberos, ni nada, ya quiero ser influencer.¿Influencer de qué? Las personas que son más influencers estamos haciendo algo por el país por el mundo eso es el influencer ahora está bien que sí por una canción que todas las personas que se hicieron bilares por bailes por esto por el otro pero ser conscientes que como padres no solamente es el acceso al celular no solamente darle el tiempo en el celular no solamente son videos son hoy te educas con el celular sí sí tuve un invitado que justamente escribió un libro para padres y le pregunté, oye,¿cuál es la influencia de que los niños tengan acceso a redes sociales? Y me dijo, es como si le dejaras entrar a cualquier persona a educar a tu hijo, a decirle cualquier tipo de cosas, a decirle cualquier concepto, que si tú no se lo explicas, se lo puede explicar cualquier persona. Sí, ya buscas todo, recetas, como ahorita no sabía cómo poner una bocina, TikTok.¿Cómo se pone una, cómo se vincula uno? Ya, todo, o sea, ya. Claro, pero puede haber, digo, y hay muchísima información mala información o incorrecta o mal difundida o mal explicada o mal que le puede llegar o sea tú eres un adulto tú le puedes discernir que sí que no pero ya hasta nos da flojera investigar en libros sí o sea ya no ya no es como de ay recuerdo que mi mamá tenía este libro de cómo no aparte no o sea ya aparte ya es ya nos ya nos volvimos flojos ya nos ya nos gana la pereza de querer jugar con nuestros hijos, ya nos gana la pereza de poder salir a ver una película, ya nos gana la pereza de salir de vacaciones. O sea, ya todo el mundo lo puedes conocer desde el celular. Sí, hermanos padres son muy cómodos. Sí, y deja de ser hermanos padres, qué bueno que quieran trabajar, qué bueno que quieran sacar adelante a sus hijos, qué bueno, pero el tiempo, el tiempo es el que se va. Hoy el dueño de nosotros y para todos es el celular y el reloj. Porque si tú no llegas puntual, previstes una cita, porque si no esto, lo otro, si no vas a la escuela y llegas tarde, no te dejan entrar.¿Me explico? Entonces, al final del día, creo que debemos enseñar desde una apertura de qué es lo que realmente queremos como padres para nuestros hijos.¿Qué destino le va a deparar lo que nosotros le enseñemos? Porque es muy fácil que alguien te diga, vámonos.¿Cuántos niños? El índice de desaparición, 50 millones de niños y niñas desaparecen en el mundo.¡Guau!¿No?¿Anualmente? No sé si anual, pero abarcando todo el mundo desde un tiempo para acá, son 50 millones que se han contado. No, sí, 50 millones. Que son registrados, más bien. Exactamente, ahora. Exactamente, y los que son abusados, y esas son estadísticas que literalmente, y se dice,¿no? El más del 50, o el más del 40, o el más del 10, o el más del 20, son utilizados para esto, esto, y esto, y esto, y esto, y esto. Entonces, creo que aquí deberíamos decir, reflejate un poquito en el espejo de otros, reflejate en las historias que te cuentan, como en estos espacios que nos dan, precisamente para poder platicar nuestras experiencias. El reflejo, la voz que nos estamos prestando es algo que vivimos y que podía vivir. Dejemos de pensar que esto no me va a pasar, dejemos de pensar que son longas y largas. Claro, no por tener dinero, no por tener diferentes oportunidades. Yo te puedo decir que conocí adentro de la trata a una chica que tenía la universidad tenía dinero tenía esto y la enamoraron y estaba ahí había alguien que trabajaba su papá era no me acuerdo que era pero era de un rago de autoridad y que estaba ahí¿no? había personas que las habían vendido que las habían intercambiado o sea había de todo pero no dejemos de pensar que este problema solamente es para la clase social baja no es para todos es personas que tienen vulnerabilidades que tienen poca posibilidad de tener un afecto, un amor, un cariño tenemos que ser conscientes que es la puerta de la vulnerabilidad lo que nos hace caer en este tema y volverles a decir tú dejarías la puerta de tu casa abierta y eso no, porque entonces esta puerta que tenemos de vulnerabilidad lo dejamos abierto para cualquier persona y eso es lo que hacen las redes sociales es una puerta y literal claramente, dejas ver cuál es la necesidad que tienes,¿no? Sí, no hace falta investigar mucho, nada más tienes que ver en redes sociales. Lo que más presumen normalmente es lo que más carece. Exactamente. Y pues sí. Wow, qué fuerte. Oye, esta ley que estuviste en colaboración gracias a la Fundación y demás para la trata de personas.¿Qué prescripción tiene? Uy, no sé. Ya hace mucho. La estuvieron cambiando. Constantemente estoy hablando que yo dejé de colaborar en esa ley un año después de que la hicieron. Ok, pero mi pregunta va hacia si tu tratante acaba de salir,¿no puedes tú volver a denunciar en base a esta ley? No, no. Incluso mi denuncia se prescribió precisamente prescribió justo esa es mi pregunta prescribió prescribió ok ok o sea ahorita podría se hubiera podido hacer me decía una de mis amigas se podría hacer seis días después porque nada serán seis días sí pero el acta llegó cuatro meses después de que salió no o sea solamente te dan seis días para que denuncia para que pueda poner un amparo y para poder hacer otra vez la denuncia ay no como la verdad y aparte es un desgaste volver a vivir lo mismo desde el principio porque cuando salí del refugio pues vives con miedo vives con constante esta parte de la persecución esta parte de quién voy a ver me encontraba clientes o sea para mí no fue fácil salir el tema de trata no fue fácil reeducar mi vida no fue fácil tener una vida normal o sea es y pensar de alguna forma que volvería a vivir lo mismo hasta ahorita a mis 33 tampoco es fácil, entonces tengo que cambiar otra vez mi vida por una persona a la que no pude detener y que en algún momento va a volver a ser lo mismo con alguien más, entonces hoy creo que la justicia es burda, no existe tal vez, pero mi justicia ha sido ayudar a diferentes personas y eso es a lo que me voy a dedicar siempre y si en algún momento llego a faltar, que esperemos que no, que llegue a los 100 años, no a los 100, pero sí bastante tiempo, es dejar una huella en el mundo donde la injusticia no la hace, la justicia no la hacen solamente las autoridades, la justicia la hacemos nosotras y nosotros cuando nos levantamos y decidimos qué valor nos ponemos a nosotros mismos,¿cuál es nuestro valor? Hoy es el crecimiento, es el amor propio, es pensar que vamos a estar bien, que vamos a ayudar a diferentes personas, no solamente en el tema de trata, sino ver que qué podemos ayudar con lo que tenemos y yo ayudo solamente con la voz, ayudo a ser sensible a las personas en el tema de trata me gusta hablar en el tema de la prevención que creo que es una de las soluciones que son las que más nos han servido y creo que las redes sociales también nos funcionan para eso y también lo voy a repetir, estos espacios que son muy importantes, que nos dan valor y visibilidad al tema de trata de personas tanto a todo lo que hacemos como a nuestro trabajo que libera México. Ahorita vamos a tener un proyecto de construcción para atender a más niños y estamos haciendo una construcción enorme, literalmente, precisamente porque no nos damos abasto con el tema del cuidado,¿no? O sea, son 22 niños y queremos ayudar más y queremos ser conscientes y hacer conscientes que todos podemos ayudar con el grito de la arena,¿no? Sí, sí, de hecho, justo si quieres darnos de una vez ahorita que estamos en este tema todo el tema de los datos por si quieren donar por si quieren ayudar de alguna manera a la fundación si quieren donar en especie no sé cómo funciona tu fundación bueno ahorita estamos recibiendo en especie cemento varilla todo sí o sea más que todo es eso y pues síganos en nuestras redes sociales que es fundación libera méxico y si quieren seguirme pues mi nombre completo carla jacinto ahí voy a estar si quieren tener una pregunta o quieren donar en dinero también les puedo pasar los datos es pero más ahorita necesitamos ayuda para la construcción, para este tema que la verdad es que ya nos vamos a salir, nos tenemos que salir ya en abril próximo de donde estamos ahorita, precisamente porque las cosas se van rápido. Entonces, si no nos agilizamos, necesitamos tener tema de mudanza, cajas, todo eso. Ahorita estamos dejando de aceptar por lo mientras ropa, que no es que no la necesitamos, sino que ya no vamos a tener cómo llevarnos tanta cosa. Necesitamos cosas en especie, como alimentos, papel de baño, cosas de primera necesidad, que son toallas, cepillos de dientes, cosas para comer, despensa, todo lo que tenga que ver con despensa, también podemos recibirlo. Pero lo que más ahorita nos interesa es la construcción, terminar la construcción. Entonces, con esta información, sí, tenemos hasta bien para salir, pero todavía tenemos para construir. eso, ya tenemos tiempo para la construcción pero ya tenemos una parte de y queremos lograr en el menor tiempo posible para que ellas tengan un lugar de alguna forma digno de porque a veces piensan que los refugios nada más son como cinco o tres camas, tres niñas y cada cual, no, queremos que ellas tengan y ellos tengan una vida digna donde haya un espacio seguro donde tengan esta creencia de que esta es su casa al final y pues sí, eso ayuda muchísimo. Tenemos un espacio de jardín, vamos a tener un espacio de un comedor muy grande, necesitamos sillas, todo lo que tengas tu casa, o sea, todo lo que tenga tu casa es lo que necesitamos en el refugio.¿Y qué pasa con estos niños y niñas que están en los refugios?¿Ustedes se quedan con ellos durante cierto tiempo? Bueno, mira, nuestro refugio primero es un refugio que no hay tiempo, es un tiempo indefinido. Nuestro modelo de atención atención es el número uno y siempre es el número dos como todos queremos brillar pero si es el número uno en el tema de atención a víctimas porque nosotros literalmente tenemos este modelo de atención conforme a cada una de las víctimas o sea este es un traje a la medida para cada uno y cada una entonces llegamos a ayudar su terminación de primaria, secundaria, preparatoria hasta la universidad y también aquí aparece otro tema que es de medio camino que hacemos precisamente para implementar a que ellas puedan tener un trabajo para que aprendan a llenar un formato de...¿Cómo se llama? Esta... Sí, sí, sí, un currículum. también la salud mental o sea no nada más de salir y que te digan ay mi amor estás hermosa¿de qué viviste? más tienes que estar preparada para todo entonces uno es un año uno es dos si no es el tiempo que ellas normalmente llegan siendo menores de edad pero creemos y queremos que cuando ellas salen y sean mayores de edad puedan tener una vida más estable tanto con sus familias como no con sus familias porque llegan a veces teniendo y a veces no teniendo entonces si necesitamos un lugar donde si todo todo esto que la revictimizó ya no exista y el miedo se les pueda quitar ok y no llega a ningún punto donde sean procesados por DIF o donde si por ejemplo si son si son menores de edad que no tienen familia no no llega a haber algún algún proceso de después de que ya pasaron por todo el proceso de terapias y de talleres etcétera no los pasan a no no no no no no no no recordar que nosotros somos un refugio de la sociedad civil y que el mayor tiempo, el mayor apoyo que recibimos es de la sociedad,¿no? Entonces, nosotros no hacemos como que este reparto del DIF, de procuraduría, de que ya no, sino simplemente no los dan,¿no? A lo mejor si un niño del DIF es lo que puede hacer, que si un niño o una niña del DIF venga del tema de trata estando en el DIF, sí se puede pasar al refugio. Ok. Ok. Y entonces, por ejemplo, esta niña tan chiquita que tienes ahorita, que es la más chiquita que tiene de seis años, después de que, volvemos a lo mismo, pase el proceso, pase los talleres, etcétera,¿ella no puede pasar por un tema de tener una familia? Ah, en adopción. Ajá. Es que eso ya es complicado.¿En qué? Sí, es complicado, porque aparte, a veces vienen de tema de hermanos, entonces también el tema de sí quiero, pero no quiero, y luego puede, o O sea, el tema de la adopción es muy tardado. Sí se podría, pero también deberíamos de ver a quién. Y es que no manches. Sí, sí, sí. No le puedes dar un niño a cualquier persona. No. Es complicado. No, y ya pasó en algún momento,¿no? Que en el otro refugio dieron la adopción a una pequeña y salió con otra desgracia. Entonces, sí es difícil, es complejo. Qué fuerte. Sí. Sí, sí, eso es lo que yo en algún punto consideré, quise adoptar y a la fecha sigo queriendo adoptar, pero justo el proceso del DIF y el proceso de adopción es sumamente complicado y no es para menos, o sea, la verdad es que... Sí, hay que tener mucho cuidado y aparte, sí, si los niños ya no tienen familia y, por ejemplo, es probable, si se da la oportunidad, tal vez sí, pero sí, da un poco de miedo incluso pensar, es que sí,¿cómo lo va a cuidar?¿Qué le va a dar de comer? Sí, mejor quedarse en el refugio siempre. Pues no siempre, pero esta es la idea de que ellos que sean lo más independientes posible. Sí, claro, pero por ejemplo esta niña de seis años. Pero lo que te digo es si tiene o no tiene familia. De esta parte es como si tiene y ver la manera de que la familia pueda reinventar de alguna forma este vínculo familiar, porque no todos son víctimas. A veces son víctimas indirectas. Ok, pero que también necesitan toda la y 100% porque a veces son más afectados las víctimas indirectas porque persaxolizan, porque ven entonces todo eso forma también diferentes traumas en cada uno claro Tengo una última pregunta, si quieres, ya para ir cerrando, porque ya creo que ya te entretuve aquí mil años, pero en algún podcast escuché que cuando tú te escapaste, obviamente, cuando te dio tu bebé, te escapaste con tu bebé, no llevabas papeles, no llevabas nada.¿Cómo hiciste para lograr comprobar que tu hija era tuya y lograr arreglarlo? No me pidieron nada.¿La fuiste a registrar? Ah, no, no, no. Cuando nace mi hija, perdón, es que pensé que de camión. Cuando yo... nació mi hija él me llevó a la presidencia y la la registramos como soy y mía ok pero cuando te escapaste tú no tenías esos papeles no y esa es mi siguiente pregunta¿cómo lograste cuando subí al camión? no¿cómo lograste no coparentar? porque obviamente no puedes coparentar con tu tratante pero pues si el acta de nacimiento está a nombre de los dos todo el tipo de documentos eso lo hizo el refugio ok todo lo recuperó recuperan, en todo lo recuperan, sí, sí, sí. Y sí, la separó de ti.¿Qué? A tu hijo, o sea, el acta de nacimiento la separaron, o sea,¿él ya no apareció? No, no aparece, él tiene, ella tiene el mismo apellido que el papá. O sea, sí. Sí.¿Eso nunca se los podía quitar? No, porque esta persona, la que te digo, siempre me dijo que no se la quitaba porque iba a haber un beneficio, por la denuncia, por que le podían dar como estas oportunidades y todo eso, pero nunca pasó. Ok, y al momento de que él entra a prisión, él pierde todos sus derechos como padre. De alguna forma sí, pero sí tiene derecho de querer ver a su hija. Siendo menor de edad, porque ya siendo mayor de edad, ya no. Sí, sí, sí, pero no lo ha buscado. No, pero casi en algún momento de su crecimiento de ella sí me dijo yo quiero conocer a mi papá, ya sabiendo lo que me había pasado y casi me da un paro cardíaco. Pero no pasó y estuvo muy bien. Ok.¿Y cuántos años tiene tu bebé? La sala grande 18 Ok, ya Sí, ya ya

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19 ya ok ok va pues sí esa era mi pregunta porque sí dije bueno es que todo el tema del papeleo ya sabes o sea sí pero o sea yo sí quería cambiarle el apellido pero no se me dejó en su momento entonces ya cuando empezó todo el tema es más fácil cuando son bebés que cuando ya son adolescentes y adultos sí sí sí ok pero hoy día pues tu hija evidentemente no quiere saber nada de él no no y aparte ella va a decidir si lo cambia o no hasta ahorita para que es más fácil que saque lo del SAG, que saque lo de quién sabe qué, bla, bla, bla. Pero sí tendría que hacer una serie de cosas para poder cambiar absolutamente todo. Pues nada, Gerla, muchísimas gracias por venir aquí. Muchísimas gracias por contar tu historia. Yo sé que es revictimizante, o sea, yo sé que cada entrevista que has dado, yo las he visto todas, inclusive he visto algunas muy amarillistas que dicen la cantidad de hombres. Sí, de hecho me consideraron una de las mujeres más violadas del mundo y eso ve¿qué tipo de títulos son? conocer a alguien por ejemplo una vez fui a la India y si yo te conozco apareciste en una nota y así me dijo literal el número y la nota me la enseñó yo wow gracias Sí, qué terrible, sí, me parece horrible. Pero qué feo que internacionalmente me consideren así, no Carla Jacinto, pero Carla Jacinto, la mujer más violada del mundo, sí, pero pues ni modo, así es esto. Pero me siento bien, me siento bien, me siento feliz por todo lo que he hecho y por la persona que soy y pues ya, no hay más, hay que seguir luchando por que esto se acabe. Nunca se va, yo siento que nunca se va a acabar, pero sí lo podemos prevenir y salvar vidas es mi única... una única visión ahorita. Sí. Supongo que México no es ni cerca uno de los países donde más trata. Estamos en los primeros lugares.¿Sí? Sí. Ok. Estamos en los primeros lugares.¿Cuál es el primer lugar? Estadísticamente creo que es Bombay uno de los más primeros lugares. De hecho, sí, es uno de los primeros, primerísimos. Bombay, India también son como de los primeros. Y nosotros estamos en el ciento y algo. creo, me parece, si no es que ya lo cambiaron, como siento algo, pero están en los primeros.¿El lugar 100 no es de los primeros lugares? Sí. Lo voy a buscar.¿Pero el lugar 100, o sea, son países que tratan más que México? Sí. O sea, no sé si de país, no, porque no somos muchos países, sino como ciudades. Ah, de ciudades, creo. Pero de países que... Sí, pero espérame, México está en una de las producciones que estamos en el tercer lugar. Este es uno de los primeros. Y eso porque nunca vamos a encontrar una estadística real. Pero es que yo sí creo que México sí tiene mucha impunidad, sí tiene un sistema de justicia y penal que es demasiado eficiente. O sea, sí se me hace más complicado que existan este tipo de cosas, no sé, por ejemplo, en Europa, en Suiza, donde todo es mucho más legítimo, justo, que nunca va a ser nada perfecto e incorruptible,¿verdad? Pero sí existen países donde,¿sabes? Mira, está, o sea, global.¿Qué te dice San Google? Sí, San Google, es América, el Caribe, registro mayores números de víctimas, se trata, ok. Se trata de trabajo forzoso, matrimonio, Corea del Norte.

UNKNOWN 2:26:53

Ok.

SPEAKER_00 2:26:56

Mauritania Arabia Saudita Turquía, Pakistán Emiratos Árabes Rusia y después de ahí bueno esos son como los primeros países y México está en uno México y América Central y ahorita en el tema del mundial pues vamos a estar en el número 1 Sí. Del 2024 al 2025 estamos en uno de los primeros lugares donde hay mayor víctima de trata de personas. Qué horror, qué terrible, de verdad no puedo creer que tu agresor siga libre después de toda esta historia, aparte después de que llevas 10 años, o sea, contando esta historia públicamente,¿sabes? O sea,¿cómo es posible que este? Sí, no, ya ni me preocupo, ya tuve mis dos semanas de depresión total, dormida. bueno pues entonces yo creo que eso sería todo repito muchísimas gracias sí desde el 2020 al 2023 crecimos más te decía lo del tema de la pandemia sí sí sí disparamos nuestros países y es que aparte somos tránsito y destino pues somos latinoamericanos sí sí no no no de verdad qué horror o sea de verdad ahorita lo acabas de decir lo del mundial o sea de verdad me aterra¿sabes? pero pues es que sí o sea los turistas están bueno no los turistas están locos o sea los los perversos hay entre todos¿no? entonces por lo menos uno de cada tres va a estar a este nivel loco y pues aquí en México es mucho más barato supongo que en otros países pues no pero tenemos más facilidad de enganche no pero por ejemplo Amsterdam que tiene muchísimo ah bueno pero ahí es está permitido sí está permitido y está legislado lado y todo, pero eso que te garantiza que no sean igual. No, aquí también querían legalizar la prostitución. Ahora imagínate, aquí es cuando les digo, si yo puedo falsificar, bueno, si me hicieron falsificar a los 12 años una credencial de lector y una falsa, falsa, pero después, a lo mejor a los 14 años falsifiqué otra. En el INE, en el IFE, en ese entonces,¿qué no te da la seguridad de que los niños les van a hacer esto lo mismo que a mí. Exacto, o sea,¿qué te garantiza que por mucho que esté regulado y todo en Ámsterdam, pues, o sea, son víctimas también, muy seguramente también son tratadas, entonces, pero ahí es carísimo, entonces, la comparamos a México, o sea, también el turismo sexual seguramente en Estados Unidos también es mucho más caro, simplemente por los tipos de monedas. Sí, sí, pero ahorita está 17 pesos el dólar. Bueno, ya no es tan tan caro, pero bueno, Bueno, al final del día es intercambio monetario. Cosificarlo a personas. Sí, no, qué desgracia. De verdad, tengo cero fe en la humanidad en estos puntos. Y aparte ahorita va a ser lo más fácil. O sea, literalmente el tema va a ser en los hoteles, en, no sé, el B&B, en todo. O sea, al final del día,¿qué es lo que vamos a tener que hacer? Pues tenemos que hacer una estrategia tanto de aerolíneas, hoteles, Uber, todos para... Precisamente que haya más denuncias. Ahorita todas las vías de denuncia van a estar atascadísimas. Si así están atascadas, ahora imagínate. Pero si tú como persona convencional, común y corriente, sabes de un tratante o de una víctima de trata,¿qué puedes hacer?¿Puedes denunciar o tiene que ser a fuerza de la víctima? No. O sea, tú como persona que has visto algo, pues denuncia. En el Consejo Ciudadano, que es la línea que nos ha ayudado mucho más. Y con Ciudadanos hizo es el 0180033000 018005533000 018005533000 Y ahí puedes denunciar lo que tú veas. Es para que se abra esta carpeta de investigación. Si tú vuelves a hablar, nada más haces el número de la carpeta y empiezan a meterle con todo. Ahí también te pueden ayudar psicológicamente. No solamente es el tema de trata, sino cualquier otro tipo de denunciar. También en el de prote Dejo esta vez para línea... digital, que también te coayuda, que tiene también mucha ayuda con el tema de TikTok, tiene tema de ayuda con Interpol, o sea, todo esto que lo va a ayudar para poder ser más ágil,¿no? Y ayudar más a los menores de edad, que son más las denuncias que llegan por menores de edad que por adultos. Claro. Pues bueno, pues muchísimas gracias. Te agradezco de todo corazón por ser vocera y por ser activista, aunque no te consideres en todo este tema, porque al final yo sí creo que es un activismo el estar constantemente visibilizando luchando haciendo o sea así haces de todo o sea te lo pasas o sea te veo en todos lados te lo pasas en conferencias dando entrevistas o sea realmente esto es un trabajo de tiempo completo yo creo que es mucha la pasión por querer cambiar algo por querer hacer un cambio y eso te lo agradezco inmediatamente porque de verdad hace falta muchísimas personas como tú en el mundo para que pueda haber un poquito de cambio para que poquito a poquito se vaya cambiando yo sí creo que en algún punto, a lo mejor soy muy ingenuo pero yo sí creo que en algún punto a lo mejor podemos parar con todos estos temas Sí, esperemos que sí en algún momento esperemos que sí, pero seguimos trabajando para eso, yo y todos los que estamos aquí, trabajamos para eso, en algún momento vamos a cambiar el rombo de la historia y no solamente de nuestro país, sino estamos de muchas vidas hoy lo que haces tú, lo que hago yo lo que hacen atrás de cámara es un cambio para la sociedad y eso eso lo valoro mucho porque al final del día son pocos los espacios a que veamos mucho que lo que hacemos, pero realmente son un poco los espacios donde lo viven en atención y creo que una de las mejores maneras que podemos cambiar el mundo es hablando y tener estos espacios tan importantes que nos da. Sí, justamente. Creo que una de las mejores armas que tienen los abusadores, los tratantes, los agresores, es el silencio. Sí. Y nuestra mejor defensa es el hablar. Exactamente. Entonces, de verdad es muy importante. No, gracias, gracias por estar. Bueno, pues muchísimas gracias a todos si vieron hasta aquí. Eh, por favor denle like compartan comenten comenten lo que sea así nos dan engagement me metí al te acuerdas que otro día te mandé una foto que me mandaste un mensaje y en ese momento estaba viendo el podcast de Saskia me metí a los comentarios y hay un montón de gente pero de verdad bien pendeja que dicen que te lo estás inventando todo porque hablas con mucha naturalidad es que la gente no sabe cuánto tiempo uno dura claro es que la gente dice mucha pendeja yo la verdad no veo mis entrevistas no no veo ni entrevistas, ni, o sea, yo hago lo que hago en el momento y lo veo y así lo visualizo. Sí, y los comentarios me dan igual. La verdad, yo he salvado vidas desde por un mensaje, por teléfono, por videollamada, y es el trabajo que hago. Hoy estoy en un refugio donde veo realmente la vida que pasan los niños y niñas y por eso me voy bien seguida. Cuando las veo terminando la universidad, cuando las veo terminando un taller, cuando las veo en el parque, cuando los veo sonriendo, me voy por bien ser vida y eso es lo que a mí me falta siempre para mi vida y considero que es una buena manera de tener una terapia diferente y eso es lo que me llevo, no vivo de la gente, no me lo llevo a mi casa y prefiero así totalmente, pero me parece gente lontana yo les he pedido y les pido que a cada episodio que tengan mucho respeto y que traten de empatizar y que no hagan porque a mí me empurecen esos comentarios a lo mejor a mis invitados les da igual pero ya a mí sí me enfurecen los comentarios de la gente pendeja, o sea, diciendo, por ejemplo, a esta invitada que tuvo este aborto, diciéndole de que, ay, pues tú hubieras cuidado, o sea, pues por puta y por no sé qué, es como, wey, o sea, neta. Sí, es que tienen que vivir algo similar. Sí, yo sí me prendo. No, y aparte, si hubieran conocido desde las primeras entrevistas a ahorita, yo creo que se callarían un poquito la boca,¿no? Porque antes el simple hecho de contarlo, pues sí, te ponía la,¿cómo se llama? Hasta aquí, la garganta, veías mucho para él, pero es más reivindicante verte así que verte así. Entonces, aparte, yo creo que para ti ya es un poco más sencillo hablarlo. Sí, algo de la psicología es muy importante, es entre más hablas, más te curas. Entonces, sí, eso es algo muy cierto. Ya ven. Ahí les encargo,¿eh? Sí, entonces, pues nada, sigan a a Carla en redes sociales. Está como Carla Jacitos. Pueden ver todas las entrevistas que tiene. Nada más pongan así Carla presentando y de verdad les van a salir miles. Yo les invito a que sigan en el like y se suscriban a Hablemos de Abuso para ayudarnos a visibilizar este tema y a que hagamos que la verdad sea candidata. Nos vemos en el próximo episodio.

UNKNOWN 2:36:26

Bye.