HDA EP. 13 - El arte como acercamiento al feminismo (con Veronica Loaiza)

En el episodio de hoy tenemos como invitada a Veronica Loaiza, Arquitecta, gestora y periodista cultural, así como artista multidisciplinaria y activista feminista. Directora de el Contenedor de Arte y Fundadora de la Red de Colectivas Feministas.

En este episodio Veronica nos cuenta su historia, su acercamiento con el arte, como éste ayudó a moldear su forma de pensar, pero sobre todo hablamos del movimiento feminista, de su historia, sus luchas y sus variantes.

Hablar de feminismo en nuestra sociedad actual es hablar de abuso. Conocer su historia, sus ramas y variantes, y la gran cantidad de luchas que enfrenta este movimiento es algo que nos ayuda a que la vergüenza cambie de lado.

Episodio completo también en YouTube.
Contacto: hablandodeabus@gmail.com

Transcript

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Hola a todos, bienvenidos a Hablemos de Abuso. Yo soy Joyna Silva y este es nuestro episodio número 13. Hablemos de Abuso es un podcast que nace de la rabia, del enojo y crece con la necesidad de transformar el dolor en justicia, de dar un espacio para visibilizar lo que muchas veces se calla y lo que definitivamente no es normal. Hablar de abuso en una sociedad tradicional no solo es una liberación, es un acto político. El día de hoy estoy con una feminita de hueso colorado, diría yo. Ella es arquitecta gestora y periodista cultural artista multidisciplinaria y activista feminista desde hace más de 15 años dirige el contenedor de arte AC y en 2020 fundó la red de colectivas feministas la red COFEM Entre otras muchas, muchas cosas, ella es Verónica Loaiza. ¿Cómo estás? Bien, Gina, gracias por la invitación a tu espacio. ¿Cómo te sientes hoy? Bien, muy bien. ¿Estás nerviosa, emocionada? Tranquila, gustosa porque ya habíamos platicado, ¿no? de vernos y por fin pudimos cuadrar agendas y pues con mucho gusto de estar aquí en tu espacio, en tu podcast. Sí, oye, algo que me llamó mucho la atención de tu currículum fue que, o sea, tienes tres carreras, ahorita estábamos platicando un poquito, que estás estudiando la última. Me interesa mucho que desde los 18 años ya estabas en proyectos como culturales y asociaciones. Me gustaría saber un poquito más de tu infancia, de quién es Verónica Loaiza y por qué edad hasta tan temprana edad te empezaste a interesar como en estas cosas? Fíjate que creo que un tema importante para mí fue que yo me empecé a formar de manera profesional en la Casa de la Cultura desde los 12 años. que empecé a estar activa, o creo que un poco antes, empecé a estar activa en estos grupos de la Casa de la Cultura. Y a mí lo que me parece muy interesante de espacios como ese es que no nada más se genera un espacio en donde te dan clases de arte, sino que se empieza a hacer un trabajo de dinámica colaborativa y comunitaria. Entonces, a raíz de estar en estos grupos que se hicieron de las artes plásticas, empezamos a organizar exposiciones, actividades como foros de diálogo y ese tipo de cuestiones. Creo que a partir de ahí empezó como esta dinámica plástica utilizando los temas culturales y artísticos para tener acción social. Y después, cuando tenía así justo como 18 años, pues empezó a haber como un movimiento de jóvenes. Yo, pues por las escuelas en las que estaba, había un movimiento de jóvenes que... De alguna manera sí era de un tema de formación política, de esa política que existía de manera, pues sí, a lo mejor muy unilateral en los años noventas, a finales de los noventas. Entonces había algunos grupos en donde se hacía trabajo de voluntariado. Estuve ahí muy cercana colaborando con AMANC. Cuando estaba estudiando arquitectura estaba colaborando con AMANC y con el hospital infantil particularmente en el área de oncología de hecho a los 20 años que estaba yo en la universidad les hice el proyecto del oratorio del hospital infantil que bueno ya luego desapareció hice el diseño y la construcción ya después esa área la convirtieron en el área de oncología como que la ampliaron porque antes la oncología estaba dentro del edificio principal ya después la adaptaron y bueno ahora es un edificio abandonado Pero bueno, fue a raíz de eso que se empezó a hacer este trabajo y creo que fue muy importante para mí, muy determinante, porque desde ahí empecé a tener yo una formación, no antes de concluir la universidad, porque empezar a trabajar en colaboración con otras personas, con muchas formas de pensar, con muchas formas de educación, de vida, de visiones. Al final, pues lo que te pone en un punto de encuentro es una causa. Entonces eso fue lindo, eso fue bonito, fue formativo y bueno, lo complementé a la par con la carrera que en ese momento estaba estudiando arquitectura. ¿Y cuál era tu contexto familiar? ¿Por qué tú estabas yendo a la Casa de la Cultura a partir de los 12 años? Bueno, ahí creo que totalmente pues pues con una incidencia por parte de mis papás. Mi mamá fue, pues es, ¿no? Pero fue en ese momento alumna y practicante de las artes plásticas, sobre todo. Vivíamos aquí... sobre camelinas a una cuadra de la casa del maestro Alfredo Salce y mi mamá pues era alumna del maestro Salce entonces yo le acompañaba con él a sus clases a sus dinámicas y desde pues niña estuve ahí como en acercamiento y también ella pues estaba en talleres estábamos en la Casa de la Cultura cuando yo entré ella tomaba un taller yo tomaba otro y al final fuimos hasta compañeras entonces fue esa incidencia y pues también por mi papá que es arquitecto, mi mamá estudió diseño de interiores, mi papá arquitectura y pues creo que todas estas cuestiones se vieron siempre en casa, la parte creativa la parte artística acudíamos a exposiciones a conciertos a óperas, obras de teatro entonces a mí desde niña tuve mucho a hacer con la música mi papá todos los días a la hora de la comida sacaba un disco de vinil de los acetatos de los que había y pone el disco entonces a él le gustaba pues desde la música clásica o de concierto hasta el rock el rock de los años 70s y Madonna o sea el pop de los 80s 90s entonces yo crecí como influencer por todo ese tipo de contexto de música de la literatura les gustaba leer la verdad es que si vengo de un espacio de mucho privilegio de un privilegio social y pues de un privilegio de un acervo cultural entonces creo que esas han sido pues unas plataformas importantes para mí porque por suerte tuve posibilidad no de tener acceso a este tipo de cuestiones que pues muchas personas no no tienen Entonces me parece muy interesante como esa apertura que ha habido en mi familia que también viene muy muy muy respaldada pues por la educación de sobre todo creo de la familia de mi papá, de mis tías que son mujeres que son de un pensamiento crítico, les ha gustado leer, les ha gustado estudiar muy bien. muchas han estado en el tema de la historia del arte, o sea, son, han sido mujeres para mí ejemplares para esas cuestiones, entonces creo que entre el todo, pues a mí desde niña se me empezó a formar, ¿no? Esa perspectiva, esa visión cultural, artística. ¡Qué bonito! Entonces, si existía también un tema, por ejemplo, de ideología política en un sentido pues mucho más abierto, más progre de lo que normalmente vemos estado acostumbrados en este tipo de años o generaciones, ¿no? En mi núcleo familiar, o sea, con mis papás, no, mis papás sí son de línea más conservadora, sí son de línea más de derecha, Las hermanas de mi papá, no. Ellas eran de línea política más de izquierda, pues como de los movimientos sociales. Entonces yo estuve como en ese limbo. La familia de mi mamá sí era mucho más conservadora, familia del norte. de Chihuahua y de Durango y luego allá tienden como a ser un poco más conservadores y como pues estas formas y con ideas de pensar muy de lo aspiracional hacia Estados Unidos entonces eso sí sí sí lo hubo como hay una dicotomía entre la familia de mi papá y de mi mamá muy muy interesante y creo que sí pues ahí más bien yo sí fui educada dentro de un contexto más conservador. ¿Y cómo impactó eso en tu crecimiento? O sea, ¿cuándo te empezaste a hacer preguntas? ¿Cuándo te diste cuenta que a lo mejor eso no era lo único en el mundo? Pues creo que las preguntas me las hice siempre, o sea, desde niña. Mi mamá siempre ha aliviado, ¿no? Como con ese tipo de cuestiones conmigo, porque y mi papá, pero sobre todo mi mamá, porque le he cuestionado, desde niña le he cuestionado, le cuestionaba muchas cosas, entonces Entonces, pues como que había esa parte, no me quedaba yo a lo mejor satisfecha a veces con las respuestas de que así es porque así es y tiene que ser así. Y creo que esa parte fue también la interesante como decir, bueno, sí, sí, sí, pues son los papás los que de alguna manera te dictan tu ideología, pero también hay que cuestionarse. Y para mí fue muy interesante este contacto que tuve, que te decía en la Casa de la Cultura, que no, otras personas que tenían otras visiones que venían de otros contextos, de otras formas de pensar, el entender que había un mundo, una cosmovisión que no era una verdad absoluta, sino que diferentes formas de pensar. ¿Y tus papás cómo aceptaron esto? Pues no sé si lo acepten, pero ya es su bronca. No sé si lo aceptaban, yo creo que trataban de sobrellevarlo, pero no No sé hasta qué punto lo aceptaran, la verdad. Y tú llegaste a tener conflictos porque tú empezaste a cambiar esta ideología. Toda la vida los he tenido. Sí, claro. Sí, es muy complicado cuando vives y naces en una familia conservadora salirte de este molde y de estas estructuras. Pero ahora sí, pues que a cada parte le toca hacer su trabajo, ¿no? A mí, pues... estar con mis planteamientos y con mis cuestiones y creo que una de las cosas más importantes que hay que hacer es que si tienes una postura un posicionamiento mantenerlo defenderlo desde tus posturas y por supuesto no tener que cambiar esa forma de reflexión de pensar solamente porque Tiene que ser, te lo indican, no porque sientas una presión, ¿no? No porque genera un conflicto. Sí. Sí, yo creo que el conflicto siempre existe y es importante que haya porque... Si no, pues seríamos todas las personas exactamente iguales, sacadas del mismo molde y no debe de ser así. A veces los hijos llegamos para ser maestros de los papás y enseñarles las lecciones y pues abrirles un poco más la mente. Creo que yo en mi familia he sido la que he jugado ese papel, esa función. Y has hecho las paces con ello, al parecer. ¿Las qué? Las paces con ello. Ah, sí, claro. de llegar a esta reflexión si no hay una cuestión crítica si no hay una entenderlo desde desde lo estético desde el movimiento desde los colores la literatura o sea es la manera la herramienta más poderosa para poder hacer una reflexión y entender pues las posturas las diferentes formas y entonces definir pues yo voy hacia esa no me parece interesante que digas que es la herramienta como más poderosa porque tú comentas que desde niño tú y tu mamá estabas metidas muy en este mundo y a pesar de que tu mamá siempre ha estado metida en el mundo del arte no ha llegado tampoco a estas reflexiones yo creo que sí yo creo que sí ha llegado solamente que a veces las convenciones sociales y las pues los mandatos sociales que tenemos estos estigmas son tan pesados y tan grandes y tan fuertes y pues duros que Es muy difícil, muy difícil poder a lo mejor sí reflexionarlo, pero tomar acción y decidir salir de eso. Entonces yo creo que ella claro que sí lo ha reflexionado, pero como muchas mujeres hay un sometimiento social y cultural ideológico de que no debemos de salir de esta caja y no nos damos esa posibilidad de... reflexionar, ser críticas y salir porque a veces al hacerlo sales de tu status quo y pierdes muchos privilegios, entonces el hacer ese tipo de reflexión a veces es renunciar a ciertos privilegios y es complicado, entonces muchas mujeres, muchas mamás, muchas mujeres de la generación de mi mamá pues tienden a pues ya nada más como dejar pasar las cosas, pero pues es normal porque estamos en un proceso, estamos justamente en un momento en donde estamos cambiando a una manera más reflexiva de ser, entonces estamos cuestionándonos, o sea el feminismo existe desde muchísimo tiempo pero la cuarta ola esta ola que ha venido en esta época después de esta ola de que hubo en los años 70 está moviendo muchas cosas y es muy difícil, muy difícil para la sociedad, por supuesto para el los hombres, pero muchísimo para las mujeres porque es difícil salir de esa caja en donde te dijeron toda la vida que ahí debías de estar, ¿no? Totalmente. Sí, sí, me parece justo que es muy difícil, obviamente, para los hombres porque se están sintiendo atacados, están entendiendo que todo su mundo se está derrumbando, pero para nosotras también está muy difícil de construir todo lo que alguna vez nos dijeron que era lo que tenía que ser, ¿no? Y las películas y todo, ¿no? O sea, yo la otra vez hice un TikTok burlándome de las princesas de Disney, así de que... como si estuvieran en terapia, entonces así de que a Bella le decía, ok, no importa cuántos libros te regaló la bestia, aún así es tu secuestrador. O sea, como que no entendemos que normalizamos cosas bien densas y está bien difícil de construirse. O sea, a mí me pasa, ¿sabes? Yo salgo con un hombre, o sea, desgraciadamente soy heterosexual, desgraciadamente, yo salgo con un hombre y a mí me pasa que... que sigo queriendo como ciertas cosas o si sigo diciendo como de que ay pero es que por qué no no sé por qué no me abres la puerta del carro o por qué si te digo que tengo frío por qué no me das tu chamarro por qué no sabes o sea cosas como muy tradicionales este que yo internamente pienso y trato de luchar contra ellas pero es que si es una lucha de deconstruirnos muy muy muy denso sabes desde algo muy interno ¿no? Sí yo creo que más bien o sea más allá de las dinámicas que se puedan generar y las atenciones o los detalles creo que el problema del patriarcado y del machismo pues es la violencia que se ejerce es como este Una frase que me gusta y ya me apropié que dice mi novia, si es cierto, no todos los hombres son iguales, todos violentan y agreden de formas diferentes. Entonces, sí es eso, o sea, ese es el tema, la agresión, la violencia, este espacio también de privilegio social, de poder que ellos han tenido, pues va más allá de la cuestión de las formas. yo a mi novia le puedo abrir la puerta como ella me la puede abrir a mí si nos enfermamos le puedo hacer su sopita caliente y ella a mí o sea el tema de los roles de género pues es otro tipo de cuestiones el tema cuando no es heteronormado es muy interesante porque entonces no hay esta cuestión como de que se asuma que una de las dos es la que tiene que hacer de comer o lavar la ropa o pagar los servicios sino que es un acuerdo y una... convención que se va haciendo en función de las necesidades entonces te das cuenta que esos roles de género de que alguien te abra la puerta o te tape con el saco no son importantes no son trascendentes cuando el acuerdo parte del amor del respeto y de la confianza esas dinámicas se pueden generar en un entorno en donde la dinámica las actividades la solución de los problemas del cotidiano, ¿no?, de quién va a recibir el gas y le va a pagar, pues eso va en segunda fase. Creo que acá es una cuestión también de un sometimiento tanto para los hombres como para las mujeres de lo que es el patriarcado, ¿no? Los pobres hombres, o sea, ahorita que venía en la combi, venía escuchando una canción, no me puse mis audífonos, venía, casi siempre me los pongo con mi música, pero venía escuchando una canción y la canción decía, que este que o sea un sujeto había sufrido tanto de desamor porque una chica se había ido con el amigo O sea, que estaba enamorado del amigo y que a pesar de los pantalones que tenía, se puso a llorar. O sea, qué fuerte que ni siquiera se dan la posibilidad, desde esa discapacidad emocional de llorar, porque desde niños les dijeron que no podían llorar, que si se caían y se pegaban y les dolían, no podían llorar. Y los comparaban con una niña. No quieres ser una niña chillona, ¿verdad? Entonces no llores. Eres machito, eres hombre. Ese tipo de cuestiones se van metiendo, se van metiendo y son cuestiones de los roles de género y de los estereotipos de género muy fuertes y muy cansados y muy difíciles. Entonces, un hombre que no está conectado con sus emociones, que las tiene bloqueadas, que tiene una discapacidad para comunicar sus sentimientos y una mujer que siempre nos han dicho que somos las sensibles, las cuidadoras, las que acompañamos, las que cobijamos totalmente afectadas. A nosotros se nos permite llorar por todo. Y también somos unas neuróticas histéricas y todo. Entonces, juntas estos dos mundos totalmente separados y distópicos de lo que es una cosa de otra, pues obviamente no va a haber un equilibrio. Es muy complicado poder lidiar, ¿no? Entonces, a mí se me hace bien... que pueda que podamos en un momento de frustración o de tristeza llorar con mi novia sin tener este tema de me está viendo llorar qué pena o que ella lo sienta o poder molestarnos con toda la el derecho de molestarnos por alguna situación o llegar en hojas porque nos fue mal inventar madres no o sea ese tipo de cuestiones y no tener miedo sí y que creo que es muy cansado Ser mujer en una relación heterosexual. Yo tuve muchas relaciones con chicos y es muy cansado. Es muy cansado porque tienes que verte. De una manera, sentirte de una manera, contestar y sonreír de una manera. O sea, siempre es un estar en un papel para agradar, ¿no? Para tener esa aprobación. Entonces es muy cansado. Y... curiosamente pues es también las dinámicas que vemos regresando a los temas de nuestras familias en nuestras familias que sigue siendo eso esas diferencias que vemos entre por ejemplo mi hermano que es hombre toda la vida ha sido una diferencia de el hombre y la mujer aunque digan los educamos igual fueron a las mismas escuelas les dimos las mismas oportunidades no es cierto no porque pobrecito la verdad los hombres sufren mucho tienen muchas están yo siento que están como encerrados en una jaula de donde de repente la única manera de que puedan salir y explotar es ir a decir groserías al fútbol ponerse borrachos y pelearse con algún cuate por alguna bronca en un bar entonces es muy difícil también para ellos porque no han sabido porque no les enseñaron conectar con ellos mismos es que de nuevo creo que es muy difícil para todos nosotros bueno para todos en general porque si comentas entiendo el tema de los roles de género yo personalmente entiendo perfectamente que no es nada relevante que un hombre me abra la puerta o que pague la cuenta entiendo que no es nada relevante pero sigo queriéndolo a pesar de que mi cabeza lo entiende lo sigo queriendo, ¿sabes? Y creo que muchos hombres luchan también con estas cosas, o sea, yo me acuerdo que tuve un novio que él luchaba y peleaba con me quiero deconstruir y es que mi valor no está en si proveo o si no, o en qué tan exitoso soy o si no, pero aún así por mucho que lo entendía y que la lógica nos hacía sentido y yo de que sí, exacto, es que tu valor no está en cuánto produces, en cuánto provees, etc. A aún así no pueden salir de eso, ¿sabes? O sea, por mucho que entiendan que la jaula está abierta, es como si no pudieran salir, ¿sabes? O sea, es como, de verdad, de verdad, el patriarcado a todos, de verdad, nos tiene tan oprimidos. Es como las mujeres cuando entienden perfectamente que están siendo violentadas por su marido, ¿sabes? Es como cuando saben perfectamente que pues, güey, me violenta o me engaña, ¿no? Y prefiero voltear a ver hacia otro lado. Estamos tan sometidos, estamos tan metidos en esta jaula que de verdad, aunque esté abierta, no podemos salir. O sea, aunque lo entendamos lo que tú dices. O sea, tu mamá muy seguramente se llegó a estas conclusiones, pero decidió ir hacia otro lado. Creo que es lo mismo. No entendemos que los roles de género, por mucho que los entendamos, como los tenemos tan internalizados, o sea, como los tenemos tan metidos desde chiquititos, o sea, los hombres no pueden llorar y las mujeres son débiles y son frágiles, ¿no? Tenemos esto tan metido que por mucho que entendamos en la adultez que no, es muy difícil, ¿sabes? Creo que las generaciones, los niños de ahora que crezcan con mamás feministas, a lo mejor y ya no tengan estas cosas, ¿sabes? A lo mejor mi hija ya no espere que un hombre le abra la puerta del carro cuando vaya a una cita. A lo mejor. Pero para quienes crecimos así, y creo que estarás de acuerdo, es muy difícil romper con estos esquemas. Pues es que es parte del sistema. O sea, el sistema en el que vivimos, aparte que es patriarcal, es capitalista, objetiviza a las personas y al final tenemos que ser una elemento de factor de producción no funcionamos es un tema de historia nada más de analizar la historia de cómo ha evolucionado y cómo este si por ejemplo nos vamos al feudalismo cómo es el tema es una producción una explotación de las tierras con gente trabajadora y pues organizada así para que produzca entonces es lo mismo sea el patriarcado quiere exactamente lo mismo quiere mujeres que entren en un estereotipo que aparte cumplan esas normas esas formas de verse de sentirse y de vivir igual a los hombres entonces los hombres que carecen de esas cualidades pues sufren y lo padecen igual que las mujeres entonces es muy complicado y por ejemplo a mí pues esta experiencia de haber estudiado como estas profesiones estas carreras que lo hago porque me gusta mucho y porque no creo que una persona tenga que elegir a los 18 años una carrera y ya por toda su vida ya dedicarse a eso, sino que la vida es una constante... posibilidad de aprendizaje y a lo mejor estudia una cuarta una maestría no sé no sé yo me gusta estudiar me gusta leer me gusta aprender conocer gente pero por ejemplo cuando estudiar arquitectura que aparte que es una carrera de hombres no decía no carrera de hombres porque este los hombres son los que construyen los que diseñan los que dirigen una obra y toman decisiones los que van a entrar a una construcción a decirle al bañil que hacer pues es de hombres y Eh... Que aparte es una carrera muy técnica, de matemáticas, de cálculo, de cuestiones así. Y luego, por otro lado, la licenciatura en gestión cultural, que es de humanidades, que reflexionas. De mujeres. Pues fíjate que no tanto, porque al final todos los pensadores y sociólogos, filósofos que se estudian son hombres. Hay algunas mujeres, muy pocas, pero sí tiene que ver con eso, pero es Es una carrera de las ciencias sociales también, entonces tiene otro enfoque. Y bueno, derecho, pues también sí, sí es una carrera muy patriarcal, pero creo que ahora con los enfoques nuevos de los derechos humanos se ha ampliado. pues abarcado desde otra perspectiva. Entonces es muy interesante ver también esta cuestión. Tenemos muchos enfoques. Sí, y aparte de las mujeres que nos dedicamos o nos decidimos más bien a dedicarnos a estudiar, en vez de estas cuestiones de buscar la familia tradicional, también es otro tema. Entonces es interesante, es pues muy común en la cultura latinoamericana que se jueguen estos roles de género y también pues a mí me parece interesante como analizarlo y abordarlo desde la perspectiva de la crítica de por qué estamos así, pero pues también hay que entenderlo, viene de una cuestión histórica. Qué bueno que cuentas eso, porque desde hace ratito quiero entrar en el tema histórico del feminismo. Ahorita nos comentaste que estamos en la cuarta ola, quisiera que nos hablaras de la primera ola, y quisiera que nos hablaras dónde nace el feminismo. Sé que nace un 8 de marzo, que justo es por eso que marchamos el 8 de marzo, cuando quemaron a todas estas mujeres, creo que fueron ciento y tantas mujeres, pero en quisiera que nos hablaras del tema del feminismo desde su raíz. Pues el feminismo es un movimiento social que surge a raíz de movimientos precisamente sociales que viene de la parte trabajadora. Casualmente, curiosamente, está muy sustentado y fundamentado en el comunismo ruso. Las mujeres rusas empezaron a hacer los movimientos sociales en pro de los derechos laborales entonces pues ha sido una tendencia y una lógica que en su momento y también en un momento de posguerra después de las segundas guerras mundiales y después de haber tenido esta cuestión de la revolución industrial en donde ya las mujeres entraban a ser parte de la cadena de producción donde ya las mujeres formaban parte de las fábricas y de la industria y luego viniendo la guerra mundial y Y todos los movimientos sociales que hubieron a principios del siglo XX fue que empezaron a surgir los movimientos sociales, movimientos de los trabajadores, movimientos estudiantiles. Y de eso viene también a la par el movimiento feminista. Las sufragistas que fueron mujeres que estaban luchando por los derechos al voto, a tener representación, a ser parte de la... vida política de un estado eso fue determinante porque si bien en la revolución francesa hubo una la primera declaración por así decirlo de las garantías del hombre no las lo que viene a convertirse después en los derechos humanos hablaba del hombre entonces en todos estos movimientos sociales las mujeres empiezan a tener acción y a partir de eso a partir del movimiento de izquierda comunista, socialista, surge el feminismo como una ideología en donde las mujeres tuvieran garantía y participación en el entorno laboral. Ya después fue tomándose esa postura con diferentes pensadoras, como una de las más importantes, Simone de Beauvoir, que estaba ella enfocada justo al análisis de los de género, que tuvo esta posibilidad de estudiar, de tener un acercamiento con pensadores y filósofos de su entorno, que parte de ahí. Pero el feminismo no es uno solo, hay diferentes maneras de... plantearlo, de pensarlo y creo que en Latinoamérica y particularmente en México hemos tenido más incidencia de los movimientos de los años 70's, obviamente sí en su momento de la pues de los rusos porque pues México México acogió a los rusos estábamos en la posguerra después de la Segunda Guerra Mundial, muchísimas personas se vinieron de Europa, de Rusia, estuvieron aquí, estuvieron pensadores importantes como Trotsky y todo este movimiento que se hizo con Diego Rivera, Siqueiros, Alfaro, todos estos pensadores y todos estos ideólogos y artistas que estuvieron aquí en México haciendo movimientos sociales. Entonces parte de eso Pero también luego se complementa con los movimientos de los años 70, después de la guerra de Vietnam, de los movimientos que se hicieron en Estados Unidos por la liberación de las mujeres. Entonces, tiene que ver también mucho en Estados Unidos con una cuestión de la liberación de las personas afrodescendientes. De la esclavitud. Pues ya más, porque ya no había como tal esclavitud, sino de los derechos de los afrodescendientes. y de que todavía se siguen violentando esos derechos. Y bueno, estamos en un punto en que el tema del feminismo, pues creo que también de alguna manera muy comercial, muy plástica, se ha tomado como una bandera sin verdaderamente hacer un estudio o un análisis de lo que es, ¿no? O sea, para entender cualquier movimiento social hay que estudiar y hay que leer y entender de dónde viene, pero no nada más per se el movimiento, sino el contexto social, histórico de las personas. Entonces, si lo entendemos así, nos daremos cuenta que probablemente vamos a tener un Un verdadero cambio desde una plataforma feminista a lo mejor en unos 80 años. A nosotras no nos va a tocar. Y a lo mejor a nuestras hijas. ¿Eso está pronosticado por alguna asociación? Es un tema de lógica histórica. ¿Está pronosticado? Sí, es porque tiene que ver con los... Pues es como una proyección de... Del movimiento social en función también de los cambios sociales y digitales e ideológicos y de esta generación, también cuarta generación de los derechos humanos, en teoría tendríamos que tener ya en 80 años una verdadera acción. Sí, así que... Estamos apenas... Estamos comenzando y es acto de echarle ganas. Oye, fíjate que me he encontrado con muchísimas, muchísimas personas que están muy peleadas con el concepto. Yo les pregunto, justo porque les pregunto a la gente, les pregunto a las mujeres, oye, eres feminista. Y me he encontrado con algunas que me dicen que no. Y la mayoría de los hombres dicen que no. Y yo, y creo, y bueno, no creo, sino me he dado cuenta que cuando les pregunto ¿y por qué? Dicen, pues porque ni machismo ni feminismo, igualdad. Y yo le respondo, pues es que eso es feminismo. O sea, existe una misconception, no sé cómo se diga, ¿sabes? Misunderstanding de lo que es el concepto del desconocimiento. Sí, existe un desconocimiento muy, muy grave de lo que es el concepto del feminismo. O sea, como que creen que el feminismo es lo contrario al machismo, ¿no? El machismo es lo contrario al feminismo. Entonces, pues nada más quisiera aclarar eso. O sea, quisiera aclarar que entienda que solamente es un nombre, nada más es el concepto, nada más le pusieron ese nombre, feminismo, pero no significa que estemos buscando la supremacía de la mujer, estamos buscando la igualdad de derechos entre los géneros. Sí, pues es lo que te comento, o sea, tiene que haber una formación política, porque si de entrada ni siquiera entendemos que venimos de un sistema capitalista neoliberal, o sea, ni siquiera entendemos qué es eso, pues menos vamos a entender que esté un movimiento social como el feminismo. Ahora, que los... Una cosa es conocerlo, estudiarlo, entenderlo y otra cosa es estar de acuerdo o no estar de acuerdo, porque al final los pensamientos filosóficos, sociológicos que existen, pues no es de que estés de acuerdo o no estés de acuerdo, simplemente existen, son y de alguna manera surgieron por una necesidad social. Entonces, en primer lugar, el feminismo es un movimiento social, es un movimiento social que parte de ideologías filosóficas y sociológicas, ¿no? O sea, es un movimiento, es como el movimiento estudiantil, como el movimiento de los pueblos originarios. No es que estés de acuerdo o no estés de acuerdo, es algo que existe. ¿Es una ideología también? No, es el movimiento. Lo que... Es la ideología o los posicionamientos políticos o las maneras ideológicas es de lo que se sustenta, de que se sustenta la ideología del movimiento social feminista en un tema de libertad, de derechos humanos de las mujeres, de equidad, de igualdad, de oportunidades, de libertad. O sea, toda esa posibilidad que al final tiene que ver con los derechos humanos que va de la economía, Economía, la vivienda, la salud, la educación, la seguridad. Pero si puedes tener una postura, si te puedes considerar feminista o no feminista. Bueno, es que tú te puedes considerar lo que quieras, ¿no? Yo me puedo considerar comunista, socialista, de derecha, neoliberal. Yo me puedo identificar con el concepto que yo decida, ¿no? Este... Hombre, mujer, no binaria, o sea, es lo mismo. Yo me puedo reconocer como yo quiera, pero desde una cuestión ya práctica, el feminismo es un movimiento que se fundamenta en ideologías. que tienen que ver con una cuestión filosófica y sociológica. que luchan por el feminismo desde los pueblos originarios que no va a ser mi postura porque yo no vengo de un pueblo originario no va a ser mi bandera este ellas buscan eso y se reconoce y se respeta y es su bandera es su causa yo puedo venir de otro tipo de ideología o de pensamiento de posicionamiento ahora el tema de la igualdad y de la equidad no es lo mismo O sea, la igualdad, aquí no podemos hablar de igualdad porque no está en el mismo punto de igualdad de condiciones un hombre cisgénero heteronormado que viene de una familia privilegiada a una niña de una comunidad rara muri que vive en pobreza extrema que fue abusada a los 13 años y ya es madre y no tuvo acceso a todo lo que tendría que tener acceso. Entonces, De ninguna manera vamos a poder igualar esas dos personas. Entonces, no es un tema de igualdad, es un tema de equidad. Es decir, que todas las personas tengan acceso en función de sus necesidades y problemáticas, acceso a derechos que viene a cumplir todas las necesidades. Entonces, eso es hablando de equidad y de igualdad. Ahora, yo la verdad, de manera personal, digo que tampoco nos tenemos... porque estar desgastando no tenemos que estar educando a los hombres en que comprendan el feminismo probablemente se van a morir sin comprenderlo y tampoco lo tienen porque comprender no es una causa de nosotras es una lucha de nosotras y tampoco es o sea andar evangelizando con con la biblia del feminismo no este el segundo sexo de simón de bubo aquí en la mano para evangelizar no creo que más bien el El tema aquí es tener una acción. y hacer una reflexión desde nosotras porque es muy desgastante es innecesario y al final a ellos no les interesa eso lo hacen por joder no estoy de acuerdo fíjate que no estoy de acuerdo no creo que sea una lucha de nosotras creo que es una lucha de todos no creo que sea una lucha de nosotras porque si nos vamos a históricamente sin decir fechas pero si nos vamos históricamente porque se han generado todas estas desigualdades porque se ha generado todo esto porque ¿Por qué nos quitaron derechos? ¿Por qué nunca hemos tenido derechos? ¿Por qué? ¿Por qué? ¿Por qué? ¿Por qué nunca se estudió el cuerpo de la mujer? ¿Por qué existe? Todas las cosas. Nos vamos a un tema histórico y siempre ha sido por una opresión del hombre hacia la mujer. Entonces, ¿por qué va a ser una lucha solo de nosotras si ellos hicieron el daño? No, la lucha es de nosotras. Por eso, pero creo que no. ¿A qué hombre va a luchar a nombre del feminismo y de las mujeres? Dime un nombre de un hombre. ¿Y yo conozco varios? ¿Yo conozco varios? Si quieres le digo los nombres. No, no, no, pero ¿qué hacen esas personas? Yo creo que los microfeminismos son muy irrelevantes, o sea, a lo mejor no van y marchan, porque de hecho yo he conocido a varios hombres. Ah, pues porque los sacamos del canto. Hay hombres que tienen miedo a ir a marchar porque los sacan, pero yo conozco a hombres que crean contenido para concientizar a más hombres, para concientizar acerca de la misoginia en sus propios amigos. Yo conozco hombres que hacen actos de microfeminismo. O sea, a ver, creo que es una lucha de todos y debería ser una lucha de todos porque todos venimos de una mujer todos de todos tenemos una mamá que muy seguramente casi 100% seguro fueron violentados los derechos de una u otra forma entonces creo que creo que la humanidad le debemos históricamente a las mujeres los hombres nos deben históricamente a las mujeres todo esto no creo que es una lucha que tengamos que hacer nosotras solas creo que es una lucha de la comunidad de la sociedad es una deuda histórica histórica. Pues es que es muy andropocéntrica esa postura porque se sigue poniendo al hombre en el centro. O sea, es justamente eso. Hombres que siguen queriendo invadir espacios, que no respetan esos espacios, que siguen queriendo asistir a convocatorias como manifestaciones de mujeres que son para mujeres. Entonces siguen sin respetar y sin entender que se tienen que otorgar esos espacios solo para las mujeres. Si ellos deciden tener una acción con estos conceptos de nuevas masculinidades y de construcción, me parece muy bien. Es su causa que lo ejerzan, pero no hay hombres feministas. No hay hombres que se reconozcan porque para ser feminista la premisa principal es ser mujer. Claro que sí, porque desde el momento en que tú fuiste concebida, desde el momento en que supieron tu sexo y desde que naciste, ya te pusieron una etiqueta rosita. Entonces, está bien si ellos deciden hacer estos espacios, grupos que mejor así tendría que ser pero no es una lucha feminista no el feminismo si te vas a la cuestión de la raíz como Rita Segato lo establece y lo determina que ha habido estas violencias sutiles que existen en la sociedad que no han permitido que haya un desarrollo y que estas maneras de los hombres de ser que También, de alguna manera, están como maquillando sus violencias. Son otro discurso. Entonces, a mí sí me parece muy irrespetuoso y muy invasivo que hombres... quieran posicionarse en un movimiento que es de mujeres en espacios de mujeres que quieran ir a marchas de mujeres cuando se les está convocando a las mujeres por razones muy particulares si ellos quisieran realmente hacer un movimiento de hombres deconstruidos de nuevas masculinidades convocarían a sus propios espacios convocarían a sus propias marchas vamos a marchar hombres deconstruidos en nuevas masculinidades que ya reflexionamos y que ya pensamos y está bien que lo hagan pero no un 8 de marzo es muy invasivo y es un tema que no se entiende ahora este 8 de marzo la policía tuvo que accionar con varios sujetos que no entendían que no tenían por qué estar ahí y empezaron a violentar a las mujeres y los retiraron entonces es complicado pero yo creo que aquí la reflexión y el objetivo es centrarnos no en lo que ellos necesitan y no en lo que ellos quieren sino en lo que nosotras tenemos que hacer para poder desde una red desde una red justo cobijarnos y acuerparnos nosotras porque creo que si nos seguimos como todavía Desgastando mucho en el tema de tratarlos de convencer, tratarlos de que entiendan, tratarlos de esta parte como de educar, porque tampoco nos toca educarlos ni tampoco nos toca... enseñarles, o sea, quien lo vaya a querer hacer, lo hace. Yo quise educarme en temas jurídicos, me puse a estudiar antes de entrar a derecho, ¿no? Entonces, son cuestiones que yo entiendo porque se busca desde una manera a lo mejor romantizada o idealista de que vaya a haber una integración de los hombres de manera respetuosa a estos espacios pero no lo hacen pues más bien yo te preguntaría a ti entonces tú que buscarías en el feminismo tú que buscas en el feminismo yo busco en el feminismo a mí el feminismo me ha dado y siempre lo digo, a mí el feminismo me ha dado muchísimas, muchísimas cosas para empezar de construir toda mi parte de familiar, conservadora, retro hasta religiosa. Yo busco el feminismo que... que mi hija pueda crecer sin creer que es más débil que los otros, que pueda crecer sin estar buscando un príncipe azul, que podamos luchar contra el abuso sexual infantil, contra las niñas, contra todas las mujeres violentadas, maltratadas, que no se normalice la violencia, que concienticemos a un grado que los mismos violentadores, que los mismos abusadores entiendan que hicieron las cosas que hicieron, sí por su culpa, pero también por un sistema que lo normalizó, que hizo, que volvió, o sea, busco una cantidad de cosas impresionantes, o sea, todo lo que tengo hoy día es gracias al feminismo, o sea, estoy aquí en un espacio hablando con una mujer, tengo un carro, tengo una cuenta de banco, tengo un negocio, todo lo que tengo es gracias a una mujer, todo lo que tenemos hoy día, la mayoría de las mujeres es gracias al feminismo, y aún así nos falta muchísimo, pero busco muchísimas cosas, o sea, busco, o sea, de verdad, de verdad, equidad, de derechos y esta deuda histórica que tienen los hombres con nosotras pues es que todo eso que tú tienes y que tú has logrado y ese punto de reflexión lo he logrado por el trabajo y las posturas y la filosofía de las mujeres obviamente de las mujeres o sea ahí no hay un tema de hombres está es válido y es respetable si tú o quien o las chicas que quieran quieren poner en te digo en este papel andocéntrico todavía a los hombres y a Y lo entiendo porque desde la heteronorma, ¿no? Desde esta cuestión de... del papel del hombre en la vida, pues lo entiendo, ¿no? O sea, es complicado. No, yo no los quiero poner en el centro. El centro somos nosotras, ellos nos deben muchísimo. Entonces, ¿por qué te preocupas más por que vaya a ser al revés? O sea, es lo que digo. Porque yo no quisiera violentar de la misma manera. Pero tú vas a violar a un hombre, tú lo vas a asesinar, pues ahí está. Pero eso no es la única violencia que nosotras vivimos. Sí, o sea, pero a ver, entonces... sigue siendo el mismo discurso patriarcal o sea sigue sigue siendo el mismo discurso de que entonces lo que quieren las mujeres es este abusar de los hombres, ponerlos en... No, eso no busca el feminismo. Es lo que te digo, yo no busco eso. No, eso no busca el feminismo. Y si eso se entiende, entonces es lo que te digo, hay una mala comprensión de los conceptos. El feminismo no busca eso. No, obviamente no. El feminismo no busca eso, el feminismo busca las condiciones para las mujeres que todavía no se logran siquiera. Estamos en una lucha permanente en donde no se puede todavía decidir sobre los cuerpos de las mujeres que decidan las mujeres todavía hay en la cárcel mujeres que están encerradas porque decidieron abortar Todavía en países a las mujeres les cortan el clítoris porque las mujeres no deben de tener placer. Todavía hay mujeres que sus fotos y sus videos están rolando, que no llegan espacios de toma de decisiones empresariales porque no hay posibilidad, porque están cuidando a los hijos. Muchísimas cuestiones, pero sobre todo el tema de la violencia en las comunidades, de la violencia en esos lugares alejados, en donde no hay hay ni siquiera la posibilidad de reflexionar sobre lo que les corresponde y sobre lo que les toca, en donde ya niñas de 18 años tienen dos, tres hijos, producto de abusos sexuales de los mismos hombres de las familias. Entonces, está muy bien, qué bueno que desde el privilegio conozcamos hombres que están en este proceso, intención de deconstrucción. Pero el tema, el problema no está ahí. El problema está en las comunidades donde hay es algo social, económico, donde no llega la información, donde hay carencias en países, en otros continentes, en donde las niñas siguen siendo explotadas, abusadas, vendidas, por ejemplo en la India. que si tu mamá, tu abuela fueron prostitutas, tú estás destinada a ser prostituta y por lo tanto tus hijas van a ser prostitutas, porque así es. Entonces ese es el tema. O sea, me queda claro que existen una cantidad. Yo creo que la lucha tiene que ir por eso. Yo no, no tiene que ir por un tema de estar preocupándonos por el tema de a qué nivel de reflexión y de construcción llegan los hombres. Yo creo que más bien el enfoque tiene que ir en otro sentido. Si no nos vamos a desgastar, estar mucho es como quererle explicar a un señor no sé como de la edad de mi papá que ya no tiene manera de cambiar por qué estamos en una lucha, por qué estamos en un movimiento social. Entonces, yo creo que es el tema, sí, pero yo, por desgracia, he hecho acompañamientos de temas muy fuertes, muy, muy fuertes, de feminicidio y de abuso sexual infantil, y me parece que está tan normal y tan normalizado objetivizar a las infancias, objetivizar a las mujeres, que este tipo de cuestiones se vuelve como una cuestión muy común. Antes cuando había un feminicidio que no estaba categorizado como feminicidio, que apenas gracias a Marcela Lagarde, apenas hace no menos de 15 años el feminicidio se reconoció como tal, El tema de que se decía fue un... Ay, se me fue la palabra. Delito pasional, ¿no? Delito pasional, ¿no? Entonces, ¿por qué? Porque de alguna manera estaba justificado el hecho de que el hombre... o el papá, porque también podía ser en contra de sus hijas, las asesinara. Porque en el constructo social se reconocía y se permitía que el hombre de la casa, el proveedor, el padre, decidiera quitarle la vida o a la esposa o a una hija. Y el tema del abuso sexual por parte de los padres con las hijas ha sido de lo más común y desgraciadamente de lo más normalizado. Y también el hecho de que estas niñas abusadas tengan hijos producto de esa violación, porque aparte se les obliga a tener a estos bebés. Entonces, es una cuestión... muy compleja como de una violencia permitida, una violencia autorizada, una violencia que ya está ahí intrínseca y me parece muy delicado que se siga habiendo de esta normalidad. Por ejemplo, yo colaboré en algunos proyectos en el Cerezo de Zitácuaro y había... mujeres que estaban ahí recluidas hice actividades culturales y artísticas con grupos mixtos eran hombres y mujeres y las chicas que eran como mucho más abiertas las mujeres para acercarse y platicar el tema sin que yo les preguntara había tres que estaban ahí porque una logró digo logró porque fue un tema de que ya lo había intentado, asesinar al marido, o sea, lo logró matar después de pensarlo, y otras dos que lo habían intentado. ¿Por qué lo hicieron? Para salvar sus vidas. Estaban a punto de ser asesinadas por los sujetos y una de ellas, el tipo era policía, Era de la procuraduría y le había disparado ella con el arma de él, con la que siempre la estaba amenazando. Entonces, el tema de estas violencias, por ejemplo, esta cuestión que dices tú del sufrimiento sexual, que ellos quieren generar, claro que ha sido generado también por un sufrimiento que ellos han vivido. Son chicos que han sido también abusados y han sido violentados. Y... Y claro que se tiene que cambiar el tema, por ejemplo, del consumo del porno. El tema del porno de la mujer tiene que estar sometida en el acto sexual y de cualquier edad. Y estas categorías de que menores de edad que aparte se consumen muchísimo. Bueno, lo estamos viendo ahora, por ejemplo, Trump, que está involucrado con el tema de Amstrad. Sabías que sabías que México es el principal productor de pornografía en el mundo. y de prostitución pornografía infantil en el mundo es el principal productor a nivel mundial eres integrante de la unión de abogadas defensores y acompañantes de procesos contra niñas, jóvenes y mujeres yo quisiera saber cuál es el primer acercamiento que tú tienes ya sea personal o testimonial en un tema de violencia extrema de género, o sea, ¿cuándo fue la primera vez que tuviste, viviste o te contaron un tema de violencia extrema tema de género al grado que tú te quisieras integrar a esta defensoría y acompañamiento. O el que más te marcó, el que tú hayas dicho, chale, por esto. Pues un tema que a mí me resonó toda mi vida, que fue una situación que le pasó a una amiga de mi mamá. que era de sus mejores amigas en la infancia. Fue como esta historia que siempre me contó mi mamá. Y ya luego yo empecé a entender qué era lo que había pasado. Que fue una de sus mejores amigas. Eran cuatro amigas de la secundaria. Había sido abusada sexualmente por un chico y estaba embarazada y decidió quitarse la vida. Y a mí eso... Me marcó mucho porque, aunque no fue un tema que yo di el acompañamiento, fue una situación que ahora reflexiono muchísimo de la posibilidad de decidir no ser madre, de la posibilidad de abortar, que en ese momento esta chica no tuvo. no tuvo esa posibilidad y fue un tema de abuso sexual dentro del noviazgo que ella tenía. O sea, ella, obviamente estaban muy chicas, tenían 13 años, ella no quería, si no lo consintió y fue producto de esto, pues ella estaba, se embarazó y se desvivió, ¿no? Con un arma que... que tenía en su casa, no sé, su papá, había un arma y se desvivió. Y me parece fuertísimo, me parece fuertísimo que una... niña de 13 años que haya vivido esa situación claro en ese contexto en esa época sin posibilidad de tener una opción más o sin posibilidad de decidir no ser no maternar a un bebé producto de esa violación este haya tenido que terminar así la historia entonces creo que de alguna manera esa historia a mí me marcó porque como marcó a mi mamá marcó a sus amigas y Y fue un tema que a mí me lo platicó desde, no me acuerdo, estaba yo muy chica. Pero después yo siempre le estaba preguntando, oye, de tu amiga... ¿Cómo fue? ¿Por qué fue? ¿Tú conociste a este chico? ¿No te dijo qué le pasaba? Porque ni siquiera a sus amigas les contó, pero a la que le contó fue a mi abuela. Entonces, ya haces como esas reflexiones y creo que ese tema... sí me marcó porque me marcó desde muy chica, ¿no? Reconocer que vivía esa situación y yo me hacía muchas preguntas en torno a eso y ya después, hasta muchos años después, las logré contestar, claro, pues, por todo esto que platicamos. Entonces, uno de los acompañamientos que di fue... Precisamente con una chica de 13 años de un municipio de los que son más pobres aquí en Michoacán. Esta niña estaba embarazada producto de un abuso sexual de un familiar muy muy cercano y pues ya estaba a punto de tener el bebé. no se le dio la opción de no tenerlo. Y bueno, ahí se trató de dar el acompañamiento para que este sujeto se le procesara de manera jurídica. Los papás de esta niña defendieron a este sujeto porque era una persona muy cercana. Y fue un tema muy complicado. A mí me habló una amiga doctora, ginecóloga, para... para compartirme que esa situación estaba pasando y que aunque había llegado esta niña al hospital civil, no se había hecho la denuncia por oficio, al ser menor de edad y estar embarazada, investigar cuál había sido la situación. Entonces todos los protocolos se pasaron por alto, las instituciones no hicieron por oficio todo el seguimiento jurídico y para mí fue muy fuerte porque la vi cuando estaba embarazada y ya luego la vi cuando ya había nacido el bebé. Y fue muy, muy triste porque ella era una niña. O sea, de verdad, era una niña. Su actitud, todo, todo. Era una niña ya maternando. Y bueno, ella nunca volvió a saber de ella nunca. ¿Pero el acompañamiento se procesó a su abusador o no? No, no, no, los papás no quisieron. ¿Y ni la autorización? Pues se hicieron de la vista gorda y el abusador se fue. O sea, él tuvo la posibilidad de ir. Después una amiga conocida que estaba en la política... yo le pedí que apoyara para poder seguir el proceso legal y toda esta ruta, que en ese momento yo desconocía un poco de cómo funcionaba. Y ya, fue eso, ¿no? El sujeto como que le dieron el pitazo de que lo iban a denunciar y se fue, ¿no? Desapareció. Pero el tema es que yo entendí Que había más infances en esa familia y que este sujeto no nada más abusaba de esta niña, sino de las o los demás. Y eso pues me movió muchísimo. Fue ese primero y de ahí pues hubo otros muy, muy, muy complicados y muy difíciles, incluyendo temas de feminicidio y pues abuso sexual, que creo que son las cosas como más fuertes. Y bueno, claro, tentativas de feminicidio que también han sido otros que... que son recurrentes, desgraciadamente. Oye, y ahorita que tú ya estás metida y que ya sabes un poquito más de todo este tema legal, ¿nos puedas platicar cuáles son como las brechas o los vacíos legales que existen para que los abusadores salgan inúnes? Porque estamos de acuerdo que estadísticamente en por sí denuncian muy pocas mujeres y además estadísticamente de la cantidad de denuncias que hay, me parece parece que, no me acuerdo el dato del otro día, pero me parece que tres de cada diez no proceden. O sea, como que siete se archivan, se van, no proceden por alguna razón. Personalmente, yo conozco a muy pocas mujeres que han denunciado. Aquí en el podcast han venido varias víctimas y nadie ha denunciado. Muy pocas mujeres han denunciado. Yo, por ejemplo, yo sí denuncié en mi caso y pasó exactamente lo mismo. O sea, me dijeron no va a proceder porque no hay suficientes pruebas, porque es tu palabra contra la de él. Entonces, quisiera que nos platicaras cómo funciona esto legalmente. El tema legal, o sea, la norma, la ley, está muy bien hecha. ¿Ah, sí? Claro. Está bien hecha, está clara. El problema es la violencia institucional.

SPEAKER_01 1:06:16

Ok. O

SPEAKER_00 1:06:17

sea, el problema no es... Claro que hay muchas cuestiones en la legislación que se tienen que cambiar. Pero la constitución, la constitución es la ideal. La constitución abarca todas las libertades y todos los derechos que las personas en este país pudiéramos tener y debiéramos de tener.

UNKNOWN 1:06:43

Eh...

SPEAKER_00 1:06:43

O sea, el tema de la jurisprudencia, la norma, la ley, la doctrina está muy bien hecha. El tema es la ejecución, el tema es la implementación. La situación es la violencia institucional. Desde que las mujeres que son víctimas o que están en un contexto de violencia, bueno, más bien, las mujeres que han sido víctimas por el contexto, porque no me gusta llamarles víctimas, sino que han vivido en una situación y en un contexto de violencia de cualquier tipo, van a denunciar. Desde el primer momento están poniendo en tela de juicio tu denuncia. están poniendo en tela de juicio tu hecho y están desacreditando. Te mandan a otra institución que está del otro lado de la ciudad, no te toman las pruebas, integran mal las carpetas, pierden los expedientes, las y los MPs desde que te toman la declaración no incluyen bien la información y bueno, hay una serie de irregularidades administrativas. Yo que impiden que funcione. Entonces, desde ese primer momento, cuando se te toma la declaración con este en supongamos en un con una mujer MP, no que te vas, pone la denuncia y tú tienes que acreditar y tú tienes que demostrar todos los hechos. Si no se integra bien la carpeta y si esta persona pierde tu INE, se le porque pasa, se les pierden los documentos, este imprimen otra denuncia de otra persona, le integran en vez de la tuya. hacen ese tipo de tonterías porque eso nos ha pasado y muchas veces. Desde ahí ya la carpeta va mal integrada. Luego están estos medios de controversia, de mediación y conciliación, de control de controversias, en donde se te busca que llegues a un acuerdo, que llegues a un convenio para evitar que continúes con un proceso, que continúes con un juicio. Entonces, antes que cualquier cosa, Te sientan con tu abusador, con tu violentador para que lo encares y lleguen a un acuerdo y entonces firmen ese acuerdo, ese convenio y ya no se tenga que seguir un juicio. ¿Por qué? Porque al Estado ese juicio le va a costar una lana. Y no le conviene. Y la estructura operativa institucional es sumamente carente y deficiente que ni siquiera tienen personal para llevar a cabo el tema. Entonces, por ejemplo, de los casos que más atendemos nosotras, que es el 48% de los casos que acompañamos nosotras es de pensión alimenticia y son los más atorados. Por suerte ya se hizo, se implementó una ley que ha sido un trabajo de trabajo colectivo y del trabajo de mujeres que comenzaron precisamente porque padecieron cuestiones en carne propia, ¿no? Del tema de la pensión. Entonces, de entrada, pues, te dicen que no, tienes que acreditar todos los gastos, tienes que tener el domicilio del deudor. Si no sabes de él desde hace cinco años, pues, tienes que investigar. Entonces, es todo un proceso no funciona porque está totalmente desarticulada la institución las instituciones no funcionan operan bien las fiscalías están muy deficientes y pues ahora con el cambio del poder judicial pues no sé bien cómo vaya a operar el tema de los juzgados no hay con nuevas juezas y jueces no sé cómo vaya a operar pero eso también ha sido una situación entonces esa es la pregunta El tema legal y que se desconoce a dónde atender, a dónde buscar acudir, dónde se tiene que atender y por eso el papel que tenemos como colectivas es muy importante porque nosotras damos ese apoyo y ese acompañamiento a las mujeres que necesitan poner una denuncia o demanda y pues se les orienta hacia dónde tienen que dirigirse y de qué manera. Pero la verdad es que el sistema México y todos los temas relacionados con gobiernos son muy deficientes, ¿no? Pues fíjate que sí, pero no está tan mal. O sea, comparado con otros sistemas, con otros sistemas jurídicos, el tema son la corrupción, el abuso de poder, El conflicto de intereses, por ejemplo, pues se sabe que si hay una mujer que está viviendo una situación con un abusador y es político, pues difícilmente va a haber un tema ahí. O es un empresario muy reconocido, gente de mucho dinero, es complicado y eso ha sucedido. Es el tema... Es las personas y claro que pertenecen a ese sistema, pero por sí mismo el sistema jurídico normativo está muy claro. La norma es muy clara, solamente que la ejecución es muy deficiente porque están personas en esos espacios que no tienen los perfiles. ¿Consideras que esto es una falla sistemática del gobierno? ¿Consideras que el gobierno no tiene más recursos? O sea, yo he ido a las fiscalías, yo he ido a esto y están todos saturadísimos con las 20 carpetas. No es justificación, no es justificación. Pero la verdad es que sí es, de nuevo, un sistema muy deficiente, muy decadente. El recurso es, mira, a un asesor victimal en la CEAP le pagan lo mismo, lleve 5 o 20 casos, ¿no? Entonces imagínate ser asesor victimal, estar acompañando feminicidios y desapariciones forzadas y, bueno, ya temas de delitos de alto impacto, ¿no? es sumamente desgastante y claro que los sueldos pues son paupérrimos la verdad es que son muy decadentes entonces hay muchos vicios y hay mucha toxicidad y contaminación en ese sistema es muy complicado el recurso nunca va a ser suficiente si no hay un sistema que de raíz puede tener la seguridad. Por ejemplo, ahora platicaba con una amiga que es de Uruapan, que estuvo en el extranjero dos años haciendo su maestría en Europa del Este. Y me decía, es que fue bien raro darme cuenta que podía estar yo sola en un bosque a la hora que fuera... con la seguridad de que no me iba a pasar nada. Y yo no tenía, no había reconocido, no había vivido esa sensación de sentirme tranquila, en paz y segura. Y mis, como colaboraba con este, con personas de otras nacionalidades, pues le decían, pues, ¿por qué no? O sea, ¿qué onda contigo? Pues si es que en México ni de chiste podría yo haber estado, ¿no? En un parque a esta hora sola, pues no, y mucho menos en Uruapa, ahora que están pasando, y han pasado desde, desde el sexenio de Felipe Calderón, que fue ahí un, se destapó la cloaca, ha sido una cosa terrible. Entonces, ese tipo de cuestiones, o sea, yo de niña me salía sola a la tiendita por un encargo que me hacía mi mamá O nos íbamos con mis primos solos a la... Igual por la coca y los cigarros de los tíos nos mandaban. Cuando todavía le vendían cigarros a menores de edad, pues sabían que las tías fumaban mucho. Entonces jugábamos en la calle, nos salíamos a jugar a la calle. Mi abuela, su casa todavía existe y es la casa de la abuela, una cuadra del boulevard. Nos íbamos al boulevard con mis primos a jugar. Impensable que ahorita tú dejes... a tu hijo de 8, 9, 10 años salir y caminar cuatro cuadras para ir a la tiendita. Impensable. Impensable. O sea, no hay manera. Y aunque claro que fuimos infancias cuidadas, porque tanto mis primos como nosotros, mi hermano y yo, nuestros papás nos cuidaron mucho, pero tenemos esas dinámicas. Y aparte nos dejaban en la plaza, no teníamos celular, nos recogían a la hora que quedábamos y no había ese miedo. O sea, ya ahorita le piensas. ¿Consideras que ha habido entonces un retroceso en el tema de seguridad? Es que totalmente hay un tema, hay una crisis de inseguridad fuertísima. porque ya si nos vamos a la raíz, pues tiene que ver con cuestiones, si nos vamos a análisis del conflicto del narco y el crimen organizado, entonces viene de ahí, hay un tema de inseguridad, hay un tema de violencia, también considero yo, es una perspectiva y compartida con muchas personas, pero no es la verdad absoluta, esta cultura de la narcocultura es Estas ideas aspiracionales de ser la reina del sur, estas temáticas de empoderar a las mujeres a raíz de este tipo de cuestiones o de empoderar a los niños. perteneciendo a un cártel me parece fuertísimo y creo que es una realidad es un problema fundamental en México, los niños sicarios es un problema fundamental en México, es algo muy muy fuerte y yo creo que de nuevo, como tú dices, si nos vamos más a fondo si nos vamos al inicio de todo, yo inclusive sí creería que la narco cultura tiene que ver entre muchas cosas con el patriarcado, con toda esta parte cultural en México de la aspiración de que el hombre tiene que ser el chingón y traer las mujeres y traer el dinero y ya sabes o sea las armas toda esta parte si creo que tiene que ver todo tiene que ver con el patriarcado yo fíjate que durante muchos años di talleres a niños talleres de arte y dejé como un tiempo de hacerlo supongamos bueno es que más bien lo estábamos nos estábamos enfocando a hacerlo con niños en la manca pero íbamos a primarias pero dejé como unos años de hacerlo y cuando regresé en el 2000 ¿qué fue? 2016 en el 2016 otra vez a dar talleres de niños pero sobre todo Después del 2020, después de la pandemia, con niños de primaria me quedé así con el ojo cuadrado de ver a las niñas y niños de primaria. Desde tercero de primaria, estábamos, pues, ¿qué música les gusta escuchar? ¿Qué escuchan? Pues, Peso Pluma y todo ese rollo. Entonces, hicimos un ejercicio con Collage del tema de cómo nos gustaría hacer que nos gusta y... Fue recurrente el tema de la narcocultura. O sea, ¿los niños querían ser narcos? Sí. ¿Y las niñas querían ser novias del narco? No, fíjate que las niñas no tanto, más bien los niños, los varones. Sí, los niños tenían super idealizada esa cuestión. Las niñas todavía estaban en otro rollo de como del... el fashion y bueno, ya sabes, todo ese rollo, pero los niños súper clavados con el tema de la narcocultura y claro, bueno, estoy poniéndote un ejemplo de una primaria donde hay un tema de rezago social muy fuerte que supimos de muchas situaciones ahí porque ellas y ellos mismos no los decían o porque los maestros nos platicaban, pero me llamó muchísimo la atención, me asustó, o sea, me preocupé, me asustó, dije, híjole, o sea, yo tengo muchos años haciendo trabajo con infancias y no me había pasado esto, o sea, no habíamos ni siquiera hablado, los temas eran otros, los temas eran hablar de fantasía, los temas eran hablar de películas, hicimos un taller muy bonito en Amang y hicieron cuentos y todavía que el dragón que en vez de fuego lanza hamburguesas o sea cosas así como fantasiosas pero acá estuvo muy fuerte y entonces cuando empezamos el primer taller que hicimos que salió como todo ya que haces tu diagnóstico después de tener un trabajo ya con el grupo con esa comunidad dijimos no pues el trabajo va a tener que ser desde este enfoque y el tema tiene que ser ahí sí Trabajar desde las infancias, trabajar un tema de conciencia desde las infancias, de reconocer los roles de género, qué es violencia, de qué manera yo violento o tengo normalizada la violencia. Entonces es muy fuerte y... Pues ahí está el tema. O sea, el trabajo feminista sí que puede ser desde las infancias, desde los jóvenes. Ahí merito. Aunque sean niños. Es que el feminismo no erradica, o sea, no deja fuera las infancias. A lo que yo me refiero es que yo no voy a estar... ni vamos a estar educando a nuestros cuates. Pues no, pero ya no. A nuestros hijos, sí. Ya los labregones diría mi abuela, ya no. No, las infancias, el feminismo aboga por las infancias y por juventudes y por las mujeres, por supuesto. Pero ya este, ya chango viejo no aprende maroma nueva. Estoy totalmente de acuerdo. Estoy muy de acuerdo. Sí, me parece fuertísimo. O sea, todos los temas justo en las comunidades y esta parte de la narcopultura es algo con lo que yo, yo me peleo mucho porque, por ejemplo, ahora que pasó lo de Carlos Manso, todo mundo, o sea, todo Dios que conozco en redes sociales, todo mundo subió su lamentable fallecimiento porque todo mundo fue a marchar y todo mundo lo habla. Pasó una semana, dos semanas y ya estaban en conciertos de estas personalidades. Entonces, para mí me parece y personalidades me refiero a su fluma y tal, o sea, me parece una hipocresía fatal y me parece que la música es Sí es parte del contexto y sí es parte de la sociedad y lo que genera socialmente estar escuchando todo el tiempo estas cosas y la normalización de las armas y de las drogas. O sea, sí es parte de... Pues claro, pero es un reflejo de lo que nos representa, ¿no? el gobierno y esta cultura pop que tenemos, por así decirlo, popular, pues, o plástica, pues es el reflejo de lo que tenemos, es el reflejo de lo que existe, es el reflejo de lo que hay, pues eso, precisamente, por ejemplo, el tema de los acompañamientos que nosotras damos, también hacemos, pues, de alguna manera, un análisis de contexto, de dónde viene el estas mujeres que están siendo violentadas hay muchas que están hasta involucradas dentro de estos grupos de crimen organizado, claro que también son víctimas, aunque son parte del problema por así decirlo pero son parte son víctimas, son mujeres que están en estos contextos y que viven estas situaciones sumamente complicadas, porque aparte no fue por decisión, fue porque ahí les tocó, ahí crecieron a las infancias, a los niños que son cicadas pues tú crees que fue decisión. No, pues no, o sea, los crecieron, a lo mejor era un tema de escasez económica, a lo mejor era un tema de normalización, de una madura de herencia, de mi papá es sicario, pues yo también, o de tengo 10 años y no nos alcanza para nada, pues me voy a poner a trabajar, o sea. Sí, y exacto, poner a trabajar, porque eso lo ven como un trabajo, porque no hay una posibilidad, no hay una, o sea, el tema, por ejemplo, el tema de educación está por los suelos, ¿no? ¿Qué nivel de población llega a terminar la secundaria, la preparatoria? Y por otro lado, el tema del trabajo, los trabajos. O sea, el país está en una crisis y eso, estando en una crisis, refleja una carencia en educación, en cultura, un aumento en la violencia, en la inseguridad, por lo tanto, un contexto de violencia generalizado y pues es una cadenita, es un círculo vicioso en el que nos encontramos y es una crisis que no nada más está México, está Centro y Sudamérica y ahora también Norteamérica, aunque crean que no, están en una crisis. Entonces es un tema. A mí me gusta mucho como hacer todos estos análisis políticos de... Y platicar, me gusta mucho platicar con personas que son especialistas en estos temas para conocer y aprender y saber cuáles son los contextos y cuál es el tema y cuáles son las inquietudes, por ejemplo, de las juventudes, qué es lo que quieren, qué es lo que ven mal, qué es lo que necesitan. Porque al final, pues el país y todo se va a sostener de quienes vienen, ¿no? Entonces es este... es importante yo he tenido posibilidad de dar clase en nivel universidad y para mí ha sido bien importante independientemente de la materia de la carrera o de donde esté yo colaborando o participando hablar de estas cuestiones como ponerlo sobre la mesa para que haya un tema crítico a mí me parece muy delicado Que estemos haciendo nuestra formación política en función de ver TikToks, Reels, redes sociales, Instagram. Es que hay que ir más allá de eso, hay que entender el contexto y hay que sí consumir periodismo, pero periodismo que sea serio, que sea de investigación, que sea información que no sea tendenciosa, que sea objetiva. Eso es súper importante para entender la situación. Entonces, eso, por ejemplo, es una cuestión que hemos buscado y tratado también desde la colectiva de tener estos espacios de formación para nosotras, para profesionalizarnos como activistas, pero también como acompañantas. Oye, ¿tú consideras...? Contemplando que estadísticamente la mayoría de los abusadores vuelven a cometer un abuso o vuelven a cometer algún tipo tipo de violencia, ¿tú consideras que una persona que ya cometió un abuso o que ya tuvo una tentativa de abuso debería de estar en la cárcel? ¿Sí o sí? Es que esa cuestión es muy compleja. Es muy compleja porque para eso existe un proceso jurídico. Tiene... Es que no se puede meter en un mismo saco todos los delitos. Y por eso los códigos y en este caso el penal, si fuera un tema de un delito penal. Hablo de un tema de violencia de género contra la mujer. Es una persona que ya cometió una violación, que ya cometió un feminicidio, que ya tuvo una tentativa de feminicidio, que ya tuvo una tentativa de violación. Pues es que ya está la norma. O sea, un feminicidio Tiene que llevar todo un proceso jurídico y tiene que haber toda una ruta para poder llegar a una sentencia. Pero muchísimas veces, como tú lo comentas, el proceso te lleva a un tema de mediación. No, pues un feminicidio no tiene mediación. O sea, un feminicidio... Solo los abusos. Un feminicidio lo que sí se puede... llegar y que eso esté promovido también por medio de la fiscalía, es un procedimiento abreviado que en el procedimiento abreviado se llega a un acuerdo de reparación del daño que es establecida por un juzgado y esa reparación del daño se le tiene que dar a las víctimas indirectas, también se le tiene que facilitar un asesor victimal por parte de la CEAB o o darle derecho a que tenga un asesor victimal privado, pero que tenga estas posibilidades, y obviamente también al presunto feminicida otorgarle una defensa, porque también por una cuestión de no violar los derechos, pues tiene derecho a una defensa. Entonces ahí es un tema... Muy particular. En la cuestión de abuso sexual, pues también tiene que ver muchas cuestiones. O sea, claro que tiene que haber una acción punitiva, por supuesto, porque es un delito grave, es un delito penal, entonces claro que tiene que haber una sentencia y que se tiene que cumplir esa sentencia, pero pues puede variar, ¿no? que tiene una discapacidad y abusa sexualmente de una chica, ¿no? Como considerar ciertas cuestiones, que haya ahí alguna situación de contextos o que es menor de edad, pues claro que se va a llevar el procedimiento de una manera diferente que si es un acto que se ha consumado en cantidad de veces. O sea, son muchos temas. Son muchos factores. Por eso hay un proceso ahí sí yo no me atrevería a decirte lo que sí creo es que tiene que ver una acción punitiva el tema es pues de ahí lo determina un juzgado ¿no? Sí, no, yo sé que existe el debido proceso, estoy totalmente de acuerdo con que exista y con que se lleve a cabo de la mejor manera, pero yo hablaba de tu opinión personal, o sea, tu personal. No, claro que tiene que haber una acción punitiva, por supuesto. Que haya, claro, que se pague un castigo, pues. Pero es que muchas veces la resarción del daño, pues es como tú dices, es un tema monetario. No, claro que no, no, no, que claro que tiene que ser un tema de una sentencia, por supuesto que sí. No, no, Y de hecho lo es. O sea, el tema de abuso sexual, claro que es cárcel. Porque estamos de acuerdo que un abusador lo va a volver a hacer. Sí, pero eso ya está marcado en la ley y así es. Y por supuesto. De hecho... Por ejemplo, ahora salió la noticia que en Italia ya establecieron que el feminicidio se le da cadena perpetua al feminicida. Entonces, la lucha feminista es llegar a esas cadenas perpetuas, lograr que se llegue a esa cadena perpetua y que no les den una sentencia de 40 años. ¿Entonces no consideras que un abusador sentenciado tenga derecho a una reinserción social? Es que la reinserción social no existe. ¿No existe? No. Ok. No, la reinserción social en este sistema penal en el que estamos no existe. O sea... Que cumpla la pena en función de lo que se dictamina y de lo que se establece. Y luego otro tema, no es nada más llegar ya a las sentencias. El desgaste que tiene la mujer que fue víctima de ese acto para poder... acreditar, demostrar y pasar todo un proceso que se lleva años, es lo más desgastante, lo más doloroso y lo más pesado que les puede pasar o sea, el tema de un feminicidio Fíjate, hasta la fecha, el caso más conocido, el de Jessica González Villaseñor. Hasta la fecha, después de cinco años de que Diego Uri la asesinó, hasta la fecha están... poniendo recursos, poniendo a Mico Escui en la Suprema Corte de Justicia para amparar que no le bajaran la pena a Diego hasta la fecha. O sea, imagínate, la familia lleva lidiando con el proceso cinco años de un feminicidio, la máxima. de violencia contra una mujer un feminicidio imagínate el desgaste ¿y cuánto tiempo le dieron a Dios? le habían dado 40 años pero le quisieron un juez porque pues todo es legal lo argumentaron justificaron que era muy joven y que para que pudiera reintegrarse socialmente este bajarle ocho años menos la pena. Entonces, está bien delicado porque... O sea, así te lo pregunto. ¿Tú dejarías de manera segura a tu hija con un sujeto como Diego? No, claro que no. ¿Por supuesto que no? ¿Tú crees que ese sujeto va a ser seguro para cualquier mujer? Por supuesto que no. Por muy reinserción social. O sea, el sistema penitenciario está bien decadente. Pasan muchísimas cosas allá adentro. Es un tema muy fuerte. Hay este... hay prostitución hay venta de drogas hay este todos los vicios sabidos y por haber ahí hay este un caso muy cercano que tenemos de un feminicida él anda apostando allá adentro en la cárcel ¿no? o sea anda haciendo sus negocios si vive muy cómodamente oye es muy es un tema ahí muy complicado el tema de de la reinserción social a mí me parece un unicornio que no existe, ¿no? Más que en tu imaginación. Sí. ¿No conoces a Saskia Niño de Rivera? ¿A quién? A Saskia Niño de Rivera. No. Ella tiene una fundación que se llama Reinserta. Ah. Y ayuda justamente a niños y a infancias víctimas de violencia extrema, a niños sicarios, a todo este tema de la reinserción social. Ah, pero fuera de... ¿O trabaja dentro del cerezo? No, no, no. Ah. No, ya cuando salen. Sí. Ah, eso es a lo que me refiero. Sí. Sí, ya cuando salen. O sea, por ejemplo, no sé, Diego, cuando cumpla sus 40 años de cárcel, o sea, en 35 años, pues cuando salga, ¿qué opinas de la redistribución social? Yo no sé, yo no estoy tan de acuerdo porque yo creo que justo un feminicidio, un abusador, lo va a hacer siempre. O sea, alguien que ya lo hizo una vez, me parece muy difícil que lo deje de hacer. Bueno, voy a hablar de un tema, pero No voy a dar nombres. Yo tenía un amigo que su hermano estuvo en una cárcel de máxima seguridad en el norte. Y era porque este señor había estado involucrado en cuestiones de... O sea, había estado involucrado en temas de secuestro y había estado involucrado en fraude. O sea, secuestro y ya de ahí para abajo y todo lo demás que te imagines. Entonces, pues ya después de que cumplió su sentencia, sale y pues se regresa a vivir a la casa de mi amigo. que era pues la casa de la familia, ya mi amigo vivía solo, los papás habían fallecido y se quedó en esa casa y el hermano regresó. No sabes la cosa más terrible del mundo. Le robaba hasta la herramienta porque él se dedicaba a hacer muchas cosas, pero entre ellas diseñaba muebles como trabajo medio de tapicería y cosas así. Le robó todas las cosas que tenía, la herramienta, pues para venderlas y conseguir lana. Y pues fue un tema muy desgastante para él. Entonces yo ahí vi, o sea, pero el sujeto este te hablaba, o sea, porque yo en una ocasión me platicó, ¿no? como de toda esta intención de buena fe que él tenía para ser ya ahora ese hombre bueno y... Pero pues no, en los hechos, o sea, se hacen de lo más mañosos allá adentro. Están lidiando, están sobreviviendo, están conviviendo con lo peor de lo peor de la sociedad que está ahí detenido. Uno sí, con motivo otros que detienen sin justificación, porque hay mucha gente que no es culpable, que están detenidos están encerrados pero pues no o sea yo dije híjole que fuerte porque pues la vida le está dando otra oportunidad y no o sea te digo chango viejo no aprende maroma nueva o sea bien complicado y lo que pasó pues fue que Este cuate le tuvo que decir, ¿sabes qué? Pues vete de mi casa porque yo, o sea, no puedes estar aquí. O sea, ya no, aléjate de mi vida porque no, no puede ser. O sea, no has aprendido nada después de todo. Se estuvo en una cárcel de máxima seguridad. Entonces, este, es muy, no sé. Muy subjetivo, habría que ver, pero sí estaría interesante conocer este tipo de proyectos como el que mencionas, de qué manera, pues sí, se puede ahí incidir, porque claro que debe de haber muchos casos en los que sí se pueda lograr un cambio, pero está muy fuerte, está muy complicado. Ahora, el tema es cómo hacer... que disminuya este tema delictivo, cómo hacer que disminuya la violencia. la cuestión es la educación, o sea, la cuestión viene de raíz, pero del sistema educativo como está, ¿no? Entonces... Sí, la educación y el contexto social, o sea, creo que la sociedad general nos lleva a ellos, o sea, lo que yo te digo, o sea, creo que muchísimas de las personas que justamente están privadas de su libertad son víctimas de un sistema, del mismo sistema que somos víctimas, la mayoría, no nada más que ellos cayeron más profundo, por ejemplo, Por ejemplo, vi un episodio de ella que me marcó muchísimo. O sea, antes de iniciar con este podcast, me marcó muchísimo porque era una mujer que estaba en la cárcel, que llevaba muchos años en la cárcel y estaba en la cárcel porque había matado a tres de sus abusadores. Había matado a tres de sus abusadores que la abusaron desde niña. O sea, desde los 11 años la empezaron a abusar. Se embarazó. su mamá la hizo vivir con uno de sus abusadores. El punto es que terminó matando a tres de sus abusadores y la metieron a la cárcel y sigue en la cárcel pagando la sentencia por haber matado a sus propios violadores. Pero ¿sabes qué es lo que te digo de las mujeres del Cerezo de Zitácuaro? Ellas no se sentían, ¿cómo decir? Ahí se me fue la palabra. ¿Pobles? No, no, no, como arrepentidas. Ah. Sí, era como o lo mataba yo o él me mataba a mí. Totalmente. Y pues ni modo, me aviento la pena, mira que estoy a todo dar en el ser eso. Hasta talleres me vienen a dar, ¿sabes? O sea, de verdad, de verdad. Imagínate la situación tan jodida en la que estaban viviendo, el contexto tan jodido. Claro, claro. Es más, hay personas que vuelven a delinquir. Pues sí, porque ya dicen, acá estoy a gusto, por lo menos ya tengo mi comida preparada. y mi cama segura. Entonces es muy complicado. Pero sí, pues eso. A ver, y por ejemplo, ese tipo de ejemplos. Como no hay una garantía de la denuncia, como no hay una garantía punitiva con estos abusadores, repiten, repiten y reinciden en el delito y pues ahí se quedan. Y aparte, no nada más es un abuso contra una mujer eso contra muchas muchísimas muchísimas entonces es este o sea ya una persona así híjole yo la verdad lo veo muy complicado Pero lo que me preocupa y lo que me duele tanto es que estas personas sigan conviviendo en sociedad como si nada. La mayoría de los abusadores están libres. La mayoría de los abusadores viven tranquilamente, ¿sabes? Y el problema es que siguen haciéndolo. O sea, eso es lo que me pesa tanto, ¿sabes? O sea, que están libres, que no enfrentan penas, que siguen haciéndolo, que siguen haciéndolo, ¿sabes? O sea, me es... ¿sabes? Hace un par de días tuve un... una pelea grande porque una persona, no voy a decir nombres, no hay que decir nombres, pero bueno, tuve una pelea muy grande porque una persona que a la fecha no ha contado su abuso públicamente, pero al grado de no haberlo contado públicamente, su abusador pues nunca haber sido denunciado, señalado, denunciado, lo que sea, eh, Gracias. pues vive sigue viviendo libremente pero no solo eso sino esta persona con la que me peleé tenía conocimiento y estaba cerca de de su abusador y su abusador estaba cerca de infancias cuando cuando este abuso sucedió fue en la infancia y este abusador estaba cerca de infancias y yo me peleé muy fuerte con esta persona y le dije pero es que ¿por qué no lo estás denunciando? o sea no denunciando denunciarlo en la fiscalía porque parece para empezar ya no se puede este porque ya pasó mucho tiempo pero sí se puede ahorita creo que ya crearon una ley pero bueno el punto es que yo le decía ¿por qué no lo dices? ¿por qué no se lo dices a tu familia? o sea estás dejando que estas niñas estén alrededor de este abusador cuando sabes que te lo hizo a ti cuando sabes que lo va a volver a hacer porque un abusador no lo hace una vez sí y sabes que eso de la prescripción del delito está bien fuerte porque creo que eran siete años y ahorita ya se cambió la ley pero imagínate nada más, no, si hay maneras si hay maneras y hasta hay una reparación del daño, aunque ya no vaya a haber un proceso con una sentencia o sea ya no lo meten al bote pero si tiene que hacer cumplir una reparación del daño y hasta garantizar que pagar terapias psicológicas o sea hay maneras, eso también está bien, es un trabajo legislativo que también tenemos que hacer, hay un Una cuestión bien fuerte ahí, cuando una mujer tiene tan normalizado esos comportamientos y está dentro de ese círculo de violencia, le es muy difícil darse cuenta que está, porque... Estás renunciando a muchos privilegios o a muchas situaciones que te incomodan. A ver... Esta persona en cuestión de la que te hablo es un hombre. Ah, ok. Es un hombre. O no, pues es lo que te digo. Es una persona en cuestión... O sea, pero él fue víctima de este sujeto. Pero es lo mismo. Sigue estando... Está en una situación de un círculo de violencia. Entonces, a ver... Y lo tiene súper... Bueno, no lo tiene súper normalizado. O sea, él entiende ahorita... Hoy día él entiende que está de la chingada, él entiende que está horrible, él entiende que no estuvo bien, él entiende que bla, bla, bla. Pero en ese momento, hace un par de días que nos peleamos, no tenían la fuerza para poderlo hablar y decirle a toda su familia y poder salvar a estas niñas de ese entorno, de ese abusador. Te entiendo. Muy bien. Y yo así de ¿cómo? Te he enseñado muy bien. O sea, son niñas chiquitas. Las estás dejando en un ambiente... No necesariamente este güey lo va a hacer ahorita, pero ¿te arriesgarías? O sea, ¿te vas a arriesgar a que tal vez las abuse por no levantar la voz? Yo creo que ahí lo que una como amiga puede hacer es que estas personas tengan un acercamiento... a una contención emocional para poder llegar a tener esa fortaleza, porque esa fortaleza se construye. Entonces es muy difícil. Mira, sé a lo que te refieres porque sí me ha tocado de manera cercana esta cuestión, y más cuando es una cuestión familiar. Cuando estas personas se ven obligadas a convivir con su abusador, que fueron sus abusadores de la infancia y que ahora pueden ser los abusadores de sus hijas. Es una situación muy complicada, pero yo creo que ahí lo que se tiene que hacer es, primero que nada, tener mucha paciencia y escucha y como generar estos espacios de confianza para que haya este diálogo y poder hablar las cosas. No es sencillo. No es sencillo porque estas personas creen que tienen mucho... que perder más que ganar. Pero es que, ¿tú qué hubieras hecho ahí? O sea, yo prefiero, yo prefiero que, o sea, a ver, el daño ya está hecho, el abuso hacia él ya se hizo, ¿sabes? O sea, ese daño ya es irreparable, ya está hecho, ya pasó. Sí. Pero si puedes prevenirlo hacia otras infancias. Es que el contexto debe ser muy complicado para que la persona no se lo decida. Obvio es muy complicado, pero tú arriesgarías a infancias sabiendo que tú lo viviste o sea tú de manera tú de manera yo no yo no requerí infancias o sea pues no pero por ejemplo yo mi carácter es muy radical y muy yo también pero hay personalidades que no que no sea no les cuesta mucho trabajo entonces más bien ahí habría que buscar el facilitarle las herramientas a estas personas que no se deciden hacerlo, pues para que se animen y lo hagan, ¿no? Como buscar estos espacios emocionales donde... Pero para mí la prevención es lo más importante. Sí, pero para que entonces se decidan y se animen a denunciar. Obviamente. Este... porque luego es que eso no nos toca a nosotras. O sea, desgraciadamente, aunque tú sepas del abuso, tú no puedes ir a denunciar al abusador de otra persona. No, no, no. Y no, si yo no, si yo voy a ir a todos los días a la fiscalía con una lista de 100 nombres. Pero también porque este tema de la denuncia es muy complicado y luego no, pero ni siquiera tienes que denunciarlo.

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No, no, no.

SPEAKER_00 1:50:02

Denunciarlo con tu familia. Exacto. No lo tu familia. Pues es que imagínate el desmadre familiar que se va a hacer. Pues me queda claro. Hay personas que no se quieren aventar el tiro. Me queda claro que no se quieren aventar el desmadre familiar. Es una ruleta rusa de abuso, ¿sabes? O sea, y si estás jugando yo no me voy a arriesgar a jugar ruleta rusa aunque tengo un aval del revólver. ¿Tú te vas a arriesgar a jugar ruleta rusa? Pues no. ¿Por qué estas personas se están arriesgando? ¿Por qué nos estamos arriesgando? A que tal vez tal vez el abusador vuelva a repetir. O sea, por ejemplo, mi abusador es un primo. Este primo sigue conviviendo socialmente en la familia. Yo me salí de la familia porque siempre pasa. Es el común denominador de todas las víctimas, todas las que han venido al podcast y todas las que yo conozco. Sí, te sales de la familia. Todas terminan saliéndose de la familia. Ok. Este primo sigue conviviendo socialmente, familiarmente y en mi familia hay muchas niñas. Hay muchos niños. O sea, qué peligro. Bueno, pero tú ya hiciste tu parte de comunicación Estas personas, no? Y ya hice la denuncia y ya hice todo. Ahí está eso. Y libre. No, pero aquí el tema. Fíjate, tú eras la loca, la que se inventó las cosas. Tú lo provocaste. Tú, o sea, tú, tú, tú, tú eres la responsable y la culpable de todo, no? Sí. Independientemente de la edad que tengas. Ah, no, claro, tú ya te estabas desarrollando, pues le llamaste la atención. Tú todo eso, no? Ok, perfecto. Qué grave y qué delicado que no escuchen y no pongan atención y no se autoprotejan y autocuiden. Este no es por echarles la sal ni nada, pero cuando hay unas situaciones así es muy probable que las cosas se repitan. Obviamente y probablemente no sé, pero estoy ahí atinando e inventando. Alguna de tus primas también sufrió abuso sexual de este primo, no? uno de mis primos como 10, 15 años antes yo sufrió abuso de esta persona pero de nuevo no se denunció ok entonces ya van dos personas de la familia no yo sé de este tipo pues hay que funarlo a ese todos lados hay que funarlo y hay que ponerlo en la lista negra y que todo mundo se sepa su nombre y apellido y donde trabaja y que hace es la única manera de que ellos ya después de que no se puede hacer un proceso eso legal le bajen ahora sí que de huevos porque les pesa más su nombre su reputación y que los anden funando en redes que eso también me parece maravilloso que ya haya estos espacios en donde este se haga, por ejemplo, nosotras en la colectiva, en nuestras redes, solamente subimos a quienes hayan sido ya denunciados de manera formal, porque si hay un tema que no sabemos si es chisme, también no está padre como... Ya me enojé con el vato porque ya no somos novios, y ahora lo fue uno, no, no, no, o sea, con argumentos... Me exigía muchísimo y me parece una falta de respeto a la lucha que llevamos haciendo durante tantos años que nuestras madres, abuelas, que llevan haciendo durante tantos años utilizar un espacio feminista nada más para funar a su novio porque te emputa. O funar a quien sea. O sea, si vamos a funar, hay que tener los pelos de la burra en la mano, ¿no? O sea, denuncia y un procedimiento que se reconoce de manera formal. Pues te mando ahora. Sí, vamos a funarlo al sujeto porque grabé mi episodio de mi entrevista Es el episodio que va a salir apenas esta semana. Este fin de semana va a salir el viernes. Te lo envío. Yo digo nombre, apellido y todo porque no tengo ni miedo. No, y aparte tú ya puedes nombrarlo porque ya hay un proceso. Y hubo una sentencia. ¿Y cuál fue la sentencia? Fíjate que me hubiese gustado mucho que me acompañaras con un acompañamiento de una mujer porque me asignaron una... Me asignaron una abogada de oficio y el día de la audiencia me dio un ataque de ansiedad antes de la audiencia. No pude entrar. Mi abogada de oficio decidió si seguir con la audiencia y como era mi representante legal llegó a mediación. Ah, no manches. Pero no puede mediar a tu nombre a alguien. ¿Eso no estuvo bien? ¿Hubo una violación del debido proceso? No. Y yo cuando ya yo cuando ya pude, le llamaron a una ambulancia y todo, yo estaba en parálisis. Neta. Esto hace muy poco, o sea, mi abuso fue hace como tres años. Y yo seguí todo el debido proceso. Al principio, fíjate que no quería, porque no quería que la familia, no quería todo el desmadre. Y luego cuando pensé y dije, no mames, si sigo yo con esto y con este ambiente familiar y Siena en 15 años, este güey va a seguir en la familia. No, y tú tienes una hija, o sea, pero Siena en 15 años va a seguir este güey en la familia, yo no me puedo arriesgar, entonces decido denunciarlo, al principio no quieren proceder con mi denuncia a la fiscalía, bla, bla, bla, se termina procediendo por toda la presión que yo meto, y el día de la audiencia no me ha dado un ataque de ansiedad, o sea, en años, y ese día me ha dado un ataque de ansiedad, me empecé a hiperventilar, y me empecé a paralizar, o sea, se me empezaron a engarruñar las manos así, y ya no podía moverlas, se me empezó a paralizar la cara, ya no podía moverme, o Empecé así. ¿No podías respirar? No podía respirar y ya no podía mover la cara. O sea, se me empezó a paralizar. Y entonces, salvo, me sacan del Cerezo, porque fue aquí en el Cerezo de Mil Cumbres. Me sacan del Cerezo. Pero fue antes de que tú lo vieras. O sea, de la idea de que no fuera. No, ya lo había visto. Estaba ahí. Pues es que tú has visto las audiencias. Estás a un metro de tu abusador. Cuando te pasó, ya lo había ubicado, ya lo habías visto y fue después de eso que lo viste que te empezaste a choquear, es que está bien fuerte, estábamos afuera de la audiencia porque estás de acuerdo que afuera de la sala, te ponen una banquita, casi de hombro a hombro y aparte hay otros 10 abogados con otros 10 casos porque vas entrando conforme van saliendo entonces tienes que estar ahí esperando hasta que te toque entonces yo esperando ahí hasta que me tocara yo llegué temprano, mi abogada llegó temprano nosotros esperando ahí a que este güey llegó casi a la hora de la audiencia y llega y yo me empiezo a poner súper mal ¿te hizo alguna cara o una expresión o algo? ¿se rió? se rió y nada más estaba así de que ahí con su abogado, estaba parado y yo estaba sentada y sí, o sea, me puse mal en perventile. Otro abogado, ni siquiera mi abogado de oficio, otro abogado me apoyó y me sacaron, me pidieron una ambulancia. Pues sí, yo mientras estaba en la ambulancia estaba mi audiencia y cuando salí, cuando me pude reintegrar, le pregunto a mi abogada qué pasó. No, ya llegamos a mediación. ¿Y cuál fue? Te va a dar una resarción del daño como de 3 mil pesos y muchas gracias por participar. ¿Eso tú lo puedes borrar? Sí, sí, porque pues... se te violaron los derechos, ahí, o sea, tú tienes manera de acreditar de que tuviste un tema médico. Tengo testigos, o sea, tengo muchos. No, es que ese es el pex, te digo. O sea, la norma y la ley no está mal. Lo que está mal son esas tarugadas que pasan. Sí, ¿cómo es posible? Porque mira, el tema es que para esa abogada, tú eras una más, ¿no? Ya, ya. Que esta niña ya se desocupe de la... Yo le dije, yo no quiero dinero, yo no quiero llegar a mediación, yo no quiero, yo no quiero, yo no quiero. Yo siempre le dije, yo no quiero, yo no quiero. Y por eso ella me dijo, no necesariamente tienes que ir a la audiencia, o sea, yo tengo un poder, yo te puedo representar. Y yo dije, no, yo quiero ir a la audiencia. Yo quiero verlo, híjole. ¿Sabes? Y yo fui por eso, porque yo quería. Pero entonces, si ella ya sabía que había la posibilidad de que tú no estuvieras presente, pudieron haber dialogado, oye, en mediación te pueden... poner esto. Y yo le dije, y ella siempre me dijo, no, mira, es que no va a proceder, no va a proceder, no va a proceder, no va a proceder. No vamos a llegar a un juicio, no va a proceder, no va a proceder. Y ella siempre me lo dijo, no va a proceder, no va a proceder, no va a proceder. Y nunca, o sea, entonces ya dije, y ya después de que salió todo esto, y después de que yo ya había hecho todo el chisme en mi familia, o sea, el chisme no puede suceder, madre en mi familia, y que ya toda mi familia me odiaba, me junaron, me atacaron de la hora y a su bronca. Entonces ya, y grabé mi episodio, o sea, y le pedí una amiga que me entrevistara, y grabé mi episodio, iba a salir apenas el viernes, y en mi episodio digo nombres, digo todo, y es una persona súper conocida aquí en Morelia, y aparte, cuando yo destapé esto, o sea, cuando yo dije, oigan, me pasó esto, nada más teníamos el antecedente de que le había pasado a un primo quizá. Salieron más, salieron como raros, y otras que no quieren decir. No, y esas eran las que yo conocía, o sea, las pedas cercanas a mí. Es que son, mira, esos y aparte en el mismo, exactamente el mismo modus operandi que me me hizo a mí. O sea, las cinco morras que salieron violadas por este güey, exactamente el mismo, el mismo caminito. O sea, así como asesino cereales. Sí, así son. ¿Saben el mismo proceso? Son unos psicópatas. Así el mismo proceso. O sea, él haciendo exactamente el mismo proceso con todas las morras que yo sé que ha violado, el mismo proceso. Y es un güey que hoy día es súper cocción Morelia, que vive felizmente, que tiene sus negocios, que hace. No, pues hay que afunarlo porque no podemos ir a esos negocios, no podemos ir a esos espacios. Mira. Y su modo superandía es ese. O sea, él va a los bares, se empeda morras, se las lleva a su casa y las viola. Y él es tu primo. Y él es mi primo hermano. Ok. Y las viola bajo el uso de sustancias. O sea, las viola superpeda, las morras amanecen al día siguiente, no se acuerdan de nada, amanecen sin ropa y no se acuerdan. O sea, genuinamente no se acuerdan de haberle dado nunca su consentimiento. Sí. ¿Sabes? Sí, es muy delicado. O sea, este güey va... te garantizo que cada fin de semana va y viola morras este con la excusa de ay pues yo me llevo una morra para adelante pues que pero de verdad tiro por viaje viola morras y de verdad muchas amigas no quisieron denunciar yo no me quiero meter en pedo yo no quiero hacer todo ese proceso y la verdad no las culpo porque es un proceso bien difícil bien delicado y luego este tipo de cosas estas mamadas que nunca procede fíjate que el tema de los de dar acompañamiento a estas cuestiones es muy cansado en el sentido de que de repente pues Nosotras estamos atadas de manos porque quisiéramos tener un bufete de abogadas con perspectiva feminista para que pudieran dar el afe de juezas. Es súper difícil que todos son jueces hombres, que casi no hay juezas mujeres, que quien te toma la denuncia es alguien que tiene cero empatía, que no está preparado, que te pregunta un montón de cosas súper violentas, que te preguntan todos los datos y todas las cosas posibles de tu abusador, que quieren que tú les des su número de teléfono, que quieren que tú les des su domicilio, que quieren que tú les digas dónde trabaja y a qué hora y a qué hora sale y a qué hora entra para irlo a buscar y darle la denuncia en la mano o sea qué horror ser una víctima en este país ¿sabes? o sea qué horror de verdad o sea yo les tuve que dar todas las tuve que llevar a la policía a la casa de mi abusador para que en la mano le pudieran entregar la denuncia porque nunca lo encontraban decían que ahí no vivía sí es muy cansado y aparte fíjate también una cosa importante pues contamos con recursos emocionales emocionales económicos, red de apoyo, nosotras, pero cuántas mujeres no tienen ese apoyo, no tienen nada, entonces es muy complicado. Sí, imagínate, yo soy de una familia de verdad muy privilegiada, crecí en una cultura donde siempre viajábamos, donde todo estaba muy bien, te digo, lo conté mucho más desglosado en mi episodio, y aún así, yo no me quiero imaginar justo lo que tú comentas, todas esas niñas en comunidades sin recursos, sin apoyo, sin nada o sea es de wey Es que tenemos, nosotras tenemos y estamos haciendo algo. O sea, nos toca porque esta es la verdadera red de apoyo. Apoyarnos entre nosotras, independientemente de la geografía en la que estemos. Hacer y construir estos espacios seguros para que justamente respaldarnos y asesorarnos y explicarnos de qué manera podemos hacer las cosas. A mí este de lo que más me ha gustado de pertenecer a esta red de abogadas de que la red COFEM pertenece al Instituto Mexicano bueno a la red que es conformada por el Instituto Mexicano de Derechos Humanos y Democracia que también hemos coincidido con estas compañeras en espacios con colectivos como COFADEM que es alzando voces de compañeras que están familiares de personas desaparecidas de desaparición forzada entonces este es bien importante porque no nada más es el apoyo aquí tenemos vínculo con mujeres en otros estados y eso es bien importante. La verdad es que la construcción, la construcción de una verdadera estrategia hasta jurídica entre nosotras es apoyarnos, hacer nuestra red y compartirnos esto en espacios seguros, compartir qué personas somos, ¿Quiénes han sido nuestros abusadores? ¿Quiénes han sido nuestros violentadores? ¿Y de qué manera? Y también entender el contexto, porque hay muchas veces que estos sujetos no nada más están en un espacio, en una plataforma de privilegio económico y social, sino otro tipo de espacios que son de cuidado y son peligrosos. Entonces, eso es bien importante que vayamos fortaleciendo esa red y a mí lo que me ha gustado mucho de aprender de leyes, de aprender de lo jurídico, que se entiende mejor esto, porque son cosas que no nos dicen. Yo estoy segura que tú no tenías ni idea de cómo era un proceso en un juzgado, qué tenías que hacer. De hecho, alguien me redireccionó. Fue la primera vez que te escribí. ¿Recuerdas que una vez te escribí hace años? Sí, sí, sí, porque yo ya te tenía registrada. Fue la primera vez que te escribí. Fíjate que yo a la fiscalía decirme, no, ¿sabes qué? no te vamos a recibir la denuncia porque pues no tienes daño psicológico. ¿Cuál era? Pero está bien estúpido porque te pasan una prueba psicológica en donde tienes que poner una monita con una sombrilla y si está lloviendo y los colorcitos, el rojo, el verde. Exactamente, eso es mi episodio. Y eso ya es obsoleto hace 30, 40 años. Pero son pruebas muy estúpidas que se siguen haciendo. Ya tienen los jorratos. La fiscalía decidió que entonces yo no tenía daño psicológico. ¿Qué tenías que hacer? Entonces tenías que dibujar la mona con unos pinches rayos ahí electrocutándose la lluvia ok entonces mira a lo que nos va a tocar a nosotras es decirles a las que vayan a denunciar cuando te pasen la prueba de la monita dibujala así para que se vea que estás bien dañada o sea nada más así ya como dicen ya que llegues casi con el brazo ahí cortado y este desangrándote Es que es una tontería. Yo hice un video de TikTok. Aquí estoy afuera de la fiscalía y entonces no me están atendiendo porque dicen que no tengo daño psicológico en base a este estudio de palitos y de casita. Y entonces se hizo viral y una chica que sigo en redes que se llama Andy, creo que Chávez. Tu red ha llegado muy lejos, pero gracias a esta chica. Bueno, no es porque somos varias. Sí, gracias a esta chica que es una super influencer. Ella me dijo, oye, escríbele a Verónica ella tiene una red de apoyo a mujeres y entonces te busqué pero en ese momento no me acuerdo creo que no me contestaste o algo así no pasó no dimos seguimiento no no no no te preocupes no dimos seguimiento y entonces yo seguí con mi denuncia yo dije bueno con la esta chica de oficio pues es una mujer etcétera es que también eso es complicado porque luego se entiende como que el acompañamiento es de a ver yo voy a ir contigo a poner la denuncia a la fiscalía en realidad lo que les explicamos es la ruta y estamos al pendiente Pero las canalizamos con personas en instituciones que sabemos que sí las van a apoyar. Por ejemplo, al CEJIM casi no canalizamos porque en el CEJIM ha habido muchísimas situaciones. Entonces, de hecho, hay un grave problema ahí con el CEJIM porque no ha habido una correcta... Pues desempeño, ¿no? De sus funciones. Sí, yo fui a hacer una denuncia de ella hace poquito y está horrible. Está horrible, no te hacen caso. Yo, por ejemplo, una vez acompañé a una amiga y ella fue tentativa de feminicidio y el sujeto que... que le estaba, pues, este, le tuvo que dejar su celular como evidencia, todo un rollo, era ahí un, como MP. Ajá. Eh, le dijo, ay, señorita, pues, ya ve, se casan con el amor de su vida y luego ya se separan de su peor enemigo. Qué comentario tan de mal gusto. O sea, güey, Trataron de ahorcarla, de matarla y tú estás haciendo ese tipo de comentario. Omite tus comentarios. No nos interesan. Haz tu chamba. Haz lo que tienes que hacer. Ahora sí que cállate y deja de decir estupideces. Entonces, qué grave que traten a las mujeres así. Por ejemplo, al Sejín no. Ahí en el Sejín, por ejemplo, cuando me pasaron y me hicieron la entrevista, has de cuenta que hay como un escritorio Luego, luego, después de que entras y te registras y les dices, vengo a hacer una denuncia, no sé qué, no sé qué, entras y hay un escritorio. En el primer escritorio ahí te sientan y te hacen la entrevista larguísima de París, así de mil cosas. Te hizo, te hizo esto. Sí, pero tienes que repetir 40 veces, ¿no? Espérame, y aparte este escritorio está a un metro de la puerta de entrada, entonces están entrando y saliendo millones de personas y yo estoy aquí contando mi versión más vulnerable de mi vida y tú y Y tú entrando y saliendo de personas. Y al lado comiéndose la torta mientras está escuchando qué te hicieron y cómo te hicieron y cómo te sentiste. Y no, pues es una estupidez. Eso, eso. Entonces, tan sencillo como generar áreas. de concentración. No sé, por ejemplo, ¿te hicieron la prueba psicológica? ¿Te mandaron ahí por el CEMEFO a hacer la prueba psicológica? No, me la hicieron en la Fiscalía de la Violencia de Género contra las Mujeres. Ah, porque, por ejemplo, yo puse una denuncia y me mandaron ahí al área de CEMEFO y estaban en una oficina cinco personas escuchando, ahí viendo cómo hacía la prueba y luego en otra oficina escuchando otras cinco la denuncia y Este, dices, ay, qué fuerte. Digo, lo mío no tenía que ver con un tema de violencia familiar, pero pues es como, a ver, ¿yo por qué voy a estar hablando de mis cosas aquí enfrente de todo mundo, no? Y aparte, pues... son temas que si de por sí te cuesta trabajo hablar y los vas a llegar ahí a hablar en una oficina enfrente de 50 sujetos que no saben ni quiénes son, ¿qué tal que son amigos de tu violentador, no? O sea, está bien fuerte, muy mal. A una chica que vino aquí, justamente ella no quiso, no voy a decir nombres, ella justamente no quiso ir a la fiscalía porque sus familiares eran de actos mandos de la fiscalía. No, pues no, imagina Imagínate. No, ahí estás jodida porque no tienes para dónde darle. Entonces, ese es el tema. No hay como una neutralidad, no hay una objetividad en el sistema que tenemos y eso es muy delicado porque entran los compadres, entran los amigos, entran... Entra el dinero, entra la corrupción. Sí. Y también, por ejemplo, cuando hay... Algún asesinato, muerte, suicidio. Luego, luego le andan mandando las fotos a los de prensa. ¿Te acuerdas de lo de esta chica Ingrid, no? Bueno, ya entró la ley Ingrid y ya, pero antes eran cosas muy fuertes. a una amiga mía de la juventud su hermano se desvivió y en todos los periódicos al día siguiente la foto del hermano desvivido porque en ese momento ni les tapaban con pixeleada la cara ni nada los mostraban así tal cual en la nota de prensa y hasta publicaron la carta que dejó el chico entonces está fuertísimo es que la prensa es muy amarillista buscan lo que sea para generar impacto pero pues es que eso es lo que vende y eso es lo que compramos también. Eso es lo que consumimos, eso es lo que compramos y es ese morbo. Entonces está... Pero a veces el morbo se puede utilizar para llegar a algo bueno. O sea, por ejemplo, aquí en el podcast, uno de los videos que más virales se hizo es de una amiga que vino a contar su testimonio de que su papá la había abusado desde chiquita. Y esos videos se hicieron muy, muy virales y llegaron a muchísimas personas. Entonces a veces el morbo ayuda a generar un impacto porque el El morbo masifica, ¿sabes? O sea, el morbo hace que se... Sí, pero ella está decidiendo de su propia voz decirlo. Sí, no, dio la autorización y habló y dijo, lo voy a decir y no hay tema. Pero que estén mostrando a tu familiar asesinada o desvivida... sin consentimiento, evidentemente, está muy fuerte, ¿no? Está muy fuerte. Entonces, normalizamos la violencia, ¿no? Revetimos lo mismo. Ok. Ahora quiero pasar a un tema súper controversial, que justamente veo que traes tu pañuelo. Me encanta que lo traigas para todos lados. Pero, bueno, obviamente, eres pro-aborto. Quisiera que nos dijeras qué le contestas o qué contestarías cuando estos pro-vida dicen de que, pero es que, pues, yo también Yo también es mi bebé porque yo también lo hice, yo también puedo decidir sobre ello. ¿Qué opinas al respecto? Bueno, primero yo no les diría pro vida, yo les diría anti derechos porque están violentando todos los derechos de las mujeres de decidir sobre su cuerpo y más que el tema de pro aborto, porque claro que el aborto no es una situación que ninguna mujer desee pasar. O sea, aborto porque decidas abortar o aborto porque tuviste un aborto. aborto espontáneo un aborto por un tema este médico pues aquí se trata de los derechos no de garantizar los derechos sexuales y reproductivos de las mujeres ha sido una lucha de muchos años de trabajo de echarle es de estudiar de escribir de proponer y pues ya desde el año pasado de yo yo si lloré lloré de la emoción cuando estaba leyendo este Fabiola Lanís esta propuesta de reforma de ley el año pasado en octubre en donde pues se despenaliza que significa que las personas las mujeres que decidan abortar y que estaban encerradas en la cárcel por aborto pues iban a tener una posibilidad de salir Y que haya esta opción de antes de las 12 semanas de interrumpir el embarazo. Con los motivos que sea, antes era solamente bajo ciertas causales. Bajo violación. Violación, sí, sí se podría acreditar que no había una garantía económica. Si la mujer vivía en una situación de rezago social o económico absoluta, pues que no se pudiera garantizar. Si venía con alguna malformación. o con alguna discapacidad, por abuso sexual, violación, también en casos de que se corriera a riesgo la vida de la mujer gestante que estaba gestando o por algún tema de salud, que se corriera a riesgo y entonces se hicieron modificaciones al código penal. Lo que digan los antiderechos, pues vale gorro porque ya está el Y la ley, lo que llama la atención es esta búsqueda de la ultraderecha, de seguir incidiendo. en este tipo de cuestiones y de seguir participando en este tipo de acciones con argumentos muy tontos desde lo legislativo porque pues este antiderechos pues derecha formas de pensar de derecha existen y no buscamos desaparecerlo ni nada ojalá así fuera porque todo sería un poco más justo más llevado Cero y... y sin menos violación de derechos, pero lo que se busca aquí es garantizar la vida de las mujeres. Oye, ¿sabes en cuántos estados en México ya es legal el aborto? Ay, ahorita no lo tengo mapeado, pero... O sea, en Michoacán a partir del año pasado. Del año pasado está despenalizado, pero todavía no está legalizado. O sea, legalizado significa que pudiera ser legal en cualquier situación, en cualquier semana. Que se puede o sea si se puede si una mujer que tiene más de 12 semanas claro que puede interrumpir su embarazo pero ya hay un riesgo mayor médico entonces es como cuando a una mujer le dicen sabes que este el producto viene con mal ya tiene más de 12 semanas pues tenemos que hacer una operación ya como pues una cesárea Y... porque se murió, alguna situación pasó, pues ya es una operación. Entonces, pues eso sucede, pero eso pasa hasta días antes de la fecha donde está programado el nacimiento. Acá, pues por eso está establecido a las 12 semanas y ahí todavía puedes hacer el procedimiento con pastillas, no tienes que... lo puedes hacer a la comodidad de tu casa, no tienes que ir a una clínica, si quieres hacerlo ya lo puedes hacer, pero bueno, pues ese tema ya ha sido un gran avance después de una lucha de muchos, muchos años. Estoy muy de acuerdo. Me acuerdo que vi un video de justo que le estaban haciendo una entrevista, les preguntaban a los Pro Vida, que no se llaman así, pero les decían a los Pro Vida. Pro Vida, nosotras que cuidamos las vidas de las mujeres. Sí, les decían a los Pro Vida que si querían aportar algo, si querían cooperar para los niños hambrientos y nadie quería. Entonces realmente lo que les importa no son los niños que vayan a morir, sino lo que les importa es decidir sobre el derecho de las mujeres, sobre el cuerpo de las mujeres. Sí, y porque regresamos, si estamos en un sistema capitalista y si estamos en un sistema en donde queremos tener mano de obra, pues, ¿qué necesitamos? Personas. Sí, ¿no? Niños que estén talachándole desde chiquitos, que estén atendiendo los privilegios de cierto grupo, ¿no? De la gente que está en cierto grupo. Pues, así es. ¿Qué quiere el que va a tener la empresa? Pues, mucha mano de obra a barata para poder cubrir todas las necesidades entonces esa es la perspectiva de la derecha o se están buscando un tema de mano de obra de este sistema y pues les conviene no porque aparte las mujeres como incubadoras que somos porque ahí sí cuando es un tema de renta de vientre no hay tema y no se escandalizan y no hay ninguna situación cuando somos una incubadora cuando este generamos vida y vamos a producir ahí sí tenemos el valor, pero en otras circunstancias no. Y no, por supuesto que no, por supuesto que la iglesia no protege a las infancias y que la derecha tampoco las protege, al contrario. No las importa. No, no, no, pues han sido los abusadores permanentes. Esta es la bandera con la que han venido diciendo, es que nos importan tanto los niños que no queremos que los aborten, pero luego venimos y les decimos, bueno, hay tantos niños hambrientos, entonces a ver, cooperen pues para los orfanatos. Y no quieren tampoco. No, no, es Yo, fíjate que me pasó una situación muy curiosa porque un día se acercó un chico que su familia tiene una casa ahí en La Madero y me decía, oye, Vero, ¿qué onda cada que hay marcha? Y sobre todo, pues él con pensamientos muy de derecha. De acá, las del bloque negro, cuando se hacen marchas del aborto y hacen un desmadre en la casa de la familia. Y yo le dije, mira, no, no hay tema. Haz una vaquita ahí con toda tu familia. de a 500 varitos cada quien, yo creo que si juntan una buena lana. Estaría buenísimo que entonces ese dinero que ustedes vayan a recaudar, yo te garantizo y te aseguro que lo vamos a acercar con cierto grupo de adolescentes para facilitarles información sobre temas de anticoncepción y de información sobre su periodo y demás yo ya tengo con quién hacer la campaña, o sea, todo transparente, ves cómo entra el dinero, llevamos la campaña y yo creo que si tú haces eso, estoy segura que las del bloque negro nunca van a volver a tocar la casa de tu familia. Y bueno, pues yo nunca, ya no he vuelto a saber de él. Ese día. Lo consideraba mi amigo. Sí, no, o sea, dices, a ver, no te importa, no te importa. Y pues da una aportación, haz algo, te interesa, ayuda a garantizar que vaya a haber una educación realmente excelente sexual e integral, que vaya a haber campañas, no nada más de cómo usar el condón, o sea, eso va mucho más allá, entender cómo funciona nuestro periodo, de qué va, y es que te decía hace rato de la primaria, no lo vas a hablar en la secundaria, lo vas a hablar con las niñas y niños de la primaria, ¿no? Entonces, eso es un ejemplo claro de que no les interesa, y pues es seguir, como dices tú, teniendo el control, nada más. más, ¿no? Teniendo ahí la manipulación. Sí, muy de acuerdo. Bueno, Vero, pues ya no tenemos tiempo. Me encantaría seguir aquí otras cinco horas. Yo me podría echar un podcast contigo de seis horas seguidas sin ningún problema. Justo me faltaron hablar de temas como las marchas, como la iconoclasia, como todas estas partes que están tan atacadas de parte de los hombres, muchas cuestiones sociales, de privilegio, de estética, de muchos muchas cosas me faltó platicar contigo, pero luego hacemos otro podcast. Claro que sí, lo hacemos. Pues te agradezco un montón por estar en espacio, por tomarte el tiempo, por querer venir aquí y tener esta disposición y hasta debatir un poquito conmigo. Agradezco muchísimo tu punto de vista, agradezco todo el trabajo que haces, de verdad te admiro muchísimo, muchísimo, muchísimo. Siempre te lo he dicho, eres así una feminita de hueso colorado y yo espero algún día tener el currículum y el historial por lo menos de activismo que tú tienes. La lo laboral ese es otro tema pero por lo menos el tema de activismo de verdad me llama muchísimo la atención el tema cultural te lo he dicho siempre y agradezco de verdad que hayas venido y te hayas dado la oportunidad de estar aquí y hablar conmigo quisiera que para finalizar les des a todos las redes sociales de donde te pueden encontrar o donde se pueden acercar a la red COFEM o donde se pueden acercar a tener acompañamientos en este sentido pues yo también te agradezco mucho te felicito por este esfuerzo este espacio que tienes porque es sumamente importante que tengamos estos espacios de diálogo entre nosotras y aparte en una pues un espacio con toda una producción también montada que bueno que lo puedes tener y creo que este tema de construcción y de deconstrucción de nosotras que es un trabajo diario porque no está garantizado ya que tengamos la perspectiva ideal, es un trabajo diario hay que estar pues abiertas a analizar y a escuchar y también a reconocer que que nos equivocamos y que estamos en un proceso eso es bien importante y el tema de la construcción feminista pues es haciéndolo no entonces pues qué bueno que me invitaste para las mujeres que tengan interés en tener acercamiento con nosotras porque tengan algún caso que quieran atender porque no sepan la ruta que seguir porque porque quieran hablar de alguna situación que les aqueja, que les molesta, que viven o se quieren incorporar de manera activa a la red, pues nos pueden buscar como Red Cofel, que es Red Colectivas Feministas Michoacán. Tenemos Instagram, tenemos Facebook y damos acompañamiento a través de WhatsApp y también de nuestro correo electrónico. Entonces, sin ningún problema, nos pueden buscar y espero que ya ahí pueda aparecer un banner con la información para que quienes estén interesados se pongan en contacto con nosotros. Y muchísimas gracias por el espacio. Muchas gracias a ti, de verdad. Todo este activismo que haces y que llevas viniendo haciendo, o sea, 20 años, es impresionante y de verdad estás haciendo un cambio y te lo agradezco muchísimo. Gracias a ti por la invitación y el espacio. Bueno, pues a todos les agradezco también si llegaron hasta aquí, si lo vieron, les pediría que lo compartan, que comenten, que le den like, que difundan lo más posible para poder seguir haciendo esto posible y nos vemos la próxima. Bye.