HDA EP. 30 - Mi lucha silenciosa con la bulimia (con Mariana Valle)

Hoy tenemos como invitada a Mariana Valle, una mujer de 20 años, conferencista, activista y creadora de contenido con propósito, ganadora del premio estatal de la Juventud 2024, así como estudiante de la Licenciatura en Seguridad Pública y excolumnista en el periódico 'El Imparcial'. 

En este episodio Mariana nos cuenta cómo desde pequeña comenzó a interesarse por la política y los temas sociales, así como su historia viviendo con un TCA en su adolescencia. 

Pedimos respeto y discreción al momento de escuchar, hablar de TCA también es hablar de abuso, sobre todo al entender como muchas veces las creencias sociales y patriarcales nos orillan a llevar nuestros cuerpos al límite. Hablando de esto seguimos haciendo que la vergüenza cambie de lado. 

Episodio completo también en YouTube.
Contacto: hablandodeabus@gmail.com.

Transcript

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¡Hola a todos! Bienvenidos a Hablemos de Abuso. Yo soy Joina Silva y este es nuestro episodio número 30. Hablemos de Abuso es un podcast que nace de la rabia, del enojo y crece con la necesidad de transformar el dolor y justicia, de dar un espacio para visibilizarlo como muchas veces se calla pero definitivamente no es normal. Hablar de abuso en una sociedad tradicional no solo es una liberación, es un acto político. Es por eso que agradezco profundamente la confianza y la empatía por la lucha a cada una de las personas que se sientan en una conversación difícil conmigo cada semana. El día de hoy es que yo presento Sí.

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Sí.

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Mariana Valle es nacida en Hermosillo, Sonora. Tiene 20 años. Es conferencista, activista y creadora de contenido con propósito. Ganadora del Premio Estatal de la Juventud 2024. Estudia la licenciatura en Seguridad Pública. Fue colbinista en el periódico El Imparcial y ha sido galardonada con el premio Mujer es Fuerza y reconocida como activista del año con el Senado del Seminario Nuevo de Sonora. Delegada en Modelos de Naciones Unidas. Embajadora de los Objetivos de desarrollo sostenible de la ONU, feminista, amante de las letras y defensora de la salud mental. Mariana Anzalagos, por quienes han sido histórica y desigualmente silenciados.

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¿Cómo estás? Muy bien, feliz de estar contigo. Mucha de maravilla, agradecido y creo que estos espacios son sumamente necesarios.

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Muchas gracias por estar aquí, muchas gracias por el tiempo y por la paciencia. No, tú. Sobre todo. Bueno, ya comenté que eres nacida en Sonora, que tienes 21 años. Quisiera que nos platicaras un poquito cómo fue tu infancia. Sé por ahí estuve investigando que tienes una infancia tradicional de mamá, papá y una hermana. Pero quisiera que nos platicaras un minuto más.

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Híjole, mi infancia. Siempre que hablo de mi infancia es como justo remontarme a yo creo que una familia o momentos muy tradicionales, ¿no? Lo que consideramos conservadores. Vengo, soy hermana de... una hermana menor, dos papás, una mamá abogada que siempre me inculcó como el gusto por estudiar o por las letras, un papá también presente que se esforzaba mucho por justo también inculcarme el gusto por la educación en general, y creo que tuve una infancia linda, ¿no? Al final una infancia bastante privilegiada, yo hablo mucho de privilegios y creo que en ese momento no lo entendía, hoy, años después, es claro, yo fui una niña sumamente privilegiada, no meramente el poder adquisitivo, no hablando de una familia con mucho dinero pero sí con el privilegio de siempre tener comida en la mesa y siempre tener la confianza de que tenía un lugar donde regresar que tenía una cama, que tenía una hermana posteriormente empiezan los golpecitos de la vida pero creo que con esos golpecitos aún de niña también fui sumamente privilegiada mis papás se divorcian cuando yo tenía 11 años entonces pierdo como un poco el rol de papá, de presente quizá pero siempre también siendo muy privilegiada en saber que no estaba presente en 24-7 pero que contaba con él y creo que eso es sumamente de privilegios en un mundo y en un país donde hay tanto una figura paterna ausente, una hermana que siempre me escuchó y que fuimos y que hemos sido sumamente cómplices y una mamá que siempre justamente me ha abierto como las puertas para saber que tengo la confianza con ella de hablar cualquier cosa, entonces así fue mi infancia, fui como te digo sumamente también privilegiada el hecho de que siempre reconocí que podía tener una voz, o sea espacios que yo les decía quiero participar en temas de política, siempre fui una niña sumamente curiosa, siempre fui una niña muy muy preguntona, entonces también veo como un privilegio el poder preguntar y el saber que tenían como el poder de una voz y que me iban a estar ahí impulsando todos en familia luego posteriormente te digo empieza los golpes de la vida que no sé si quiero criticar, ahorita voy a decirte

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lo

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dulce

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sí, claro, sí escuché en algún podcast que empezaste a sufrir como ansiedad desde muy pequeñita

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sí, creo que eso, a ver, te digo fue una niña muy preguntona, muy curiosa siempre con la intención de hacer más, y creo que cuando a ver, es padrísimo participar en concursos y en todo, ¿no? pero justamente luego entra como este ellito y sa infantil de quiero hacer y quiero ser vista y quiero aplausos, entonces empecé a lo mejor un poco a distorsionar la idea de por qué estaba ocupando los espacios que ocupaba te digo me encantaba hablar de política en su momento me fascinaba me fascinaba los temas de activismo entonces siempre era como querer participar y participar pero creo que eso también me provocaba como mucha ansiedad de es que tengo que y quiero ser la mejor y empecé a aprenderme también muchos momentos lindos un meramente de la infancia a mí me dijo mamá duraste muy rápido o has crecido muy rápido No sé si maduré muy rápido, pero sí creo que desde muy chiquita mis intereses o ideales a lo mejor no correspondían en sí con la etapa de una niña del... pies, 11 años, entonces creo que eso también va permeando un poco el tener ansiedad, el saber o creer, digo que tenía como compromisos que no eran mi edad o que simplemente nadie me estaba obligando solamente era como mi cabeza de tienes que porque ya estás aquí y entonces quieres ser aplaudida y quieres ser vista y quieres participar, entonces sí como la ansiedad fue y ha sido también una gran maestra pero en su momento fue como mi enemiga un poco, ¿no?

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¿Qué tipo de cosas te presionabas por participaron? ¿Qué tipo de cosas decías? ¿Tengo qué?

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Concursos. A ver, yo me metía en cualquier concurso habido y por haber. Si no era de concursos, era todo el tema político infantil o activismo en general. O sea, yo me inventaba las cosas para participar y para

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estar. Ok, pero entonces desde chiquita, ¿cuándo fue la primera vez que te acuerdas que empezaste a sentir como esa espinita de activismo? De quiero hacer algo, de me interesa ayudar. Fue una historia muy

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curiosa porque creo que no sé si naces con esta inquietud no sé si es pinita pero creo que sí nací con inquietud o a lo mejor con la sensibilidad o con el tiempo es como creo que nacemos sensibles de que ciertas cosas nos afecten no sé si más pero de manera distinta al resto como estamos acostumbrados entonces yo veía muchas cosas yo me acuerdo que no sé en el carro en mi ciudad te digo en este privilegio de tener la capacidad de una movilidad de un carro era como que veía a personas y adultos mayores trabajando o en la calle o solamente vendiendo lo que sea, ¿no? Para poder sobrevivir. Y me acuerdo que yo lloraba y decía, es que ¿por qué tienen que estar trabajando? Y yo quería, o sea, me acordaba como, y todavía tengo la sensación de, híjole, quisiera tener tanto dinero para dártelo si ya no tuviera que trabajar. Y a mí me pegaba durísimo haber visto a un adulto mayor todo el día y lloraba. Entonces decía como, claro, algún día quiero, no era lo inconsciente, ¿no? Pero algún día quiero ayudar de alguna manera Creo que el activismo empezó de manera muy remota, espontánea. pero sí creo que todo empezó a raíz de a ver, yo me di cuenta que me encantaba el activismo participando en concursos como de política juvenil y me di cuenta que había muy pocos espacios, número uno donde habitaban niños y número dos donde había jóvenes en general, entonces era como a ver, también tenemos tanto que decir y alguna vez alguien me dijo, es que tú eres una niña y no entiendes nada y los jóvenes tampoco, entonces era como, ¿por? Y creo que ahí nació, en esos momentos nació un poco la inquietud de querer hacer algo, como te digo, el activismo empieza a raíz de otra historia, que fue como un colapso en salud mental, años después, y también darme cuenta de mi privilegio.

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Ok, ¿y cuál era la reacción de tus padres? ¿Tú platicabas de esto con ellos? Es decir, de tu ansiedad, de tu necesidad, de como de refugiarse, ¿no? En estos concursos, en estas cosas.

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Nunca, creo que nunca hablé en sí de la ansiedad, para mí, te digo, nunca supe reconocerla para mí era un enemigo de por qué me da tantos nervios o tanta justandidad para mí hablar enfrente del público, pero también ansiedad en el deporte, pero también ansiedad por las calificaciones. Creo que eso nos pasa a muchos, ¿no? De repente no reconocer que estás haciendo otras cosas y que te afecte un nueve. Te digo, también en este rol de familiar conservadora tradicional era como, no, es que tú eres una niña que tiene privilegios, sí, y tú... Entonces yo si era como forzarme a siempre sacar 10, entonces un 9.5 era como que me tumbaba y creo que ahí involucran todas las partes, tanto padres como yo misma del esfuerzo, pero también justo creo que en este rol de familia jamás hablamos de... de sentir, mamá se habló de la parte humana, solamente del hacer, hacer, hacer, pero nunca como desde chiquitas, como que sientes, que eso no se hablaba mucho en mi casa, desde la raíz del divorcio de mis papás, yo me acuerdo de esa época y era solamente vivirla, pasarla y saber que eventualmente todo iba a volver a estar bien, pero nunca como que sientes mamá, que sientes como hija, entonces sí, eso siento que moldea también las dinámicas después, creo que nunca A ver, yo veía mi casa justo como un lugar de privilegio, como un lugar al cual llegar, pero nunca como un refugio. Ok, y entonces sí sentías que te refugiabas en la escuela de estas cosas. Claro, sí siento que es como lo que hacemos hoy, un poco en la rontez, ¿no? A veces querer evadir cosas que no reconoces en el estar haciendo más y más y más, porque entonces ya no te da permiso de sentir y de alguna manera te engañas con el, claro, estoy siendo productiva y claro, este, pues ya, no sé, yo lo veía como algo pasajero, ¿no? Estoy haciendo, haciendo, haciendo eventualmente todo se va a sentir bonito y lindo porque es la recompensa que se tiene por hacer pero no te das cuenta de que literalmente vas rompiendo pedacitos hasta que todo se cae

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y cuando tus papás se divorciaron ¿algo cambió en ti? ¿algo cambió en tu personalidad?

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claro, a ver, mis papás se divorciaron por infidelidad entonces fue como yo enterarme de la infidelidad es un tema que hablamos pero en ese momento creo que sí haber yo tenía 11 iba a cumplir 12 años y te digo en esta en este rol de querer hacer pero también de que me vieran súper independiente de chiquita de no sé yo soy fuerte y yo quiero claro también fue como un rol que nadie me pidió asumirlo que era como proteger a mi mamá aunque mi mamá no necesitara en su momento mi protección ¿no? pero sí querer proteger a mi hermana a mi mamá en general a mis familias Y creo que ahí hubo una ruptura importante de... Creo que en ese momento me di cuenta de lo importante que era la confrontación. Yo sí me considero una persona muy confrontativa o muy directa para decir las cosas. Y creo que es a raíz de eso. O sea, hoy trabajándolo me doy cuenta de lo necesaria que fueron las conversaciones. Yo nunca me atreví a decirle a mi papá ni a mi papá a mí de lo que estaba pasando. Y a lo mejor en ese momento no era mi rol, pero sí se me quedó muy marcado el ¡Wow! lo necesario que es saber, no para rescatar cosas, sino para que los silencios no se vayan guardando hoy te digo, la relación con mi papá ha sido complicada la hemos ido sanando, pero justamente a raíz de tantos silencios de tantas cosas que se guardan al final por no querer emprendar y creo que a raíz de eso me cambió la forma de ver las cosas y sí, siento que me dio no sé si mucha madurez pero sí estas ganas de a ver, me dio muchas ganas cosas que me agradezco, pero también siento que me dio mucha resiliencia como para, en algunos momentos donde tiene que ser esta persona fuerte, pues, sostenerte.

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¿Se enteraron luego luego de, o sea, tú y tu mamá se enteraron luego a los 11 años y cuando supongo que tu mamá era más chiquita, pero se enteraron luego de la epidemia?

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Yo me enteré, o sea, yo fui la primera que se enteró, una historia muy irónica, así en el momento menos esperado y luego te das cuenta de que, claro, la vida a veces te da, hay esos mensajitos y estás... O sea, la señal. Claro, la señal literal de ver un mensaje. Y te digo, fue un momento en el que yo nunca supe qué hacer. Era como esta pregunta de, ¿qué haces? ¿Se lo dices a tu mamá? ¿Se lo dices a tu papá? O sea, tú fuiste la que lo descubrió. Sí. ¿Y cómo lo descubriste? Estábamos en una fiesta, fíjate, en una fiesta de cumpleaños de mi hermano. En la escuela, o sea, hacían como fiestas cuando ella tenía, qué será, nueve años. Entonces hicieron una fiesta en sus abondichas. Entonces a mí me llevaba muy bien con las maestras y mi mamá pidió permiso para que yo fuera a... pasar el momento con mi hermana, tomando una foto, fue como que un mensaje. Me di cuenta, o sea, era un mensaje en el que te vas cuenta, ¿no? Me dije, no, tómanos una foto. En ese momento fue como, creo que es la vez que más he sentido como ansiedad y a veces te subidón de energía que a veces sientes que se te va al piso y es como, ¿qué haces? Y me acuerdo, no sé qué dije, seguramente dije como, me acuerdo que dije a mamá, tengo un examen. Entonces mamá como, ¿qué? Y ya no fui y lloré bajando las escaleras y luego tuve personas que me sostuvieron como mi maestra no del salón que estaba fija y de ahí a ver no me acuerdo muchas cosas pero sí sé que a ver creo que mi papá se dio cuenta que sabía y mi mamá seguramente también sabía creo que son adultos tenían una relación sabían que las cosas no estaban tan bien nunca fue una familia súper amorosa sí muy tradicional pero jamás era como claro te quiero a mí me cuesta mucho decir te quiero en mi familia o te amo o sea el te amo para mí mí decírselo hoy a mi mamá o a mi papá es algo que he trabajado pero justo como no éramos esta familia pues creo que tú sabían también cuando había distancia entre ellos entonces para mí solamente como confirmarlo y fue creo que muy necesario para mí no sé si necesario pero si un gran maestro en el que hago a pesar de que mi mamá sabía quizá era como cómo enfrentas, ¿no? Decírselo o no. Porque claro, te sentía que si yo hablaba era como, va y familia, va y todo lo que conocía. Te digo, no familia amorosa, pero al final sientes que tienes un hogar con las paredes y los cimientos bien construidos y tienes a tu mamá y a tu

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papá. Sí, te sentías segura y dices, claro, ibas a romper todo ese vínculo. Si fuera tu responsabilidad y no la de quién provocó la inquietud, ¿no? Eso pasa mucho. Fíjate que ayer entrevisté a Gaby Tejero, que es una... la conocéis, de la guía de las amigas y justo con ella hablamos mucho del tema del infidelidad y justo uno de los temas fue qué pasa con los hijos, ¿no? qué pasa con los hijos cuando pongo más limpiles y sobre todo cuando uno lo descubre entonces qué curioso que justamente fue tu caso e imagino que debe haber sido un impacto bastante fuerte emocionalmente

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sí, no, para mí me di cuenta de lo importante que era trabajar en ese momento no, pero sí trabajar en uno te digo, un impacto pero también un impacto que me lo guardé muchísimos años o sea para mí era como pues infidelidad a fin se divorciaron la dinámica cambió obviamente si se lo dijiste a mamá se lo dije a mamá después o sea eventualmente en este momento no se separaron o sea en este momento creo que continuaron pero mi papá viajaba mucho entonces era como ok no te veo no estás juntos 24 7 entonces creo que fueron dos semanas de pensarlo mucho cuando tomé la decisión de si se lo voy a decir a mi mamá buscando cómo Creo que ya lo sabía, pero luego llegó el 14 de febrero. El 14 de febrero tuvieron como una pelea ellos. Entonces yo no tuve que decírselo. Y me di cuenta que ella sabía, ¿no? O sea, que ella sabía dar esa intimidad. Entonces yo no tuve que decírselo. Después le dije, claro, es que yo también sabía y yo vi esto. Entonces mamá, claro que tomó su papel de mamá de... Tú no tenías... En lugar de reclamar, obviamente, te hubieras dicho, creo que me dio un gran regalo que fue tú no tenías que... saberlo, ¿no? Y eventualmente no te juzgan si lo dices o no, o sea, es una niña de, con su cerebro de 11 años preguntándose solamente el querer una familia, ¿no? Y el cómo no destruirla al final, no que es lo mejor para mamá o que es lo mejor para papá, sino solamente querer ese núcleo, entonces creo que me salvó mucho el que, bueno, al final otra señal de la vida en el que le tocó a mi mamá ahora, entonces ellos dos tomaron la decisión que yo no

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tuve involucra. Sí, porque si no siento que sí, o sea, de niña te hubieras sentido algo culpable por esa parte, ¿no? Sí, es difícil porque, pues justo, los niños no conocemos qué está pasando exactamente, no entendemos temas tan complejos como la infidelidad, ¿no? Oye, entiendo que en el norte normalmente somos mucho más conservadores, ¿no? Existen mucho más estos temas de roles de género y tal. ¿Qué tan impuesto era en tu familia el tema del rol de género, el tema de eres mujer, el tema de... Bueno, ahorita ya nos dijiste que sentías que tenías pozos. Es decir, esto de calladita te ves más bonita no aplicaba en tu casa. Pero qué tanto si escuchaba los comentarios de... Pues los típicos comentarios tradicionales de ¡Ay, eres niña! ¡No puedes con los niños! ¡Ay, no! ¡Tú no puedes!

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¡Eres más de mis tesores! Creo que pasó mucho en mi familia materna. Y creo que mi mamá también fue una gran maestra para ellos y para mí. A ver, mi mamá viene de una familia de... diez hermanos. Nueve son mujeres, uno hombre. Y mi abuela, la persona, yo le digo que era una militar, así de, aparte de súper católica, muy dura, sentimientos muy duros, no tuvo mamá, o sea, la abandonaron cuando era muy chiquita, entonces creo que ella creció de la mano de su papá toda la vida y con una familia sumamente machista al final. Creo que mi abuela replicó un poco eso en su familia. A ver, mi familia acá novedad cada fiesta era todas todas ver a todas mis tías lavando atendiendo a los esposos y mi abuela era lo que decía o sea tú eres mujer tu cocina de tu sírvele me ha dado mucho coraje por ejemplo cuando teníamos una navidad y de repente ver a todos los esposos o a todos los hombres de la familia sentadotes y que todas mis tías pues estuvieran justamente estresadas por si ya comieron una abuela diciendo el sírvele le va a traer el plato lávale este que quieres lo notaba mucho con su hijo Yo decir, tienes nueve hijas y creo que el rol más importante para mi abuela, por ejemplo, era el hombre. Y eso solamente tenía ojos para su hijo. Y era increíble porque entonces él tenía una ingeniería y le iba a cañón y tenía más voz y más privilegios por ser hombre. Entonces creo que, a ver, mi mamá fue la más chiquita, la... No, tiene otra hermana más pequeña. Ella fue de las más chiquitas, entonces creo que también darse cuenta de eso se lo reconozco mucho. Entonces ya en mi familia creo que ya vino a romper un poco ese error. Al final, hoy digo, ma... A mí me pasaba mucho con verla a ella y verla tan inteligente y a pesar de que siempre trabajó, o sea, mi papá nunca le dijo no trabajes, yo sí la veía sacrificar mucho a ella por su familia. O sea, ella era la responsable de los cuidados, ella era la que tenía que pedir permiso por si una de las dos se enfermaba o tenía algo y mi papá jamás. Entonces, para mí también le daba mucho coraje desde muy chiquita ver cómo era mi mamá la que se esforzaba y hacía muchas cosas porque mi papá continuara su camino. O sea, mi papá se cambió de retente de puesto de trabajo para tener más tiempo para nosotras, para que mi papá siguiera trabajando. Entonces era como, ¿por? O sea, ¿por qué tú? Si los dos tienen la misma responsabilidad de ser padres. Entonces a mí eso me daba mucho coraje. Creo que esto fue una gran enseñanza de, jamás me dijeron, no juegues con niños con cositas de hombres. No, pero sí también los roles muy impuestos de racita a coger, ¿sabes? Crecer con eso tan normalizado, pero jamás me dijeron, no juegues con niños con cositas de hombres. Jamás te digo, creo que no... Nunca se me prohibió como nada. Al contrario, me impulsaba mucho, me impulsaba mucho cuestionar cosas, pero también te das cuenta que no puedes cuestionar mucho. Ahí te preguntas como la dicotomía de la libertad, ¿hasta dónde tienes libertad si todo lo que conoces o toda la dinámica es de una manera como muy conservadora? Entonces vivía en un supuesto sin prohibirme nada, porque a lo mejor sabía lo que le habían prohibido a ella. A ella no la dejaron estudiar, por ejemplo, ella quería estudiar Derecho. Batalló muchísimo para que mi abuela la dejara estudiar a derecho o sea, mi abuela quería estudiar algo más de mujercita linda, dócil entonces creo que ella levantarse es decir, estudió años unos añitos después pero sí creo que eso fue como la forma en la que nos permitió a nosotras crecer diferente al final.

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Mamá rompe patra Sí, y eso que te enojaba desde niña, o sea, es decir, nunca lo normalizaste, nunca normalizaste el tema de, pues las mujeres somos las que se Servimos y está

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bien. Siempre te enojó. Sí, mucho. Me daba mucho craje. En particular, a ver, yo tenía un tío, que hoy ya no es mi tío, pero se divorciaron. Pero, a ver, yo veía la dinámica de, de verdad, no hacía nada. Sentaba en la mesa, fuera las fiestas que fuera. Entonces, escuchar, por ejemplo, a mi abuela. Alguna vez me enojó muchísimo y yo tenía que ser a 13 años. El ver cómo estaba sentado y mi tía... no sé si estaba recién operada, pero el verla sacrificar y que mi abuela le dijera, sírvele, es como, ¿por? Se me armó en la casa porque yo le dije a mi abuela, como, ¿por qué tiene que servirle si él tiene dos piernitas, dos mañitas y puede caminar? Y se me armó. Entonces creo que, a ver, yo me enojé mucho porque me regañaron mucho, o sea, mi abuela me regañó muchísimo y fue como, jamás, jamás, no sé si está correcto, no sé, pero creo que no se siente bien, no se ve bien y en mi lógica de niña era, ¿por qué si puede caminar una parte tiene que estar atendiendo

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claro pues es que esa es la lógica es que esa es la lógica ok y cuando cuando iniciaste tu adolescencia ¿cómo fue evolucionar? creo que la adolescencia fue

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una etapa complicada a ver después de los concursos y muchos concursos me metí en mi época deportista quererme encontrar un refugio dentro del deporte yo digo que la natación me salvó muchísimo desde a los 11 años y ahorita a ver, lo he pausado, pero siempre ha estado ahí como mi refugio. Pero en ese momento, a ver, era un refugio muchísimo más tóxico o diferente. Te digo, la ansiedad se incrementó después de pasar los 11, 12 años. Yo sentía más ansiedad, sentía ansiedad por todo. Era como, si voy tarde a la secundaria, me daban muchísimas ganas de llorar. Creo que ahí notaba como que la ansiedad que no decía de ese, el trayecto de mi casa a las escuelas Y yo salía cinco minutos tarde, era como, no voy a llegar y ni siquiera se me va a regañar, tengo examen y para mí era el caos en mi mente de ir con ella a la reguera para siempre. Entonces había muchos momentitos así de ansiedad que yo jamás noté, pero bueno. Después te digo, entro en la adicción, empiezo a... literalmente descargarme, pero empieza una etapa muy complicada para mí sobre el tema de dismorfia porpora. Yo nunca fui consciente de niña sobre mi cuerpo, que digo, estaba más metida en muchas otras cosas, en muchos otros temas que cuestionar, en muchos otros hobbies, pero jamás fui consciente de mi cuerpo hasta los 14, 15 años, hasta que estoy en natación. Yo empecé a posicionar por la natación después de que un maestro me dijo, no, es que es muy gordita, porque siempre fui como muy, sí, gordita, o sea, literal, no tenía el cuerpo hegemónico que tenían mis primas, por ejemplo, entonces, en ese momento, aunque existieran esos comentarios, lo que viene del género también, ¿no? Como eran a las nietas o a las hijas, las que se les exigía, como todas mis primas fueron nadadoras, tenían cuerpos súper marcados, yo no fui con ese patrón hegemónico, pero después del darme cuenta, justamente esos a los 14, 15 años, digo, existían pero a los 14, 15 años ser consciente de la gordita, ¿no? O que mi maestra en natación algún día me dijo, ay, que estás muy gordita, entonces no vas a repolar tan fácil con el agua. Entonces, me acuerdo que a los 14, 15 años, no me acuerdo muy bien la edad, pero al escuchar eso fue como me impactó mucho y decir, claro, hay algo en mí, porque entonces no me veo como todas las demás y no estoy dando mi mejor papel. Ahí creo que empezaron heridas sumadas con la ansiedad, en donde me empecé a obsesionar muchísimo con mi cuerpo. Luego cumplo 15, los 15 me tocan en pandemia. Y claro, a ver, la dinámica también, hablando de roles de género, es que a las mujeres a los 15, igual la adolescencia es época complicada, entonces sumándole todo eso me empecé a obsesionar muchísimo con mi cuerpo. Mi familia estaba en una época complicada, te digo, o sea, complicada en cuestión relación papá-mamá, en... Entonces para mí fue un refugio concentrarme en mí y en mi cuerpo y decir, bueno, vamos a cambiarlo. Me acuerdo que en pandemia, según yo, alguna vez le dije a mamá, quiero comer mejor. Ya ves que se dio toda esta cultura del ejercicio por vía online y lo que sea. Todo el mundo hablaba de hacer ejercicio. Yo decía, sí, muchísimas páginas de cuerpos perfectos y ejercicio. Entonces en algún momento le dije a mamá, voy a empezar a comer mejor. Comer mejor significaba dejar papitas, harinas repetidas. fresco y todo lo que, azúcares. Y mi mamá me dijo, va, pues haz ejercicio, o sea, ponte a brincar, ponte a saltar, ponte a hacer lo que quieras. En ese momento no estaba en la prisión, entonces mi bismarck era como, estás engordando, ya no estás haciendo nada. Y empecé a quitar cosas. Empecé a hacer ejercicio, al principio empecé con una hora de ejercicio. Eventualmente empecé a quitar mucha comida. Mi mamá, no sé, en ese momento vivía en con mi mamá y con mi hermana No sé si no se daba cuenta... Hoy que lo platico con ella es... Claro, a veces es más fácil no ver cosas... Porque entonces no implica como... Cuestionar que si tu hija está entrando... En un trastorno de conducta alimentaria, ¿no? Creo que como papás... Es como, claro, a mi hija no le va a pasar... O la he inculcado, la he criado muy bien... Para que sea para tomar decisiones... Creo que mamá nunca me vio con ojos de... Claro que le puede pasar... Entonces no sé si se daba cuenta... Pero bueno, te digo, eventualmente empecé a quitar mucha comida... Y sin eso... darme cuenta, de repente no comía absolutamente casi nada, era como pura agua, me acuerdo servirme vasos de agua, termos de agua y tomármelos en un jalón, muchos al día para como, no sé, ir a hambre, o comer nada más un gajito de manzana o un gajito de zanahoria, y ahí bajé muchísimo de peso, bajé yo creo que 20 kilos, obviamente se daban cuenta, pero era más fácil, todo el mundo creía como es que está cambiado, sí, en ese momento mi relación con el ejercicio era encerrarme en un cuarto hacer tres horas de ejercicio que no era ejercicio era como solamente matarme y brincar y saltar hasta que me cansara después eventualmente empecé a recibir ahora comentarios distintos de la de mi familia era como estás muy delgada o sea qué pasó y a mí me molestaba porque era como porque hagas lo que hagas siempre la mirada tiene que estar en tu cuerpo entonces me molestaba mucho que me dijera más que gordita era como que flaquita porque yo había sentido que había he hecho muchísimo esfuerzo y ahora es como pues con nada están conformes y creo que también te cansas a ver sumándome responsabilidad a mí te cansas de no comer nada no porque eso lo hice que será un año estuve así jamás dije nada jamás dos uní como problema obviamente era como yo me sentía increíble con el cuerpo y era como por primera vez estoy deleada en mi vida eh y también recibía comentarios como, qué bonita, o sea, qué delgadita, pero qué bonita, entonces, también, con el paso del tiempo, creo que te cansas de la dinámica, y para mí, mi cansancio fue, en dinámicas familiares, en eventos, era como, todo el mundo está comiendo, y yo no puedo comer, y, empezaron los atracones, literal, fue mi manera de descargar, atracón, atracón, y, entré a una dinámica, de bulimia, y yo te puedo decir, que para mí, haber, ha sido, el peor año, o los peores años a raíz de ahí, a partir de que descubrí, pues eso, ¿no? Empecé a informarme de contenido de lo que era la un línea y de sentir que ahora sí podía comer, pero que no me iba a acordar porque lo vomitaba. Y yo sí te puedo decir que no ha habido como una etapa más complicada para mí, o más dura, o que yo no le decía a nadie que justo tener un trastorno de conducta alimentaria, o en todo caso, lo que sea, no te puedo decir que uno es... que el otro porque creo que todos son igual de en cuestión tortura porque ya entramos en una dinámica de... A ver, yo creía que nadie se daba cuenta. No, o sea, era... Pero también ahora, un poco más de adulta, es como, claro, o sea, si tienes a una niña que come, pero empiezas a descubrir cosas, ¿sabes? Empiezas a ver maneras. Yo me acuerdo que una parte muy enferma de mí era como comía, comía muy lento o se esperaba en la mesa y entonces me quedaba como platicando, pero a raíz de hacerlo tanto y de comer tan mal, yo sentía que la comida se me quedaba en el estómago. Entonces era como, no me voy nadie se da cuenta no corro al baño y es como claro esta niña se come y pues le hace la digestión pero al final era como jamás se pasaba la bonidad y era muy fácil para mí entonces digo vas descubriendo dinámicas para hacer las cosas para hacer que nadie se dé cuenta yo quería que nadie se diera cuenta y te digo me sentía como Me sentía en ese momento robusto con mi cuerpo, pero era 24 a 7 pensar en comida. Y yo no recuerdo en este momento algo más tortuoso que eso, que pensar desde que te levantas hasta que te acuestas en comida, en saber qué voy a comer, o sea, desde las 7 de la mañana como, ¿qué voy a comer? Y pensar a las 8 de que de ver a una amiga o me invitaron a una fiesta y entonces, ¿qué voy a decir para no ir? Porque sé que van a ir a un restaurante de pizza y entonces yo no puedo comer eso. Entonces, literalmente ya volvimos a la escuela después de pandemia y yo seguía con esa dinámica y era como ya no me concentraba en la escuela porque 24-7 era pentaro en comida, en cuerpo, en camino, no caminé, pero comí eso, entonces estoy engordando un poquito y era complicado. Siento que eso moldeó mucha parte de mi adolescencia, consumió mucho de mi energía y... Y hoy te puedo decir que me dio grandes lecciones, pero si no recuerdo nada más complicado, no hay algo que desee que no pase más, que no tener un trastorno de autodestrucción.

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Qué fuerte. Ok, y después de todo esto, ¿le dijiste a alguien o tus papás simplemente lo notaron y empezaron a saber por respeto?

SPEAKER_00 32:26

¿Lo contaron? A ver, en algún momento me preguntaron, pero era tanta como mi vergüenza, creo que antes ya al final provocáis o no Sentirte muy culpable, o mínimo yo me sentía muy culpable o muy asquerosa, te puedo decir. La sensación de comer y comer me hacía sentir muy mal y después irme a vomitar me provocaba muchísimo asco. En mi persona era como, no quiero que se enteren, no quiero decirle a mamá. También sentía como, a ver... Te digo, esto mismo de sentir que no éramos los más amorosos era como, seguramente me van a regañar, ¿no? Seguramente van a decir que he desperdiciado comida. O sea, muchas cosas que tú empiezas a plantearte justamente para no decir. No lo dije en ese momento. Creo que, a ver, las cosas empezaron a subir, a empeorar un poco. Al principio decir o pensar como, claro, estoy vomitando y eventualmente voy a parar o voy a tener la fuerza de voluntad para cuando ya esté en mi peso, Parar, pero no te das cuenta como que nunca vas a estar en ti peso y ya no puedes parar, o sea, es algo tan normalizado, para mí ya era tan cotidiano, voy a comer, voy a ir, o sea, ya no había comida que no vomitara o que no cuestionara en ingerir o que no pensara en cuerpo en todo el día, no había día así ya. Y entonces obviamente no podía parar de sola, pero yo creía en ese momento que sí. Creo que después, cuando todo en tu entorno empieza a moldearse por un padecimiento como un desea, es cuando creo que ya fue de los peores momentos. Yo no salía con mis amigas. Ya eventualmente me preguntaban más, como, ¿por qué estás tan delgada? Mis maestros eran como un poquito tener ojos más encima y a mí me molitaba mucho. Me molitaba no porque estuvieran, sino porque... pues eso, o sea, sentía que me iban a descubrir, y entonces sentía que estaba haciendo algo muy malo, y me daba mucha vergüenza que la gente supiera en general, y mis papás, te digo, seguramente era muy evidente el cambio, ya estaba vegetable todo el tiempo, ya no tenía muchas ganas de nada, empecé a perder muchos amigos, porque claro que en esa edad y en la época de los 15, 16, es como, queremos salir, y quieren fiestas, y quieren estar con los amigos, y entonces era para mí de, no me inviten, o sea no quiero salir a algo que implique comer o que implique pensar en, y creo que ya los días empezaron a que tengo que estar en mi casa y ya tenía un baño ahí cerca porque también me estresaba mucho salir, era como pues sí voy a salir, pero entonces si como algo, ¿a dónde voy a ir? no tengo un baño como el de mi casa entonces sí después empezó a haber días muy oscuros como el de estar en mi casa acostada y solamente querer dormir para no pensar en comida o no tener que aliviar entonces con comentarios de ¿por qué estás tan helada? o ya se empezaba a notar mucho y para mí era como evitar para no tener que decir recuerdo algún día estar creo que mi peor día fue en uno donde me olía mucho la garganta voy al baño y en el baño fue como en ese momento no sabía ni en qué creía pero me acuerdo estar hincada y después de haber vomitado tanto, que ya no sabes si es suficiente, o sea, ya no sabes si queda comida o no, me doliera tanto como esta parte de la garganta y decirle a Dios o lo que sea que existiera, o lo que yo creía que existía en ese momento, como porfa, o sea, ayúdame a parar, porque yo sentía que me iba a morir así, o me sentía muy irritable, me sentía enojada todo el tiempo, era como, ya sentía que no tenía vida. Después de ahí, a raíz de ese momento, es como... dije, me acuerdo decirle a Dios dame una señal de aquí a mañana para ver si me vas a ayudar a frenar esto, o sea, para ver si mágicamente puedo parar no, me la dio, o sea, no me llegó tan rápido, a lo mejor sí, no sé pero entonces ya fue cuestionarme como el por qué estoy aquí o sea, por qué si así va a ser toda mi vida y nunca lo voy a poder decir a mis papás y nunca voy a tener una conversación con ellos y siempre voy a estar pensando comida y siempre voy a estar cansada mentalmente y ya no la cansancio ni siquiera físico de me siento cansada creo que aprendes a vivir con eso era como ya ves esa sensación de a veces quererte arrancar la cabeza porque te duele el cerebro el cerebro literalmente de pensar entonces para mí era eso era lo que más me frustraba en ese momento lo que más me desesperaba era como me quiero abrir la cabeza me quiero quitar el cerebro y ya quiero descansar porque justo era estar 24 7 aún dormida tenía pesadillas con comida o sea era muy curioso yo platico a mi psicóloga Yo me acostaba y sentía que tenía atracones, atracones. Y entonces toda la noche estaba desesperada por pararme a vomitar. Y ya ahí como que empiezo a plantear un montón de cosas entre guías. Fue como, ¿por qué? O sea, ¿qué me espera en la vida si ya estoy desesperada? sola, si ya no voy a poder volver a comer normal, y entonces, ¿por qué estoy aquí? ¿Empezó usted a ir a un debate o algo por el estilo? No, empecé, a ver, en algún momento, después de ahí sí busqué ayuda, le dije a mis papás, creo que necesito ayuda, creo que necesito hablar, no sabían por qué, pero también fue un momento como muy relevante en el cual Yo voy con la psicóloga, le cuento... no tanto, o sea, era como, era muy difícil verbalizar, pero como tengo problemas así con la comida, pero jamás, pero para mí decir que vomitaba era lo peor del mundo, era como, qué vergüenza, y me acuerdo haber ido a una edición, la primera, y me dijo muchas cosas como que para mí me hicieron sentir, no sé si es culpable, pero también como que me confirmaron que no había mucho que hacer, o sea, eso de que me dijeran, es que no estés triste, o sea, de eso, es como me acuerdo haber pensado en ese momento no hay nadie que me vaya a poder ayudar entonces ahí confirmé y en mi sesgo fue de, porque yo pedí ayuda, cosas así me hicieron sentir, creo que en algún momento Jessica Loba me dijo como es que tienes muchas cosas, o sea, todo está lindo y es como claro, es mi culpa, o sea, yo soy la culpable de haber desperdiciado todas las oportunidades, pero también la comida.

SPEAKER_01 39:09

Deberías agradecer,

SPEAKER_00 39:10

algo te decían. Sí, entonces no era tan grave porque no tenía una vida tan grave y entonces en ese momento sí me di cuenta como que nadie me iba a poder ayudar y eventualmente tomé decisiones de ya no quiero estar aquí. Ok, entonces empezaste a tener vida suicida, sí. Y ya a tus 15 años. A mis 15 años, eh, Ya era un momento, a ver, muy complicado de no levantarme. Y sopas como que ahí sí no entendían. Creo que en algún momento le preguntaron a la psicóloga. La psicóloga, José dijo, tiene un estado depresivo. Y ya... les propuso que me mandaran con un psiquiatra, mis papás, en este rol conservador, era como, ¿cómo va a tomar medicamentos si no tiene nada? O sea, que se ponga a hacer un hobby o algo, pero para mí era ya no levantarme de la cama, ya no tener a nadie con quien hablar, veníamos saliendo de pandemia, un poco, entonces también todo es algo, vemos de salir y hacer hobbies, pero yo ya no quería estar en el mundo. O sea, entonces, como que un día tomé la decisión y sí te puedo decir que fue el momento más complicado, ¿no? Me acuerdo... llorando en el baño de mi casa, fue como, a ver, empiezo a tener ideas suicidas y yo lo planeé dos semanas, o sea, era como ya estar pensando en qué voy a hacer, tu celular se llena, así como se me llenó de TSA, o sea, de trastornos de cuerpos perfectos, de buscar cómo bajar de peso, empecé a hacer lo mismo de cómo, y lo digo en las conferencias, literalmente es cómo morir si te das cuenta cómo me va a doler menos, qué me tomo, qué pastillas, me acuerdo empezar a buscar farmacias o sea así de aplicaciones de me puedes traer esta pastilla pero pues yo no la pudiera comprar pero claro entonces empiezas a pensar en qué momento y en esa época mi mamá trabajaba mucho entonces para mí era mucho más fácil y a ver había muchos momentos en el día en el que yo decía no es que quizá me tengo que esperar quizá todo va a mejorar lo tendré en un mal momento y era como no y llega un día en el que en mi cabeza planeé todo y tenía pastillas, y un día antes, me acuerdo que era como, estaba en la escuela, estaba en la escuela, y empecé a hacer una carta, o sea, carta a mis papás, mmm, la guardé, llego a mi casa, me meto a bañar y en el baño fue, creo que ha sido uno de los momentos como más de ruptura para mí, estar llorando en el baño, cayéndome con música triste, cayéndome pues agua, pero sí decirle también a Dios como o sea, ya, llévame tú, o sea, no me hagas como yo cometerlo porque no quiero sentir, hacer sentir culpable a mi mamá, o sea, es la que más me pesaba, pero llévame tú, o sea no o ayúdame o que mañana mejore o no sé pero ya tomar la decisión o sea creo que ese llanto fue de un ya se acabó sabes de ya y A ver, al día siguiente yo dejo mi carta. En la noche estando mi mamá en el siguiente cuarto, creo que yo dije como, ma, o sea, sí fui a decirle como, ma, no puedo, o sea, ya no puedo más. Me acuerdo haber dormido esa noche abrazados y mi mamá, ¿qué hago? O sea, creo que también como mamá que te digan eso es como sin tener una premisa antes de qué hacer. Creo que nadie sabe cómo actuar y nos falta mucho en temas de salud mental para saber cómo actuar. Sí fue como, no te levantes, o O sea, duérmete conmigo y creo que no sé qué pensaría mamá. Y creo que en su mente fue como, esto eventualmente se va a pasar, pero no se pasó. Al día siguiente, creo que fue domingo, en la noche fue como, no se pasó y yo me estoy sintiendo mal. Y entonces, ¿qué haces? Lo intento. Me toman las costillas y ya no me acuerdo de mucho nada. Sí, recuerdo, y eso siempre me gusta mencionarlo, la ambulancia a Oscar, es un enfermero que me decía, Marina, no cierres tus ojos, no cierres tus ojos, tienes mucha vida, los tienes muy bonitos y te queda mucha vida por vivir. Y ya ahí, a ver, fueron dos semanas de estar en el hospital, con mucha vergüenza eventualmente cuando me desperté, de ahora ya saben, o sea, ya saben todo, porque en mi carta decía como, a ver, vivo vomitando no vivo Entonces, sin yo decírselos, yo creía y creía que funcionara. Entonces, ahora enfrentarme al, híjole, ya saben todos. Entonces, fue como, no quiero ver a nadie. Qué vergüenza ver a mamá. Qué vergüenza ver a mi papá. Y sí, por eso se dieron cuenta. O sea, creo que fue la ruptura de...

SPEAKER_01 44:02

Ahí está. Si no hubiera llegado la policía, probablemente lo hubiera... Digo, la ambulancia probablemente lo hubieras logrando. Es decir, te tomaste las pastillas que sí te tenías que tomar, porque estás de acuerdo que si tomas 20 de esas, no te va a pasar. Pero tú ya has Todavía, ¿cuáles? Sí. Y a partir de eso, ¿qué requisitos

SPEAKER_00 44:19

vas? A ver, ahí empieza... Yo nunca había visto que se hablara en mi casa del saludo mental, o de mí, o de cómo estamos, ni mi mamá, ni mi papá, ni mi hermana, ni yo, ni nadie en general. Creo que fue muy complicado para ellos de no saber cómo acercarse, de no saber qué hacer. Luego ya después de ahí, pues a ver, fue obligatorio... entrar con un psiquiatra o sea tener ayuda psiquiátrica ya no fue un les pregunto fue un tenemos que tiene que sino no se va a ir creo que ahí mis papás se dieron cuenta de la dimensión porque como papá que te digan estoy triste o tengo es como jamás piensas que lo van a intentar creo cuando lo intentas o en mi caso darse cuenta de pues lo grave que era fue como claro o sea que te medique de ahí me pasaron a un centro psiquiátrico y fue como también el momento de mi vida en el que más me he dado cuenta de lo privilegiada que soy porque a ver, los centros eran carísimos, ¿no? Y tampoco no sabíamos cuánto tiempo iba a durar, y en ese momento la FUS que a mí me mandan de medicamentos y de ver cómo avanzaba, era como darles la decisión a mis papás de o la mandan a otro centro, no sé cuánto tiempo, o ella empieza un tratamiento, a ver, hace una semana y después se compromete a seguir con su terapia, vemos el avance en general. Entonces yo entro al centro, estoy una semana, ella se llama Cruz del Norte, entonces como la de gobierno, la pública y yo creo que no recuerdo un lugar más horrible que ese, o sea de ver que literalmente no había nada, las condiciones y en un momento en el que me toca pasar como a una sesión, estaba en mis sopas y enfrente estaba un niño también de 14, 13 años solo o sea solo que había llegado en una ambulancia directamente al centro y alguien me preguntó como pues aquí te vas a quedar, tiene papás y no, o sea y la imagen para mí fue y sigue siendo muy desgarradora, creo que ahí me di cuenta de como el privilegio en sí que tenía de yo estaba enfrente con dos papás que decían vamos a esperar a ver qué dicen y a ver si te mandamos a otro lugar o si te vas a la casa, entonces era para mí no mames, o sea no mames que este niño sí se va a quedar aquí y te está, porque no hay opción, porque no puede elegir, porque a ver, no puede pagar una terapia de 700 pesos, hoy ya después veo como justo el privilegio y el coraje también de decir, porque hay personas que sí podemos sumamente agradecida, pero sí podemos ir a una terapia de 1500 pesos con el psiquiatra, más los medicamentos más la terapia, más todo lo que necesites más meterte a hobbies, más volver a hacer tu vida y hay personas que no creo que ese momento de una crisis salud mental derivó en cuestionarme muchas cosas, cosas como hoy saber por qué yo sí a pesar del dolor y así pero también porque hay gente que sí puede tener intentos y salir y hay gente que no y creo que ahí me di cuenta como si ya tenía el cuero de una voz y tenía papás que se estaban esforzando por estar presentes y que yo tenía algo en mí que a ver se me había olvidado uno de pequeña pero era como claro me gusta usar mi voz y tengo la posibilidad de tener una plataforma ¿por qué no cuestionar este tipo de cosas?

SPEAKER_01 47:52

Claro, y después de que después de que fuiste a la clínica, después de que estuviste en Vicky Alda, fue que fuiste voluntaria en Rain Cell. Sí. Ese proceso siente que está padrísimo, ¿no? ¿Cómo fue todo

SPEAKER_00 48:06

eso? Fue hermoso porque, a ver, yo ya en mi búsqueda de ser más consciente de tener una manera de agradecer a la vida, al universo, como claro, es que me salvó justamente el tener hobbies o el tener la posibilidad de volver a cuestionarme cosas

SPEAKER_01 48:22

Pero ya estabas, perdón, ya estabas en terapias coloquiales, es decir, te pasaban al psiquiatra, te pasaban al centro, te medicaron, aunque de ahora en adelante, y empezaste con terapias exílicas. Y gracias a la terapia te empezaste a dar cuenta de estas cosas, o ya lo sabías.

SPEAKER_00 48:37

No, gracias a la terapia creo que es algo que te cambia mucho la vida después de un intento. O sea, creo que empiezas a ser muy sensible de cosas. Entonces

SPEAKER_01 48:46

yo me... Tú ya eras lo tan sensible, ya te movía, ya te conmovía todo mucho antes.

SPEAKER_00 48:51

Sí, entonces más... cosas como que tenía que agradecer, creo que también das cuéntalo, entonces en terapia claro que hablábamos y había días muy malos después, fue como salí todo color de rosa, fue un proceso de un año un poco más, sigue siendo un proceso todavía yo digo un TSA o una ideación, no se van por completo, o sea, aprendes a vivir con ellos, en algún momento están más presentes que otras cosas empiezas a resignificar pero te digo, en ese año fue como... intentar buscar terapia a ver no funcionó la primera hubo terapeutas o psicólogas que no eran para mí también había momentos en los que yo me desinteresaba por completo de seguir adelante y era como no otra vez y volver a pensar y volver a sentir que iba para atrás luego tuve el gran regalo de encontrar a una gran psicóloga o ya no es mi psicóloga en su momento me funcionó muchísimo para contención pero justo fue como ¿qué quieres hacer? ¿no? o sea que darle un significado a tu vida creo que como otra señal de la vida, en su momento empecé a querer saber más, de repente ya empecé a hacer videos en ese momento como cosas que me preguntaba empezaba a grabarlas, entonces nunca les pedí permiso a mis cotas para subirlo, era muy chiquita, pero lo subía con mi familia y con mis amigos, entonces era que crecía bien entonces ya empezaba a sentir que tenía un propósito luego, después de tener un propósito y de sentir como que servía para algo, o de que tenía una voz, empieza Empezó a empezar un poquito en el activismo, ¿no? Como volver a los concursos, volver a conversatorios, volver un poquito más activa y llevan a mi vida Reinsertab, llevan a mi vida Saskia, la cofundadora. fue un momento muy random estar en una mesa sentados que a mí me invitaron para hablar de temas de seguridad que en ese momento me encantaba mucho y como que alguna vez cuestioné eso en mis redes creo que también he sido muy privilegiada en como tener contactos que me ponen en lugares como ah claro ven con nosotros y aprende y en ese momento llegaron a mi vida entonces creo que el platicar fue como claro vamos a empezar una línea de reinsertar nervios y yo 20, ayudamos a crecerlo en el musillo y eventualmente empecé a venir a Ciudad de México como voluntaria.

SPEAKER_01 51:20

¿Ellos te conectaron en el musillo? O sea, ¿ellos te contactaron? Sí. Gracias a tu creación de contenido. Sí. ¡Guau! O sea, ¿desde los 15 años ya era súper influencer?

SPEAKER_00 51:30

Pues yo creía. Creo que el poder de creerte, pero sí, te digo, creo que luego cuando haces el conéctate con las personas y empiezas a ver que tienen muchas cosas en común, creo que lo que tenemos en común es Y todos que hacemos algo es justamente como esta ilusión. Y creo que cuando encuentras a personas a las que se les nota la ilusión, empiezas a conectar muy padre, ¿no? Con esta sensibilidad también, el querer de repente. Yo siempre he sido muy así de querer cosas muy grandes, ¿no? De querer cambiar muchas cosas y de sentirme entonces muy intensa y muy apasionada por todo. Y darte cuenta que tienes que bajarle, pero que tienes que encontrar a personas que piensen o que vayan en la misma línea que tú creo que reinserta preparando un poco eso de, claro, queremos cambiar el mundo, pero ¿cómo lo cambias? Y a mí uno de los temas que desde siempre me ha gustado, también fui la niña que ya hay historias documentales de crimen y de detectives, entonces luego lo conecté con un, claro, me interesa y me importa y creo que una manera también de cambiar el mundo es a través de trabajar con jóvenes igual que yo, que están en un proceso no como el mío, pero sí de reinserción, de querer volver a encontrar un propósito en la vida ¿no? de querer tener oportunidades para salir adelante entonces sí

SPEAKER_01 52:49

y ¿qué tal fue ese primer contacto con Saskia? yo o sea admiro profundamente a Saskia y no me imagino cómo pudo haber sido conocerla a los 15 años

SPEAKER_00 52:58

fue fue muy lindo para mí a ver me dio mucha ilusión como que ella supiera ¿no? que que yo hacía contenido o sea primero nos seguimos por por insta y fue como te admiro muchísimo este quiero ser como tú y con que sentir esa mano de apoyo a través de redes fue como, creo que me encantó, estás muy chiquita sé que padre que estés tan chiquita y te admiro y eso para mí fue como wow, luego cuando la conocí a ver, fue darte cuenta de la inteligencia de mujer que es pero aparte hoy digo creo que ya ha sido una de las personas que más ha creído en mí, a ver, no la veo 24-7 hay temporadas donde no la veo pero saber que hay alguien que está confiando en ti en su momento me subía a historias y para mí era un gesto de esta palmadita en la espalda de a mí era un mujerón que creía en mí en temas de seguridad o en temas de activismo, era como y ese fue, creo que esa es la palabra, como este apoyo o este impulso que ha sido ella para mí de confiar al final en mi trabajo.

SPEAKER_01 54:06

¡Qué gran ejemplo! ¡Qué gran actor! Imagínate ¡Wow! Te envidio por esa parte un poquito. ¿Y cuál ¿Qué fue la línea de apoyo que abrieron en Hermosillo? Es decir, ¿cuál fue el proceso? ¿Qué fue en lo que tú les apoyaste?

SPEAKER_00 54:18

A ver, yo, a raíz de eso, me empiezo a interesar en temas de seguridad. He sido muy curiosa, siempre fui. Entonces, me dicen que quieren empezar una línea y yo también. A la par, fue como... A ver, allá en Hermosillo hay algo que se llama el Colmex. Bueno, aquí está el Colmex, allá es el Colson. Es un colegio de sonora. Se dedican a procesos de maestría, doctorados, pero allá está muy ramificada la trama de seguridad. Vaya, le pido un ganseado. Entonces dije, ay, entonces empecé curiosa y empecé a tocar puertas, empecé a mandar mensajes y empecé así de, ¿conoces a? ¿Puedo ser ayudante de investigación en temas de reintegración o de juventudes? A ver, a mí me encantaba la política, entonces creo que tener a mentores fue como increíble hice tanta lata que creo que después me abrieron varios la puerta en el curso, me dijeron, sabes, tenemos una investigación en temas de reinserción de seguridad pública, ayúdanos o sea, ayudamos con lo que quieras, yo no sé nada, no sé ni cómo citar algo, no sé, no sé nada solamente quiero que sepas que quiero aprender si quieres que tenga el gole con Dios yo no hago nada dime cómo le haces o déjame leer las investigaciones. Luego pasa el tiempo, a ver, así estuve como otro año, otros seis meses, a la cuarta y empiezo el trabajo en reinserta, que fue, a ver, reinserta lo que a veces es entrar a los centros penitenciarios, ¿no? Entonces allá tenemos algo que se llama ITAMA, que son los centros de reinserción juvenil, donde están los adolescentes de entre 12 a 18 años, a veces más, depende de cuál sea el delito, si lo va a terminar antes o después, pero pongámosle hasta los 23. El más grande que está hoy de 23, su momento también entonces era como a la par de reinserta y ya con las investigaciones de cómo le hacemos para darles planes de reinserción, o sea eventualmente ellos van a salir y van a volver a la vida pero si ellos vuelven a la vida con las mismas condiciones que los hicieron cometer lo que cometieron no están logrando nada, entonces fue a raíz de eso empezar a hacer convenios empezar a trazar rutas, empezar a ver cómo resignificamos la vida empezar qué hobbies les damos pero también qué herramientas, qué trabajos que ayuda psicológica, psiquiatría, porque ya estamos en cero y en pañales. Entonces creo que llevar el trabajo de reinserta a todos los centros de allá, especialmente con las juventudes, fue como muy interesante para mí. Luego me enamoró el trabajo y empiezo a estudiar seguridad pública allá.

SPEAKER_01 56:49

Tú ya te veías... interesado o involucrado con personas privadas de la libertad si fueran jóvenes antes de reinsertar?

SPEAKER_00 56:57

Seguramente voluntariados, a ver, yo te digo, hacían muchos voluntariados, ya había pisado el Cerezo y que el Cerezo es la cárcel, ¿no? Pero con juventudes puede darle un giro, porque claro que, a ver, yo antes entraba con un estigma de, claro, cometieron delitos, que pues, ya, o sea, cometieron delitos y ¿por qué son reclutados por el crimen? Porque ellos quieren, o sea, también era un sesgo y un privilegio. Entrar con reinserta y entrar ya con sabiendo lo que es la vulnerabilidad, sabiendo lo que es no tener privilegios, sabiendo cómo operan el crimen organizado, es como dar y entrar con nuestros ojos. Entonces siento que fue, yo te puse que fue la primera vez que entré

SPEAKER_01 57:38

realmente. No crees. Y después en este estudio de seguridad pública, porque es un tema que

SPEAKER_00 57:44

siempre te interesa. Sí, a ver, dije esto amo, me veo aquí, me apasiona muchísimo, me da mucho estrés y claro que te da muchas tristeza, o sea, de repente creo que también hay esta parte de cansancio, ¿no? De decir, es que nunca vamos a poder hacer nada, es una parte muy triste, ves muchas historias muy tristes, pero a la par también algo que me marcó mucho fue trabajando con Reinserta, fue en algún momento me dijeron, ¿quieres aprender a hacer como perfiles criminológicos? ¿Qué es entrevistar? O saber la historia de feminicidas, o de alguna persona que haya cometido como delitos grandes con la conducta antisocial. Entonces, en ese momento, la primera persona que me tocó entrevistar después de seis meses de trabajar mucho conmigo, en reinsertada, te contactan con psicólogas, te preparan ellos como entrevistas sin que eso te toque o te afecte, o sin entrar con sesgos, o queriendo saber solamente el mero punto de la historia. Para mí fue muy fructífero también como haber vivido ese proceso, pero decidí entrevistar a un feminicida en mi primera entrevista y fue muy duro, y fue como, híjole, falté tanto por hacer y salí tan enojada y salí tan dolida que dije, creo que no hay algo a lo que me pueda dedicar que sea mejor que la seguridad. Entendiéndola desde ese momento, te digo, señales de la vida. En ese momento dije, quiero estudiar Derecho. Mis papás, los dos son abogados y dije, no, yo no quiero vivir en tribunales ni con expedientes, ni quiero estar con oficina. Me parecía, o sea, yo voy a sus trabajos y me estreso, entonces dije no no es para mí no es para mí no me gusta lo dije relaciones internacionales era lo que había y luego por casualidad, destino, no lo sé, lleva esta carrera. Si en alguna feria para buscar universidades estaba la universidad, que es la Universidad de Sonora, lo que es aquí la UNAV, ¿no? Pública. Y estaban incursionando el crear esta nueva carrera que no existe en México. O sea, hay otra que se parece, pero es más reactiva. Es la formación de elementos de seguridad pública como policías, militares. Y en Sonora vieron un gran paso para crear algo que vaya ligado a la prevención a nosotros formarnos como segurologos, entendiendo el delito o sea, la licenciatura en seguridad pública pero que no se quede como, yo cuando lo digo es como, ¿y qué estás? ¿policía? ¿qué estás formado para hacer qué? y es no, es todo lo contrario, es entender la base del delito, vemos mucho neurociencia ya la terminé pero la acabo de terminar, pero veía mucho neurociencia, psicología psicología criminal, entonces entendiendo la raíz del delito de la mano con política pública, derechos humanos, política criminal, sociología, género, entender cómo se moldea la sociedad, entendiendo los roles, cómo afectan las masculinidades, la comisión de un delito, la crianza, todo eso ligado para entender y nosotros hacer planes de prevención. Saber cómo vas a atacar al delito, porque hoy en México tenemos planes de prevención que son reactivos cuando ya un feminicidio se comete cuando ya tienes homicidios, cuando ya tienes trata, pero entonces dime, ocupamos muchas escuelas que formen a personas que te digan por qué y cómo se está dando la trata, o sea, por qué alguien qué conductas antisociales, en dónde se está dando la trata, en México o cómo se puede dar, o cuáles son los factores de riesgo, y empezar a trabajar antes de que

SPEAKER_01 1:01:26

suceda y esta era una pregunta que quería hacer, pero digo, tú también has estudió muchísimo al respecto. Entendemos que el cunequivismo no funciona. Pero yo, la verdad, lo he pensado bastante y tampoco sé de qué manera podría funcionar pues justo eso, o sea, dejar de cometer delitos. Entiendo que desde la prevención, pero cuando ya sucedieron, ¿cuál sería la solución además de cárcel? ¿Cuál sería la solución? Mundo utópico.

SPEAKER_00 1:01:54

A ver, en un mundo utópico sería justo, a ver, nosotros nos preguntamos mucho ¿La maldad existe o no? ¿No? A veces queremos encontrar muchas causas, ¿no? Para que una persona cometa delitos. O sea, es como desde Reincerta o desde otros lugares o desde las investigaciones. Por ejemplo, yo es como a veces querer encontrar la causa de... qué momento de tu vida o qué condiciones se te dieron a ti o qué privilegios no viviste como para tomar decisiones que te empujaron a cometer un delito. Eventualmente y con el tiempo te das cuenta de que, a ver, hay personas que no tienen un trastorno o que no vivieron condiciones indignas o que no vivieron tantas situaciones de invulnerabilidad, pero también te das cuenta de que, a ver, también no entenderlo y castigar todo con ojo por ojo y al menos se queda ciego, a ver, te da un entorno de creer en eso. A ver, en una sociedad utópica sería dar penas, acordes al delito que cometiste, pero con todo el dolor del mundo, entendiendo que es ojo por ojo y al menos se queda ciego, brindar también condiciones para que esta persona, a ver, no sé si se arrepienta, pero a ver, si tuviera la posibilidad de reinsertarse en la vida que muchos no lo van a tener, Pues dárselas. Al final es una obligación del Estado.

SPEAKER_01 1:03:27

Claro, porque al final, digo, sí salen y se intentan reintegrar en la vida, pero son muy discriminados, duelen trabajo, son personas como muy apestadas, ¿no? Yo

SPEAKER_00 1:03:36

no estoy de acuerdo, a ver, en justificar absolutamente todo. Creo, es muy importante y por eso amo, reinserta y amo el trabajo en entender el peso, ¿no? En entender las causas. Creo que eso te abre mucho el panorama para entonces no replicar lo mismo. Hay muchas personas que crecieron con vacíos de violencia en su infancia. Entonces, te da una razón para atacar la infancia y para empezar a trabajar con la infancia y con la violencia porque te vas dando cuenta de que la violencia moldea las condiciones o las conductas. Creo en el poder de... estudiar ¿no? como el panorama de muchas historias pero también creo que a ver tampoco nos podemos amar después ¿no? y glorificarlos después y es como yo sí creo mucho en el peso de las decisiones ¿no? como en todo al final con las condiciones y hacíamos un estudio con reinserta cuántas personas no han tenido también carencias y no han tenido también momentos complicados y violencia y aún así deciden no cometer un delito entonces hay muchos factores actores, te digo, pueden ser trastornos mentales, pueden ser conductas antisociales, lo que sea, pero sí creo en el peso como de estudiar, pero no, tampoco, pero, o sea, tampoco perdonas, ¿no? Solamente entiendes y conectas con las historias.

SPEAKER_01 1:04:58

Pero no crees que sí existe esta posibilidad de perdón, no crees, ah, sí existe esta posibilidad de cambiar. Fíjate que ayer estuve con una psiquiatra y ella decía que no Gracias. O sea, que un sociópata o un psicópata, es decir, personalidades antisociales, no se van a recuperar nunca, posiblemente. Sí. Entonces, ¿qué pasa con estas personas que genuinamente nunca se van a recuperar? O sea, que un psicópata nunca va a sentir apatía, nunca va a sentir amor. Un sociópata, a lo mejor un sociópata se puede controlar, no le puedes controlar los impulsos, etc. Pero, ¿qué va a pasar si los dueles se reinsertan socialmente? O sea, siento que sí pueden llegar a ser peligros, siento que si no sabría yo como hacia donde direccionarlos no sé si hospitales psiquiátricos también dejarlos en la cárcel toda la vida no es justo pero reinsertarlos socialmente a lo mejor van a volver a hacer lo mismo

SPEAKER_00 1:05:54

entonces ¿cuál sería la solución? justo por eso no tenemos líneas que actúe como solución creo que ahí se enfoca el trabajo a ver de nosotros como investigadores en Sonora pero también de reinserta de a ver exigir también que haya un presupuesto para prisiones y todas las cosas a lo mental, ¿no? Estos centros de rehabilitación porque no los hay y los que hay tienen muy poquitos espacios, entonces si te dejan en esta dicotomía de ¿qué haces? Tienen que estar a ver, a ver, la prioridad del Estado siempre es salvaguardar el bienestar de la sociedad, o sea, la mayoría de gente es cuando tienes un diagnóstico y ahí participan demasiados psiquiatras y demasiados expertos en neurociencia, es claro, o sea, hay un riesgo y hay una posibilidad de que esta persona pues vuelva a meter o que simplemente las condiciones también se nos ponen un panorama de mucho trabajo porque las condiciones no están permeables para que esta persona salga o sea creemos que va a haber un peligro, pero entonces no, como sociedad no le estamos dando las condiciones de que vaya a haber un cuidado, de que vaya a haber un tratamiento cuando esté fuera, si se reinserta, o sea, tiene que estar en un centro porque es lo que tenemos, pero a ver, te vas a los sistemas de Finlandia, Noruega, o los países nórdicos que tienen, ha habido sociópatas y muchas personas con riesgo de estar fuera que salen eventualmente, pero son controlados, pero tienen un registro de licitas y tienen como toda esta ayuda profesional y aquí los dejas y no va a haber un seguimiento. Seguramente van a regresar las condiciones y seguramente el sociópata jamás va a volver a trabajar con alguien de salud mental en la vida. No le estás tampoco dando las condiciones. ¿Qué haces? Bueno, al final lo que se hace aquí es dejarlos en un centro penitenciario el resto de su vida, pero eso está como no es

SPEAKER_01 1:07:44

digno, ¿no? Sí, digo, depende del dedito que hay en el dedito, pero sí, justo. Es que creo que iniciando desde que las cárceles no tienen las condiciones, o sea, las cárceles tienen unas condiciones deplorables, nada es justo ahí adentro, todo es violencia, no se acaba la violencia, creo que se perpetúa inclusive más, o sea, creo que alguien que cometió un delito a lo mejor no tan grave, ahí adentro se va a volver una persona que, o sea, muchísimo más peligrosa, ¿no? Entonces, ay, sí me parece un cuestionamiento bien

SPEAKER_00 1:08:19

complicado. Es el panorama con nuestros jóvenes y eso nos preocupa mucho porque, por ejemplo, hay ahí jóvenes que hoy en Sonora nos tocaba ver hace nada un joven que atropelló a un abuelo y a un niño lo atropella, escapa y sus papás lo ayudan, entonces lo mandan a Estados Unidos y cuando después lo encuentran, lo mandan a proceso, está en Eritama ahora pero le preguntaba a su mamá y me acuerdo haberle preguntado como por qué o sea, por qué lo ayudaban ustedes como papá a papá a pues escapar literalmente ¿no? a evadir la responsabilidad es como este miedo de papás de saber que era un niño estudioso era un adolescente que le iba bien deportista tomó una mala decisión y tiene que aumentar después su decisión que fue tomar, tomar manejar y pues que sus impulsos lo llevaran a escapar pero sí a ver también es ponerte en este peso de su mamá nos decía es que el sistema penitenciario aquí eventualmente va a durar un año en el Itamá nueve meses y eventualmente lo van a mandar a hacer eso. Y dice, yo ahí lo voy a desconocer, o sea, tengo el riesgo de que se vuelva una persona más violenta, una persona sin las condiciones, una persona que eventualmente cuando vaya a salir, pues ya, se acudió la vida ahí junto, porque no sabes qué va a pasar, no sabes si va a ser violentado, no sabes qué estructuras lo van a modificar, qué comportamientos, entonces claro, me tiento, porque eso te hace entender las condiciones que hoy tenemos.

UNKNOWN 1:09:53

Bueno, bueno, bueno.

SPEAKER_01 1:09:53

tu estudio de seguridad pública como comentaste es una carrera bastante nueva yo de hecho antes de ti no había escuchado nunca el tema de la seguridad pública ¿en dónde trabaja alguien de seguridad pública?

SPEAKER_00 1:10:04

es muy padre porque te digo está muy diversificado a nosotros nos dan varias o las opciones de agarrar otra carrera por ejemplo yo me enfoque en sociología pero si alguien estudia seguridad pública puede trabajar desde las comisiones de derechos humanos desde la parte de psicología o sea entendiendo del delito desde la parte de neurociencia tengo una compañera que acaba de terminar y dice, quiero estudiar medicina estoy loca, sí, pero quiero ser psiquiatra entendiendo, ya entendiendo lo que es el delito ahora, siendo investigadora psiquiátrica y de neurociencia para saber cómo actuar ante comportamientos antisociales o está la parte de política pública que son quienes van a trabajar en las fiscalías, en los institutos de seguridad, en las corporaciones que son los que entregan los planes de reinteresión son la parte de sociólogos, o sea como yo que nos interesa como más esta parte de la investigación del estudio de fenómenos en sí, o sea, por ejemplo yo lo que hice en mi tesis fue presentar el reclutamiento del narcotráfico en niños y adolescentes, entonces a mí me interesa estudiar ese fenómeno del narcotráfico con niños, esta es la parte de la investigación y sí, creo que está muy ramificado, hay algunos que, a ver, en el primer día de carrera nos dijeron, bájense de las patrullas, porque entendieron o sea, era muy fácil entender que una carrera en seguridad pública es como vamos a salir siendo policías, hay algunos que se quedaron porque tenemos una universidad de la seguridad pública en Sonora, pero es de forma para ser policías o un cuerpo municipal entonces ahí muchos más chicos dijeron qué padre que entren porque entonces ustedes como servidores públicos van a tener también esta noción de entender el delito, entonces cuando ustedes entren a una academia para ser ahora sí un policía policía, porque no te dan la credencial de policía, duras un año y tienes también esta visión más completa de lo que es el delito. Y tienes esta visión de cómo ser buen servidor público. Y tienes esta visión de entender la política pública y las leyes en México. Y tienes este panorama de que quieres ser cuerpo de investigación, pero también tienes una partera lectiva de ser policía.

SPEAKER_01 1:12:16

Ok, y tú ahorita estás especializando en todo esto en sociología.

SPEAKER_00 1:12:18

En investigación,

SPEAKER_01 1:12:19

sí. ¿Pero acabas de terminar la peda? Sí. Entonces esto es como la No, es

SPEAKER_00 1:12:25

la carrera. Pero ido a la par, me enfoqué mucho en investigación. O sea, con todo el tema del call zone y así, o sea, ahí acabo de presentar la tesis, la fui trabajando literalmente en cuanto entré, porque ya tenía un poco como esta base de, pues, querer investigar y de como que tener contactos. Entonces, sí, mi primer día fue como, ¿qué me interesa? Eso me, la carrera me ayudó mucho a descubrir qué me interesaba, ¿no? Y aprender muchas cosas, pero en fieso. Entonces, a la par, se me dio la oportunidad de trabajar ahora sí de lleno como primer pasante en el call zone y ahora sí incluyendo las ramas de

SPEAKER_01 1:13:00

la investigación sí, wow, wow, de verdad en serio me impresiona muchísimo porque en serio sí, tú eres muy chiquita, te digo que me encanta tu slogan de tu insta tengo 21 y muchas preguntas y eso me encanta porque justo creo que preguntarnos creo que hacernos preguntas es la base de todo, creo que si nos quedamos con lo que nos dicen nos hubiéramos quedado así durante toda la humanidad, o sea entonces me parece como sumamente valioso esta parte que siempre has tenido esta espina de siempre poder preguntar, de siempre ser una niña como preguntona, no quedarte con lo que te dijeron y creo que eso es lo que te ha traído a donde estás, definitivamente Quisiera que nos platicaras un poquito, ya nos dijiste que empezaste a crear contenido desde los 15 años pero quisiera saber cómo es que tu contenido se ha moldeado durante estos años y qué has visto de impacto gracias a tu propia

SPEAKER_00 1:13:53

contenido. de poder expresar cosas o para que otras personas también se preguntaran cosas como yo, al principio hablaba de más temas como más generales, sociales empecé a hablar de salud mental creo que ahí conecté con muchas personas que también como que se dieron cuenta de sus privilegios y también empezaron a cuestionar esta parte desde la justicia social de la salud mental y ahí también me di cuenta de lo importante que era hablar de todo en general, o sea no solamente de la salud mental, no solamente hablar de la parte bonita. O sea, habrá cuentas que se dedican a hablar de lo que es vivir una depresión, de lo que es vivir una ansiedad. Yo siento que no tengo las credenciales, ¿no? O sea, tengo la experiencia, pero no era algo que quería compartir 24-7. Entonces dije, ¿qué puedo hacer a raíz de compartirlo? Fue como también hablar de justicia social en este tema y en otros, ¿no? Cómo tenemos acceso o no a ciertas cosas y privilegios. Te digo, no meramente el poder adquisitivo, sino cositas muy básicas que al final son un privilegio. Después me di cuenta de esta parte, yo digo, hueso violeta, que era como empezar a ver muchas dinámicas de violencia en mi entorno, a ver, Sonora con México y a la par de Nico, empezó a vivir la crisis de violencia con los feminicidios y fue ¿por qué no cuestionamos también toda la estructura que ha permitido con los roles de género, con las imposiciones, con estos sesgos que haya al final el fruto de la violencia? Entonces fue también hablar y empecé hablando como... Obvio preguntas de qué hablo y te puedes decir que es un tutti frutti de muchas cosas, ¿no? Porque creo que todo es importante, pero también visibilizar historias de inacceso a la justicia, inaccesibilidad a la justicia de mujeres y en sí el fenómeno de entender las masculinidades y todo, pero desde una parte como más exociológica. Y eso me di cuenta después. A ver, creo que ha sido muy prueba y error de ver qué funciona, de ver si compartes como desde la experiencia, pero luego no, de saber también con el paso del tiempo qué va con tus ideales y qué no. Y creo que ha sido muy bonito, digo, sin querer como que fuera todo súper flaneado, he encontrado en Instagram particularmente a mi comunidad. O sea, siento que hay otras, no sé, TikTok, otras plataformas que son como más pasajeras en cuestión de formar comunidad creo que algo que yo agradezco mucho es como que durante estos dos años en el que, porque empecé haciendo contenido pero no me lo tomaba en serio, era como un video cada dos meses o cada mes, hace un poquito menos de dos años tomé la decisión de ya enfocarme bien pero no solamente, mis papás me dicen mucho cuando toco, o me decían mucho cuando toco un tema de política como no seas grillera, o sea no seas, y yo también es como algo que quiero y que intento, no ser una más de las que ataca por atacar, sino, y no atacar, sino que habla por hablar, porque creo que a veces nos falta mucho escuchar, ¿no? Y lo más fácil que tenemos es hablar. Entonces yo decía, por mi cuenta, quiero que justamente cuestionarnos todo y preguntarnos absolutamente todo. ¿Por qué las cosas se dan como se dan? ¿Por qué tenemos cosas que nos molestan, pero por qué nos molestan? O sea, ¿de dónde vienen? ¿Por qué se ha dado todo este fenómeno, de repente hablar de, no sé, de una ultraderecha, ¿no? Y de saber de todo lo que está haciendo en el mundo actualmente, sí, pero ¿por qué? O sea, ¿qué raíces tiene? ¿Qué parte de la sociología tiene? ¿Por qué como seres humanos nos enfocamos en seguir esas modas, ¿no? A mí, un video que me ha gustado mucho de los últimos que he hecho es el regreso a la debilidad es extrema, pero cómo esto responde, sí, a una agenda, pero también cómo estamos nosotros como sociedad como para responder a agenda y para irnos por esas modas. Entonces, creo que cuesta todo desde la raíz me ha ayudado mucho también a formar comunidad porque no estamos ahí por creo que la gente que está y yo le digo a mí nunca me va a saber decir como yo tengo la razón creo que también eso me ha ayudado a como que evadir ciertas cunas porque es como nunca te voy a decir yo sé todo o no estoy mal es como aquí nos cuestionamos queremos cuestionarnos todos y si de repente me ven hablando de política y hay algo cuestionémoslo y preguntémonos por qué creo que la gente también he encontrado ahí y todos como comunidad un espacio para preguntar y creo que es muy valioso en un lugar y en un mundo que siempre te está orientando a tener algo súper fijo o no opiniones como estos sesgos muy marcados estos ideales creo que también tener un espacio de deconstrucción en el que sabemos que no sabemos si no tenemos absolutamente certeza de nada pero sí como que ir construyendo a base de preguntas pues respuestas y creo que eso es digno y creo que el impacto ha sido no sé de repente no eres consciente pero para mí algo muy lindo es no sé encontrarme de repente ahí que yo le digo familia porque siento que a ver no los conoces no los conozco pero siento que me han acompañado mucho tiempo y siento que gran parte de la persona que soy es por por estos seguidores que al final son familia no es tu comunidad y hemos ido cambiando tanto contenido y tantas facetas y desde que empecé o sea proyectos como que estén y que sepan y ahora verlos desarrollados es como gracias por estar al final y algo muy lindo es de repente topártelos y poner aquellas caras y que te digan gracias gracias por ayudar para mí lo más lindo que me puede decir alguien es gracias por ayudarme a construir esta pregunta o no lo había visto de tal manera es como claro yo también aprendo al final es el objetivo yo aprender de lo que tú crees y creo que has sido

SPEAKER_01 1:20:02

limpa wow qué bonito qué bonito crea esta comunidad sí creo que Instagram es la red social con más fidelidad a decir el tema de comunidad. Facebook también. Sí. Facebook también tiene una gran comunidad. TikTok, justo como ponentes, es que no es tanto. Pero sí me parece muy interesante cómo se ha moldeado tu contenido, sobre todo en temas muy políticos, ¿no? O sea, como tú dices, si hablas de todo y le das visibilidad a temas muy fuertes, a temas sociales como muy relevantes, creo que también hablas mucho como de noticias. Sí, de noticias que están recientemente sucediendo. Pero quisiera que nos hablaras de tu posición política. de tu postura política, porque hablas mucho de política, pero como tú dices, nunca das tanto tu perspectiva, solamente es, bueno, sí le das tu perspectiva, pero no desde el lado de yo tengo la razón y yo impongo, ¿no?

SPEAKER_00 1:20:51

Sí, a ver, justo, a ver, las noticias, hago un uso de noticias y me gusta mucho moldearlas con también entidades a crear estrategias para que una noticia pueda llegar, o sea, hablar dinámicamente de cosas que están pasando, pero con temas que nos conmueven, ¿no? Por ejemplo, algún caso de algún influencer o algo así también entenderlo como desde la parte social y entender como dinámicas de violencia entonces eso ayuda mucho y yendo a la postura política a ver yo creo en un mundo de justicia social creo que hoy las alternativas que tiene México jamás eso sí jamás sería de derecha, nunca conservadora, creo que le ha hecho muchísimo daño a México y al mundo. esta inaccesibilidad a poder tomar decisiones, ¿sabes? O sea, para mí, creo que alguien, que alguien no pueda tomar decisiones, pero que ni siquiera le des las condiciones, creo que es lo peor un poco para mí. Hoy, a ver, yo creo en un mundo, sí de izquierda, pero creo que la izquierda, y eso es, puede ser complicado. La izquierda que hoy tenemos en México y en el mundo está bien distorsionada, porque entendemos, a ver, hoy creemos que un partido es de izquierda, pero no vemos todas las variantes que tiene la izquierda. O sea, hay muchas cosas que se están haciendo mal. Yo sí creo en un mundo de oportunidades, de un capitalismo que no está tan marcado, donde todo el mundo o la gran mayoría pueda tener condiciones que no se estén moviendo conforme a cómo funciona la inflación, por ejemplo, ¿sabes? O sea, que no dependa de las situaciones económicas del mundo entonces una persona en base al capitalismo no puede acceder yo creo en un mundo justo de justicia social y si eso a ver esos son como los paradigmas que tiene la izquierda sí pero hasta dónde también hemos entendido la izquierda sirve que también mucho de lo que entendemos de partidos de posturas las reflejamos mucho en lo que conocemos de México por ejemplo o sea o yo te puedo decir derecha y pensamos en un pa en un pri y te puedo decir izquierda y pensamos en un morena pero claro que no o sea cuántas cosas No están sesgadas por los partidos que tienen años jodiendo a este país. Entonces yo te puedo decir que soy, creo, en un mundo utópico de izquierda, pero sí creo que nos falta mucho por descubrir. Por eso te decía de la libertad, que tanto entendemos dentro de lo que conocemos. O sea, sí.

SPEAKER_01 1:23:22

Un verdadero partido de izquierda, no como

SPEAKER_00 1:23:25

los muertos. Creo que sí, hay muchas cosas que le han hecho mucho daño. a este país. Creo que hay cosas, mira, hay cosas muy, y lo platicaba ayer, hay cosas que te enseñan mucho, como por ejemplo, creo que Morena ha hecho un gran trabajo de territorio. No estoy de acuerdo en las cosas que se hacen en el territorio, pero ha hecho un muy buen trabajo de territorio.

SPEAKER_01 1:23:49

¿A qué te refieres con trabajo de territorio?

SPEAKER_00 1:23:51

Llegar a la gente.

SPEAKER_01 1:23:52

Ah, perdón,

SPEAKER_00 1:23:53

sí. Llegar a la gente y trabajar a raíz de suelo. O sea, para mí eso es algo bien importante y eso intento hacer con mi contenido. Que el trabajo, no sé qué es o solamente como en la parte de arriba. O sea, por ejemplo, para mí hacer activismo es, qué padre hacer activismo digital, pero también es una parte muy cómoda en la que se te olvida que nada cambia si no te involucras en sociedad por la gente. O sea, visibilizas mucho, pero para mí era como también un compromiso de quiero hacer algo más, ya sea en Sonora o teniendo, teniendo de la mano a la gente. Creo que, por ejemplo, Morena lo ha sabido hacer, ha sabido llegar a los lugares. Por eso creo que la oposición, no hay oposición, porque si hoy te vas a la oposición las oposiciones no llegan a un Tabasco o no llegan a un Oaxaca entonces claro que la gente por eso por eso siguen ganando al final ayer he estudiado como este fenómeno que me preguntaban ¿crees que vuelvan a ganar? Según Apiete seguramente porque aquí en una capital por ejemplo en Ciudad de México hay de todo y habrá personas que por sus ideales concuerden con Morena y ahora Otegi que no y entonces aquí ya empiezas a discutir pero vete a lugares donde jamás ha llegado a ver le gobernó Príncipe mucho tiempo y jamás llegaron entonces ver a otro partido que entiende cómo hace el trabajo del territorio y que por primera vez volteado a ver, ni siquiera dado cosas o oportunidades, volteado a ver imagínate la representación para ellos como por tantos años no me vieron y ahora sí me están viendo, eso sí lo reconozco o sea, el trabajo de de saber girar, y si yo algo reclamo y digo abiertamente es como la oposición no ha sabido hacerlo, y por eso no tenemos oposición y por eso no puedes esperar buenos resultados. ¿Estás de acuerdo o no? Pero es como entender la parte de la dinámica de qué se está haciendo y qué no.

SPEAKER_01 1:25:40

Sí, no, moreno se ha enfocado en el broso de la población, es por esa llegada, no porque el broso de la población vive en condiciones muy marginales. Exacto. Tú hablas mucho justamente de personas que viven en condiciones muy marginales y también has hablado últimamente de los activistas y de que ser activista en México es un riesgo, ¿no? Yo quisiera preguntarte si tú no tienes ese miedo Porque tú enfrentas mucho a políticos, enfrentas mucho a situaciones, enfrentas mucho de manera indirecta, por ejemplo, inclusive hasta a feminicidas, ¿no? Porque hablas de los feminicidios. Entonces, ¿no te han llegado amenazas? ¿No tienes miedo por esa parte, por seguir hablando?

SPEAKER_00 1:26:18

Claro que sí. O sea, a ver, estas semanas lo he hablado mucho justamente aquí en Ciudad de México, que me he topado con activistas también que están haciendo su parte desde otras trincheras, pero es como lo hablaba con un activista ambiental, Mitch. Y le decía, o sea, ella me decía, tengo mucho miedo, o sea, genuinamente mis papás y yo tenemos mucho miedo de exponer cosas. Creo que también es algo muy interno mío, que no tengo miedo, o sea, no es como, creo que soy muy loca y creo que me valen muchas cosas que está mal, que a lo mejor por mi edad es como no les doy el peso que tendrían que, y eso me ha ayudado mucho a crear contenido. Sí me pega de repente por el lado de mi familia, ¿no? Por el lado de mi mamá. A mí es como, si me preguntas a mí, ¿tienes miedo de te pase algo, no es porque no quiera mi vida, sino hay genuinamente algo que no me causa miedo. O sea, que no tengo miedo. Pero sí tengo miedo por mi mamá, por ejemplo. Porque mi mamá sí me dice, aguas, cuidado. Y entender que no estoy sola en el mundo y no es como que si me pase algo pues a nadie le afecta. Es como ese miedo me da. Pero fíjate que las redes siento que me han... Y también de mala manera porque las redes sociales no te blindan del todo. O sea, quien te quiera hacer algo, te lo hace. Pero sí creo que las redes sociales me han dado, justo te digo, una comunidad y una familia que creo que me da cierto, o me ha dado cierto blindaje, ¿no? De saber que no estoy sola. A mí lo que sí me da mucho más miedo es el trabajo, te digo, de territorio. O sea, ahorita el hacer investigaciones y el, yo amo hablar de crimen organizado. Es algo que me encanta y que me apasiona y que digo, quiero estudiar el fenómeno y quiero saber cómo se compone todo y cómo ha crecido. Pero digo, creo que no es el momento o sea creo que no y menos en México o sea me encantaría hacerlo y tengo maestros que me dieron clase en la universidad y que son investigadores ahora y platico y digo como o sea como puedes investigar y no tener miedo y tener familia y es como entiendes que sacrifican una vida de paz por estar corriendo y moviéndose y vivir noches de miedo entonces si ha sido como elegir mis batallas tengo miedo no entiendo el riesgo si mmm Mmm... Y claro que pasa, o sea, claro que hoy viendo a cuántos activistas no han silenciado, te puedo decir que a mí me ha pegado y no sé si miedo, me ha dado mucho coraje y mucha tristeza como que a lo mejor no te tocan directamente a ti, pero sí empiezas a ver que te empiezan a cerrar puertas. O sea, que ya sea, a mí me pasa mucho en Sonora, que es como, ¿quién gobierne? En algún momento intenté trabajar hace un año en gobierno, en el servicio público, para entender como, pues eso, cómo son las dinámicas dentro O sea, para mí era muy fácil como activista a lo mejor juzgar desde afuera. Entonces era como, ¿qué tanto te dejas permear por la estructura que ya existe? Por el exterior. Sí, entonces fue como una gran enseñanza de... A ver, duré siete meses, pero sí te puedo decir que no ha habido peor época en mi vida de... saber que no podía hacer nada, de saber que no podía decir nada, entendiendo ellos que yo ya era activista, ¿no? O sea, que a eso me iba a dedicar también. Luego entendí que era como un juego de estar con el enemigo y, o sea, que ellos entendieran que tenían al enemigo en casa y fue como, claro, o sea, iba a ser complicado. Pero te digo, creo que lo más complicado ha sido la parte de después. De si no estás con alguien, pues, ¿con quién estás? Y entonces te empiezan a cerrar puertitas y dices algo y te empiezan a quitar de lugares y te empiezan a desplazar un poco, ¿no? Y creo que eso lo ha contrarrestado las redes porque en las redes entonces sí puedo expresarme y sí puedo buscar otras oportunidades que mi ciudad, por ejemplo, en la parte de territorio no me da.

SPEAKER_01 1:30:10

Justo te quiero preguntar acerca de tu ciudad, ¿qué tan marcado está o qué tanto es o no un narcoestado sonora?

SPEAKER_00 1:30:18

Híjole, vivimos una crisis, la hemos vivido así como muchas partes por muchísimo tiempo, pero hoy al día de hoy, 2026, a ver, Sonora es un lugar con muchos municipios, no tiene 72 municipios, y todos están pegados a la sierra, o sea, muchos de ellos están pegados a la sierra, entonces un gran fenómeno es que hoy todos los niños jóvenes en la sierra, por estas batallas y dinámicas que se mueven dentro de los grupos delictivos, están siendo reclutados por el crimen organizado. Entonces, al final, eso que pasa en las orillas o en los márgenes eventualmente llega, ¿no? Hay mucha cultura, también no podemos decir que la cultura no influye, es un lugar y por ejemplo Hermosillo es una ciudad con gran presencia de la narcocultura porque es lo que se vive al exterior y de afuera igual funciona de capital para los márgenes y de los márgenes para adentro no hay planes tampoco, o sea no hay alguien, no hay instituciones que tengan planes reactivos tampoco de, digo, planes preventivos, o sea al final estamos viendo y veíamos esta magnitud del fenómeno, pero era como, pues, ¿qué vas a hacer? O sea, si una voluntad de un Estado, de un gobierno, no tienen esta voluntad para enfrentarse a los grupos, pues esa va a ser la norma. O sea, no hay quien... Ha habido asesinatos de activistas, ha habido asesinatos de investigadores, porque ellos son los que buscan hacer planes y no los demás.

SPEAKER_01 1:31:48

Claro, y nadie hace nada, además, ante todas estas violencias, ante todos estos asesinatos de todos estos activistas, siguen haciendo nada.

SPEAKER_00 1:31:55

Pero es bien interesante también porque entonces, a ver, vemos a un grupo delictivo que son los que dan las condiciones a los jóvenes. O sea, para el gobierno, y hoy lo entiendo, es bien cómodo porque ya estuve en esa posición, es bien cómodo decir, ok, no me meto, no te metes, solo afectas a mis niños, pero pues no hay problema porque entonces tu grupo sí les estás dando una condición de poder salir adelante. O sea, los grupos delictivos, el gobierno entonces ya no lo tiene que hacer, ya no tiene que procurar becas para que los niños y dinero para que los niños salgan adelante eso es un arco que les llega a decir trabaja para mí yo te lo doy entonces crees creces tu familia te vas de la situación de vulnerabilidad que nunca se van pero entonces un gobierno ya no tiene que preocuparse por eso entonces esa dinámica se permea y se reproduce y entonces la norma

SPEAKER_01 1:32:47

tú crees que el reclutamiento de niños y jóvenes para el crimen organizado se deba más al tema económico y condiciones o más a un tema de pertenencia

SPEAKER_00 1:32:58

ambas digo hay sectores donde es la norma porque no hay O sea, nos ha tocado llegar a lugares donde no hay nada. Y es, si tienes a un grupo que te está diciendo, pues trabaja para mí, haz narcomenudeo, te llevo a la capital y entonces te doy tanto dinero y con esto le llevas a tu familia, pues es tentador para ellos, ¿no? Pero también hay un peso en la cultura. Hacíamos también un estudio, hace poquito un maestro en neurociencia empezó a desarrollar como esta investigación. No la he acabado, pero es como, yo me obsesioné como con todos los corridos que había tengo mi lista de música llena de porque quería entender como justamente de que a veces pensamos que no se moldean las cosas pero yo digo claro o sea si él se preguntaba si por tanto tiempo canciones de amor canciones de disque amor moldearon porque hay pruebas moldearon tanto de los comportamientos machistas o de masculinidad que hoy son generadores de violencia porque no estar escuchando para niños y jóvenes 24-7, todo lo que dicen los corridos, de este simbolismo de pertenencia, de este simbolismo de que increíble, de tengo todo fácil, de todos me desean, de tengo dinero, porque eso no va a provocar un sentido de pertenencia y porque no va a provocar una cultura que se quiera reproducir. Entonces, a ver, hay una parte de neurociencia de cómo se moldea el cerebro y qué partes de las canciones justamente te hacen ruido y van moldeando lo que tú interpretas de la vida. Creo que es a la par. o sea hay condiciones que te hacen buscar formas de salir adelante pero también hay una cultura y hay un También hay que preguntarnos, ¿no? Cómo como Estado, como país, hemos dejado de brindar condiciones para que la gente o para que los jóvenes pertenezcan. O sea, ¿por qué los jóvenes tienen que encontrar otro sentido de pertenencia en otros lugares? Y eso te da mucha responsabilidad, pero no lo hacemos. O sea, no nos preguntamos justamente

SPEAKER_01 1:35:04

eso. Claro, viene desde casa, viene desde las propias condiciones de justo de la

SPEAKER_00 1:35:09

precariedad. Claro. Sí, por ejemplo, hoy yo, una de mis problemitas es en Sonora fue justamente cuestionar en el Instituto de la Juventud que el Instituto de la Juventud de Sonora tiene mucho presupuesto para hacer trabajos de territorio. O sea, para llegar a lugares como las sierras, por ejemplo. O sea, tiene la obligación de llegar. O de llegar con jóvenes y niños. Entonces yo lo que cuestionaba es, tienes tanto dinero, tanto, tanto dinero y te enfocas en de repente hacer batallas de rap o campamentos de verano o un premio a la juventud. Con mucho gasto fijo, ¿no? Entonces es como el desperdicio de estas batallas de rap no van a llegar a las sierras y no hay forma de que les ayuden a salir adelante. En cambio, hazme un plan en el que hagamos una escuela, busquemos formar una escuela que llegue a la sierra, no te pones en riesgo, no entras con el grupo delictivo, pero sí les das una posibilidad de saber que hay más, ¿no? A estas partes donde están moldeados por la cultura y el simbolismo de pertenencia, dales un lugar donde le lleves a ellos la educación porque hay los márgenes a ver es imposible llegar lo mismo también me pasó con la Secretaría de Mujeres que hoy tenemos una Secretaría de Mujeres en Sonora en México que te dice claro yo brindo las oportunidades yo tengo un sistema de justicia donde entonces tú víctima de violencia puedes llegar y puedes trasladarte a la Secretaría pero no nos cuestionamos cosas como viven en los márgenes cuántas de ellas no se tienen que preguntar si gasto en pagar mi camión o mi transporte o Tener un par en la noche. Entonces, ¿por qué no formamos ni planes, ni institutos, ni centros que lleguen a los lugares? Creo que ahí es un gran comienzo, empezar a llegar a los lugares. Porque si esperamos que lleguen, pues no.

SPEAKER_01 1:36:59

¿Por qué crees que sea todo esto? ¿Por desvío de recursos? ¿Por corrupción?

SPEAKER_00 1:37:02

Claro, porque cuesta más, porque cuesta mucho más, a ver, dinero, recurso y genera mucha incomodidad también. O sea, no es tan fácil llegar, no es tan fácil hacer un plan de prevención. Porque entonces, si esperas que lleguen, creo que hay un una premisa de que no van a venir tantos. O sea, de verdad no son, no son mensos, pues no es como que no lo sepan. Es lo que funciona. Es como, claro, menos trabajo si yo me quedo aquí y entonces no voy. Porque entonces ir implicaría hacer una ruta, implicaría más gasto, pero implicaría más personal, pero implicaría moverte de tu lugar cómodo. Y hoy no tenemos servicio, no tenemos vocación de servicio público. O sea, quienes están en los puestos de poderes, estoy en mi mesa y estoy en las partes bonitas, pero no me ensucio las manos y no hago trabajo de territorio porque qué incómodo, ¿no? O sea...

SPEAKER_01 1:37:51

Claro. ¿Qué gobierno ahorita lidera Sonora? Morena. Morena, como en todo el país. Sí.

SPEAKER_00 1:37:59

Sí, estamos en época electoral también. O sea, ya empezaron precampañas, estamos a nada de elecciones, entonces...

SPEAKER_01 1:38:10

Se viene lo bueno. Se viene lo bueno. ¡Guau! ¿Qué tipo de proyectos a nivel México, por ejemplo, el Tren Maya, crees que han sido innecesarios, que han desviado recursos hacia las cosas importantes? Sí, que han desviado recursos de las cosas importantes.

SPEAKER_00 1:38:25

¡Híjole! creo que todos los megaproyectos que hay, o sea, todos los megaproyectos que hay, ahorita lo que nos está impactando es un Mahahual, por ejemplo, o sea, es una línea en parte Cancún, es una parte turística, donde hay, era un conservatorio de especies, o sea, era la parte natural de todo lo que tenía, parte Mérida, Cancún, o sea, era un conservatorio justo de especies y una de las partes más lindas en cuestión de diversidad, y ahora es Están haciendo un hotel... extranjero vino como a colonizar el vamos a comprarle al estado mexicano este territorio entonces vamos a formar un hotel pero aparte de hoteles y condominios vamos a hacer un parques acuáticos entonces es como este megaproyecto le sirve a a Ciudad de México perdón porque tiene una gran inversión que va a ser no fija sino que está consolidando como bastante el presupuesto que ocupa el gobierno mexicano pero a raíz de que o sea consecuencia de que de matar a muchísimas especies de acabar con toda la flora fauna que había, de acabar con grupos originarios que están siendo desplazados a raíz de entonces dices, ¿por qué? ¿por qué ocupamos inversión extranjera para hacer hoteles? entiendo la parte turística pero es como, hay tanto también en México que chale, ¿no? una construcción del Tren Maya por o sea, hay muchas cosas que también es como, ¿funcionan? ok, podrían ser funcional profesionales, pero creo que la gran pregunta que nos falta es ¿a costa de qué?

SPEAKER_01 1:40:04

No, y también el tema de las prioridades, o sea, ¿por qué priorizas el Tren Maya cuando tienes temas de seguridad pública en todo el país, cuando tienes temas de precariedad alimenticia, cuando tienes temas de salud, cuando en los hospitales se te está muriendo la gente?

SPEAKER_00 1:40:19

Lo estamos viendo con esto del Mundial, o sea, el domingo tuvimos la marcha de Madres Buscadoras por el 10 de mayo, y era increíble ver la rabia, o sea, de decir No hay presupuesto para nosotras. Muchas de las madres se nos acercaban y como que intentamos hacer trabajo con una activista. Nosotros nos enfocamos en Sonora, por ejemplo, a... En Sonora hicimos un mapeo de... desapariciones. Entonces, el mapeo es estoy haciendo el trabajo a ti, gobierno, de decirte en dónde están desapareciendo y dónde los reportados como desaparecidos pueden estar en alguna fosa. O sea, porque haces un mapeo y haces corresponsabilidad de factores. O sea, si en algún lugar se están habiendo desapariciones, ves qué tipo de desapariciones. O sea, por qué son trabajadores, son mineros, son qué. Entonces, empiezas a buscar correlación con fosas. ¿En qué parte de Sonora o de México están apareciendo mineros, por ejemplo? Entonces, tú armas y tú a ver yo decía las madres no tendrían por qué buscar pero si ya están buscando y si gobierno y el estado no se va a mover y no va a llegar a buscar hay una parte de cuidado también que es lo que nos toca de hacer que las madres busquen menos que se expongan menos entonces el mapeo literalmente fue para ellos gobierno no lo quiso fue como no lo ocupamos no tienen base de datos pero no lo ocupamos entonces fue como una gran victoria para nosotras decirle y poder entregarles a las madres de decir aquí puedes buscar sin arriesgarte tanto es complicadísimo porque dices ni eso o sea ni eso ellas no tendrían que recibir eso no tendrían que buscar no tendrían que estar buscando pero al final es buscar cómo contrarrestar y en esta marcha nos decían no tenemos o sea una comisión de la comisión de búsqueda no tenemos presupuesto y entonces era como cómo nos ingeniamos porque no hay dinero o sea muchas de las madres buscadoras pierden absolutamente todo y hacen de su trabajo pues la búsqueda o sea no tienen ingresos, se quedan sin familia, se quedan sin redes. Entonces, ver, en Sonora nosotras financiamos como instituto, buscamos empresas socialmente responsables que quieran entrar a territorios complicados, de temas complicados, pero que nos ayuden financiando. O sea, que nos ayuden financiando transporte, hoteles, viáticos, para que las madres, bueno, puedan buscar a sus desaparecidos de Sonora a un Chihuahua, por ejemplo. Entonces, ¿por qué nosotros como sociedad... tenemos que ingeniarnos en esto. O viene el mundial, ¿no? Viene el mundial, ves una ciudad espantosa, pero algo que me preocupa a mí mucho es que hoy en México tenemos el segundo lugar en víctimas de, o sea, niñas, niños y adolescentes víctimas de trata. Entonces, cuando te vas a la búsqueda de qué está haciendo México para prevenir la trata, no hay nada. Quienes lo están haciendo son fundaciones. Son dos fundaciones, tres fundaciones de aquí que están haciendo algo realmente importante por la trata. Pero entonces te pones a pensar, falta menos de un mes un mes para que llegue un mundial y me estás priorizando el arreglar un aeropuerto que está de la madre, o sea, feísimo que está hecho un desastre pero bueno, todos tus recursos te están yendo para allá.

SPEAKER_01 1:43:31

Sacas a los niños de las escuelas.

SPEAKER_00 1:43:33

Claro, va a haber una crisis de desplazamiento, o sea, cuántas personas en Ciudad de México en general, en Guadalajara en Monterrey no hay y te lo dice el número, no hay tantos centros de refugio habilitados son como tienen muy poco margen para recibir a gente que hace una ciudad cuando va a tener un evento grande o sea cuando hay olimpiadas lo hizo parís por ejemplo empezó a blanquear la ciudad empiezan a desplazar a toda la gente en situación de calle y en hermosillo lo hicieron con unas fiestas como súper culturales que tenemos empezaron a recoger vaya el término a la gente en situación de calles la subieron a un camión y la desplazaron a un municipio súper lejos de hermosillo. ¿Para qué? Para que la ciudad se vea bonita y linda y para dar el mensaje a los extranjeros de claro que no tengo personas en vulnerabilidad, claro que soy una ciudad muy linda, claro que no hay alguien manchándome. Entonces también me preocupa mucho como híjole, o sea, cuántos micro problemas no va a haber.

SPEAKER_01 1:44:35

Sí, a mí también me preocupa muchísimo el turismo sexual infantil ahora para el mundial. De verdad es un tema que me aterra muchísimo. No sé, no sé. Y sobre todo porque va a ser en las ciudades más principales, que son las ciudades donde donde hay turismo sexual más frecuente, donde hay trata más... No, sí, me aterra, me estresa.

SPEAKER_00 1:44:54

Guadalajara hoy está viviendo una crisis que hace mucho no vivía. O sea, no era uno de los estados con mayor alza en trata. Hoy sí, desde 2025. Y... Gran parte de lo, a ver, fue como una instrucción de la Corte Interamericana, pero fue, céntrate en la trata. ¿Por qué? Porque te vas a lo que tiene, no hay una comisión de trata, no hay un plan de prevención. Estaban en cero en trata. Entonces, también te preguntas, ¿qué vas a hacer en un mes si no lo has hecho en tantos años? Nada. Entonces, sí, eso es muy preocupante y duele mucho. Creo que lo importante acá ya es visibilizar y no dejar de hablar, porque claro que cuando viene un mundial, a ver, todos nos vamos a enrolar en qué padre el mundial, ¿no? Y qué padre la fiesta. Pero no dejar de hablar de estos temas. O sea, si ya no hay nada, lo que toca es seguir hablando y jodiendo e insistiendo en que mínimo también volteemos a ver un poco.

SPEAKER_01 1:45:48

Sí, claro, que el turismo se dé cuenta que no estamos en un lugar perfecto, que no estamos en condiciones para hacer un mundial, que no estamos en condiciones para poder festejar y recibir y así, porque hay cosas muchísimo más relevantes que tratar en nuestro propio país, ¿no?

SPEAKER_00 1:46:02

Sí, y yo espero que la gente se sume al final. O sea, si Y de repente en estas manifestaciones y en estos planteamientos que van a tener las madres, no tenemos a un desaparecido. No estamos 100% metidos en la causa de las madres. Bueno, pero también es un simbolismo de visibilizar que México en cualquier tema no está del todo bien. Es ir contracorriente de este mensaje de perfección y un país lindo y perfecto.

SPEAKER_01 1:46:28

En cualquier tema, justo. En cualquier tema no estamos del todo bien. Creo que en ningún tema estamos bien. O sea, México sí nos falla, el gobierno sí nos afecta. fallado de una manera muy muy extrema, pero también sí siento que es la gente, yo lo veo y tú seguramente también lo ves yo tengo muy poquito con el podcast apenas tenemos seis meses y todavía no tengo una comunidad como tan afianzada todavía me llega todo tipo de público y todo tipo de personas llegan y comentan y también me da muchísima desesperanza ver que no es nada más el gobierno, que también es muchísimo la gente que el gobierno es un reflejo de su propia gente y en serio el desinterés de la gente por su propio país es es brutal, o sea, esta cosa de que lloren en mi casa, que lloren en la de al lado, pues que lloren en la de al lado. Este pensamiento individualista creo que es lo que nos tiene viviendo en esta sociedad tan poco empática. Entonces al final no le podemos dar toda la carga y toda la responsabilidad al gobierno porque en serio que la gente no quiere hacerlo, no lo hace porque no le importa, porque no le importa el de al lado.

SPEAKER_00 1:47:26

Sí, y porque vamos caminando por la vida con él. Si no me pasa, no existe. Si no lo veo, pues tampoco existe. Si no se

SPEAKER_01 1:47:34

habla, no existe.

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Sí, y no nos damos cuenta de que a ver en este país y en este mundo tan distópico es como no estamos exentos de que el día de mañana algo nos pase ya sea a nosotros o a alguien de nuestra familia y es bien triste como esperar a que pasen las cosas para actuar ¿no? pero claro es este sentimiento individualista hace poquito en Hermosillo, bueno no hace poquito el año pasado en junio hubo un caso demasiado triste que asesinaron a una mamá y a sus tres hijas en la costa de Hermosillo, o sea en la parte más vulnerable de Hermosillo y una de las interrogantes era ¿las mató el No las asesinó el papá. ¿Por qué? Porque era, se dedicaba al narcomenudeo, ¿no? Entonces, gran parte de la sociedad fue como, claro, ¿y la responsabilidad civil? O sea, y fue como, a ver, la lógica como sociedad no es ir preguntando casa por casa si estás en una familia donde tu esposo es narco. No, al final son condiciones que, bueno, no sabemos, tenemos que ver más allá, pero son condiciones que te pueden llevar a, y las niñas y la mamá no estaban ahí por porque a lo mejor no era por amor al esposo, sino porque era un lugar donde vivir dentro de las pocas condiciones que tenían. Pero lo que voy a decir es que en la noche, ese día que fue muy viral la noticia por allá, hubo un doggo fest. O sea, allá se comen muchos doggos, muchos hot dogs, y es como algo típico. Entonces, hicieron una fiesta de doggos en la noche. no sabes la cantidad de gente que fue y yo desde ahí empieza o desde no tener esta capacidad de paralizarnos por un asesinato de tres niñas y una mamá es como te da una idea de la clase de sociedad en la que estamos o sea que eso no nos indigne está hablando de lo poco empático que es y de lo poco que ya nos horrorizamos y nos cuestionamos y todo

SPEAKER_01 1:49:27

es que está tan normalizado es que

SPEAKER_00 1:49:30

vivimos en

SPEAKER_01 1:49:30

un mundo donde vivimos en un México donde vemos noticias diario en la televisión de feminicidios, de muertes de niños, de abusos es diario, es un tema ya que ya lo tenemos tan impregnado en la piel tan impregnado que ya es algo impresionante justo cuando, no sé si te enteraste ahora que murió el presidente de Europa Carlos Manso yo me acuerdo que todo mundo se indignó muchísimo porque era alguien que luchaba contra el narcotráfico de una manera muy directa, que le pidió a Sheinbaum mucho tiempo, muchas veces ayuda y todo el mundo se indignó muchísimo, de hecho hasta se hizo una marcha en la capital, en Morelia del sombrero y todo el mundo traía sombrero y todo el mundo iba de blanco y etcétera, pero pasaron dos días y a todo el mundo se le olvida pasaron dos días y todo el mundo seguía glorificando al narco, pasaron dos días y como que nada pasó así nos enojamos y qué terrible que haya muerto porque él nos estaba tratando de proteger y él nos estaba tratando de defender, pero vuelvo y repito pasan dos días y a la

SPEAKER_00 1:50:34

gente

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se le olvida totalmente, es muy triste es muy triste bueno Marina, a mí me gustaría ya ir cerrando, no sé si tengas algo más que agregar, no sé si nos quieras platicar de algo más.

SPEAKER_00 1:50:46

No, agradecerte creo que, a ver, estos espacios son sumamente necesarios, qué padre que te estés dando el tiempo pero sobre todo el esfuerzo para conocer a perfiles y para al final, creo que cada uno es de su trinchera como saber en qué se está envolviendo y que pueda hacer yo creo que el único mensaje que haría es justamente bueno a la gente que nos esté viendo como no dejar de cuestionar y no dejar de involucrarse y también este mensaje de que todos en cualquier trinchera en la que estemos creo que has entrevistado a distintos perfiles pero creo que te podrás dar cuenta de que todos desde algún lugar espacio con alguna pregunta están haciendo mucho y creo que eso nos toca a todos desde el lugar en el que estemos como hacer algo por México por el mundo al final

SPEAKER_01 1:51:28

es que esa es la idea del podcast la idea del podcast es decir somos todos somos todas no somos casos aislados a todo mundo nos ha pasado todos hemos vivido un caso de abuso todos hemos vivido un trastorno tú viviste un TCA somos todos ¿sabes? no podemos seguir siendo individualistas porque lo que a ti te puede estar pasando a mí también me puede estar pasando ¿sabes? y si solo me importo yo no te puedo ayudar y tú tampoco a mí ¿sabes? o sea es que te juro que trato de no enojarme pero es justo pero me enoja o sea si tú ves mis primeros tres episodios estoy así de, no, pero malditos hombres, así, ya sabes porque eran episodios de abuso sexual y eran temas de hombres entonces, me enojo muchísimo ahorita ya trato de regularlo mucho más, pero es que es eso, estoy muy enojada

SPEAKER_00 1:52:15

Sí, de saber que justo, o sea lo que dices ahorita, no porque no nos pase en este mundo, en este momento donde hay un país con 11 feminicidios al día, con tanto abuso sexual con tantas violencias, reportados, exacto con tantas violencias de tantas formas, con tanto inaccesibilidad a la justicia, pero no podemos darnos el lujo de no escuchar, de no ser conscientes de que hay algo más pasando, en el tema que sea afuera.

SPEAKER_01 1:52:39

Es que simplemente el caso de Jeffrey Epstein, o sea, ¿por qué el mundo no se ha paralizado? ¿Por qué no estamos todos haciendo todo tipo de marchas revueltas, pidiendo explicaciones al gobierno, pidiendo explicaciones a todo fucking Dios? O sea, ¿por qué no estamos escandalizados?

SPEAKER_00 1:52:55

Y creo que ellos ganan, ¿no? No hemos entendido y nos falta mucho para entender que la verdadera resistencia es dejar, no dejar que las cosas se tibien o se olviden, o sea la verdadera resistencia en este mundo, a ver que también hay cosas y hay estructuras que van a estar empujando y van a desviar la atención y van a querer que de repente el foco sea otro y van a querer que se te olvide que son mucho más grandes que nosotros, pero a ver, somos muchos justamente, somos muchos y creo que hasta que no entendamos que la verdadera resistencia es el uso de nuestra voz y el seguir ahí insistiendo y insistiendo para que entonces al que viene quitando este sentimiento individualista no le toque creo que ahí verdaderamente las cosas pueden podemos empezar a pensar que pueden

SPEAKER_01 1:53:39

cambiar podemos empezar a cambiar sí estoy de acuerdo pues muchísimas gracias en serio te admiro muchísimo no tienes idea yo quisiera haber sido como tú a los 20 años gracias o sea en serio gracias gracias por darte la oportunidad gracias por tomarte el tiempo gracias por tener este espacio gracias por contemplarme gracias yo soy una creadora Mini, pero muchísimas gracias por darte el tiempo y la oportunidad y pues nada, nos quieres dejar tus redes sociales, se las dejamos por aquí.

SPEAKER_00 1:54:07

Claro que sí, estoy como arroba marianavalle en todo, en Instagram, Facebook TikTok y por ahí me

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pueden buscar De verdad, síganla por favor su contenido vale muchísimo la pena son videos relativamente cortos o sea, no son, no te vas a tardar dos horas viéndolo, pero son videos con un mensaje muy fuerte, son videos muy importantes constantemente sí comparto de todo tipo de contenido, pero de todo tipo de contenido hablando de activismo de activismo social, de política de injusticia entonces en serio que es contenido que vale muchísimo la pena no es contenido chatarra entonces les invito a que la sigan, los invito a todos, a todas y nada, nos vemos en el próximo capítulo espero que también puedan seguir las redes sociales de Hablemos de Abuso, comenten, compartan hagan lo que quieran, interactúen y nos vemos en el próximo sale, bye