HDA EP. 27 - Violencia obstétrica y parto respetado. (con el Dr. Christian Byron Mera)

En el episodio de hoy tenemos como invitado al Doctor Christian Byron Mera, médico especialista en ginecología con 20 años de experiencia, activista en “Parto Respetado” y cofundador de 'Grupo Médico Pro Parto Natural' en México y Morelos. El Doctor Christian nos platica sobre su experiencia en la médicina obstétrica, así como las violencias y abusos que se viven en el gremio, sobre todo a mujeres médicas y pacientes obstétricas. Hablar de estos abusos es dar visibilidad a una violencia que vivimos las mujeres todos los días en el ámbito de la salud, donde se debería cuidar y respetar la vida. Les invitamos a escuchar con respeto y a seguir hablando para hacer que la verguënza cambie de lado. Episodio completo también en YouTube.
Contacto: hablandodeabus@gmail.com.

Transcript

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Hola a todos, bienvenidos a Hablemos de Abuso. Yo soy Joina Silva y este es nuestro episodio número 27. Hablemos de Abuso es un podcast que nace de la rabia, del enojo y crece con la necesidad de transformar el dolor en justicia, de dar un espacio para visibilizar lo que muchas veces se calla, pero definitivamente no es normal. Hablar de abuso en una sociedad tradicional no solo es una liberación, es un acto político. El día de hoy está con nosotros el doctor Christian Bayron Mera. Él estudió la carrera de medicina en la Facultad de la Universidad de Así como la especialidad de ginecología y obstetricia en el Hospital Médica Sur Lomas, en Ciudad de México. Cuenta con una innumerable formación académica desde diplomados hasta maestrías en instituciones dentro y fuera del país, con más de 20 años de experiencia, además de que también es activista en Parto Respetado y cofundador del grupo médico Parto Natural en Ciudad

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de México y Morelos. ¿Es verdad? Correcto. ¿Cómo está el día de hoy?

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Muy bien, gracias. En Hablemos de Abuso hablamos mucho de las víctimas, ¿no? de quienes reciben violencia. Pero hoy quiero hablar de lo que pocas veces nos preguntamos. ¿Qué pasa con las personas que nos ayudan, las personas que nos curan? ¿Qué violencia vive un médico desde que entra a estudiar? ¿Y qué tanto se normaliza esa violencia hasta convertirse en parte del sistema? Pero lo más importante, ¿qué impacto tiene eso en cómo se trata a los pacientes? Iniciando este podcast, me gustaría que nos platique un poquito de su carrera, de su formación, de por qué eligió la carrera de medicina y, sobre todo, me llamó mucho la atención que se especializó en temas de género, en temas de la mujer, en partos respetados. Entonces quisiera saber por qué esa inquietud.

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Bueno, mi formación fue una formación clásica hasta la universidad. Prácticamente mis profesores de la universidad eran profesores con una visión patriarcal que todavía persiste obviamente en la formación médica. Y yo aprendí en la universidad toda la rutina y medicación del parto. Pero cuando yo fui al internado al estado de Chihuahua, ahí fue donde conocí un poco más, una atención más cálida, más gentil. Ahí había unas dulas, que yo no sabía que eran dulas, pero ya estaban ahí. Y por supuesto que eso inició parte de mi formación diferente. Pero el Parteaguas, si no me equivoco, fue en la especialidad. Fue aquí en la Ciudad de México. Fue un hospital que ya no existe. Primero fue el Santa Teresa, después fue Micasur Lomas. Y yo escogí el hospital más por las rotaciones que tenía en cuanto a prácticas en hospitales públicos yo quería tener prácticas y quería estar en un hospital público pero la vida me llevó a ese hospital y en ese hospital me dijeron que tenían parto en agua y cuando obviamente lo escuché dije bueno pues era interesante pero no era mi motivo y ahí fue donde conocí verdaderamente a una educadora perinatal conocí a la adula conocí el latina conocí el parto en agua conocí la aromaterapia, conocí la música, conocí la luz tenue durante el parto y eso fue lo que hizo un giro conmigo de 180 grados. Porque prácticamente el resto del país no tenía esa formación, sino la formación clásica, de libro, rutinaria y jerárquica. Entonces ahí fue donde obviamente conocí otra forma de atender los partos, los nacimientos. Y cuando yo rotaba en los hospitales públicos que estaban en Naucalpan, en el Estado de México pues era todo lo opuesto en cuanto a la atención de todas las mujeres acostadas con menoclisis, todas con oxitocina todas solamente gritando ahí de dolor, llorando estaba la mujer que estaba en trabajo de parto y al lado estaba una mujer que tuvo una pérdida y al mismo tiempo la otra que estaba lactando y la otra que estaba comiendo ahí su gelatina que le daban o sea, una situación verdaderamente impresionante, entonces regresado otra vez al hospital donde me formé en los casos donde atendía los partos con educadora porque no eran muchos, lo aclaro pues me encantó esa forma de atender, entonces cuando yo egresé prácticamente yo no hice ninguna conversión, yo no rompí los paradigmas como tienen que ser ahora los médicos y las médicas si quieren incursionar y ser médicos de parto respetado, parto humanizado como debe ser pues obviamente yo no tuve ese brin como lo tienen que ser ahora los que ya están formados y pues prácticamente el primer nacimiento que tuve fue un parto en agua fue hermoso regresando al mes prácticamente en ese sentido y pues me encantó y desde entonces lo sigo practicando el parto respetado el parto humanizado y siempre comento que el apellido va porque existe lo contrario entonces existe el apellido de humanizado respetado gentil o central en la familia es porque existe la violencia obstétrica

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Ahorita me gustaría que andáramos más en toda la parte del parto respetado, pero quisiera que de inicio nos contara cuáles son las primeras violencias que vive un médico desde empezar a estudiar la carrera, porque como justamente usted comenta, es un tema muy jerárquico. De hecho, mis amigos médicos y médicas me han comentado que es incluso algo muy militarizado.

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Sí, la jerarquía es casi militar y tiene que ver obviamente con la mezcla de la disciplina, responsabilidad, compromiso y que estamos trabajando con vidas humanas. Eso me queda muy claro y todavía tengo rasgos jerárquicos en ese sentido de mi formación. Todavía tengo ahí pinceladas que quedaron por la gran responsabilidad que obviamente tenemos. Si un abogado se equivoca en un expediente, pues sí va a haber consecuencias, pero no va a ser que va a fallecer un bebé, que va a haber un bebé complicado, que va a fallecer una mamá, que le van a quitar el útero. Hablo de la ginecología obstetricia. Entonces, en ese sentido la formación viene desde una cultura es decir no es un solo médico es todo un sistema y ese sistema hace que tengas que respetar de la a la z el proceso de la atención y la parte de obstetricia en muy particular obstetricia como es una serie de procedimientos e intervenciones que quedaron ahí para dejar huella y siguen permanente todavía en ese sentido en los hospitales pues tienes que cumplir y hacer todo lo que están nuevamente tienen la atención en cuanto al proceso la formación va desde como hay residencias médicas entonces hay niveles de los médicos el R1, el R2, el R3 el R4 y te enseñan nuevamente que tienes que tener una responsabilidad y cumplir con tus funciones y obviamente si no haces eso pues lo que se implementó desde hace décadas fueron los castigos los castigos donde obviamente si no cumplías con esto, pasaba esto, entonces no era con Lo mismo que en la creencia madre y padre, donde te daban nalgadas o cinturonazos, yo crecí así también, pues obviamente es lo que se aplica en cuanto al machismo y en cuanto a quién es el que manda. Entonces esto va mezclado con la sociedad, por supuesto. Cuando hablamos de machismo en la sociedad, pues está igual en la parte médica. Obviamente en ese sentido está más disfrazado que en la sociedad. con la situación que acabo de mencionar de la responsabilidad y el compromiso, pero existe en esas mentes donde obviamente alguien va a mandar y alguien tiene que cumplir. Entonces eso se implementó a nivel mundial. Si te vas a otro hospital de otros países, ya obviamente cada país ha disminuido esa violencia médica de formación. Pero en México, por supuesto, que se implementó cabalmente. Obviamente las consecuencias de castigos y todo, pues ha llevado obviamente a que sí se vio un ambiente muy pesado y muy tóxico. Hay burlas, hay humillaciones, hay discriminación, hay abuso sexual, hay acoso sexual en la formación de los médicos y está muy

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normalizado. ¿Dentro

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de los hospitales? Sí, obviamente ha disminuido. Por supuesto que está la Comisión Nacional de Derechos Humanos, la Sociedad de Médicos Residentes Nacional, donde cada vez se han expuesto los casos donde hubiera ocurrido este tipo de situación Pero persiste obviamente esa agresividad, esa situación de yo mando y tú vas a cumplir.

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Y esto lleva existiendo toda la vida. Es decir, las humillaciones, esta parte de que el médico tiene que aguantar, dormir dos horas, estar cansado.

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Una mezcla. Ustedes se preguntan, ¿qué sistema de salud queremos? Queremos uno como el de Dinamarca. Pero estamos muy lejos de eso. Muy lejos. Muy lejos. Porque tenemos pacientes de Dinamarca. Estamos muy lejos. Entonces, en esta formación, el sistema de salud, la columna del sistema de salud de México, son los médicos residentes. Y eso es algo muy importante porque no son médicos egresados. No son médicos titulados en cuanto a la especialidad. Hablo de hospitales con especialidades y generales. Y así, junto con los médicos internos, se mueven los hospitales públicos. Todo el sistema que es una maquinaria enorme, y estoy diciendo maquinaria, una maquinaria enorme en ese sentido, no alcanza a los médicos ya formados. No alcanza. No alcanza a los especialistas tampoco. Acorda la OCDE y todos tenemos una deficiencia en médicos especialistas y médicos generales. Entonces, partiendo de eso, el sistema está manejado por los médicos residentes e internos. Y los adscritos los médicos de base los que están titulados con cédula y todo si están ahí no son suficientes pero se ha hecho también una escoleta una escuela entonces practican el cuerpo de la mujer para que aprendas que esa es parte de la apropiación del cuerpo parte de la violencia obstétrica donde persiste eso donde obviamente no se están utilizando como deberían ser los monitores los maniquís para aprender sino se utiliza todavía el cuerpo de la mujer Entonces, esos médicos residentes, médicos que son una cantidad impresionante, sin ellos no se movería el sistema de salud. Estaría muy difícil que hubiera tantas miles de cirugías que están ahí poniendo en las redes, tantas consultas otorgadas. Son los médicos residentes. Entonces, para que tú puedas mover todo eso necesitas control, necesitas administración, necesitas organización. Y ahí están las jerarquías. Entonces, si el R1 no hace bien su tratamiento, trabajo, pues la cirugía se puede cancelar. Se cancela la cirugía, claro que va a haber obviamente un problema con la paciente, un problema con esa quirófano que no se utilizó y estaba todo un equipo médico listo. Hay consecuencias. Entonces, la forma en que nos educaron pues es obviamente con castigos, con humillaciones y con burlas pensando que eso va a generar también un cambio. Hay otros médicos que no dejan en el sentido ya las guardias de dejarlos más tiempo adentro, sino artículos de revisión, expone este tema, pero como hay una carencia de médicos, entonces en ese sentido ya llegamos al punto de un rubro donde viene la problemática del sistema de salud que forma parte de la violencia obstétrica. La problemática es que no hay recursos suficientes, personal suficiente, talento humano suficiente y entonces tiene que estar ahí 36 horas, 28 horas, 40 horas, a pesar que hay documentos donde dice que ya está prohibido ese exceso de horas, pues se sigue obviamente realizando. Lo mismo que las ideas de práctica clínica de atención en obstetricia y de ginecología no se están cumpliendo. Por oficios que saquen tienes que ir a supervisar que esos médicos residentes, médicos internos no estén quemados, no estén ya saturados, no estén nuevamente ya con hambre, con sueño y que puedan cometer hasta errores médicos en ese sentido. Y que por supuesto ahí comienza a gestarse parte también de una... una especie de violencia hacia la mujer me desquito contigo estoy cansado no he comido no he visto a mis padres y entonces veo como te tratan también los demás y comienza a replicarse la forma de tratar a las mujeres no es tan fácil decir es esto pero si es un factor por supuesto

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comenta mucho que es hacia el cuerpo de la mujer por ejemplo que las prácticas se hacen hacia el cuerpo de la mujer que las humillaciones son hacia el cuerpo de la mujer de la mujer a pesar de que existe esta violencia con todos los médicos porque lo que entiendo es que el R2 humilla al R1 el R3 humilla al R2 y va de esta manera jerarquizado pero entonces si es muchísimo más hacia las residentes mujeres si las humillaciones son más o es algo más generalizado

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en la formación es generalizado pero en la mujer se aplica más la médica mujer el acoso por supuesto a mí me tocó estar en el hospital de Catepec Las Américas en el Estado de México y yo recuerdo ya siendo jefe de servicio que estaban compitiendo los médicos adscritos para ver con quiénes se acostaban de las internas y era una competencia y de apuestas y a ver quiénes se habían acostado con tales y en cuánto tiempo

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los

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médicos adscritos son los que ya se titularon exactamente los que tienen que formar y son los mentores de las médicas y médicos entonces por supuesto que en ese punto yo llegué a escuchar comentarios de ya llegó la carne nueva. Cuando entraban las nuevas generaciones o por semestres de médicas internas y de residentes, pues solamente ya estaban buscando con quiénes iban a acostar. Entonces imagínate ese ambiente donde ven a la mujer médica pues como un cuerpo, como unas boobies, como unas pompas, ¿no?

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Como

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carne. Así es, tal cual. Y entonces, pues obviamente hubo acosos, hubo casos de acoso tan reportados, etc. como tres casos donde obviamente uno de los médicos adscritos estaba acosando ya a las internas no se protegieron pero los mecanismos no eran tan claros como ahora o sea era evidente que el comportamiento era anormal y era de machismo de yo puedo y de la simetría de poder que siempre menciono entonces ese ambiente donde la mujer tiene que competir tiene que ganarse el lugar y más siendo médica cirujana Aquí lo voy a mencionar muy claro. La medicina la dominó y la sigue dominando todavía el hombre. En algunas especialidades ha disminuido obviamente en cuanto a la paridad. Ya casi están 50-50 o ganan más las mujeres. Pero un inicio en el siglo pasado, siglo XIX, pues era 100% hombres. La mujer tenía que estar en casa.

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Es que todos los oficios antes de... Hace menos de 100 años o hace 100 años es que todos los oficios eran solo de hombres porque en general, no nos dejaban estudiar a las mujeres. O sea, no podíamos entrar a la escuela.

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Y es parte del sistema patriarcal que tenemos. ¿Y que se ha ido depurando? Sí, claro que sí. Pero para la mujer sí es más pesado, obviamente, una especialidad médica en ese sentido. Yo recuerdo haber tenido una pareja que estaba haciendo la residencia en cirugía y luego lloraba conmigo, pues porque obviamente la estaban acosando. En la cirugía le tocaban las manos, la acariciaban. Y creo que una retresa, una 4 le dije si no te acuestas conmigo pues no hay cirugías así y ella es cirujana actualmente es una muy buena cirujana pero si la pasó muy mal y hay otras subespecialidades como urología que todavía está el coto de poder en los hombres y que hay muy poquitas urologas y entre ellos mismos tratan de sabotear de tirarla en el sentido de las mujeres cirujano hay excelentes médicas cirujanas mejores solamente que los hombres

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mejores obvio Obviamente, ¿por qué?

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Pues porque obviamente el hombre... Hay estudios, no es lo que yo diga. Hay artículos médicos que han reportado mayor efectividad y menor tasa de complicaciones cuando te puede una mujer cirujana.

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Es que está comprobado científicamente que manejamos mejor el estrés y la presión. Contrario a lo que... Perdón, contrario a lo que todo mundo dice que los hombres son mejores líderes, que pueden con mucho más, etc. La realidad es que manejan las situaciones de estrés y depresión.

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Sí.

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Yo he visto gritar, así gritar y aventar pinzas a los médicos cirujanos, a los cirujanos, a los quirófanos. Gritos, insultos a las enfermeras, a su compañero con el que están operando, del estrés y todo lo que están manejando.

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Y de su misma deficiencia.

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Exactamente, su formación y pues que no es un buen líder también, el líder del equipo quirúrgico.

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Claro. Ahorita que comenta que no hay suficientes médicos, por alguna razón no me dan las cuentas. O sea, yo... veo que, o sea, estudian todos los días que hay cada vez más médicos egresados. Hay muchísimos, muchísimos, muchísimos médicos estudiando y egresados. ¿Cómo es que siguen sin ser suficientes? Si cada año hay más y más y más, ¿cómo es que siguen?

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Bueno, obviamente el sistema de salud de México es público. Entonces, más del 80% de las atenciones son hospitales públicos. Y hablando de mi especialidad, más del 80% de los nacimientos son hospitales públicos. Entonces, prácticamente ese 20% que queda es en hospitales. Y existe el sistema privado particular por la gran deficiencia que hay en hospitales públicos. Si tuviéramos mejores hospitales públicos, pues disminuiría obviamente la atención particular. Pero existe porque obviamente está una carencia. Entonces, ¿por qué son insuficientes? Pues porque no han invertido adecuadamente el sistema de salud. Cuando yo hice mis rotaciones de la residencia en el año 2002 a 2006, en el Estado de México, que es la infraestructura número uno hospitalar de todo el país, no hay nada que se le acerque, ningún estado. Entonces, el hospital que yo lo conocí, unas deficiencias tremendas de infraestructura, de insumos, el personal escaso también. Entonces, desde una planeación, una falta de programación en el sistema de salud, es lo que ha conllevado cada sexenio a que haya errores gravísimos para poder dar ese fruto anhelado de tener un mejor sistema. Entonces, están concentrados los médicos en las ciudades. Es una realidad. En las capitales de los estados. Hospitales, sí hay más hospitales, pero yo te invito a que vayas a Chimalhuacán, donde yo estuve como director. Y su plantilla de ginecólogos está creo que al 60%. Un hospital de maternidad de segundo nivel con terapias intensivas y su plantilla está al 60%. Y si tú te pones gravísima y tienes que ir a terapia intensiva, me parece que solo hay un intensivista en la semana y otro en lugar de ser seis u ocho intensivistas. Y pues ahí, a control remoto, el ventilador, la paciente gravísima, o el médico internista y le mueve algo, o el médico ginecólogo también le mueve algo, cuando debería ser por un médico subespecialista, ¿no? O especialista, perdón. Entonces, la carencia está también en que hay médicas y médicos que no sé quién era la periferia, también enfermeras, fue cada vez más complejo, y tú tienes un pool de médicos que en teoría pudiera ayudar a la paciente, hasta cierto punto, pero acorde a la OCDE y más clasificaciones que tenemos de calidad en la atención, sí hay una deficiencia en el número de médicos. Eso es un hecho. Entonces, si no tenemos la cantidad suficiente de médicos, están mal distribuidos y también tenemos el problema de inseguridad. Hay médicos, por ejemplo, en Chimalhuacán está un médico, que no voy a decir su nombre, que huyó del Estado de México porque lo estaban extorsionando. Y se vino para acá porque, entre comillas, está un poco mejor, pero también están buscando dónde establecerse y que haya seguridad. Ese es un tema importante. ¿Para qué me voy a la periferia? ¿Para qué me voy al interior de la República? Donde obviamente la seguridad no va a estar al 100% y mejor busco aquí, me espero, hago dobles guardias, tengo dobles trabajos para poder obviamente tener el sustento. Entonces, sí es una realidad ahora el factor de inseguridad y eso, imagínate, todo el país es enorme para poder tener un sistema al

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100%. Claro, partiendo de base, todo el mundo entendemos que los médicos o los cirujanos o los especialistas ganan muy bien. Entonces yo creo que por esa parte hay mucha extorsión también. Es

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correcto. De hecho, es de las pocas carreras donde tú encuentras a un médico con tres trabajos, a una enfermera con tres trabajos. Es de las pocas carreras que se pueden dar. Porque puedes ser abogado y trabajas en una empresa, trabajas en tal lugar de gobierno y pues es en la mañana y terminas en la noche. Pero como es un hospital de 24 lo que se oferta el servicio de salud pues hay tres turnos y los de fin de semana se vienen otros dos turnos más entonces puedes saltar que le llaman el chapulineo ¿no? yo trabajo en el Issste y luego me voy al IMSS y luego me voy al Hospital Ángeles y así me la llevo entonces de las pocas carreras que existe esa posibilidad

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y puedes dar consulta y puedes operar

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exactamente es correcto

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y puedes estar de guardia

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sí lo de salud es un tema es algo complejo o sea no es así de fácil decir vamos a poner ya los médicos ok pones los médicos les das seguridad y tienes ahí el tomógrafo ¿está funcionando el tomógrafo? porque es un radiólogo intervencionista tiene que estar el tomógrafo la resonancia magnética no sirve no tiene insumos tienes a un subespecialista especialista parado porque no le das mantenimiento obviamente a tus aparatos médicos que es otro grave problema que tiene actualmente el sistema de

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salud sobre

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todo el público ¿no? sí, público sí estoy hablando puramente

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público ok de hecho justo existe también este no sé si es mito o es realidad yo creo que es realidad pero quisiera que nos lo aclarara de que en los hospitales públicos están los mejores equipos que no hay equipos tan buenos en todo el país más que en los hospitales públicos

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sí y no pero si hablamos del grueso del país

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no ¿en serio?

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no porque es costosísimo es costosísimo justo por eso se tiene es carísimo creencia de que es en el gobierno y depende otra vez de la planeación de quien está a cargo de la Secretaría de Salud de eso depende a mí me tocaron dos épocas en el sistema de salud cuando yo estaba haciendo la residencia en el Estado de México estaba horrible carencias nosotros comprábamos guantes faltaba el antibiótico no había ultrasonido no había ni siquiera un equipo de cardiotocografía para estar escuchando el latido de los bebés que te puedo hablar de bienestar fetal oxigenación no había No había otro para escuchar el corazón nada más y con eso ya era suficiente. Entonces, en cuanto a calidad de obstetricia, decir tu bebé no tiene hipoxia, tu bebé no está comprometiendo, solo era escuchar el corazoncito y se acabó. Así muy rudimentario, así como la partería tradicional. En un hospital de segundo nivel con terapias intensivas. Eso fue en Naucalpa. Y la carencia era evidente, así evidente. Cambia de sexenio, llegó Vicente Fox y le tengo que decir tal cual. Él fue el primero que implementó una cruzada nacional para la calidad de la atención de los servicios de salud. Nunca antes había existido algo así. Porque era evidente que había un atraso de más de 30 años en la calidad de los servicios de atención de todo el país. La Joint Commission inició en el año 1980-81 y es una comisión, es un órgano a nivel mundial donde los estándares de calidad son elevadísimos para que tu cirugía que es del apéndice resulte al 100% exitosa y no termines en terapia intensiva. por una pseudomona o porque te perforaron el intestino. Esos son los procesos de calidad. Entonces, en ese punto México tenía pinceladas con el IMSS, pero no había ocurrido algo así. Entonces, yo sí vi la diferencia con el cambio de sexenio. Fue una inversión brutal en dinero y ya la bonanza yo la vi en el sexenio de Felipe Calderón. Yo no tengo ningún partido, lo aclaro. Lo vi claramente porque a mí me tocó inaugurar un hospital con Enrique Peña Nieto, que fue el de Chimalhuacán, y yo tenía todos los recursos como director. Y sí tenía las mismas marcas de suturas, antibióticos, analgésicos y medicamentos de 40 mil pesos la ampolleta como factor para problemas de la sangre. Fue el nombre, creo que es factor 8. Se tenía acceso a todo eso por el sistema que se implementó de Seguro Popular. Y eso fue un parteaguas porque esos hospitales que estaban olvidados, que no eran el del IMSS, y no eran del Issste, eran los llamados hospitales de la Secretaría, pues crecieron enormemente en ese sentido. Los aparatos, los ventiladores eran Drager, de las mejores marcas que existen alemanas en cuanto a ventilación pulmonar para cuando los tienes que intubar. Y tenemos a la par que el hospital Ángeles o el hospital ABC. Pero eso requiere un mantenimiento y un aporte anual permanente entonces pues sí me entregan un coche BMW y termina siendo después a los dos años pues ya como que es un Jetta como que ya es un Golf ¿no? y se van deteriorando entonces ¿qué hacían? pues sí sí le invirtieron bastante y viene el cambio de sexenio y pues ya sacan la tijera y lo que le quitan es la salud también por supuesto que en su momento denuncian muchísima corrupción en el presupuesto de salud hay muchísima corrupción a pesar de que viene etiquetado del congreso los presupuestos para que eso esté asignado para maternidad para muerte materna no llegan a los hospitales como debe ser a nivel estatal se quedan con parte de los presupuestos para sus cosas que tienen que hacer entonces el seguro popular nació bien no era lo mejor claro que no el

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seguro popular te refieres a los hospitales civiles por ejemplo

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no el seguro popular fue un sistema que crearon donde estos hospitales que no estaban en el presupuesto como el IMSS generaron generaron todo un catálogo de patologías que tenían que ser atendidas sin costo alguno para la población.

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Pero son instintos a los hospitales civiles. ¿Qué hospitales civiles hay como en todas las ciudades? ¿Qué son hospitales gratuitos para gente que no tiene

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ni seguro? Puede pertenecer o pertenecer al Seguro Popular o no. Eso depende de los acuerdos. Pero son hospitales como del Estado junto con inversión a nivel federal. Entonces todo el país se bañó con el Seguro Popular. Y esos catálogos de enfermedades eran reales. Y eso lo subrayo. Es decir, te enfermabas de cáncer de mama, no tienes que pagar nada. Pero nada. Y entonces obviamente se hacía una bolsa con el Estado, obviamente con la Federación, y por supuesto que había los beneficios. Ese catálogo era muy amplio y muy bueno y cubría lo más frecuente de lo que se enferma el mexicano o la mexicana. Entonces el gasto de bolsillo hicieron todos los estudios y cálculos con economistas de que, por supuesto, esto que había un beneficio y debes de saber que hay población que no estaba afiliada al seguro popular que no tenía seguro social ni nada y que pronto te balaceaban te atropellaban tenías que sacar de tu bolsillo y eso fue lo que hizo el seguro popular que tomara ese porcentaje que no estaba asegurado y que obviamente enfermarse pues era algo gravísimo económicamente para la familia entonces no estoy diciendo que fue lo perfecto lo mejor pero en su momento por supuesto que se ha ido bastante Pero llega otro sexenio y pues dice, no, vamos a empezar a quitar aquí cositas. Y luego llega el peor sexenio, que fue el de López Obrador. Así lo señalo en salud nada más. Es lo que yo domino. Y pues se disparó todo, todo, todo, todo, todo, todo. ¿Por qué le quitaron el presupuesto de salud? Porque decidieron que la vida de la mujer mexicana no vale tanto. Y ahí están las muertes por COVID. Está en todos los estudios y artículos médicos donde revela obviamente toda la mala, el mal mandamiento. manejo que se le brindó a la mujer embarazada y cómo le cortaron a la cobija que tenía el sistema de salud de pasar el seguro popular al bienestar. No estoy muy seguro, pero fue otro sistema y sólo el cambio de nombre son pérdidas de millones y millones y millones y millones.

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Claro, porque tienes que rebrandar todo.

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Exacto. Y el presupuesto lo recortaron, no lo recortaron. Entonces actualmente en este 2026 lo que le tocó a la presidenta Sheinbaum es un enorme reto para poder parchar todo lo que dejó el expresidente López Obrador. Realmente el Secretario de Salud fue nefasto, descuidó todos los hospitales, descuidó a la arma médica, insumos, tecnología, aparatos, un atraso impresionante de consultas, de cirugías y ahora lo está retomando la presidenta, pero es un reto enorme y que a mí me da coraje porque yo sí vi obviamente los beneficios para la mujer o sea si vimos solamente un cambio en ese sentido y si tú regresas al hospital donde yo estuve pues está muy mal está muy mal en insumos está mal en protocolos en procesos y tú puedes decir bueno pero tiene la presión alta le están dando el medicamento porque así es lo que hace el gobierno ¿no? si le dieron tratamiento sí le dieron la consulta sí le dieron tratamiento sí ¿qué tratamiento le dieron? captopril pues es un medicamento antiprotesivo viejísimo y muy barato. Creo que 20 pesos, 10 pesos. Ve a las guías de práctica clínica de atención a nivel internacional y mexicanas si el captopril es de primera elección y te vas a dar cuenta que no. Que ya están en cuarta generación. A eso me refiero que sí pueden argumentar que están siendo tratados pero no acorde a un sistema como el de Dinamarca. O sea, estamos muy lejos en ese sentido. Entonces sí se vuelve obviamente más complejo pero el cambiar de sistema y no comprometerse a la salud de los mexicanos por décadas, porque deben de ser así los programas, no de cambiar por cada sexenio porque se me hinchó, por lo que quise, por lo que estoy pensando, pues esa es la consecuencia obviamente en cuanto a la saturación de servicios, el problema también obviamente con los médicos y médicas. Actualmente el clima laboral es muy malo. Vete a los hospitales públicos y están de malas. El personal está de malas. Está triste, está enojado, porque también votaron, porque creían que ibas ser diferente y no fue diferente. O sea, no fue diferente, fue peor. Esa es la realidad. Y yo lo digo con base a indicadores de calidad de atención. O sea, realmente es un riesgo que te metas a un hospital de gobierno y depende cuál es. Si es un hospital de segundo nivel en la capital, en la Ciudad de México, pues tiene más recursos, pero vete más a la periferia, no va a ser así. Tu cirugía no va a ser así de calidad como un hospital, lo voy a decir el nombre, el Grupo Ángeles, no va a ser. Ahorita ya estamos más lejos de de esa tecnología. Y si habrá hospitales o institutos que tengan nuevamente más punta de tecnología. Pero te invito a que veas cómo está el hospital, el Instituto Nacional de Cardiología, el Federico Gómez. No están bien. Está el recorte evidente y la población sigue creciendo. ¿Y tú qué haces? Le recortas a salud. Entonces, ¿cuál es la prioridad? Y yo lo cuestiono así cabalmente. ¿Cuál es la prioridad? La salud de los mexicanos, mexicanas, ¿cuánto vale? ¿Vale el esos proyectos y si lo digo así tal cual faraónicos en serio era necesario si lo cuestiono el tren maya no estoy diciendo no estoy diciendo que no lo hagan pero más de 500 mil millones de pesos el presupuesto en salud es de más o menos 70 mil millones de pesos con el recorte que le hicieron 70 mil millones de pesos contra 500 mil el tren maya era necesario en verdad lo pudiste haber hecho por etapas te hubieras tardado mejor 10 años urgía hacer un proyecto de esa magnitud

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o sea te está muriendo el país y prefieres hacer

SPEAKER_00 32:50

un tren yo conozco médicos y acabo de estar en el hospital militar y no voy a decir el nombre tampoco que es de allá y me dijo que no él no ve que hay un beneficio para la población indígena donde están las estaciones del tren no lo ve que quise la ver más adelante no lo sé pero para qué te gastas tanto dinero y le pegas al sistema de salud eso lo cuestiono como mexicano donde obviamente si no te hay importa la salud del mexicano, ¿por qué estás descobijándolo? ¿Por qué tú tomaste la decisión de hacer un proyecto de esa naturaleza tan grande y tan costoso? Si tú quieres saber quiénes fueron los proveedores, cuánto se ha costado el Tren Maya, creo que es a partir del 2030 que van a liberar por seguridad nacional esos datos. Entonces, lo que te estoy diciendo es que hay una corrupción muy fuerte en salud. Esa es la realidad y que llega hasta el punto de la atención tuya como mujer y llega hasta el punto donde el personal está cansado, está harto, está molesto, se desquita con las pacientes y pues por más que quieras darles ahí psicoterapia y dinámicas solamente para que sean empáticos, pues no está fácil. O sea, no está fácil que no estés operando con lo necesario, que no tengas los medicamentos ya de tercera o cuarta generación como lo tienen otros países y que te estén engañando, estén engañando a las personas de que nuestro sistema va por muy buen camino. Entonces, claro que hubo un retroceso con esta sección que pasó y que la presidenta Sheyman está haciendo un gran gran gran esfuerzo le tocó como siempre lo digo pues la rifa del tigre porque quedó muy mal salud entonces si ese es un factor que tú lo ves en cuanto a violencia obstétrica el problema del sistema de salud como uno de los rubros grandes que puede llegar hasta la atención de la mujer entonces tú ves camas obstétricas especiales para parto respetado para cambio de posición la mujer que va a parir que está en enola que están en Alemania vete a los hospitales de gobierno ¿cuántos tienen esas camas? cada cama vale 700 mil pesos ¿lo van a comprar? no lo van a comprar entonces siguen atendiendo los partos en salas de expulsión tradicionales con mesas quirúrgicas donde casi no hay modificación de la posición materna o para que sea vertical las pocas camas Rochester que valen como 40 mil pesos 50 mil pesos muy poquitos hospitales las tienen y muy pocos de las que las tienen las saben utilizar porque no hay capacitación, porque no se me hincha la gana atender un parto ahí vertical, aunque se beneficie más la mujer, porque no quiero y porque yo puedo. Así de fácil.

SPEAKER_01 35:27

Entiendo que hay muchísima corrupción en todo, ¿no? O sea, en el sistema de salud, vivimos en un México que tiene muchísima corrupción. Pero yo sí quisiera saber si sí hubo estadísticamente una tasa de mortalidad muchísimo más alta específicamente en mujeres a partir del sexenio del

SPEAKER_00 35:47

observador. Sí, en COVID, te voy a decir las cifras. Yo ingresé al sistema de salud con una tasa de mortalidad más o menos o mujeres que morían por año de 1.400 a 1.300 mujeres por año, lo cual está sumamente excedido. Ese número de mujeres está totalmente excedido. Y eso fue cuando yo empecé a ser estudiante y recién egresado. Ese número de muertes maternas por año ha ido disminuyendo con base a todo lo que te acabo de explicar, con base al seguro popular, inversiones, etc. Y cuando ya estaba de jefe de servicio estaba como en 900, 800 muertes por año. Aún así sigue estando excesiva y elevada a lo que estamos buscando. Y con López Obrador llegamos a un punto hasta el 2016 más o menos que estábamos teniendo como 700 muertes a 600 muertes por año maternas de todo el país con López Obrador en COVID se disparó a 1.100 1.200 se duplicó sí así es y actualmente está en descenso porque sí están haciendo estrategias también para poder disminuirla y del año 2025 me parece que fueron casi 500 mujeres que fallecieron por lo cual obviamente retornó un poco obviamente hacia ese descenso que se tenía o sea estuvo muy mal manejado en el sentido del COVID en cuanto a la muerte materna en ese sentido pero el punto de evaluar nada más por la mortalidad no, tienes que evaluar la morbilidad también entonces no es un único indicador la muerte materna pero en ese sexenio López Obrador por supuesto que sí estuvo muy mal hablamos de cirugías que no se realizaron consultas que nos otorgaron tratamientos que nos otorgaron pérdidas abortos o sea es un conglomerado de indicadores donde ahí está que lo puedes buscar y te vas a dar cuenta que es de lo peor que ha habido en ese sentido.

SPEAKER_01 37:49

O sea, es decir, esas 1200 mujeres que murieron o que murieron por año en el sexenio de López Obrador fueron gracias a falta de recurso y a negligencias.

SPEAKER_00 37:57

Hablo del COVID nada más puntualmente porque están las cifras 2020-2021. Sí, por supuesto que fue un mal manejo en ese sentido. Está en todas las críticas y estudios y artículos. No es lo que yo diga de cómo México ocupó también el top 10 de las muertes maternas a nivel mundial. Entonces no puede ser posible que no hayas dado un buen manejo en ese sentido porque no estábamos listos también lo aclaro el sistema no estaba listo para una pandemia creo que ningún país aún con todos los recursos estaba listo pero México pues peor

SPEAKER_01 38:29

¿y qué tanto son las cifras reportadas reales? porque yo me acuerdo perfecto me acuerdo una vez que estaba con una amiga que es médico y estaba no me acuerdo si estaba haciendo su residencia no me acuerdo que estaba haciendo o sea en qué punto de su carrera estaba pero me acuerdo que me dijo ten ayúdame a llenar estas hojas que tengo que entregar para el hospital. Y yo, pero ¿cómo las lleno? O sea, eran unas hojas de pacientes, o sea, de números, ¿no? O sea, nada más se tenían que llenar números. Y me dijo, con lo que quieras. Y yo, pero estas son estadísticas. ¿Cómo? No, con lo que quieras llénalos. O sea, ponle los números que quieras.

SPEAKER_00 39:00

Pues la realidad es que no es confiable las estadísticas de México. Así te lo digo como médico. O sea, nosotros como médicos nos basamos en Estados Unidos, en otros países, en España, en Alemania, en Inglaterra, donde son sistemas robustos de información, de estadística de análisis de epidemiología y México pues la verdad es que no si tú preguntas en obstetricia estadísticas por ejemplo de episiotomía pues casi no hay ¿cuántos se le dicen episiotomías? ¿cuántas son las pacientes que le hacen revisión de cavidad uterina? no sé hay un artículo por ahí perdido que aparece pero realmente no tenemos esa información por lo que tú mencionas es que falta disciplina también en cuanto a que sean confiables los sistemas de información Y con la desaparición del INAE y que todo lo metieron a una sola secretaría, que es la Secretaría de la Corrupción, pues está muy difícil ya tener más información.

SPEAKER_01 39:55

Entonces, estas estadísticas que tenemos, por ejemplo, de muertes maternas, pues tampoco podemos confiar mucho en ellas.

SPEAKER_00 40:01

No, en eso, perdón, que te interrumpa, en eso sí, porque está el Observatorio de Mortalidad Materna. El Observatorio de Mortalidad Materna es un instrumento de la sociedad, de una muy buena iniciativa que lleva años y que se ha encargado de reportar esa información, de estudiarla, analizarla, de volver a ver que todo esté listo en el sentido. Y en muerte materna sí es real el número. Eso sí te lo puedo decir. Y ahí sí la Secretaría de Salud también lo ha respaldado y sí es real. Ya todo lo alrededor, eso es más difícil de cuantificarlo, de medirlo, pero sí son reales esas muertes y también obviamente el descenso que estamos teniendo. Yo no he visto un descenso también en el año que pasó y el anterior, 500 muertes maternas menos 400 en sentido yo creo que en ese punto hay que decirlo tal cual se ve bien se ve muy bien comparado a lo que me tocó que estaban 1200 muertes bajar a 500 pues obviamente eso hay que aplaudirlo no solo tirar o criticar en ese sentido

SPEAKER_01 41:04

ok quisiera saber qué tan entiendo que la parte pues todo de la agresividad todo el abuso toda la violencia que se vive dentro del sistema médico lo consideran de manera aparte necesaria justo porque están tratando con vidas. Entiendo que un error no es lo mismo que un error en gobierno, por ejemplo, que es también otro maquinaria, otro mecanismo muy grande donde hay jerarquías, pero no existen estos niveles de violencia, no existen estos niveles de humillación o de explotación, porque jornadas de 48 horas para mí es explotación. Pero yo sí quisiera saber qué tan necesario de alguna manera es toda esta parte de su manera Deshumanizar al médico, porque para mí es deshumanizarlo, como que ya no tienen sentimientos, como que ver morir a alguien ya es su pan de cada día. Yo quisiera saber qué tan necesaria es esta deshumanización para poder llevar bien a cabo su trabajo, porque también por otra parte, pues si te pones a llorar cada que se muere alguien, pues tampoco podemos trabajar, ¿no? Sí,

SPEAKER_00 42:05

yo estoy seguro que sí necesitamos cambiar la forma de enseñar, de ser más empáticos, ¿no? Yo te dije que todavía tengo rasgos. A mí me tocó casos de médicos que eran... tenían un mal perfil para ser obstetras. Entonces yo les dejaba lecturas, les dejaba artículos y en alguna ocasión dejé a un médico residente que se quedara cuatro horas más después, obviamente, no de su jornada, sino diario, sin estar... Después de la guardia no lo dejaba, porque eso sí ya estaba muy mal. Pero sí lo dejé cuando estaba descansado cuatro horas más en urgencias por un error que cometió muy grave, que casi se mueren dos pacientes y que es esa parte de la madurez inteligencia habilidades y destrezas capacitación etcétera etcétera no se daba si tú me preguntas los médicos el 100% son buenos médicos la respuesta es no lo siento pero no y 30% esa es la cifra 30% no debieron haber sido médicos en el Instituto de la Carrera de Medicina o sea están muy mal preparados no dan una en cuanto obviamente a las habilidades la inteligencia para estar tratando a un paciente y muchos estudiaban porque no había de otra entonces que horror que tú te atiendas con un médico que se preparó así que ni siquiera sabe la dosis del medicamento que no tiene una habilidad quirúrgica pero pues ya tiene el título entonces es difícil que un médico residente no termine la especialidad tener que pasar varias cosas alguna situación emocional, trastorno mental, se accidentó, ¿no? Pero la inmensa mayoría de los médicos residentes termina la carrera y es un 30% que no debería haber terminado la especialidad. Y es una parte del factor humano donde está ejerciendo también violencia, porque no le importa su especialidad. Solo estudió medicina por tener más ingresos económicos. O sea, que tú elijas una carrera como medicina porque vas a tener más ingresos si no tienes vocación, no tienes pasión, no tienes valores, por supuesto que se mete al engranaje de la violencia obstétrica también. Son los médicos que están violentando también a las mujeres, un porcentaje. Entonces, obviamente, lo que tú comentas de esta formación y todo, pues yo creo que sí es importante cambiar la forma de enseñar. Ya hay más aptitudes, ya hay más... escucha para ese médico, para esa médica que está estudiando medicina, pero aún así sigue habiendo esta disciplina y obviamente es un enorme reto el que puedas enseñarle a que sean responsables sin tenerlos que castigar o humillar en ese sentido. Actualmente los cursos, por ejemplo, la TLS, la CLS, el ALSO, son cursos de emergencia obstétrica o emergencia médica. Un paciente cae en paro, tomas ese curso a CLS, pues sabes qué hacer, cómo reanudar era un paciente ¿no? o adulto esos cursos cuando yo los aprendí estaba la jerarquía y te y te se burlaban de ti en el curso y se sentía el instructor así pesado ¿no? pesado ¿no? se está burlando de mí que no la hice me da pena ¿no? y años después que tomé otros cursos hablé con los instructores capacitadores de instructores porque creen que yo fuera capacitador en un curso y me dijeron es que ya no lo estamos regulando como antes porque hemos visto que no aprenden y cuando es una emergencia tienes que moverte y resulta que esos regaños esas burlas dentro del curso de emergencia pues no estaba resultando se dieron cuenta que la forma de enseñar la didáctica y todo pues tenían que modificarlo me comentaron yo les dije pues este curso lo sentí muy ligero los otros llegaban así como casi sudando había leído el manual y pensé que me iban a pulverizar en el curso, ¿no? Y no, es más amigable. A ver, pausa. A ver, Joina, esto no va acorde al manejo del sulfato de magnesio porque le puedes dañar el riñón. La dosis son cinco gramos, tú prescribiste uno. Entonces, y así, de esta forma. Oye, Joina, no inventes, ya se te murió el paciente. O sea, ¿qué te crees? Sí, claro. O sea, no, no, no, no puedes. Así. Esos eran los cursos. Entonces, obviamente, se ha ido modificando a ser más en paz a transmitir de otra forma la información, la enseñanza y eso también a su vez te habla de que comienzan o ya están ocurriendo cambios también en la formación de los médicos, no suficiente pero sí que ya hay un punto de reflexión

SPEAKER_01 47:09

¿no? ¿Entonces no

SPEAKER_00 47:09

es necesaria toda esta deshumanización? No, no es necesario sí, creo que la disciplina y el compromiso sí, es muy importante y yo sí me iría por el camino más duro, más directo de no tienes esas aptitudes, pues te damos de baja. Perdón, pero no puedes estar en el sistema. O sea, ¿para qué vamos a agresar a un médico, una médica que es nefasta? O sea, ¿por qué?

SPEAKER_01 47:31

A lo mejor por esto mismo, por la deficiencia de todos estos médicos, ¿no? O sea, ya no les importa si lo haces bien o no, pues ya nada más que atiendas.

SPEAKER_00 47:38

Pero yo creo que los filtros son muy importantes. Entonces yo fui profesor del IPN por casi siete años y la cifra sigue era la misma, 40% no valía la pena, así te lo digo. Y yo se los dije, 40% de aquí ustedes no tienen por qué. O sea, no les veo con ese conocimiento ganas. Llegaba el día de los exámenes, tres de calificación, dos de calificación, y el examen estaba sencillo, era así casi, solo leías el libro y decía, ahí estaba la respuesta. Y les preguntaba, haciendo una reflexión, ¿por qué sacaste dos? ¿A todos? No estudié, no leí. me dormí, me confié, no estudié, no estudié. ¿Por qué no estudiaste? ¿Tienes problemas en tu familia? ¿Trabajas? Porque yo tenía meseros, tenía meseras de estudiantes que se la estaban rifando y eran los que iban mejor. Te lo aclaro. A los que tenían más recursos de diferentes ambientes para estudiar y tienes carencias, viajas tres horas en autobús. O sea, no,

SPEAKER_01 48:44

no,

SPEAKER_00 48:45

no. No estudié

SPEAKER_01 48:46

porque... No les importó.

SPEAKER_00 48:48

Exactamente. Entonces para mí esos eran criterios que ya no pase y hablé con la coordinadora del IPN del campus clínico y le dije doctora estoy sorprendido de la deficiencia que tienen los médicos del IPN en este punto hay unos muy buenos acá que valen la pena cuidarlos y todo pero se están contaminando porque se iban a bares alcoholes le regalaban vinos a los médicos y todo

SPEAKER_01 49:14

esa es una parte super relevante también yo todos los médicos que conozco son alcohólicos

SPEAKER_00 49:19

pues un porcentaje creo que Sí. Muy

SPEAKER_01 49:23

alto, ¿no?

SPEAKER_00 49:24

Depende de la especialidad. Pero también

SPEAKER_01 49:25

por esa parte de que ya no aguantan. O sea, yo siento que esa parte de la aguanta igual.

SPEAKER_00 49:31

Desde que yo conozco la medicina, sí ha habido alcohol. de los compañeros que tuve en la residencia ninguno es alcohólico no bueno si lo puedo obviamente garantizar y tiene muy buen perfil se ve muy bien así muy bien pero yo creo que ahí ya depende también otras circunstancias yo creo que hay alcoholismo no puedo decir que todos la verdad es que es una palabra muy fuerte

SPEAKER_01 49:54

los que yo conozco

SPEAKER_00 49:56

los que yo conozco no y me también me sigo pues solamente tengo amistad con más médicos no son alcohólicos ok es que es una palabra fuerte Sí, sí, todos. Hasta

SPEAKER_02 50:08

estigmatizante, ¿no?

SPEAKER_00 50:08

Sí. Médico alcohólico, abogado alcohólico, ingeniero civil alcohólico, ¿no? Pero bueno, el punto es que si hay alcoholismo, yo creo que hay cierto nivel, ¿no? Donde obviamente con eso liberas estrés, ansiedad, etcétera, etcétera. Porque es parte del patriarcado que no puedas manejar o no aprendes a manejar tus emociones. Eso lo aclaro. El alcoholismo es una forma de que te enlleva. Sí. Porque no tienes en este patriarcado la posibilidad de abrirte a los demás. Necesitas alcoholizarte. para sentirte mejor. Pero sí considero que en cuanto a las carreras medicinas, sí tiene un grado de alcoholismo, igual que los abogados, igual que obviamente los ingenieros. Y dentro de las especialidades, hacemos un lado del médico general, dentro de las especialidades ya tenemos un top 5 de especialidades donde hay más alcoholismo, divorcios y drogadicción, como anestesiología, como urgencias, todo lo que es quirúrgico, todo lo que implica esterilización, estrés, adrenalina, salir a las 3 de la mañana. Esas son las que tienen más puntaje de alcoholismo y problemas que acabo de

SPEAKER_01 51:14

comentar.

SPEAKER_00 51:18

¿También existe alguna estadística en tasas de suicidio? Sí, son las mismas especialidades. Donde obviamente hay mucho estrés. Todos los que están en gobierno, lo aclaro. Llega uno, llega otro, no tengo recursos, se me acaba de morir esta paciente y ya viene el otro y tengo que actuar. Es algo muy difícil. Por ejemplo, a mí, a mí no me enseñaron a poder dar la noticia de que falleció el paciente. A mí me aventaron en el internado, en un hospital privado en Chihuahua. Se murió la paciente de terapia intensiva y yo estaba muy interrotando en el servicio. Pues vamos a decirle. Y así vamos, era el residente conmigo. Y así tal cual. Ahorita yo lo voy a decir, pero te va a tocar decirlo para que aprendas. Imagínate decirle al familiar que están ahí rezando o que están invocando aquí en ¿sabe quién? Para que se salve, pues se murió tu mamá. No, eso no me lo enseñaron tal cual. O sea, no hubo una materia. Supongo que ya han modificado algo al respecto, pero sí, es muy duro como médico aprender a lidiar con ese duelo como médico de tu paciente, del paciente que estabas atendiendo. Aún me ha tocado, yo aprendí también en el sentido, pues casos difíciles donde tienes que autogestionarte para poder salir adelante.

SPEAKER_01 52:40

Qué duro. Sí, definitivamente me parece algo durísimo. Creo que la mayoría de las personas no hemos experimentado ser responsables de una muerte y justo por eso le digo que me parece que tan necesaria es esta deshumanización para poder continuar con el

SPEAKER_00 52:55

trabajo. No, no, ese no es el camino. Estoy totalmente de acuerdo en que necesitamos cambiarlo todavía más. Yo recuerdo un caso muy fuerte que me tocó de violencia obstétrica cuando hubo abandono de paciente donde el médico tratante del hospital no la atendió como debía ser y yo la terminé atendiendo junto con mi compañero y ese caso es de los casos más fuertes que he tenido en mi vida y hay de todo en ese caso una muerte materna y fue una paciente que era multigesta y tenía varios hijos varios partos y recuerdo muy bien como llegó en la madrugada y la trajeron de otros servicios de urgencias donde decían que estaba como borrachita ¿no? embarazada y le trajo un interno de ruedas que esta es de gineco porque está embarazada y que está como borrachita y pues no estaba borrachita estaba teniendo datos neurológicos de una eclampsia son síntomas donde obviamente hay alteraciones neuronales y después lo que sigue es convulsionar y la tasa de mortalidad es elevadísima y yo estaba en el primero o casi segundo año de la especialidad rotando en ese hospital. Y el médico de guardia pues le avisamos, oiga, doctor, hay una paciente así, está mal, está súper hipertensa, tanto depresión. Y dijo, pues tiene partos. Ah, perdón, y el bebé ya había fallecido. O sea, ya había fallecido el

SPEAKER_01 54:21

bebé. ¿Dentro de ella?

UNKNOWN 54:23

Sí.

SPEAKER_00 54:23

¿No se lo había sacado? No, ya había fallecido y estaba en trabajo de parto. Entonces el doctor dijo, pues sale por abajo. Es decir, parto. Y se fue a dormir. Todo eso ocurrió en la madrugada. Yo me quedé con otro compañero y con un interno dándole el manejo a una paciente gravísima que actualmente se le conoce como código mater que es un proceso de emergencia muy bueno que estableció en el año 2007 en México y que eso ha contribuido a disminuir la muerte materna en México es una estrategia muy buena donde acude todo el personal de un hospital sea público o privado y es una iniciativa es un lineamiento federal o sea no es de que yo hago mi código mater como quiero no, es federal lo tienes que hacer entonces esa iniciativa es muy buena esa estrategia pero en ese entonces no existía y entonces pues ahí yo le pasaba el sulfato magnesio toda la tensión llegó un punto en el cual ya estaba con dilatación completa esta mamá y llegó al otro turno matutino preguntaban por la paciente y dije pues ya está con hematuria se ve muy mal se controla la presión tiene 10 de dilatación y los otros médicos que vieron el caso dijeron ah pues pásale ya atiéndela de parto ¿no? Repito, un caso muy grave de la paciente. La pasamos a la sala de expulsión y ese bebé nació la cabeza y hizo una distocia de hombros. Se atoró. Se atoró la cabeza. No salía. Y no salía. Y no salía. Y no salía. Le hice la episiotomía grande. No salía. Se le hizo más grande. No salía. Mi compañero residente me dijo hazla del otro lado. 12 episiotomías o sea 12 episiotomias no salía y él presionándole por arriba que se llama Chris Taylor que estaba prohibida esa maniobra haciéndole presión para que naciera y la paciente ya gritando dolor gritando todo lo que le estábamos haciendo y llega un punto en el cual dejó de gritar hizo un movimiento de decorticación cerebral así hizo un movimiento en sus músculos miembros y yo dije algo pasó con su cerebro es decir tu un evento vascular cerebral en ese momento. Para entonces ya le hablaban al anestesiólogo porque quien estaba dando la anestesia era el médico residente de anestesología. Esa paciente tan grave que necesitaba a todos los médicos especialistas del hospital, no necesitaba a los médicos residentes, sino a los médicos tratantes con cédulas estaba siendo manejada 100% por médicos residentes y médicos internos. Y entonces parte de las consecuencias y ha sido mi responsabilidad, pues fue un manejo inadecuado. Entonces hice una distorsión de hombros, no salió la cabeza, una cabeza enorme de un bebé. Yo todavía la recuerdo, tengo las fotos en mi cabeza de ese bebé. La mamá ya no estaba obviamente gritando, ya le pusieron, llegó el anestesiólogo, le pasó, supongo que ahí sedación, le pasó anticonvulsivantes, ¿no? Pero ahora necesitábamos sacarla para poderla llevar a terapia intensiva y no salía el bebé. Entonces llega otro médico adscrito, también intentando sacar la cabeza del bebé y todo el cuerpo no podía le fracturó las clavículas ambas clavículas se las fracturamos para que pudiera doblarse aquí los hombros y salir no salía hasta que llegó el jefe de ginecología obstetricia y lo traccionó tanto tanto tanto tanto tanto que hubo una decapitación o decapitamos perdón se decapitó el bebé y lo único que quedó en la cabeza fue la piel colgando y yo la estaba sosteniendo y aún así no salía se veía la columna a través solamente de la vagina y estaba expuesta los huesos y el tórax pero no salía entonces el médico lo que hizo fue meter unas pinzas y a la columna y fue la única manera que pudo salir salpicando huesos y vértebras y fue la única manera que pudo salir ese bebé y bueno aquí el punto fue que nació obviamente casi de Eh... Y fue un escenario, había ya 20 médicos, 20 enfermeras, todo el mundo metido ahí. Era un escenario así muy intenso, así muy intenso.

SPEAKER_01 58:48

Pero todo por la negligencia médica del médico

SPEAKER_00 58:51

general. De todo, todo el sistema, todo el sistema, o sea, todos estamos embarrados, todos, todos me incluyo. Y entonces nace bebé 5.500, 5 kilos con 500.

SPEAKER_01 59:01

Muy

SPEAKER_00 59:02

grande. Muy grande porque la mamá tenía diabetes, no diagnosticada. Entonces yo después nos tardamos una hora en reparar ahí los desgarros y la episiotomía que le hicimos después pasó terapia intensiva y yo estaba espantadísimo y estaba asqueado triste me sentía muy mal sudado, estaba posguardia, no había dormido nada, tenía más de 35 horas de no dormir. Y no podemos entrar a bebé así, con la cabeza así, tal cual, casi decapitada. Y mi compañero se puso a suturar la cabeza y el cuello, unírsela otra vez con la piel para poder entregarlo a la familia. Y yo estaba... Bueno, hasta todo el mundo sudó ahí. Fue una escena muy grotesca, así, muy fea, que todavía lo recuerdo y y no me siento bien y la paciente falleció a los tres días una muerte materna esa muerte materna yo estuve ligado a ella por supuesto y eso fue parte de lo que ha sido mi enseñanza y formación y por eso también soy muy disciplinado con varias cosas o exigente y me marcó para toda la vida cuando yo fui obviamente con el médico el jefe de servicio pues me dijo Cristian pues así es esto pues falleció que no sé Y me entregó un documento. El documento era el estudio de la necropsia o autopsia verbal. Ese documento lo tiene que ser un médico tratante, un médico residente, apenas formándome. Y yo... Yo todavía ni siquiera me recuperaba, ¿no? Me dijo, pues te toca, lo llenas, hablas con el familiar, con el familiar directo y te tiene que narrar qué pasó y todo porque se va a analizar en el comité este caso, ¿no? Cuando esa era su función. Era del jefe porque yo fui jefe de servicio también y me tocó hacerlas y sabía que era mi función, ¿no? Después me enteré de eso, ¿verdad? O lo podía designar a un médico tratante del servicio y no se lo designó, me lo designó a mí y me dijo, es para que aprendas. Entonces ahí escuchando toda la narración y viendo todo lo que hicimos, por supuesto que para mí fue muy duro. O sea, yo recuerdo haber llegado de esa guardia y me fui a llorar. Así tal cual. Y nadie me consoló. Y nadie me dio palmas. Ni él siquiera. Siendo mi jefe y vio mi cara así de todo lo que había visto. Mi compañero, quién sabe qué es lo que hizo para poder mejorar. Creo que él sí tiene problemas de alcoholismo. Todavía sí tengo información de que está en otro estado y fue un manejo inapropiado de la paciente que conllevó a esa muerte materna por supuesto y en esta parte al día siguiente tenía que estar otra vez trabajando pues no hubo ningún duelo lo manejé como pude y yo no soy alcohólico si me gusta el alcohol pero si recuerdo que esa vez hablé con mis compañeros y con una muy buena amiga de la residencia y nos fuimos a beber alcohol creo que el fin de semana algo así bien se fue el manejo nos apapachamos y pues ni modo esa es la parte dura también de la medicina y ese caso es un caso muy evidente de toda la violencia que se puede obviamente tener con la paciente la pareja no se presentó el bebé falleció eran 6 o 7 lo trajeron los hijos jóvenes o sea es todo una bola ahí de ni en ese sentido y actualmente si un pregunta es oye pues hay casos así no ya han disminuido bastante te lo digo después años después que estuve como jefe y como director así casos tan grotescos han bajado muchísimo pero si existe obviamente también casos muy complicados pero no a este grado gracias al código MATER que se implementó igual en el hospital de Catepec Las Américas eso modificó muchísimo pero muchísimo muchísimo es un gran acierto y tener planes de disminución de muerte materna en México. El Estado de México fue los primeros que implementó esos planes. Un plan para disminuir la muerte materna. Muy fuerte, muy disciplinado, exigente para los directores. Yo recuerdo que estaba tal la camiseta de disminuir la muerte materna, que cada muerte que ocurría en cada hospital, cuando había el análisis a nivel estatal por los más directores de los hospitales, que eran como 65, aparecía el nombre del médico, el director, a propósito. Y así lo dijo quien estaba en ese momento a cargo del ICEM estamos haciendo esto para que sientan las muertes maternas ustedes los directores y aparecía muerte materna doctor Cristian Hernández hospital y que sintiéramos obviamente esa es su enseñanza de que es importante para todos la vida de una mujer y pues si suena muy duro pero esos planes ese plan de disminución si ayudó y sigue ayudando para disminuir la muerte materna me gustaría que existiera lo mismo para la violencia obstétrica pero no existe entonces nos fuimos y nos casamos con abatir la mortalidad materna ¿no? y seguimos en eso ahí están las cifras 2005 menos de 500 muertes pero la pregunta es en la atención y hablando de abuso hablando de violencia pues ¿dónde está el de violencia obstétrica? pues no

SPEAKER_01 1:04:33

existe es que sería larguísimo es que serían miles de

SPEAKER_00 1:04:38

hojas pero se puede hacer se

SPEAKER_01 1:04:39

puede

SPEAKER_00 1:04:40

hacer porque tú acabas de decir la deshumanización y si existe una deshumanización del médico

SPEAKER_01 1:04:47

pero es que creo que también poner o sea como que evidenciar las muertes con nombre y apellido de médico creo que también es una revictimización muy fuerte porque obviamente yo creo que ningún médico quiere que se le muera a alguien o sea bueno yo esperaría que ningún médico quiere que se le muera a alguien y creo que señalarlo de esa manera cuando ya es un evento demasiado fuerte para un médico como lo fue para usted esta parte, como lo fue para ti, esta parte de este caso tan fuerte y tan difícil. ¿Todavía pones tu nombre para evidenciarlo en todo el país?

SPEAKER_00 1:05:19

Pero era el nombre del médico director, no del médico tratante.

SPEAKER_01 1:05:24

Ok. Sí, del

SPEAKER_00 1:05:26

responsable. No, no, no. Era el responsable de la unidad para que obviamente se aplicaran porque así como te acabo de explicar que hay médicos mal preparados, también hay directores muy mal preparados. Claro. Solo date una vuelta y te vas a sorprender que hay personas de rama administrativa siendo directores o directivos. Entonces ahí conlleva también otra consecuencia en ese sentido.

SPEAKER_01 1:05:49

Claro. Pues creo que este caso como muchos otros es la clara muestra de que el abuso no siempre es una sola persona, sino es todo un sistema y como yo le estaba comentando antes de que iniciáramos a grabar creo que la mayoría de los abusos son gracias a un sistema roto, no es una sola persona y una sola persona no puede cambiar el sistema, es un sistema roto ya de base, ¿no?

SPEAKER_00 1:06:12

Sí, es un sistema totalmente patriarcal el que sigue dominando en contra de la violencia obstétrica y aquí lo menciono así claramente el talento humano la parte médica de formación sigue siendo un rubro importante para poder hacer el cambio. Si nosotros queremos que haya menos violencia en ese sentido con las mujeres, por supuesto que sí tenemos que fortalecer más, un trato más humano y formación más humana para nuestras médicas y nuestros médicos y personal de salud también, que no solamente son ellos, sino es más personal que están involucrados en la atención de la

SPEAKER_01 1:06:46

paciente. Sí, ahorita usted lo comentó que la parte de cuando en los cursos de las urgencias reaccionaban mejor los médicos pues con un sistema nervioso calmado ¿no? sin toda la parte de los gritos y de la presión porque pues si claro si de por si ya tienes una situación súper difícil y si te están gritando y si te están humillando pues si te vas a poner peor entonces vas a reaccionar de una peor manera

SPEAKER_00 1:07:10

el doctor Roberto Castro es un gran investigador del sistema de salud en cuanto perdón del sistema nacional de investigadores en México y él es pionero en la génesis de la violencia obstétrica de investigarla Él publicó los primeros artículos médicos sobre la violencia obstétrica y su génesis.

SPEAKER_01 1:07:30

Quisiera que antes de que nos platicara nos diera la definición de la violencia

SPEAKER_00 1:07:36

obstétrica. ¿Qué significa para quien no lo sabe? La violencia obstétrica, lo voy a resumir, es todo el maltrato que puede recibir la mujer durante su parto. Esto puede ser psicológico, puede ser físico, puede ser sexual, donde obviamente quien está a cargo de esa paciente, de esa mamá, pues lo está ejerciendo durante el parto. Y este es el personal de salud. Y este, en un gran porcentaje, número uno, es la rama médica. Número dos, la rama de enfermería. Y número tres, se subdivide el resto del personal de salud que está atendiendo. Entonces, es todo el maltrato y la falta de respeto que puede tener la mujer durante el parto.

SPEAKER_01 1:08:17

¿Qué tipo de prácticas son estas de

SPEAKER_00 1:08:18

maltrato? Las que más tenemos es el abuso físico. Hay varias clasificaciones. Y voy Voy a dar nombres y también años, porque esto, cuando veas la fecha, vas a decir, pues no tenía mucho. Entonces sí, antes de pasarme a cuáles son los tipos de violencias que tenemos en la violencia obstétrica, todo empezó a acomodarse en el año 2007, hablando ya del término y hablando de... conocerla más por Venezuela. Venezuela fue el país que acuñó el término y la palabra violencia obstétrica. Y de ahí México empezó también a trabajar, legislando también con la ley para una vida libre, un acceso para una vida libre de violencia de la mujer del año igual 2007. Por supuesto que se empezaron a hacer más gestiones y se empezó a darse cuenta y a mostrarse de que no estábamos atendiendo bien a nuestras mujeres, perdón, a las mujeres. Entonces, en este punto, México empezó a incursionar cada vez más en cuanto a la situación de cómo estamos tratando a la mujer. En el año 2014, la OMS hizo un comunicado que sigue vigente, donde reconoce todo este maltrato y violencia que ejerce el personal de salud durante el parto de las mujeres. O sea, nunca antes lo había mencionado. 2014. O sea, no tiene mucho. Entonces, en este punto son más o menos 12 años que ocurrió este anuncio y pues ese anuncio junto con lo que estaba haciendo también la parte política de reconocer la violencia obstétrica pues cayó como un balde de agua fría para todo el sistema de salud y también para los médicos hablando de los ginecólogos y obstetras en ese punto por lo que obviamente cuando comienza uno a explicar que es la violencia obstétrica y su clasificación pues realmente los estudios no son tantos los que existían o existen en este rubro se han incrementado cada vez más, pero de los autores más reconocidos en cuanto a cómo se clasifica la violencia obstétrica y qué implica la violencia obstétrica, hay uno publicado en el año 2015 por Megan Boren, es la clasificación de Boren, y sigue vigente, fue un gran estudio que ella realizó, y este estudio lo que nos reportaba era el abuso físico, el abuso sexual, los problemas de discriminación y falta de autonomía o pérdida de la autonomía de la mujer, los problemas en el sistema de de salud también, y que en esas cajitas, que son siete más o menos, era lo que encontró de los tipos de violencia que puedes

SPEAKER_01 1:10:55

tener. ¿Esto a nivel México

SPEAKER_00 1:10:57

o a nivel global? A nivel global. Ese artículo vale mucho la pena porque no había nada más. Y tú puedes decir, oye, me habló mal. Pues sí, puede ser violencia, claro. Oye, me empujó al bebé, me apachurró la panza en la mano de Chris Teller sin pedirme el consentimiento. Y ahí viene también como un problema el no tener el consentimiento de la atención de parte de la paciente si tú dices no quiero oxitocina pues no hay oxitocina entonces ¿por qué el médico le está poniendo oxitocina sin el consentimiento? es algo muy grave te lo aclaro es algo muy grave poner oxitocina sin la autorización de la mujer y eso es el día a día en todas las mujeres

SPEAKER_01 1:11:39

ni nos preguntan

SPEAKER_00 1:11:40

esa es violencia obstétrica porque entonces tú como ente como mujer como persona no te estamos tomando en cuenta entonces Y las consecuencias de las complicaciones de las intervenciones rutinarias en obstetricia es problemas de oxigenación para tu bebé hasta que se muera tu bebé y que tú también te mueras. Es lo más grave, lo más grave, lo más grave de tener rutinas médicas sin autorización porque yo quiero, porque así lo aprendí y porque me apropio de tu cuerpo. Entonces en esta clasificación de Boren solamente podemos dar ya más pauta y sirvió para que me hubiera otras más clasificaciones de poder comprender y analizar la violencia obstétrica. Boren, 2015, el ENDIRE, que es la encuesta nacional que se implementó en México a través del ENDIRE y luego con el INEGI, nos habló por primera vez de la violencia obstétrica, de cuánta violencia obstétrica hay en la mujer. Y la cifra es 31% aproximadamente. Entonces, en 2016 no sabíamos que la mujer la estábamos violentando En cuanto a cifras, sabíamos que algo estaba mal, porque había manifestaciones de organizaciones, de parteras, de mujeres, de colectivos, de casos, de denuncias. El sistema, nosotros como médicos, yo ya percibía, obviamente con mi formación, lo veía más que había violencia. Entonces, en este punto, el que México haya tenido esta encuesta de Endire 2016, y que te revele que 31% más o menos de la mujer sufrió... maltrato obstétrico, violencia obstétrica, pues es una cifra muy grande.

SPEAKER_01 1:13:22

¿Y qué tanto usted en su experiencia crea que esa cifra

SPEAKER_00 1:13:27

es real? La cifra es real, pero no es la verdadera.

SPEAKER_01 1:13:31

Es

SPEAKER_00 1:13:34

más, porque cuando tú ves los ítems, y también por eso surgió el Observatorio de Violencia Obstétrica que estamos trabajando en él, en México, pues no son suficientes las preguntas. Son 11 ítems más o menos. se han sumado otras preguntas más y luego viene la segunda encuesta nacional, el Endire 2021 y reveló que está en 30 punto no sé qué porcento de violencia obstétrica, no hubo prácticamente cambios, de 2016 a 2021 la mujer mexicana sigue siendo violentada y cuando tú lees cualquier tipo de violencia a la mujer mexicana el año 2016 el Endire reportó que más del 60% de las mujeres, tú estás aquí presente ella está presente, sufrieron algún tipo de violencia, ¿no? Más del 60%. 2016. Puede ser cualquier cosa, cualquier cosa. No violencia obstétrica, sino todo. Y el reporte de 2021, 70%. Y eso,

SPEAKER_01 1:14:32

de nuevo, es el reporte. La cifra negra en México...

SPEAKER_00 1:14:34

Debe ser más.

SPEAKER_01 1:14:35

La cifra negra en México, por lo menos la que yo me sé, la de abuso sexual o la de delitos graves, homicidio, etcétera, etcétera, es de un 99.9. No denuncia. O sea... si esa cifra es de 70% considera que el 99% no denuncia

SPEAKER_00 1:14:51

así es por eso no es más estoy de acuerdo contigo

SPEAKER_01 1:14:54

o sea no dan las cuentas ni siquiera

SPEAKER_00 1:14:55

o sea

SPEAKER_01 1:14:56

es un 170% 30%

SPEAKER_00 1:14:58

de violencia obstétrica te digo que no es exacto no es y yo he revisado artículos médicos de otros países como Alemania como Brasil como Japón y su cifra de violencia oscila entre un 10% hasta un 40% pero si te vas a África los artículos que hay reportan violencia obstétrica de un 90% en otros en países africanos entonces claro que no es 30% de la violencia de México de vendir y por eso es una forma de crear también el observatorio porque no creemos esas cifras necesitamos tener nuestros instrumentos que no es fácil tenerlos pero es necesario y el tener un observatorio de violencia obstétrica que claro que ayuda para generar estrategias alianzas y sobre todo visibilizar a la mujer visibilizar los casos esta es la cifra yo estoy seguro que si debe estar como un 50-60% la violencia obstétrica no un 30%.

SPEAKER_01 1:15:49

¿Y este 60% en hospitales públicos y privados? ¿Cuál es el porcentaje?

SPEAKER_00 1:15:53

El mayor porcentaje de violencia obstétrica es en hospitales públicos, por supuesto. Y te lo voy a resumir rápidamente. ¿Por qué hay tanta violencia obstétrica? Y ahí viene también la estrategia. En hospitales públicos del IMSS y en Star del Issste. Porque no pasa la pareja. Así de fácil. O sea, ellos... Yo ya se los dije. O sea, ya no sé cuánto tiempo tengo diciéndoselos. Pero si tú pasas a la pareja al sistema preparada, lo aclaro, preparada, con un curso de preparación al parto. No así de pásale, pásale, para que estés ahí. No, no. Tiene que haber una preparación. Si tú la pasas, claro que es el aliado y es el team mamá.

SPEAKER_02 1:16:35

Es tu

SPEAKER_00 1:16:35

pareja, es tu esposo, tu esposa, pasa contigo, tu tía, tu abuelo, y está en el parto. ¿Tú crees que le van a decir tonta, estúpida o pendeja? Pues no. Claro que no. A ver, doctora, pues ¿por qué le está diciendo esto? por favor trate mejor a mi esposa

SPEAKER_01 1:16:51

y eso también es violencia patriarcal ¿por qué los escuchan a ellos y no a ellas? porque estoy segura de que ellas también les dicen oye no me digas eso

SPEAKER_00 1:16:58

pero a ellas no las

SPEAKER_01 1:16:59

escuchan porque son mujeres y

SPEAKER_00 1:17:01

son víctimas y están vulnerables imagínate las 3 de la mañana tu primer bebé tampoco te preparaste porque ahorita viene el factor sociedad no te preparaste no sabes ni qué es una contracción tienes 19 años de edad recuerda que ocupamos creo que el segundo lugar a nivel mundial de embarazo en adolescente entonces no estás preparada en las contracciones te duele la panza te duele la barriga y quieres que ya te lo saquen ¿no? porque estás sufriendo porque estás llorando dolor y no estás preparada estás sola semidesnuda con múltiples tactos vaginales y te rompe la fuente no has comido no has bebido agua tú solo tienes un suero con oxitocina pues el escenario es caótico y es de vulnerabilidad total

SPEAKER_01 1:17:43

y de

SPEAKER_00 1:17:43

dolor pues que hagan lo que quieran ya quiero que acabe esto entonces Entonces, por supuesto que ahí está un punto de crítica, lo voy a mencionar, y al mismo tiempo esa es la estrategia. Pero no lo hacen. No lo hacen, no lo quieren hacer. Ya llegó a la legislación como una iniciativa en la Ciudad de México y no pasó. No pasó. ¿Por qué? Porque son unos ineptos, mediocres, así lo clasifican los políticos, que no se pueden poner de acuerdo con un tema tan sensible de salud pública, que estamos hablando de las mujeres mexicanas, y que no pueden llegar a un vamos a pasar esta iniciativa para que después salga la ley y la reglamentación y que todo hospital de la Ciudad de México de gobierno tiene que pasar la pareja con sus candados de preparación el curso y que pueda presenciar y acompañar a esa mujer que va para allá no se han puesto de acuerdo porque son unos mediocres los políticos mexicanos son mediocres la verdad que es una clase que es patética en su gran mayoría así lo puedo decir y que si me molesta y enoja Porque obviamente tienen desde hace años una forma de... Entonces, si tú capacitas a la pareja, al papá y todo, aunque sea una visión patriarcal, como tú lo mencionas, de todas formas habría una defensa de esa mujer. Y el momento que le quieran cortar la vagina porque es una pareja preparada, va a preguntar, doctor, ¿es necesario? Y en el curso se le va a decir que aprenda a comunicarse con la médica y el médico del hospital de gobierno para que no entre en fricciones en conflicto en pleno trabajo de parto. Entonces, en ese sentido ya tienen la estrategia y no la están ejerciendo porque no les importa. Algo tan sencillo que no requiere tanto recurso porque sería capacitar a las parejas, tener un poco más práctico ahí la sala de labor. Y si no, con solo preparar a la pareja, tú sabes, como pareja hombre, voy a hablar del hombre ahorita, machirrín. Tú como pareja hombre machirrín, pasas y ya con el curso, no puedes voltear a ver a la de al lado. A la mujer de al lado que está pariendo, porque está otra pareja también, y si están mostrando los genitales porque ve una revisión, pues no tienes que enojarte, no tienes que estar viendo a la de al lado. O sea, sí requiere una cultura y un curso para poderles meter a un hospital. Te lo digo porque no es fácil. Hay hombres que se ponen muy mal, se ponen violentos en esa cuestión machirrina de que no saben qué hacer. Exijo que atene a mi mamá. Imagínate que no tiene la preparación y por una indicación mediocre de los políticos, ¿qué pasa en la pareja? Pues solamente va a haber golpes ahí, van a meter hasta armas. Entonces, por supuesto que tiene que haber una preparación. Entonces, a ver, tu pareja va a gritar y es normal. Tu esposa va a gritar o va a llorar y es normal. Te va a pedir que se haga una cesárea, tal vez. Pero si está en un acampamiento de la pareja y si puede hacer el hospital el esfuerzo de tener una dula, por supuesto que es ayudaría bastante. Entonces ahí disminuiría parte de la violencia. No la curaría, pero sí bajaría bastante obviamente el que hubiera un acompañamiento de la mujer en los hospitales públicos. Actualmente la mujer en los hospitales públicos está sola. Está con la enfermera que no puede con tantas pacientes. No le puede dar la atención también Calia Gentil. Tampoco es una dula. Está el médico que menos va a estar duleando a la pareja o a la mamá. Y pues ese abandono de entrar en la clasificación de Boren de violencia obstétrica. Tengo tanto trabajo y estás gritando tanto que te abandono, te dejo. Te ignoro. Esa es violencia

SPEAKER_01 1:21:30

obstétrica.

SPEAKER_00 1:21:31

Otro capítulo más.

SPEAKER_01 1:21:33

¿Y este curso también no funcionaría mucho para disminuir la violencia obstétrica si se le da a las mamás?

SPEAKER_00 1:21:38

Por supuesto, hablando de la pareja. Cuando dije

SPEAKER_01 1:21:41

el curso... Ah, perdón, yo creí que la pareja hombre.

SPEAKER_00 1:21:43

Sí, la pareja. Los dos tienen que ir al curso. Claro, pues Por supuesto, ese otro punto enorme que ya lo hemos platicado, un curso de calidad de educación prenatal que no existe. Entonces el tener un curso de educación prenatal, por supuesto que a la mamá y a la pareja, claro que ayudaría bastante a bajar la ansiedad, el miedo al dolor. O sea, por supuesto que sí, eso es otra estrategia más que ya se ha platicado y explicado. Tengo 20 años en esto. O sea, no estamos, no estoy descubriendo ningún hilo negro. Los cursos te vas a, Dinamarca y otros países, ahí están. Y son cursos de calidad. Todo Estados Unidos es igual. Ahí están todos los cursos. La preparación de la pareja, educación prenatal, es más del 60% reportado en Estados Unidos. México, ¿cuántas parejas se preparan para el embarazo y el parto y posparto? Casi no hay cursos. Solo a nivel privado. Los de gobierno son deficientes, son mediocres, con una pésima información y que está acomodado lo poco que da información a las rutinas. ¿Qué método vas a querer? ¿Te van a poner el dispositivo Lolo que nazca bebé sin tu consentimiento? Violencia obstétrica. Entonces son cursos realmente muy carentes de información y calidad. Los cursos que yo conozco que se implementan a nivel privado pues son de altísimo nivel. Con información reciente, médico-científica, acorde a las guías de práctica clínica, tratando de ser más empáticos, tratando de que la mujer pueda en empoderarse por ellas mismas, no nosotros. Que se empoderen para poderlo

SPEAKER_01 1:23:21

lograr. Pero es que justo ese es mi problema, que no todos tienen acceso a... El problema es que no estás en contra de la... O sea, en general la gente, los médicos, no están en contra, a lo mejor, de las mujeres. Están en contra de la vida de las mujeres pobres. Porque una mujer que tiene recursos, si se prepara, si entiende estas cosas, no se va a dejar hacer ese tipo de cosas. Una mujer pobre, si está viviendo en precariedad, precariedad alimenticia, si no tienen ni siquiera cabeza para pensar en qué está pasando en su familia, en qué comer, pues obviamente tampoco se va a poner a investigar a los cursos. A lo mejor esta información sí está pública y la podrías encontrar en Internet, pero no tienen cabeza porque viven en una precariedad en todo sentido.

SPEAKER_00 1:24:05

Así es, por supuesto que la pobreza, el grado de educación que estamos creo que en primer o segundo preparatoria, sí conlleva obviamente a parte de lo que estás comentando, pero difiere un poquito de lo que acabas de mencionar, que si yo tengo recursos, si estoy preparado, tengo un mejor curso, no voy a tener esto. La respuesta es no, sí lo vas a tener también. Y las cifras están a nivel privado con todas las cesáreas. Esa es la respuesta. La cesárea es el otro rubro de violencia obstétrica. La cesárea innecesaria es violencia obstétrica. Tú me acabas de decir, yo tengo los recursos, tengo solvencia, pago el curso, pago la obstetra, pago mi dula, pago el hospital ABC, ta, ta, ta. Eso no te garantiza y por supuesto que no vas a tener tampoco un parte respetado, porque estás en un país que ocupa el quinto lugar a nivel mundial de cesáreas, con una tasa que acaba de elevar su incidencia del 2005 perdón, del 2024 de 56% de cesáreas y en la Ciudad de México a nivel privado 80% de cesáreas y la cesárea innecesaria es apropiarse del cuerpo de ustedes con mentiras, con hipocresía con indicaciones que no existen y a pesar de que hayas tomado tu curso pudieras defenderlo entre comillas, lo médicos son muy hábiles para cambiarte la jugada. Y tú tomaste tu curso y todo, y te hago el ultrasonido obstétrico en mi consultorio y te digo, Joina, pues la placenta no se ve bien y el líquido hematético pues ya está bajando, está bajo. Vamos a hacer la cesárea. Y tú confías en mí, aunque te has tomado el curso y todo, confías en mí, soy de renombre, saco mi bata y con la bata pues ya sabes, es así un símbolo de superioridad. Y vas a decir, sí, confío en ti, Cristiano, pues yo espérame cesárea y

SPEAKER_01 1:25:48

necesaria ok pero entonces las cesáreas por ejemplo electivas no son violencia obstétrica

SPEAKER_00 1:25:55

la cesárea electiva no es violencia obstétrica porque ahí no se está imponiendo nada a la mujer ok pero habría que cuestionar un poco a la cesárea electiva ¿por qué? y hay estudios también en el sentido de ¿por qué la cesárea electiva? ¿y qué porcentaje hay? de mujeres por ejemplo lo que reporta Estados Unidos es un de 3 a 5% de cesárea electiva estudios que se han practicado ¿no? Y México hay uno que otro por ahí que han estudiado que ya están un 10% aproximadamente. Esa mujer informada, lo aclaro porque hay un punto importante. O sea, tú puedes hacer las encuestas de ¿quieres cesárea? Habría que hacerlo bien de ¿quieres cesárea? Después de que ya te informaron todos los riesgos, complicaciones, beneficios, pros de que tu bebé puede tener atopia, alergia, sobrepeso, obesidad, diabetes cuando sea grande por la cesárea programada. Te explicaron todo eso para que tú des que tú deseas una cesárea porque eso es lo que también aquí hago paréntesis está ocurriendo eligen la cesárea porque no quieren el dolor porque no quieren estrías porque no se les da la gana parir porque su vagina es sagrada está bien pero no están informadas en un porcentaje importante entonces la pregunta sería ok ese 10% de la mujer mexicana que dice yo quiero una cesárea si la informaste y la informaste bien sin miedo de los beneficios del parto Pues obviamente ahí sería una pregunta a contestar. Entonces te diría que un 10% de las mujeres es cesárea lectiva porque ellas decidieron. Por sus cuerpos. Y claro que obviamente está bien ese principio de autonomía. Bajo la información. Y el resto, que sería un 90%, la mujer mexicana, el 90%, puedo decirlo así, la gran, gran mayoría quiere parir. No quiere una cesárea. Ya el grado de deseo, voluntad... preparación de crear un parto es diferente. Entonces tú no tomaste el curso, dices yo quiero parir porque me dicen que es bueno, porque mi mamá me parió y traes un preconcepto de parir. Parías con un ginecosaurio que es cesarólogo, que hace puras cesáreas aunque tenga 30 años, 40 años da lo mismo y te dicen no, es que tu pelo está estrecho. No, mira ya te hice un tacto y estás estrecho. O sea, no va a caber ahí tu bebé. Lo mejor es una cesárea. Pero como no te preparaste más tenías la intención de parir y saliste encuestada de que quieres parir deseas parir pero no te preparaste y entonces confías otra vez en el médico que te ve la cara y te va a operar porque estás estrecha

SPEAKER_01 1:28:30

¿qué tanto porcentaje de mujeres hay que no tengan la posibilidad de tener un parto natural por justo o sea a lo mejor por

SPEAKER_00 1:28:37

su tamaño físico por estrechez por pelvis menos del 2%

SPEAKER_01 1:28:40

ok ¿y eso cómo se puede comprobar? ¿hay algún tipo de estudio? ya

SPEAKER_00 1:28:43

no se practican la cefalopelimetría es del pasado yo solo pedí una cefalopelimetría que es uno de rayos X para ver los diámetros pélvicos de cada un índice a ver si pasa pero eso ya está prácticamente en desuso ¿por qué? porque una cosa es tú en este momento embarazada sin trabajo aparte semana 38 y otra cosa es todo lo que va a venir el cóctel de hormonas neurotransmisores relaxina articulaciones pelvis en movimiento posiciones maternas suturas del bebé del cráneo amoldamiento entonces todo eso va a ser algo dinámico en el parto. Coloquialmente, te hace una cefalopelimetría, sale que estás estrecha y tres horitos después de lo que sucedió antes, se le estaba saliendo el bebé en urgencias, ¿no? Entonces, ya está prácticamente en desuso. ¿Cuándo sí sería necesario tal vez la cefalopelimetría? ¿Cuándo la mamá tiene diabetes? Diabetes tipo 2. ¿Y sabes que viene un bebé grande con datos de macrosomía? O sea, ahí sí tendrías que evaluar más si vale la pena intentar un parto vaginal o mejor una cesárea son los casos obviamente puntuales donde tal vez aún así las mamás que yo tengo con diabetes gestacional todas van para parto vaginal todas si tiene un buen seguimiento y control prenatal e índice glicémico perdón de las glicemias pues va a estar un bebé sano si está descontrolada ya pesa 4 kilos semana 37 pues ahí hay un riesgo de la distocia de hombros que comenté hace rato por la acumulación del tejido graso a nivel atrás de la espalda.

SPEAKER_01 1:30:20

Sí, claro. Y también si la mujer mide unos 50 y pesa 50 kilos, pues no le vas a sacar un bebé de 3 kilos.

SPEAKER_00 1:30:26

Sí

SPEAKER_01 1:30:26

sale.

SPEAKER_00 1:30:28

¿Sí? Sí sale. Yo he tenido mujeres de unos 50 y menos que han parido a bebés de 4 kilos.

SPEAKER_01 1:30:33

¿En

SPEAKER_00 1:30:34

serio? Entonces, lo que tú acabas de mencionar es un

SPEAKER_01 1:30:36

estereotipo. Es un

SPEAKER_00 1:30:37

mito. Es un estereotipo en los obstetras. Estás chaparrita, estás chiquita, mija, pues no va a salir nada por ahí. Y la superan. Y no es verdad. La pelvis materna, la conformación ósea articulaciones y todo, es diferente a que yo vea tu cadera y digas, no, una mujer que tiene una cadera enorme, van a ser por ahí un bebé enorme y no es cierto. Entonces le hace un tacto vaginal y la piel está súper bien, aunque esté chiquita, aunque la estatura, es ese mito, porque viene, venían unas clasificaciones de indicación necesaria a la estatura materna. La estatura materna, yo las aprendí en el Dexeus de Barcelona. ¿Y el peso? No, el peso no tanto, más bien la Y, oh sorpresa, si nace un bebé de 4 kilos. Entonces, ¿qué es eso? Pues es confiar en el cuerpo de la mujer y sobre todo darle la oportunidad en el trabajo de parto. O sea, para mí el trabajo de parto, si sabes que viene un poco grande bebé, que no está tan grande la mamá, no tienes por qué espantarla. La mejor prueba o lo mejor que podemos hacer es tener el trabajo de parto. Si no dilatas bien, si te estás tardando, pues ya veríamos qué hacemos. Pero que sea algo dinámico y que apoyar a esa mujer, sostener a esa mujer. Entonces, cuando me tocan mujeres donde iba a notar algún factor, pues no se lo menciono. No se lo menciono y lo valoro ya en pleno trabajo de parto. Y me he dado ahí... de mira, pensé que iba a estar más pesado y fue súper fácil. ¿Y

SPEAKER_01 1:32:07

cuáles son los riesgos o las implicaciones que nunca nos dicen acerca de la cesárea? Por ejemplo, estas implicaciones que comentó acerca de los niños, los bebés ya en su adultez que puedan tener implicaciones debido a que no se hizo una

SPEAKER_00 1:32:20

cesárea. Sí, porque obviamente los estudios que tenemos desde salud primal y todo lo que ha hecho el doctor Michel Hedin, que ya falleció, implicaba ver más allá del evento quirúrgico. Ha habido seguimientos de bebés en pediatría neuropediatría en psicología en varios aspectos donde han arrojado que como ese bebé no tuvo todo este estímulo todo este trabajo de parto con la mamá y no pasó por la vagina y no tuvo este sembrado bacteriano que es la microbiota materna muy importante entonces esto genera riesgos y cambios solamente en su conformidad desde el cortisol hasta otras cuestiones que va a hacer que tiendas a la diabetes y la obesidad y como son bebés nacidos de cesárea, donde viene la interrupción en cuanto a la lactancia y separación de los bebés. Hablo de gobierno, ¿eh? O sea, nacen los bebés, ahorita no voy a particular, y se los llevan a cunero en lo que mamá se recupera y luego ya los pasan otra vez juntos. Pero este cambio, tan solo este cambio de horas o minutos, claro que influye. O sea, por supuesto que influye en qué es lo que va a pasar en cuanto a lactancia. Y tenemos todos todos los artículos en lactancia materna, como la cesárea programada, es un factor de riesgo para el fracaso en la lactancia. Eso es una realidad. Entonces, si tú tienes un exceso de cesáreas, como lo acabo de mencionar, de la cifra de México, un 56% en 2024, y tienes una tasa de cesáreas en hospitales privados de 80-90% de cesáreas, pues eso te va a llevar a un problema de lactancia materna. Y cuando tú lees todos los beneficios de la lactancia, de la leche materna, pues claro que que va hacia la diabetes obesidad sobrepeso problemas metabólicos resistencia a la insulina para ese bebé que nació de cesárea

SPEAKER_01 1:34:09

de hecho también hay datos de las mujeres que lactan y las mujeres que no y van disminuyendo conforme los meses o sea las mujeres que lactan hasta 3 meses son porcentaje menos las mujeres que lactan hasta 6 meses menos porcentaje y supongo que eso se debe también a la

SPEAKER_00 1:34:24

discapacidad la cifra de lactancia materna ha mejorado recuerdo 2014 2015 que estábamos en un 16% aproximadamente de lactancia materna exclusiva a los 6 meses. ¿16? Sí, actualmente estamos en 30% aproximadamente. Eso ha conllevado a grandes campañas, estrategias, los 10 pasos por una lactancia exitosa materna que son muy importantes de UNICEF. O sea, si ha habido cosas que se está haciendo en gobierno en ese punto, no suficientes, esa es mi crítica, pero ahí está la cifra. 30% y dices, bueno, pero es 30%. entonces solo ve las cifras que tú me mencionaste de abuso también todo lo que hay en cuanto a obesidad y cuanto a también diabetes en México entonces por supuesto que tenemos que trabajar mucho más en ese sentido y si estás teniendo un exceso de cesáreas a nivel de hospitales privados y también públicos te lo aclaro porque esta cifra del 56% se divide te puedes ir al IMSS hay que ver cuánto está manejando el IMSS y el IMSS maneja un 50-60% de cesáreas si te vas al IMSS ¿Cuánto es el porcentaje de cesáreas que se maneja en Finlandia, en Dinamarca, en Europa? en Noruega, en Suecia, en Suiza, 18-20% de cesáreas.

SPEAKER_01 1:36:07

Sí, en Europa son solo

SPEAKER_00 1:36:07

las necesarias. ¿Por qué nosotros tenemos 56% de cesáreas? ¿Descubrimos algo nuevo? Pues no. Es corrupción otra vez, te lo aclaro. Corrupción de nosotros médicos en nuestros valores, porque no nos importa, porque soy cesarólogo, porque quiero ganar más dinero, porque ya me quiero ir en mi turno en el IMSS, la voy a operar, porque hay poco personal también, porque se van a dividir los factores de cesares en hospitales públicos y hospitales privados y porque mamá gobierno ahora lo digo antes era papi gobierno porque era una chirrina ahora tenemos una mujer presidenta y lo festejo eso está genial pero pues ahora le toca a mamá gobierno de ok tenemos las guías de práctica clínica tenemos la normatividad tenemos lineamientos tenemos el lineamiento federal para entornos habilitantes 2022 y que favorece el parto humanizado nos está ejecutando entonces sí aplaudimos que haya tanta evidencia, tantos guías y alineamientos que estamos a la par de países como Inglaterra. Pero no se está ejerciendo, Joina. Entonces, ¿de qué sirve que tengas todo eso y no haces el pinza, cierras la pinza de haber hospital, tú de Naucal por hospital que estás en Sinaloa? ¿Por qué tienes existencias áreas y por qué hay violencia obstétrica? ¿Por qué no estás teniendo un plan de trabajo para disminuir la violencia

SPEAKER_01 1:37:30

obstétrica? A nivelos ¿En un

SPEAKER_00 1:37:33

hospital también es más barato tener cesáreas?

SPEAKER_01 1:37:34

Es más caro. ¿Es más caro?

SPEAKER_00 1:37:36

Sí, claro. Pero

SPEAKER_01 1:37:37

considerando que una mujer en trabajo de parto está, no sé, 10 horas, 15 horas.

SPEAKER_00 1:37:41

Sí, pero ahí te va. Es más tiempo. En un parto respetado, en parto humanizado, así tal cual. Gobierno, pues no hay solución. Hay oxitocina, está bebiendo agua, se está hidratando, unos dulcecitos, hasta jugo le pasan, gelatina le pueden pasar, embarazo de bajo riesgo. Y, pasa la pareja les muere la ansiedad o tienen dulas voluntarias les muere la ansiedad cambia de posición está ya a punto de parir no le hacen más tactos vaginales no tienen que utilizar gel lubricante guantes que son insumos nace bebé y ni si desgarra la vagina no tiene desgarro vaginal no le hizo una episiotomía no se desgarra y solo le pasaron oxitocina a 10 unidades intramuscular y apego inmediato que gastó gobierno Y la cesárea son siete capas que tiene que estructurar. Tiene que ser el bloqueo con los insumos para un bloqueo epidural, que tiene que tener un equipo de anestesiólogo, tiene que tener una enfermera circulante, una enfermera instrumentista, tiene que ser el cirujano, tiene que ser el ayudante. Es un equipo de más de seis personas, hablando de talento humano, que tiene que estar en una cesárea. Pero una cesárea dura una hora. Sí, pero está el oxígeno y todos los insumos que te acabo de comentar. No es solamente la sonda Foley, es el antihistólogo, son los analgésicos dos o tres analgésicos que hay que dar es la venda son las gazas tienes que esterilizar toda la charola el equipo de bulto quirúrgico y eso te cuesta un dinero por supuesto cada bulto te debe costar yo creo que la esterilizada y todo más de mil pesos entonces no puedes comparar todo lo que se gasta en una cesárea contra lo que se gasta en un parto respetado humanizado ya si aplicas el parto medicalizado aún así sale más cara obviamente de la cesárea.

SPEAKER_01 1:39:32

Mi siguiente pregunta va ligado después con la cesárea, pero yo quisiera saber qué tanto un parto traumático deja secuelas parecidas al trauma psicológico en otro sentido.

SPEAKER_00 1:39:45

Lo acabas de mencionar muy bien. Yo te mencioné la clasificación de Boren. Resulta que ya tenemos también estudios y análisis del impacto psicomocional de la violencia obstétrica. Y esa violencia obstétrica, hablando de una cesárea innecesaria que puede ser también un evento traumático, hay mujeres que que nunca han sufrido o han tenido una cirugía y que fue una cirugía, una área violenta, sin puesta, sin apoyo, indiferentes, no atendiendo a la mamá. Y tenemos partos que tú acabas de mencionar, traumáticos. Por supuesto que si tienes un parto complicado, un parto donde se tuvieron que hacer más intervenciones sin explicación, sin el consentimiento, sin la empatía para esa mujer, esa experiencia de parto puede llegar hasta el estrés postraumático y se ha estudiado como una entidad en psicología las consecuencias de este impacto y uno de ellos es el estrés postraumático después de un parto las cifras que tenemos reportadas y que ahí sí para que veas no hay mucho publicado a nivel mundial si hay artículos yo hice una revisión posible entre un 3% hasta un 8% de estrés postraumático de lo que se pudo identificar con instrumentos de medición porque si el obstetra la revisa postparto la médica al darse postparto a la partera porque hay parteras violentas también la revisan postparto y no notan las características del estrés postraumático obstétrico pues van a decir pues está espantada pues estuvo pesado y se les va a una mujer que tú estás teniendo estrés postraumático o sea es decir estamos en un momento donde estamos teniendo ignorancia es un tema nuevo lo que acabas de comentar no estamos preparados el otro punto en cuanto a impacto es la depresión postparto que hay un incremento por los casos que acabas de comentar de un parto traumático un parto violento pero la depresión postparto pues no aplica en las escalas de Edimburgo tampoco nosotros porque las vemos lloro tantito se siente mal y no das un seguimiento adecuado en ese postparto por lo que obviamente las cifras que tenemos de depresión postparto pues van igual de un 5%, un 10% cuando hay violencia obstétrica. Pero no está documentado.

SPEAKER_01 1:42:09

Y considerando que el parto respetado, el parto en agua, el parto que tú realizas es una mínima de porcentaje a nivel nacional y que hay 80% de hospitales públicos donde los partos son traumáticos, donde son muy dolorosos, donde duran muchas horas... si lo ponemos en una balanza y ponemos este parto traumático, postraumático, con depresión, donde vas a tener una mala relación con simplemente el recuerdo de tu parto, porque creo que el parto debería ser muy bonito. Vas a tener un bebé, es una cosa muy bonita. Deberías de recordarlo como una cosa muy bonita. Pero si todos esos factores están ahí, de tener ese parto a tener una cesárea bonita a niveles psicológicos, ¿cuál sería más

SPEAKER_00 1:43:04

preferible? Por supuesto que sí. Es verdad, ya me estás encaminando a otra respuesta, ¿no? Pero es que yo estoy a favor del parto natural, entonces no puedo estar a favor de la cesárea. Hago una cesárea respetada, una cesárea gentil, que también es algo nuevo y que la inmensa mayoría de los ginecólogos, ginecosaurios y cesarólogos en México no la están practicando. Pero a lo que tú te refieres es si entonces tomamos la decisión de hacer una cesárea, no creo que sea el camino. Aún con todas estas condiciones tenemos que luchar por el parto ok así tú me dijeras bueno la solución es hacer más cesáreas para que pase a la mujer por esto no no no no porque tenemos lineamientos guías tenemos todo todo todo todo para hacer el cambio y que no es de dinero cortar una vagina o sea es de preparación del personal y de que sea más humano y tenga sus valores o sea el hospital no te va a cortar la vagina te la va a cortar un médico claro una médica entonces si ese médico está más informado si ese médico tiene más sensibilidad es más empático si sabe que lo que está haciendo está bien y que hay que romper paradigmas y romper obviamente con el patriarcado porque eso es también la medicina pues esa es la mejor apuesta a llenarnos de más cesáreas yo no la veo como una solución obviamente lo que comentas si te entiendo oye si está todo una caverna ahí llena de monstruos y la va a pasar muy mal mejor hacemos que pase por el barco de la cesárea no lo veo así yo creo que es una forma de ver pero no es la solución yo estoy seguro que el cambio el empuje de la mujer de la sociedad los colectivos el hartazgo la denuncia la justicia ese es obviamente el camino para poder lograr el cambio y que a lo mejor ya llevo 20 años en esto efectivamente y a veces me harta ver lo mismo me invitan luego a reuniones a conferencias con cuestiones políticas y veo que es lo mismo siguen haciendo ahí pato en ese sentido no son políticos de acción tienen grandes puestos y lo ven menos todo esto de la mujer esa es la verdad y yo creo que si podemos hacer más cambio con la parte que te estoy mencionando para poder obviamente disminuir el número de cesáreas y también la atención una atención más respetuosa

SPEAKER_01 1:45:18

¿y qué tanto es mito o realidad que una mujer que ya tuvo una cesárea tiene que tener a fuerzas cesáreas?

SPEAKER_00 1:45:25

bueno eso por supuesto yo me dedico al parto y parto después de cesárea no sé cuántos llevo

SPEAKER_01 1:45:31

¿Ah,

SPEAKER_00 1:45:32

sí? No sé cuánto

SPEAKER_01 1:45:32

llevo. ¿Y cuánto tiempo tiene que pasar?

SPEAKER_00 1:45:34

Dos años, 24 meses aproximadamente. Pero yo he tenido casos, un periodo intergénico corto, que es la terminología médica, de menos tiempo y han parido mamás. Yo tengo la experiencia de 11 mamás, 10 parieron y la otra mamá no parió, fue cesárea, que tenían dos cesáreas previas y la atendí de parto. Son casuísticas. Yo tengo un caso de una mamá con tres cesáreas, que tuvo tres cesáreas y el siguiente fue parto conmigo entonces tenemos ya artículos sobre el tema que tú mencionas que es el VBAC y que en inglés las siglas y que eso nos ha llevado a tener el dato que el riesgo es similar o igual de ruptura uterina con cesárea anterior que con dos cesáreas. Entonces, es igual. Hablo de ese caso. Entonces, cuando tú hablas con una mujer que tiene cesárea anterior y está buscando un parto, llega con un ginecólogo que es cesarólogo, te va a poner todo el escenario fatal. Todo el escenario fatal y te va a meter miedo para que el siguiente sea cesárea. ¿Para qué se embaraza pero no sea cesárea? Entonces, siempre, siempre, y se los digo a las mamás que tienen cesárea anterior, que dicen, chimi, cesárea anterior siento, analicen por favor en verdad fue indicada la cesárea y la mayoría sabe a nivel privado o sospecha que que no, cuando ya tienen información y cuando toman un curso dicen mi cesárea fue innecesaria mi médica, mi médico me vio la cara y entonces ahí generan el cambio de médico generalmente pero llegan otra vez con otro médico y pues obviamente les dice la parafernalia se te puede abrir, se te puede romper te vas a desangar, te puedes morir ahí, transfusión sanguínea, bebé grave. Y eso espanta mucho a las mujeres. Yo ahí siempre les menciono. Siempre pregunten qué tan frecuente es lo que estás hablando. O sea, de que se rompa la cicatriz, la histerografía, que se abra. Dime, por favor, Joina, qué tan frecuente es. Ah, bueno, de que pase eso es menos del 1%. Entonces, si es tan raro, es raro. ¿Por qué estás encaminando a que le va a pasar eso cuando el 99% de las mujeres no le va a pasar

SPEAKER_01 1:47:52

nada. Es un mito muy

SPEAKER_00 1:47:54

grande. Entonces, es información e ignorancia a nuestro favor. Por eso la educación prenatal es muy importante. Entonces, en ese sentido, oye, es un 1% y vamos a hacer un plan y todo. Y yo te lo voy a plantear de otra manera, donde te voy a dar sostén, donde te vas a sentir mejor. Vas a un hospital, no puede ser parto en casa. Un hospital que esté cerca de tu casa. Hablamos de los pormenores, del curso, que lleves a tu dula, a tu pareja y por supuesto ahí están las cifras, ¿no? Las cifras de parto después de cesárea perfectamente sin ningún problema. Gobierno, ¿qué hace gobierno? Las atiende de parto también y no les dice, no les explica nada, ¿no? Y las atiende de parto porque les conviene o porque no hay de otra y en otros casos como el ISTE si las vuelven a operar, que maneja cifras muy feas de cesárea, entonces ahí va otra vez la cesárea. Ahora, ¿por qué es importante tener un parto después de cesárea ya te dije todos los beneficios del parto

SPEAKER_02 1:48:52

¿no?

SPEAKER_00 1:48:53

del bebé de la mamá todo ¿no? pero el que esta mujer no tenga otra cesárea va a implicar que va a disminuir el riesgo de placenta previa acritismo placentario transfusión sanguínea o sea ya está ampliamente estudiado que cada cesárea que tú tengas se va a incrementar el riesgo quirúrgico y eso no te lo explican te lo explican cuando es la tercera cesárea te dicen ah oye Vina sabes que ya es la tercera

SPEAKER_02 1:49:19

o

SPEAKER_00 1:49:19

ya te vas a embarazar de nuevo te puedo operar en esta cesárea de una vez porque ya tres y cuatro no y quinto cuando es la quinta cesárea porque tienen una familia grande y si las he visto pues te dicen te vas a morir ahí ya mejoras tu testamento casi casi o les pintan así un escenario fatal y han llegado conmigo así mamás con cuartas cesáreas que dicen Cristian vengo porque ya casi me voy a despedir me dijeron que transfusión que van a quitar el útero que placenta previa entonces ese ginecólogo hipócrita con pocos valores y poca ética y poca formación está diciendo la primer cesárea que es lo mejor para qué sufrir estás estrecha poco líquido que es una mentira y tres doritos después la tercera cesárea porque quiere una familia grande no ya ahí te puedes morir no ya hay mucho riesgo ya mejor te hago la salpingoclasia en plena cesárea entonces eso por supuesto que no lo visibilizan y la otra parte también que siempre lo comento eres más que un útero en cuanto a la anatomía biología y cuestiones clínicas entonces una cesárea luego otra cesárea tres cesáreas tres hijos ya 30 años tres hijos tres cesáreas y luego a los 35 la vesícula luego a los 40 el apéndice luego a los 48 un tumor en el intestino Luego a los 52, un ovario. Y luego a los 60, así lo menciono, te va a operar un ginecólogo para quitarte el útero porque tienes un tumor ya más grande. Entonces, todas esas cirugías que pasó a la mujer, pélvica sobre todo, no lo están tomando en cuenta. O sea, están reduciendo a la mujer al evento de la cesárea y no estás cuidando esa pelvis, ese abdomen, esa anatomía, de que la mujer puede sufrir hasta un accidente y operarla a los 60 años. Y el médico ginecólogo que quite un útero o una cirugía pélvica a los 60 años de la mujer pues va a decir chin tiene tres cesáreas está todo pegado o sea ese médico que opera ese cirujano que opera la mujer con tanta cirugía pélvica pues le va a decir tienes gran riesgo de una fístula que se te abra que se te pegue que te corte otra cosa que tiene que ser ta ta ta y más transfusión y complicaciones del evento quirúrgico entonces eso no lo ven eso no se lo platican y no lo visualizan tampoco de que la mujer hay que cuidar que no tenga casi nada de cirugías pélvicas porque es una mujer que va a tener quizá otros procedimientos más adelante y tú lo reduces a es una cesárea ¿no? es en 60 minutos no pasa nada y no va por ahí el riesgo y con eso concluyo en la parte de los riesgos de por qué es mejor un parto vaginal para la mayoría los estudios que tenemos ya muy fuertes año 2010 2011 por la por el colegio americano de gínico la asociación de medicina de no fetal. Es un estudio de Shang y colaboradores. Este estudio reveló lo que ya sabíamos con otros estudios, que la mujer tiene de 3 a 4 veces más riesgo de muerte materna por una cesárea que en un parto. El triple que tú te mueras en una cesárea por un parto. Y eso se incrementa en transfusión, en alergia a la anestesia, en lesión vesical, lesiones intestinales. ¿Por qué en este punto de riesgo sigues tú diciendo, médico hipócrita como ginecólogo, que los es una cesárea ¿no? contra un parto no estoy diciendo que el parto no tenga complicaciones si puede haber complicaciones pero si hablamos de la cantidad entre uno y otro pues este es más o sea le estamos pagando casi al millón de cesáreas en México o sea el año 2025 fueron creados 960 mil cesáreas ¿tú crees que no puede pasar una complicación en un procedimiento quirúrgico? o sea es real ¿no? el parto también sí, sí, sí porque le van a decir es que el parto también pues sí pero si lo haces intervenido con más de tres intervenciones le pones oxitocina o sea hay riesgo de ruptura uterina no le haces múltiples tactos riesgo de sido endometritis una sepsis porperal o sea si tú haces un parto medicalizado que forma parte de la violencia obstétrica por supuesto que puedes tener más complicaciones maternas y perinatales pero si tú lo ejecutas bien con las guías un parto respetado pues vas a tener menos complicaciones entonces ¿por qué insistir en estar abriendo a mujeres porque tú eres el que manda sea ginecóloga o ginecólogo es un tema de machismo de patriarcado y de comodidad y de intereses de los obstetras eso es una realidad y si yo paso por encima de tus deseos y necesidades y si yo elijo yo me elijo primero como persona de no quiero desvelarme quiero irme a Cancún quiero irme a Acapulco en fin de semana y te voy a parar a ti pero no te digo la verdad esa es violencia obstétrica me estoy apropiando de tu cuerpo con información falsa errónea o no a mi favor porque no me quiero desvelar hablo a nivel privado entonces eso es lo que estaba viviendo la mujer mexicana a nivel privado y en gobierno pues hay de todo de todo también para que aprenda el residente las cesáreas para que aprenda el residente o sea también está ese tipo de cirugía o sea si le rascamos por uno y otro lado vas a encontrar negligencias y

SPEAKER_02 1:54:53

violencia

SPEAKER_00 1:54:54

yo respeto a la mujer que dice yo quiero una cesárea yo nada sumaría que que sea con información y que sea con información sin miedo

SPEAKER_01 1:55:04

o sea si harías una cesárea si una mujer llega y te dice estoy completamente informada

SPEAKER_00 1:55:09

no llegan conmigo

SPEAKER_01 1:55:13

no no

SPEAKER_00 1:55:13

llegan conmigo ok si la haría pero no llegan conmigo ok ya cuando se meten conmigo saben que

SPEAKER_01 1:55:18

es parte respetada

SPEAKER_00 1:55:19

Ah, no, no. Ya me conocen, ya un poco investigan, ¿no? Sí. O sea, no llegas conmigo así de quiero una cesárea, ¿no?

SPEAKER_01 1:55:26

Ya, claro. Si vas con otro

SPEAKER_00 1:55:27

médico. O sea, el grupo que yo fundé dice Grupo Médico Parto Natural.

SPEAKER_01 1:55:31

Sí, claro.

SPEAKER_00 1:55:32

Y tú llegas conmigo con una cesárea. Por supuesto que sí me ha tocado muy rara vez, porque ya tenía una indicación, ¿eh? Y sí les he ofertado una cesárea respetada, que es otro tema importante, ¿no? Entonces, sí, cuando veo que hay algo real, verdadero, que sí, le digo si eres cesárea. Sí, yo sé que es ok, veo un contigo porque una se ha respetado

SPEAKER_01 1:55:52

yo quisiera que nos platicara primero que es un parto respetado y luego una cesárea

SPEAKER_00 1:55:56

respetada bueno, con todo lo que ya hablamos de violencia de la mujer donde la discriminan, no hay autonomía se la pasan acostada todo el tiempo múltiples tactos, están solas el parto respetado es todo lo contrario es decir vamos a intervenir solamente si es necesario y la mujer es la protagonista del evento, de su nacimiento, de su bebé no la rama médica actualmente es al revés Y eso lo menciono también en otros lugares. Actualmente el parto es un acto médico. No es un acto amoroso que tú mencionaste. No, es un acto médico. Y como acto médico, riesguitis, intervenciones, vigilancia, hipervigilancia, control. Y el parto lo que necesitamos es todo lo contrario. En el parto respetado, la mujer va a decidir, va a haber opciones, va a haber autonomía y va a haber información y va a haber consentimiento. Y va a haber disfrute, va a haber calidez, va a haber empatía, y se va a sentir obviamente una atmósfera donde es una celebración entonces eso es lo que obviamente hace que exista el parto respetado yo también atiendo parto en casa y son partos mágicos son partos que me han enseñado muchísimo ahí no hay banco de sangre no hay quirófano no hay ansiólogo es natural natural y está planeado y está organizado para que obviamente disminuyan los riesgos en parto seguro y está toda la literatura para todos los médicos ignorantes que no conocen sobre los beneficios de la seguridad del parto en casa les pido que se pongan a estudiar un poco porque la evidencia es abrumadora del parto en casa la seguridad del parto en casa pero bueno siguen todavía ahí luchando diciendo que es algo que no debe existir el parto en casa pero lo que queremos hacer en el parto respetado en hospital es lo mismo que en casa no intervenir si no es necesario porque ya expliqué que a mayor número de intervenciones puede haber más complicaciones para el mamá y para el bebé eso está súper demostrado entonces en casa el parto respetado implica escucharte ser escuchada y que tus derechos estén ahí presentes porque obviamente el trato es diferente debe ser diferente donde te sientas a gusto la luz está tenue hay oscuridad total me ha tocado partos que yo saco yo tengo una lamparita en mi mochila o mi celular la lamparita estoy ahí viendo donde estoy casi pisando porque está todo oscuro Y la mujer puede estar desnuda, vestida, con bata, sin bata, con su camisón, con su música, con su pareja, aromaterapia, con su dula, se mete a la radera, utiliza la pelota, utiliza el fular, cambia de posición, se tira en el piso, puede gritar, puede llorar. Todo eso es parte del parto. Cuando están preparadas las mujeres, ¿verdad? Están informadas. Entonces, ¿qué hace uno como obstetra ser testigo? Y ser alguien que va a surgir como un cuidador de la mujer. entonces en este parto respetado pues no hay prisa es tu tiempo claro que hay una vigilancia hay que estar vigilando porque preguntan entonces el parto me lo dijo un esposo el parto humanizado no tiene riesgos no es más riesgoso yo pues no es todo lo contrario es más seguro que el parto que te han vendido tradicional que existe en el sistema público y privado porque se va a intervenir solamente si es necesario no es de que no hagas nada es parto respetado está sangrando es parto respetado y el latido cardíaco está mal y no hago nada o sea no no es saber cuándo intervenir cómo y informarle obviamente a la mamá para que tome sus decisiones y parir en la posición que tú quieras parir e insisto en este punto de la posición porque la gran mayoría de las mujeres no van a parir verticales van a parir acostadas y esa posición acostada una cama obstétrica o mesa quirúrgica es antinatural ahorita te acuestas seguramente te han hecho la citología cervical papá Nicolau estar acostada, piernas abiertas, es la posición que ponen las mujeres en todo el sistema público y privado. En el hospital ABC, donde sea, esa es la posición. Las salas del EPR, que es otro punto importante de los cambios que tiene México, son muy poquitas. Ocho hospitales privados de toda la Ciudad de México. Es todo lo que hay. Una mega ciudad, salas del EPR que favorecen la posición diferente a la mujer, solo son ocho. ¿Y cuántas realmente saben utilizarla? Pues muy pocos. Entonces, estar acostada, piernas abiertas, boca arriba, es una posición antinatural. Y en el parto respetado, eso de los puntos importantes de quejas, es que no me dejaron parir, o me dejaron parir acostada, o me obligaron a parir acostada. En los reportes que tenemos de las encuestas de satisfacción, sobre todo de violencia obstétrica, es lo que también más sale. Me cortaron la vagina sin decirme. Yo me negué a que me hicieran la pisiotomía. Esa es violencia obstétrica y sexual, porque son tus genitales. Imagínate que te va a cortar tu vagina tu periné hasta el ano cercano al ano hacia el glúteo izquierdo derecho soy diestro o zurdo ¿no? y que no te pregunto nada y te corto tu vagina y siempre les hago la comparación con los hombres a ver saca el pene y te vamos a cortar un pedazo de tu prepucio

SPEAKER_02 2:01:06

¿no?

SPEAKER_00 2:01:08

y dicen no no ¿por qué Cristian? no hay otra opción no no no o sea es una cuestión genital de sexualidad o sea el parir es algo sexual tú estás trabajando en este gran proyecto de abuso ¿no? pues ese es abuso sexual o sea que yo te corte la vagina sin tu consentimiento es algo que va a afectar tu sexualidad o sea me cortaste me cortaron la vagina no sé quién me la cortó y me duelen los puntos y seis meses después reinicié mi vida sexual con mi pareja y me duele la penetración me duele y siento algo duro ahí y mis genitales se transformaron pero el pene del hombre es sagrado no lo toques entonces en esos puntos ahí está el abuso sexual también bien. Múltiples tactos vaginales en tu trabajo de parto. O sea, ¿por qué? Cuando están las guías que te dicen que no, que a lo mejor cada cuatro horas yo tengo pacientes en el parto respetado, mamás, pues que luego a veces solo les hago un tacto vaginal en todo el trabajo de parto. Y me conocen, ya hay confianza. Sí,

SPEAKER_01 2:02:08

es distinto

SPEAKER_00 2:02:09

que sea un extraño. Así es, pero llegan y abren tus piernas. Ahí te va. Sin gel lubricante, que luego es una forma pasiva de agresión. Sí. Y te va a doler obviamente el tacto vaginal sin lubricante. Y lo hacen a propósito también. O lo hacen inconscientes porque todos lo hacen igual. Ese es el colectivo, lo que está institucionalizado de la violencia obstétrica. Ni se pone lubricante el de al lado del otro. No, no, no. A pesar de que saben que es una indicación de utilizar un gel lubricante para hacer un tacto vaginal. ¿Ya le hizo el tacto el interno, el residente, el otro? ¿Le va a hacer otro tacto más? Pues sí, porque es lo que ellos quieren. Es su territorio y no está la pareja, en lo que había mencionado. O sea, es territorio de la rama médica y esa simetría yo mando y tú obedeces. Porque si hay una sumisión totalmente de la paciente que está en trabajo de parto.

SPEAKER_01 2:03:01

Por la vulnerabilidad. Así

SPEAKER_00 2:03:03

es, exactamente.

SPEAKER_01 2:03:03

¿Y qué tanto reduce o es exactamente lo mismo el dolor de la mujer en parto respetado o parto

SPEAKER_00 2:03:10

tradicional? Bueno, es que el tradicional ya hablas de violencia. Pero el dolor me refiero al dolor físico. El dolor va a estar sabroso. Va a estar sabroso. Yo no te voy a mentir. Me da

SPEAKER_01 2:03:23

muchísimo miedo eso.

SPEAKER_00 2:03:24

Pero eso es lo que hay que trabajar, tu miedo. ¿A qué le tienes miedo? Ahí te va también algo muy importante. Tú tienes miedo. Bueno, yo no sé si eres mamá.

UNKNOWN 2:03:35

Ya soy mamá, sí.

SPEAKER_00 2:03:35

Entonces ya tuviste tu experiencia. No sé cuál fue, pero ya tuviste tu experiencia. Lo que tú refieres del dolor es porque nos falta trabajar más cosas contigo, ofertarte más, sostenerte más, darte más condiciones. En el parto respetado tú te vas a preparar para un parto natural o no, eso es algo muy importante, porque lo vean conmigo ay Cristian es que tú eres de parto natural y tengo miedo al dolor y mucho miedo a la experiencia y ya ya me fregué contigo, pues no en el parto respetado en el plan de parto está la epidural, por supuesto la analgesia obstétrica no la pongo en primer lugar salvo que tú me digas Cristian, he tenido dos pacientes de Francia y una no me acuerdo que país fue, que me dijeron queremos o yo quiero un parto con epidural, quiero un parto vaginal pero con epidural, o sea es una decisión muy pensada y yo la respeto 100% 100% ese es el plan entonces obviamente yo lo que trato más es de que lo intenten natural con curso de preparación y con una dula o sea no las aviento así

SPEAKER_01 2:04:43

de

SPEAKER_00 2:04:45

tu sola y entonces en el plan de parto tú puedes poner yo quiero intentarlo y cuando esté en una fase activa iniciando, o cuando yo la solicite y considere que ya agoté mi plan, ya agoté el fular, aromaterapia, musicoterapia, ya lloré, ya bailé salsa con mi pareja

SPEAKER_02 2:05:01

y

SPEAKER_00 2:05:02

dije, creo que ya metí la regadera, utilicé la tina, que bueno, ya no hay tinas. Ahorita lo menciono. Pues solamente quiero la epidural y puedes tener un parto con epidural, analgesia

SPEAKER_01 2:05:11

obstétrica. ¿Pero sigues pudiendo pujar y

SPEAKER_00 2:05:14

hacer todo esto? Sí y no. Entonces la analgesia obstétrica sí te puede disminuir también el pujo si lo he visto entonces ahí viene la parte de llegar a acuerdos te parece que la primera dosis de la analgesia con el catéter pues si te quita el dolor y respires descanses y luego va a pasar la dosis del analgésico entonces que sea un 80% no el 100% que te pusimos sino el 80% y luego quizá el 70% y hay mujeres así increíblemente que solo requieren una dosis cuando estaban en el pico de ese dolor intensísimo sabroso delicioso así gourmet de la contracción y después obviamente dicen ah caray creo que sí puedo aguantar el 50% de lo que tenía y ya están pujando ok y sienten el pujo entonces el pujo materno es fundamental para parir y disminuir las intervenciones médicas y disminuir la episiotomía el vacuum ventosa o

SPEAKER_01 2:06:09

forceps wow pues mira me acabas de dar muchísima muchísima información que yo no tenía idea yo efectivamente soy mamá y tuve una cesárea que yo Yo creo que mi cesárea fue una cesárea respetada porque para mí es así el día más bonito de mi vida. Me la pasaron luego, luego tuve una lactancia bien bonito. O sea, la verdad es que yo sí tengo una muy buena experiencia en una cesárea, pero nunca había escuchado de un parto respetado. Nunca había escuchado de doctores que realmente hicieran partos en agua. Normalmente eso es con la partera, no? O sea, entonces me acabas de dar muchísima información. Quiero tener más hijos, entonces ya estoy cambiando de opinión. Me sigue dando muchísimo miedo. O sea, la realidad es que sí tengo mucho, mucho miedo. Yo siempre siempre hasta hace dos horas había dicho que antes muerta que parir es real. Entonces, este y normalmente a mí siempre que me preguntan oye, entonces yo siempre recomendaba mucho cesárea, no por experiencia, no por experiencia, no por saber, sino por experiencia. Es que para mí fue muy bonito y yo todas las las las experiencias que escucho de amigas, de personas que han tenido partos naturales, pues siempre son de terror. O sea, todos los partos que escucho son de terror. Entonces yo decía no, yo yo no, gracias. Y mi cesárea específicamente fue bien bonita. Entonces yo por eso es que tenía toda esta información de pues a lo mejor es mejor para no sufrir para que no es un día traumático para poderlo recordar de una manera bonita etcétera pero ahora veo todos los beneficios que tiene el parto natural yo ni siquiera sabía de estos riesgos que tenía de diabetes etcétera por tener cesáreas entonces pues te agradezco muchísimo sobre todo que estés aquí que te hayas tomado el tiempo y no sé si quieras agregar algo más

SPEAKER_00 2:07:45

yo creo que tú lo acabas de mencionar la información es importante Yo creo que fortalecer la educación prenatal, cuidar más a nuestro personal de salud, tener cursos de capacitación, que la mujer pueda respetarse la autonomía, todo esto nos va a llevar a que disminuya la violencia obstétrica. Para mí sí es un tema medular. Me considero activista del parto respetado y yo creo que me voy a morir atendiendo partos. Y yo creo que sí es importante lograr el cambio. Tú has visto cómo está nuestro país. O sea, hay una violencia impresionante y yo crecí en un pueblo, en el estado de Hidalgo, y ya no está como estaba antes. O sea, llegaron los Zetas, hay extorsiones, derecho de piso. Entonces, el que tú tengas violencia y abuso durante el nacimiento, creo que forma parte de un país violento también. Entonces, como dijo el doctor Michel Odan, la forma de nacer se importa y cambiar la forma de nacer nos va a ayudar obviamente también a cambiar nuestras circunstancias y nuestro país. Yo no concibo tanta violencia, tanta cesárea, sin información, sin autonomía y sin los derechos de la mujer que ha exigido y que ha ido avanzando en esta igualdad de género para posicionarse de que somos iguales hombres y mujeres. La violencia obstétrica es violencia de género y si necesitamos solamente combatirle gracias solamente por la invitación y te felicito por estar haciendo este gran esfuerzo este proyecto está muy bonito muy duro tú tendrás tus razones de por qué estás incursionando en esto pero lo aplaudo porque es un tema muy pesado es un tema que a veces no queremos escuchar pero es importante actuar y tú estás ayudando mucho a la población con esto gracias

SPEAKER_01 2:09:46

pues gracias a ti la verdad es que al igual que tú todo esto nace del enojo o sea nace del enojo de ya estoy harta o sea ya estoy harta ya estoy cansada ya no quiero ver esto ya no quiero seguir escuchando historias de terror en todo sentido o sea desde las historias de violencia obstétrica hasta las historias de abuso sexual hasta las historias de abuso laboral o sea ya estoy harta sobre todo porque el grueso de todas estas historias si somos las

SPEAKER_00 2:10:12

mujeres

SPEAKER_01 2:10:14

así

SPEAKER_00 2:10:14

es

SPEAKER_01 2:10:14

es correcto el grueso no digo que no haya hombres violentados claro que los hay pero el grueso somos las mujeres y el grueso de los violentadores son los hombres

SPEAKER_00 2:10:22

así es y en este caso violencia obstétrica hombres y mujeres

SPEAKER_01 2:10:28

ok pues muchas gracias nos quieres dejar tus redes sociales para que te sigan y puedan ver ahí o si quiere alguna mujer tener un parto respetado bonito

SPEAKER_00 2:10:34

si bueno te comparto si quieres mis redes sociales las ponemos

SPEAKER_01 2:10:37

aquí

SPEAKER_00 2:10:37

son mis nombres básicamente si estoy en instagram y en facebook

SPEAKER_01 2:10:42

perfecto pues muchas gracias gracias a todos Gracias a todos por ver hasta aquí. Si llegaron, les dejamos aquí las redes sociales del doctor Cristian. Por favor, sigan las redes sociales. Hablemos de abuso, compartan el contenido, denle like, comenten todo lo que sea posible y nos vemos en el próximo capítulo. Bye bye.