HDA EP. 35 - Trata de menores con fines de adopción (con Alexis Badui)

Hoy tenemos como invitada a Alexis Badui, quien cuenta con una amplia trayectoria laboral con fines altruistas alrededor de todo el mundo. Hoy es empresaria y activista para generar conciencia sobre la adopción y las dificultades de los adoptados, así como la trata de persona en México con fines de adopción en Estados Unidos y otras partes del mundo. 

Alexis nos cuenta cómo su historia y adopción la llevaron a descubrir una red de trata de menores, siendo este el motor para ayudar a combatir la mercantilización de la vida. Les pedimos escuchar el episodio con respeto, así juntos podemos hacer que la vergüenza cambie de lado. 

Episodio completo también en YouTube.
Contacto: hablandodeabus@gmail.com

Transcript

SPEAKER_01 0:00

Hola a todos, bienvenidos a Hablemos de Abuso. Yo soy Joyna Silva y este es nuestro episodio número 35. Hablemos de Abuso es un podcast que nace de la rabia, del enojo y crece con la necesidad de transformar el dolor en justicia, de dar un espacio para visibilizar lo que muchas veces se calla pero definitivamente no es normal. Hablar de abuso en una sociedad tradicional no solo es una liberación, es un acto político. El día de hoy les quiero presentar a Alexis Baduy. Alexis tiene una amplia trayectoria laboral de ayuda humanitaria apoyando a diferentes ¿Cómo estás? Muy bien, muy

SPEAKER_00 0:43

contenta de estar aquí. Muchísimas gracias.

SPEAKER_01 0:46

Muchas cosas, con mucho caos alrededor, pero todo bien, ¿no?

SPEAKER_00 0:50

Todo bien, todo bien. Todo va a estar bien. Todo siempre está bien y al final del día todo se va acomodando de una manera perfecta.

SPEAKER_01 0:59

Sí, sí, sí, sí. Ahorita veníamos hablando de... me estabas platicando de todo lo que pasa con las adopciones ilegales en Estados Unidos.

SPEAKER_00 1:07

Sí, curiosamente hay una alta incidencia. Históricamente se ha demostrado que grupos... cristianos que buscan niños para adoptar, abastecen su industria en otros países. Ya está documentado el caso de los niños de Corea del Sur, que fueron vendidos por el Estado de Corea, la mayoría familias americanas, ya ganaron juicio internacional, y están viendo el tema de la reparación integral del daño. Guatemala, y ahorita pues tenemos temas en la frontera con México, de estas redes que Se abastece de embarazos de mujeres mexicanas para asesinarlas para poder dar a los bebés en adopción. En especial tenemos un caso donde se habla de que el bebé se había comprado por 13 mil dólares y si tú ves los costos de adopciones en Estados Unidos están entre 45 y 60 mil dólares. Sigue habiendo mucho profit y es un tema que creo que todos estamos en contra que es la mercantilización de la vida y el que se pierda la dignidad humana.

SPEAKER_01 2:15

O sea, es decir, reproducen, o sea, embarazan a mujeres aquí en México, hacen que tengan a los niños y al poco tiempo se los quitan y las matan.

SPEAKER_00 2:25

No, las secuestran embarazadas, las matan y le sacan el bebé para darlos en adopción. Hay redes de polleros junto con redes americanas de asociaciones de adopción. ¿Y las venden en

SPEAKER_01 2:36

Estados Unidos?

SPEAKER_00 2:37

Sí.

SPEAKER_01 2:38

Ok, o sea, ¿y no las mantienen para volver a que tengan otro embarazo o algo por el estilo?

SPEAKER_00 2:43

No, de hecho, ni siquiera ellos las embarazan. sino las ven embarazadas en la oportunidad la secuestran le sacan el bebé y lo dan en adopción ilegal lo cruzan la frontera para que se vaya a supuestamente una adopción legal que como hoy en día está ICE es muy fácil decir agarraron a la mamá y el bebé se quedó aquí para adopción o se inventan cualquier cosa debido a la vulnerabilidad de los migrantes latinoamericanos y el bebé fue dado en adopción no siempre las madres son las malas cuando la mayoría de veces las mamás biológicas fueron víctimas de un sistema que anteriormente les falló

SPEAKER_01 3:24

claro cuéntanos por qué estás tan metida

SPEAKER_00 3:26

en todos estos temas de adopción porque a mí me arrolló el trailer ¿no? tuve la maldición y bendición de ser víctima de trata de menores con fines de adopción te digo maldición y bendición porque al final del día son las dos caras de la misma moneda ¿no? ¿por qué? ¿por qué bendición? porque ahorita estoy y teniendo la capacidad de hacer una diferencia y el apoyo que se necesita para hacer una diferencia. Pero fue una maldición porque mi mamá adoptiva no llevó el proceso que se debe llevar en un proceso de adopción. Ella no hubiera tenido los requisitos para la idoneidad debido a que era narcótica y realmente pasé las de Caín a un nivel psicoemocional y fui cuidadora secundaria de una narcótica que, a diferencia de un alcohólico, de... un cocainómano, el tema de la gente que se adicta a sustancias farmacológicas se esconde muy bien a través de doctores corruptos, ¿no? Y esta pleitesía de que siga viniendo la paciente y le sigo dando recetas.

SPEAKER_01 4:33

Claro, claro. ¿Nos puedes contar cómo era tu vida, no, cómo era la vida de tus padres antes de que tú existieras en su vida? O sea, es decir, ellos eran una pareja, querían adoptar, no podían tener hijos, ¿Cuál era la situación

SPEAKER_00 4:47

ahí? La situación ahí es un matrimonio que se casaron con una diferencia de edad de 16 años. Mi mamá anteriormente había tenido un novio que le marcó la vida, Quique. porque Kike de un momento a otro tuvo un brote creo que psicótico o tuvo un brote habiéndose ido de viaje y quedó mal y se perdió la relación y realmente mi mamá nunca tuvo un cierre con esa familia ni con esa situación que luego en sus momentos de psicosis siempre creía que era brujería o que algo había pasado derivado al pensamiento mágico pendejo del que tanto habla Dupeiron que me cae muy bien porque justamente ya siempre creía que alguien le había hecho brujería y Enrique quedó mal supuestamente jugando a la cuija no como que este fantasma del pasado psicológicamente siempre la vino persiguiendo se casa con mi papá 16 años más grande que ella mi papá el tercer hijo de una familia de 6 hombres deportista de alto rendimiento adicto a su trabajo y a su profesión mi papá empezó a trabajar a los 16 años y un gran profesional se casan, hacen muy bonita pareja y luego ven que no se pueden embarazar empiezan con tratamientos Houston, Nueva York Boston, demás, no se logra mi mamá embarazar hay una contradicción que se me hace muy chistosa, el quererte embarazar y fumar 40 cigarros al día y tomar muchas pastillas para el dolor de cabeza justificando el tratamiento para embarazarte hoy en día veo todas las condiciones que habían en ella misma mucho antes de adoptarme. No, en los ochentas ya se sabía que fumar era malo si te querías llegar a embarazar. Pues si tú como mujer te quieres embarazar y fumas 40 cigarros al día, ¿crees que te puedas embarazar?

SPEAKER_01 6:51

Sí, pues no.

SPEAKER_00 6:53

No, era como esta parte, el inconsciente jugando en contra debido a que ella fue un embarazo no deseado. Mi papá muy buena persona, muy cuadrado, muy metido con los valores de la iglesia católica, que creo que por eso llegó haciendo el cuidador idóneo durante 28 años sin cuestionar o sin saber poner límites, que creo que eso estuvo bastante mal, pero si tú me preguntas cómo eran, aparentemente eran una pareja envidiable, pero mi mamá sí venía arrastrando mucho, mucho, mucho, mucho, mucho a nivel el psicoemocional y mi papá pues cayó en la codependencia y se volvió adicto a ella. Ok. De la adicción al trabajo a la adicción del cuidador.

SPEAKER_01 7:47

Ok. ¿Y en eso logran una adopción ilegal? ¿Cómo hacen esa

SPEAKER_00 7:52

adopción? Ellos creían que la adopción era legal. Ah. Porque las instituciones que hacen este tipo de chingaderas... ¿Sí puedo decir groserías? Sí. Ok. Las adopciones que hacen este tipo de chingaderas engañan a los padres por adopción. Decir, te vamos a ayudar, todo va a estar perfecto, no sé qué... hace esto, los engañan con un proceso interno, que no es el proceso legal del DIF. Les entregan al bebé y lo que así está acá a Sakuna es que les daban un certificado falso y les decían, ay, ve y regístralo donde vives. Ahora rastrealos a todos. ¿Por qué no es tan fácil de rastrear? Porque no lo hicieron en el estado donde daban a los bebés. Si no hay unos en España, hay unos en Guanajuato, Y aparte lo registraban los papás adoptivos como si fueran propios. Como si fuera biológico, que se llama apropiación, que es el delito de trata a menores con fines de adopción. Ok. Entonces, ¿dónde quedó mamá biológica? ¿Dónde quedó papá biológico?

SPEAKER_01 8:58

Ok. Y de esa manera te

SPEAKER_00 9:01

adoptaron. Sí, y así adoptaron a 40 víctimas más. Y al final del día ha sido muy padre este tema de trabajar esta situación y enfrentarla, porque hoy en día veo que mi papá biológico llegó a sumar y a cuidar a mi papá adoptivo. Mi papá adoptivo hoy tiene 87 años. Y mi papá biológico llegó a sumar. Nunca se me va a olvidar la escena de mi papá biológico besándole los pies al adoptivo en mi casa. Una de las escenas más conmovedoras y más bonitas que he visto en mi vida. De que al final del día fueron socios en mi vida. No, no fue como que alguien le quitó o alguien, ninguno de los dos tuvo la culpa, fue la institución. Pero sin embargo, como que las almas se juntaron para cuidarme, cuidar de mí.

SPEAKER_01 9:55

Ok, ¿y tú en qué situación estabas? ¿Tú estabas en una casa hogar? ¿Tú estabas en dónde antes de que te adoptaran?

SPEAKER_00 10:00

No, era un hospital de maternidades con cunero de adopción. O sea, ¿te adoptaron recién nacida? Tres meses.

SPEAKER_01 10:11

Ok. Ok. Y bueno, te adoptan, tus papás no son aptos para tener hijos. Y llega un punto donde... donde algo pasa con tu mamá,

SPEAKER_00 10:24

¿cierto? Sí, cuando yo tenía dos años, este abuso de 40 cigarros al día, pues cobra una factura. O sea, todas las adicciones, aunque la gente no lo entienda, les cobran una factura neurobiológica y física y desgaste prematuro. ¿No? Mi mamá fumaba 40 cigarros al día, tomaba muchas pastillas para la migraña y medicamento psiquiátrico, no comía bien y tomaba mucho café. Lo que le pasó es que se le rebeben La operan, de ahí tuvo una oclusión intestinal, de ahí un coágulo de sangre se le fue al pulmón y estuvo 27 minutos sin que oxígeno le llegara al cerebro. Entró de 58 kilos al hospital y salió de 36. Estuvo tres meses internada en el ABC y si salió del hospital es porque mi tío, el hermano de mi papá que era cardiólogo, le dijo, si no la sacas se te va a morir aquí. Los mismos doctores le dijeron a mi papá, Que... muchos hombres dejaban a su pareja y a la hija y se iban a hacer su vida. Y creo que uno de los grandes regalos que me ha dado mi papá adoptivo es él se quedó y apechugó y de verdad se dedicó a sacar a mi mamá adelante y un ejemplo al cual yo lo único que te puedo decir es me le cuadro porque mis respetos de calidad humana que tiene.

SPEAKER_01 11:44

¿Y esto pasó a tus dos años? A mis dos años. ¿Y qué pasa con tu

SPEAKER_00 11:51

mamá? Pues imagínate una mujer que él brazo era así, un trapito. El brazo era un trapito, veía sombras, no hablaba bien, no podía mover las piernas. Mi papá sacrificó su carrera como profesionista. Todo lo contrario a estos hombres que vemos súper profesionistas que maltratan a la esposa. Mi papá sacrificó todo el mundo para sacar adelante a mi mamá. Fisioterapistas cubanos, que vamos a esto, que vamos al otro. O sea, mi mamá no podía esto, que te voy a hacer esto. Digamos que esta es la sopa. Hacer esto, ella no podía. Y la fisioterapeuta la presionaba a que lo hiciera mientras ella gritaba que mi papá lo odiaba y mi papá llorando en lágrimas atrás. Y la sacó adelante. De no caminar, de no nada, él la sacó adelante. Y mientras, era, imagínate la escena, un colegio como el Colegio del Bosque, no sé si lo ubiques, de legionarios. No sé si lo ubiques a los colegios de legionarios. Casi todas las mamás son chavitas de 23, ¿no? Las grandes son de 30. Ok,

SPEAKER_01 13:00

¿por?

SPEAKER_00 13:02

¿Qué? ¿Por qué? Pues la época, a los 90, tienes hijos a los 20, las más grandes tienen 30. Como mi mamá no podía llevarme, veías al señor de 50 sentado en la mesa con pura chavita para cuidar a su hija. Al pendiente y al pie del cañón.

UNKNOWN 13:24

Pero tu mamá estaba cuerda.

SPEAKER_00 13:25

Mi mamá tristemente tuvo una isquemia neuronal, lo cual le atrofió varias partes del cerebro. Después de morir pude ver tomografías, resonancias y demás y me di cuenta del daño neurobiológico que ella tenía. Ella también hizo lo mejor que pudo dadas las circunstancias de lo que le pasó. Pero pues mi papá nunca renunció a sacarla adelante y a realmente este tema... muy católico, que es el te casas con alguien y te vuelves una sola carne. Y ahí estuvo, hasta el último de sus días de ella, al pendiente.

SPEAKER_01 14:05

¿Y al cuánto tiempo murió? ¿Qué edad tenías tú?

SPEAKER_00 14:10

Duró 28 años enferma. No, mentira, 26 años enferma. O sea... Toda mi vida. Pues acaba de morir. Pues no, tengo 36. Ay, creí que eras más joven. No, es el sobrepeso. Sí, ahorita ando como vaquita, pero no pasa nada, luego bajo.

SPEAKER_01 14:35

¿Pero por eso tú eres más joven?

SPEAKER_00 14:37

Yo creo que sí. La baby face que te hincha.

SPEAKER_01 14:41

Sí, sí, tienes razón. Tienes razón, eso puede ser. Pero sí te ves mucho más joven. O sea, yo estaba calculando que te ves 30. No. Y dije, bueno, hace dos. Ya. ¿Qué carga tan fuerte para tu papá?

SPEAKER_00 14:56

Un tipazo, la verdad. Y ahorita que él recibe el regalo de que mi papá biológico le besa los pies y está para apoyarlo en todo. Eso está

SPEAKER_01 15:06

impresionante. Ahorita vamos a llegar a ese punto. De hecho, justo quiero ir para allá. O sea, ¿cómo siguió evolucionando tu vida? O sea, tú vivías casi a cargo de tu papá. Eras cuidadora secundaria de tu mamá durante toda tu vida. Y... ¿Qué pasó? ¿Cuándo te diste cuenta de que tu adopción había sido ilegal? ¿Cuándo?

SPEAKER_00 15:27

Ha sido todo un proceso. Un proceso y también un proceso bastante desgastante y bastante doloroso. No, porque yo empecé a buscar mis raíces cuando mi mamá adoptiva estaba viva. Y eso me llevó a hacer la recogida de un basurero, la mexicana sangre sucia. O sea, ¿tu mamá te llamaba así? Mi mamá adoptiva llegó a decirme que mi mamá biológica era una puta que no me quería. Eso a los seis años, pero porque yo estaba, imagínate una niña de seis años llorando porque su mamá está enferma y que la mamá no tuviera las herramientas para acompañar a su hija en un dolor, creo que es tan fuerte y tan válido y que le dijera tu mamá era una puta que no te quería y estás aquí conmigo por eso. crecí con este sentimiento como de injusticia de varias cosas atoradas a mis veintitantos decido buscar a mi familia biológica la casa cuna que se supone que tenía que ser quien me guiara, me dio documentos que no son míos. Seguimos sin saber de quién son esos documentos. Estuve unos ocho años pensando que conocí a mi mamá biológica, que luego resultó que no era, que terminó internada en un psiquiátrico. Y luego hablo con un amigo que es abogado, le enseño todos mis documentos y me dice, Alexis, las cosas están muy mal, la situación es así, mi papá cayó en una crisis emocional, psicoemocional fuerte, que lo tuve que llevar con tanatólogo. Pero al final del día siempre estuvo ahí. ¿No? Empecé con pruebas de ADN y apareció un primo, luego aparecía otro, luego aparecía otro, hasta que di con un primo que me llevó a mi familia. Y fue bastante... Pues bastante familiar el asunto, porque desde un principio sí hubo una resonancia como álmica. Algo bastante especial.

SPEAKER_01 17:29

Entonces, tú buscaste a tu familia biológica por tu propia cuenta. ¿Y todo ese proceso legal ya acabó?

SPEAKER_00 17:38

Estamos en negociaciones con la institución. Todo va bien. No soy la única víctima. Somos 47. Y si agregas a los papás, tanto biológicos como adoptivos. ¿Y

SPEAKER_01 17:49

a los papás biológicos qué les decían?

SPEAKER_00 17:52

Tu bebé se murió. Les daban bebés muertos. Hay casos de chavitas menores de edad que habían, hay el ejemplo de uno, no voy a decir el nombre, estuve a punto de decirlo y luego la lengua fue, no voy a decir el nombre. Ella fue una chava que le embarazó su padrastro a los 15 años. La mamá, por invisibilizar el delito, la manda a Nuevo León para que tuviera el bebé ahí. Y la abuela del bebé es quien hace todo el proceso de manera dolosa y la mamá no firmó un solo documento. Aunque seas menor de edad, es tu hijo. Nadie más lo puede entregar, legalmente hablando.

SPEAKER_01 18:32

¿Y lo entregó la abuela?

SPEAKER_00 18:34

Ni siquiera lo entregó. Se encargaron de quitárselo por orden de la abuela y el bebé fue dado igual en adopción ilegal a un matrimonio. Y así te puedo contar más de 20 casos de la misma institución. Y la mamá estuvo por más de 25 años buscando a su hijo. Ahorita ya se encontraron. Y todos fueron engañados. ¿Y

SPEAKER_01 19:00

cuál fue el caso con tu familia biológica?

SPEAKER_00 19:03

Pues hay alguien en mi tumba. Yo soy el fantasma de la Navidad pasada. Soy Lázaro.

SPEAKER_01 19:13

O sea, a tus papás les dijeron que se había muerto.

SPEAKER_00 19:18

O sea, a mi papá le dijeron que había muerto. Mi mamá tenía esclerosis, tuvo preeclampsia, muere en el parto. Y fue muy fácil decirle, murió ella y murió el bebé. Y eme aquí. Como dice uno de mis hermanos, soy el fantasma de la Navidad pasada de Scrooge.

SPEAKER_01 19:35

Y les entregaron un bebé.

UNKNOWN 19:39

Ajá.

SPEAKER_00 19:39

Y estamos en el proceso legal de exhumar esa tumba para ver qué pasó y de quién es el bebé. Sí, claro. Porque también hay una mujer que yo creía que era mi mamá biológica que sigue buscando a su hija. Procesos bastante desagradables y bastante dolorosos.

SPEAKER_01 20:00

Guau. Y todo esto lo tuviste que hacer en contra de la casa hogar.

SPEAKER_00 20:06

Pues sí, encontrar a las víctimas no ha sido difícil.

SPEAKER_01 20:09

¿Encontrar a las víctimas? De

SPEAKER_00 20:12

la institución.

SPEAKER_01 20:13

¿En serio? Uno creería que es un proceso muy complicado.

SPEAKER_00 20:17

Bendito internet. Bendito chismógrafo de... Sí. Busca a mi mamá, me dieron en adopción aquí, busca a mi familia.

SPEAKER_01 20:26

Sí.

SPEAKER_00 20:26

O sea, creo que las redes de trata de menores nunca esperaron ni que existieran pruebas de ADN ni que existiera internet. Que al final el día podcast como el tuyo son los que siguen cambiando el paradigma y dándole voz a quienes en algún momento habrían sido víctimas invisibilizadas de ciertas situaciones.

SPEAKER_01 20:46

Sí, la verdad es que venía platicando en el camino con una amiga de que es un tema esto de la adopción es un tema que normalmente si no estás, o sea, si no eres tú parte de o tienes a una persona cerca adoptada realmente no es algo que te preguntas o sea nunca te preguntas de oye existen adopciones ilegales oye existe trata de personas para fines adoptivos oye esto es un problema sabes nunca te lo preguntas y si no existieran estas conversaciones nunca te lo preguntarías en realidad cuéntanos un poquito acerca de cómo te enteraste tú que si eran efectivamente ahora si tus padres biológicos nos comentabas una prueba de

SPEAKER_00 21:24

ADN una prueba de ADN que aparece hicieron varios primos, un primo me llevó a un hermano, me contacta mi hermano, nos hacemos una prueba en un hospital aquí en Ciudad de México y salió que somos hermanos. Fue un momento bastante rudo, bastante áspero, lo que me llevó a mí a una Crisis emocional que pensé que no me iba a llevar porque fue como, ok, sí fui querida, ok, estoy enterrada en algún lugar, ok, ya conozco mi identidad original y mi segunda identidad. Y me llevó a un viaje bastante profundo de por qué mi alma escogió esto. No he estado en un viaje ahí metafísico medio curioso de por qué mi alma escogió lo que escogió y por qué estoy aquí. Encontrar a mis hermanos ha sido un alivio. Una bendición y una tortura al mismo tiempo. No, porque también me he dado cuenta que crecí siendo hija única. Y tenías hermanos. No, a ver, tengo dos más grandes.

SPEAKER_01 22:30

¿No que tus papás no pueden tener hijos? No, del lado biológico. Por eso es lo que te digo, que creciste siendo hija única, pero en realidad tenías hermanos. Sí.

SPEAKER_00 22:42

Y acóplate a eso. Sí, claro. Y que son del norte y que son hombres. Cuando yo siempre he hecho lo que me da la chingada gana. Y ahora tengo a dos monigotes opinando sobre qué debería y qué no debería de hacer. Y aquí nadie opina, aquí nadie hace.

SPEAKER_01 23:01

Sí, o sí porque tú eres de Monterrey también. De allá es tu familia, allá te adoptaron.

SPEAKER_00 23:07

Mi familia es de Tamaulipas, pero Tamaulipas, Monterrey están muy cerquita. Pero pues son norteños al final del día. No son del noreste y el carácter, creo que muchos lo tienen muy parecido, y el machismo también. Entonces ha sido una bendición y una maldición. Sí. No, porque yo crecí muy libre. O sea, mi papá adoptivo me dejó ser. Quiero investigar la carrera Europa, vete. Quiero esto, haz. Y ahorita es como, escucho sus vocecitas y es como...

SPEAKER_01 23:43

esto con tus hermanos biológicos

SPEAKER_00 23:47

con los biológicos no piden, no hagan no deshagan, no necesito que me cuiden yo solita

SPEAKER_01 23:54

puedo entonces no te hubiera gustado crecer con ellos

SPEAKER_00 23:57

hubiera sido diferente porque yo habría sido otra persona

SPEAKER_01 24:02

claro si total fuiste como fuiste porque viviste en la casa que viviste

SPEAKER_00 24:07

y por todo lo que me pasó tal vez no pelearía redes de trata tal vez no haría nada de lo que hago

SPEAKER_01 24:14

no es lo que te decía hace un momento o sea realmente si no eres víctima o si no estás cerca de un caso realmente no te involucras realmente no te importa

SPEAKER_00 24:21

no y ni siquiera lo entiendes

SPEAKER_01 24:24

sí o ni lo sabes ni sabes que existe yo jamás me lo hubiera imaginado fíjate que yo llevo mucho tiempo o sea como pensando en la adopción siempre me ha gustado mucho y justamente nunca lo he hecho porque es un tema súper complicado, ¿no? O sea, como que tenemos el estigma, tal vez estigma de que es un tema muy complicado, pero quisiera que nos platicaras cómo se hace una adopción legal en México.

SPEAKER_00 24:45

¿Legal? Sí. Perfecto. Sí, porque ilegal no. En el DIF empiezas un proceso en el DIF que quieres adoptar. Te mandan a cursos que hacen ciertos estudios para ver tu idoneidad. Ya teniendo el certificado de idoneidad donde vives, te vuelves a acercar al DIF para que te pongan en lista de espera por algún niño. Y te preguntan rangos de edades que te gustaría, género y demás. Si lo quieres con hermanitos, no con hermanitos. O sea, si estás dispuesto a albergar, digamos, a dos hermanos de diferentes edades, de lo que menos hay la realidad es que son bebés. Somos el segundo país con más niños institucionalizados de América Latina. Sin embargo, muy pocos están en situación de adoptabilidad.

SPEAKER_01 25:35

¿Por

SPEAKER_00 25:36

qué? Porque muchos están en el olvido judicial de sus carpetas. Entran al sistema y se vuelven niños olvidados. Entonces la lista espera realmente se vuelve mucho más larga de lo que es debido a esta falta de de seguimiento de las carpetas. Si ahorita tú lo ves en casos como el de RE, como el de MAJA, temas de cuentas personales que yo traigo con fiscalía, la fiscalía al menos en Ciudad de México y en todos los estados aledaños, las fiscalías están colapsadas por sobrecarga de trabajo. Y ahora imagínate, si están colapsadas con adultos que le dan el seguimiento, ¿con los niños qué?

SPEAKER_01 26:19

Sí.

SPEAKER_00 26:20

Y si las fiscalías de niños, niñas y adolescentes están colapsadas también por abusos sexuales que las mamás acaban denunciando que esto, que el otro, y de mamás presentes, las víctimas de violencia vicaria que termina también en fiscalía de infancias por ciertos temas en agravio al menor y demás, si están colapsadas, ahora imagínate los niños que no tienen papás que estén velando por sus intereses por una u otra razón.

SPEAKER_01 26:50

¿Y qué pasa con esos niños? ¿Se quedan en la institución toda la vida?

SPEAKER_00 26:52

Se quedan en el sistema. Y el sistema está hecho para que esos niños queden en el olvido.

SPEAKER_01 27:11

Y... Te digo,

SPEAKER_00 27:12

se

SPEAKER_01 27:12

quedan ahí hasta los

SPEAKER_00 27:12

18 años y luego salen. Algunos se quedan hasta los 18, unos terminan siendo secuestrados por la delincuencia organizada, otros terminan saliéndose antes y otra vez delincuencia organizada en cualquiera de las modalidades, trata de personas, narcotráfico, diferentes. Muy pocos realmente llegan a poder volverse económicamente independientes y hacer su vida. Porque vienen con mucho dolor no tratado no tenemos todavía los protocolos necesarios para que no estén medicando a los niños en situación de institución sin embargo en mi asociación estamos trabajando en eso y pues mucho problema psicoemocional rezago en aprendizaje rezago en madurez neurobiológica entonces sacas a un niño de 18 años que vivió sucesos traumáticos uno tras otro uno tras otro la neurobiología hoy te dice que ese niño que tiene 18 tiene la la madurez neurobiológica y emocional de un niño de 12 entonces estamos entre una problemática y que los niños de México están siendo niños de nadie o niños presos de la delincuencia organizada

SPEAKER_01 28:31

Sí, sí. ¿Cuál es la estadística en México de adopciones legales contra adopciones ilegales?

SPEAKER_00 28:36

¿Legales es baja contra las ilegales? La ilegal no hay estadística. Claro. Si tuviéramos estadística ya habríamos agarrado todas estas redes.

SPEAKER_01 28:49

Sí, sí, sí. Pero no se ha hecho como

SPEAKER_00 28:53

algún... No, no se ha hecho ningún mapeo.

SPEAKER_01 28:58

Ya. ¿En qué instituciones viven estos niños que son, que están para adopciones legales? No viven en el DIF, evidentemente.

SPEAKER_00 29:07

Unos están en el DIF, otros en casas hogar que están afiliadas a las redes del DIF.

SPEAKER_01 29:13

Ok, ok. Y si tú quieres iniciar todo un proceso de esto, además de, o sea, acercarte al DIF y tener todos los requisitos, ¿no hay manera de tú acercarte a las casas hogares o de hacer

SPEAKER_00 29:25

algo? No, debido a las redes destrata a menores con fines de adopción. De antepasado. Anteriormente se denunciaron todo eso a través

SPEAKER_01 29:31

del DIF. Ok. Por eso es el proceso tan

SPEAKER_00 29:36

largo. De hecho hay un libro de una afiliada cánida que hizo una investigación de redes de trata de menores en Guadalajara de casos hogar que justamente da a los bebés como si fueran chicles, luego se los robaban a las mamás. Creo que el libro que hizo se llama Carriolas Vacías o Cunas Vacías.

SPEAKER_01 29:59

Ya. Oye, Canida es tu fundación. Sí. Cuéntame cómo la creaste.

SPEAKER_00 30:04

Pues a través de darme cuenta de la problemática que hay y realmente darme cuenta que nadie se atreve a hablar de lo feo de la adopción en México. ¿No? Está muy romantizada y a la gente le gusta hablar de lo bonito.

SPEAKER_01 30:19

Pero no nada más es en México. O sea, es en todos los países, asumo.

SPEAKER_00 30:23

No tanto. O sea, porque en otros países, haz de cuenta, como en Bélgica, ya hay casos que llegaron a la Corte Penal internacional en tema de trata de menores con fines de adopción. Están los niños de Corea del Sur. En Estados Unidos hay un movimiento muy grande de adoptados por sus derechos. Estuvieron también el caso de las abuelas, ¿te acuerdas de las abuelas de la Plaza de Mayo, del régimen de Videla? No. Las abuelas de la Plaza de Mayo son unas abuelas a las que le secuestraron a los hijos y a los nietos. El régimen de ultraderecha de, ¿no me acusé a Rafael Videla? ¿Se apellaba Videla? Y se hizo un banco de ADN donde todos los que fueron víctimas de Videla dejaban su muestra y hubo una gran reunificación familiar. Esto ya también se está llevando en el tema de Franco en España y Pinocheta en Chile.

SPEAKER_01 31:19

¿Y por qué está relacionado el tema político como quien está en el poder con las adopciones ilegales?

SPEAKER_00 31:27

Porque si un modelo en ciertos lugares de la ultraderecha que secuestraban a las personas de izquierda, les quitaban a los hijos para que crecieran en familia de militares de derecha.

UNKNOWN 31:44

Mmm...

SPEAKER_01 31:46

Para que también fueran

SPEAKER_00 31:48

militares. Y fueran de derecha. Claro. No, como los niños de Irlanda, que eran mamás solteras y monjitas, decidieron secuestrar a los bebés, decirle a las mamás que sus hijos habían muerto y darlos en adopción a matrimonios. De hecho, el Papa Francisco, en mea culpa, ya pidió perdón por los niños de Irlanda. Sí, o sea, esto pasa en todo el mundo. Esto pasa en todo el mundo, en todos lados y siempre son redes que creen que desde su soberbia que un niño estaría mejor con ellos. Y casi siempre es una mentalidad de ultraderecha. No me preguntes, yo no entiendo por qué, pero les encanta andar juzgando y secuestrando bebés.

SPEAKER_01 32:34

Me ibas a contar cómo

SPEAKER_00 32:36

creaste tu fundación. Bueno, empecé a ver redes, empecé a ver movimientos y me di cuenta que en México hay muchas fundaciones y hay muchos adoptados que hablan de sus procesos como el mío pero pocos realmente se enfrentan a la problemática de es que a mí me apropiaron que es la forma de decir me adoptaron ilegalmente a mí me apropiaron y no quieren hablar de eso por lastimar a sus familias adoptivas y yo con mi papá ya lo tenía bastante trabajado entonces me voy a aventar esto por lo que estamos viviendo y él te apoya en todo lo que necesites y demás. Y decidí agarrar como este lado oscuro de la adopción para también visibilizar lo que se tiene que visibilizar que nadie se está atreviendo a hablar. ¿No? En materia de legislación de adopción, cuando hubieron ciertas reformas, hubo una amiga que es adoptada que las estuvo impulsando, que a mí me dijo, es que a mí me llegaron a amenazar. Y le dije, quiero ver que se traigan a amenazarme a mí con mi temperamento. O sea, porque me termino burlando. Y lo luego lloro. Pero primero me termino burlando, luego lloro y luego hago como si no hubiera pasado nada. Pero tengo el... A pesar de la amenaza, a pesar de esto, sigo avanzando.

SPEAKER_01 33:51

¿Estas reformas fueron específicamente para

SPEAKER_00 33:57

adopción? Ley de niños y adolescentes, procesos de adopción y derechos de las infancias. No, en la ley general de trata, si tú ves el tema de adopciones ilegales, de trata de menores con fines de adopción, está hecha en modo... de que el único que salga perdiendo sea el adoptado. No lo digo en broma. El que pierde su identidad, el que pierde a su familia, el que pierde, el adoptado. No, gracias a Dios, han habido jurisprudencias de la Suprema Corte en materia de derechos humanos en pro de las víctimas de trata de menores con fines de adopción y han protegido el tema de nuestra doble identidad. De hecho, hay un caso histórico de Olmos Gómez en España que ya le reconocieron que tiene dos papás y dos mamás. Él fue víctima del régimen de Franco, tiene su libro que es Mi batalla por mi identidad, no me acuerdo, algo de mi batalla. Es un señor de cincuenta y tantos años que se aventó un litigio justamente porque se le reconociera sus dos identidades y sus cuatro padres.

SPEAKER_01 35:15

Y esto es algo por lo que ustedes están luchando aquí en México. Sí. ¿Por qué? ¿Por qué quieren que se reconozca necesariamente las dos familias?

SPEAKER_00 35:26

Porque es parte de las dos. El que seas parte, o sea, te voy a poner un ejemplo. ¿Tú tienes una mejor amiga?

SPEAKER_01 35:35

Varias.

SPEAKER_00 35:36

Exacto. No nada más tienes una. Y el que tengas más, no hace que dejes llamar a las demás. Sino cada quien tiene su lugar. Y cada quien merece su espacio. En tu corazón, en tus documentos y en tu vida.

SPEAKER_01 35:55

Claro, porque te criaron.

SPEAKER_00 35:56

Perteneces a todos. Unos te criaron, otros te dieron la vida. ¿Cuál tiene mayor o menor peso? es cosa de cada quien y tema personal pero pues no vas a decidir qué tanto peso le vas a dar a los biológicos hasta que no entiendas qué pasó

SPEAKER_02 36:18

Si

SPEAKER_00 36:19

el sistema les falló, si realmente no te querían y te dejaron en un basurero como hay casos que pasan, si te robó una institución. ¿Qué estaba pasando en la vida de ellos para que la vida dijera, mira, te voy a cambiar el destino? Y tu vida diera un giro de 180 grados cuando tú no lo decidiste. No es la necesidad humana de encontrar el origen de la historia. Los adoptados siempre te dicen, es que agradece y sigue adelante. Es una necesidad humana saber de dónde vienes. Poder tener este espejeo genético con tu familia que con la adoptiva no tienes. Conocer algo tan básico, conocer tu expediente médico. ¿Sabes lo difícil que es para un papá adoptivo llevarte al doctor y no saber con qué se está enfrentando? Luego te dicen, es que adoptar, ¿con qué genes te va a salir? Deja con qué genes te va a salir. Si al niño le das una buena contención emocional, hay un buen apoyo, va a ser un niñazo. Pero ¿qué pasa si eres un papá adoptivo? Un ejemplo, vienes de una familia libanesa que comemos muchos dulces. No sé si conozcas libaneses, pero el dulce árabe tiene muchísima azúcar. Y el niño viene con predisposición a diabetes y de un momento a otro le da un coma diabético. Porque se le activa la enfermedad. Pues como papá estás a ciegas. Por eso la asociación a papás que quieren adoptar o cuando adoptan les regalamos un kit para que tengan la mayor cantidad de enfermedades a las que puede estar predispuesto. Un ejemplo, yo hasta que no me enteré que tenía esclerosis múltiple y que era la esclerosis múltiple, yo pensaba que era estrés. Que se me durmieran los brazos, que luego sintiera hormigueo. Yo juraba. y pero juraba que eres tres y no eres tres es esclerosis múltiple hasta que no me hice esta prueba tengo esclerosis múltiple ok vamos a atacarla punto no pero que pasa cuando vas a ciegas mi papá libanés mi mamá adoptiva libanesa pues en medio oriente casi no hay EM es más de otros grupos genéticos entonces si es más de otros grupos genéticos porque iban a saber los síntomas de la enfermedad si es una enfermedad que tiene que ver mucho con factor genético, ¿cómo ellos iban a saber a qué se estaban enfrentando?

SPEAKER_01 39:05

Sí, sí. Pero cuando hay adopciones, por ejemplo, ilegales, ¿no hay alguna manera de que los padres pongan que no quieren ser contactados?

SPEAKER_00 39:13

Eso es en Estados Unidos. Aquí en México les dan la carpeta y hasta los 18 años buscas. Pero al final del día es tu derecho como individuo conocer tu origen, tu derecho humano, de las garantías humanas inalienables. Estados Unidos, siempre hablamos del puto sueño americano. El sueño americano no existe y es una falacia ¿no? ¿cómo se llama? ¿y por qué digo que es una falacia? porque Estados Unidos viola los derechos humanos de sus ciudadanos una y otra y otra vez al momento de bloquear estos certificados de nacimiento les está privando al derecho humano al origen, el derecho humano al expediente médico que sí es necesario, en lo personal yo te digo, tengo esclerosis múltiple y es muy necesario conocer el expediente

SPEAKER_01 40:01

yo creo que el expediente médico sí lo deberían de dejar que es lo que pasa por ejemplo con la gente que dona nada más. O sea, lo mismo, eso no pasa cuando donas nada más esperma u óvulos. O sea, no te buscan los hijos de esos óvulos.

SPEAKER_00 40:17

No, pero la adopción es diferente porque te gestaste en el vientre de alguien. No, tus primeros recuerdos, tus primeras improntas fueron en ese vientre. Y hay una parte muy inconsciente tuya que quiere saber qué pasó y que quiere resolver eso. Justamente por eso me asociaciones Estamos en contra de los vientres de alquiler. Justo te iba a preguntar eso. Sí. Firmamos la declaración de Casablanca, de Olivia, porque es una forma de mercantilización de la vida.

SPEAKER_01 40:50

Pues, sí, supongo.

SPEAKER_00 40:51

Es un hijo a la carta.

SPEAKER_01 40:53

Pero si no puedes tener hijos. Adoptas. Pero si quieres uno biológico porque quieres tener todo el historial genético y quieres tú misma... Tener hijos no es un derecho.

SPEAKER_00 41:10

Tener padres, sí.

SPEAKER_01 41:17

Ok. ¿Cómo que tener hijos no es un derecho?

SPEAKER_00 41:21

No es un derecho tener hijos. Es una bendición, no es un derecho.

SPEAKER_01 41:29

Pero ¿no hay países que te prohíben tener hijos? ¿Hay países que no tienen ese derecho? ¿Cómo? Hay países que no te dejan tener hijos, ¿no? O sea, como en Asia, según yo.

SPEAKER_00 41:45

No, ha estado la ley del hijo único en China.

SPEAKER_01 41:48

Ajá.

SPEAKER_00 41:48

Pero eso fue hace muchos años y les fue mal. De hecho, hay muchos incentivos en diferentes lados del planeta para que hayan hijos. Como en Japón, se incentiva porque hay mucha población adulto mayor y no hay jóvenes. Igual en varios países escandinavos hay un incentivo a que se tengan hijos. En

SPEAKER_01 42:07

Europa también.

SPEAKER_00 42:08

Bienes de alquiler están ya prohibidos en toda Europa. Y si eres un niño de bienes de alquiler y tus papás te quieren registrar en España o en diferentes lados, ya está prohibido que te registren si fuiste hijo de producto de un entra alquiler. Porque se habla de la explotación reproductiva, la mercantilización de la vida y es lo que te decía. Si a un hijo le vas a poner un precio, ¿le vas a poner un precio?

SPEAKER_01 42:32

Sí, claro. Entonces ya solo es legal en Estados

SPEAKER_00 42:34

Unidos. En Tailandia, ¿no? Se ha estado intentando legalizar en México, pero gracias a Dios se ha frenado y se ha estado trabajando para la penalización de los vientres de alquiler debido a que somos el primer país con más trate de personas. ¿Crees que estamos en condiciones de rentar vientres de alquiler?

SPEAKER_01 42:56

No, imagínate a quién le das los bebés. O sea, imagínate, los cárteles se pueden apagar miles de vientres de alquiler, van a tener un montón de bebés.

SPEAKER_00 43:04

Imagínate la mafia. Y si en Estados Unidos, no sé si has visto series de que rentan el vientre y luego sale el bebé que no era. O sea, el niño, ¿qué culpa?

SPEAKER_01 43:15

Por un error humano. Sí, claro. Estás creando vida como si fueras Dios.

SPEAKER_00 43:20

Y hay un caso en Argentina de un bebito que salió mal de los pulmones y la mamá francesa, que fue quien lo pidió, ya no lo quiso. Y ahorita el niño está en proceso de adopción.

SPEAKER_01 43:32

Claro. Si es tu hijo, pues no le haces eso, no lo vas a abandonar.

SPEAKER_00 43:37

Pero es verlo como un producto. Claro. No se pierde lo sagrado de dar vida a este respeto intrínseco de...

SPEAKER_01 43:45

Sí, se vuelven a cosificar casi es muy cañona de las personas.

SPEAKER_00 43:50

O sea, porque sí han habido casos de niños que salen mal que los abandonan.

SPEAKER_01 43:55

Sí, pues este.

SPEAKER_00 43:56

O a mujeres, el de Argentina es muy famoso, de la francesa, porque el niño quedó en adopción. ¿Por qué? Porque fue un producto que salió mal hecho. De un vientre de alquiler.

UNKNOWN 44:10

Ajá.

SPEAKER_00 44:11

No, y si vamos a esos niveles de jugar con las vidas de lo más sagrado de los bebés, pues entonces vamos a esclavizar a todos. Y vamos a jugar en un tema ultracapitalista, la Hayek, muy perverso. ¿No? Perdón, pero eso está muy mal. Muy mal.

SPEAKER_01 44:30

Oye, y así como existe la adopción ilegal, existen otros tipos de... pues no de adopciones, pero de trata de bebés, ¿para qué fines existen? Porque entiendo que existe, por ejemplo, la esclavitud, entiendo que existe la prostitución, entiendo que, o sea, utilizan a esos niños para diferentes razones. ¿Cuáles son?

SPEAKER_00 44:55

Nosotros nada más vemos trata de menores con fines de adopción, porque es la modalidad de trata más invisibilizada que hay. Hay este tema de trata de menores con fin, o sea, de bebés, bebés, te estoy diciendo de meses, sacrificios, Adopción ilegal, explotación sexual, gente muy enferma que ni quiero pensar en eso, y órganos. De hecho, la trata de menores con fines de adopción está muy vinculada a la trata de órganos porque justamente son redes de corrupción dentro de hospitales.

SPEAKER_02 45:30

Ajá.

SPEAKER_00 45:32

Son enfermeras, son administradores de hospitales, los que más se dedican a este tipo de cosas.

SPEAKER_01 45:43

Ok. Y... ¿Cómo han hecho para frenar

SPEAKER_00 45:48

esto? A nosotros nos van llevando casos, estamos generando conciencia, como lo estoy haciendo ahorita platicando en tu podcast. ¿Pero

SPEAKER_01 45:58

la ley y el gobierno no han hecho nada para tratar de frenar esto?

SPEAKER_00 46:02

Pues se han lanzado varias iniciativas y se ha incentivado la creación de varias iniciativas. No han pasado en el Senado y en el Congreso, pero pues se sigue trabajando y generando conciencia. O sea, hay voluntad, sí hay voluntad política, sí hay voluntad social también. El problema de esta modalidad de trata es que es muy invisible y es muy difícil de detectar y luego los casos... pues son difíciles porque la mayoría de las veces la mamá está muy colapsada. Imagínate si te da depresión posparto, que te hayan robado al bebé, más la depresión posparto, más, o sea, colapsan. Muchas, muchas, muchas colapsan. No, ahorita en la asociación tenemos un caso que estamos acercándonos a los papás de María José, que la mamá está en su consultoria atendiendo pacientes y de repente le robaron a su bebita de meses y Y lo último que se supo en la investigación fue que fue vista en Guanajuato para adopción ilegal. El que está detenido en la cárcel dice que mató a la bebé, pero pues hay redes que no lo dejan hablar o que sabe que lo van a matar si habla o le van a matar familiares. ¿Y

SPEAKER_01 47:17

no ha encontrado a la bebé?

SPEAKER_00 47:19

No, y ahorita tendría creo que 17 o 20 años. Y

SPEAKER_01 47:24

no...

SPEAKER_00 47:26

No, pero pues todos los colectivos de adoptados posteamos el caso, no estamos compartiendo la imagen, porque en algún momento puede ella decir, ah, mira, ahí estoy.

SPEAKER_01 47:39

Sí, es que eso también es cuestión mucho de que el propio adoptado quiera encontrar sus orígenes, porque supongo que hay muchos que no.

SPEAKER_00 47:49

No y sí. Yo lo que me he dado cuenta a lo largo del tiempo de colectivos y de adoptados con los que he platicado es que llega un punto en tu madurez como individuo que lo necesitas. ponerle, quitar como esta neblina que se llama la neblina de adopción y de verdad tener la madurez y la fuerza de atravesar ese ese como túnel oscuro para entender qué fue lo que pasó No hay poder tener empatía con tu propia historia y con tu propio origen para seguir avanzando. Muchos no se atreven a buscar sus orígenes por miedo. Y muchos te dicen, yo no quiero buscar mis orígenes, pero en realidad ya encontraron sus orígenes y es muy doloroso. Muy doloroso para ellos enfrentar y las de cuenta, es que no me querían. es que realmente lo mejor que me pudieron haber dado fue haberme dado en adopción ilegal, porque hay casos en que la mamá tiene al bebé y se les hace muy cómodo dárselo a un matrimonio que está buscando un bebé y lo adoptan como, lo registran como biológico. Hay casos de redes de trata, como me pasó a mí, como casos con el que te estoy diciendo, pero al final el día los papás no estuvieron sometidos al proceso de adopción necesario para garantizar que van a tener las herramientas de sostenibilidad sostener a alguien que ya viene con una herida muy fuerte. ¿No? O sea, ¿ves que hay este estigma de que los niños adoptados somos problemáticos? No lo es. Mucha gente lo cree y es, no, los niños adoptados ya venimos con esta herida primaria de separación temprana de mamá.

UNKNOWN 49:37

Ok.

SPEAKER_00 49:38

No sé si tú has tenido amigas que tienen bebés. Yo tengo una hija. Ah. ¿No eras como adicta a tu bebé?

SPEAKER_01 49:45

Sí, mi bebé a mí. Sí, se separaba y lloraba. Y la única manera de calmarla era muchas veces como que estuviera cerca de

SPEAKER_00 49:53

mí. Ahora imagínate a los primeros meses de vida vivir esta abstinencia. ¿Pero no te acostumbras

SPEAKER_01 50:00

al otro ser humano? ¿A la otra mamá?

SPEAKER_00 50:04

No huele como a tu mamá. No se escucha como tu mamá. Te adaptas.

SPEAKER_02 50:08

Mm-hmm.

SPEAKER_00 50:09

te adaptas para sobrevivir. Pero la herida y el trauma se queda ahí. Y como lo he hablado con mi psicóloga, que es maravillosa, lo que queda en nuestro cuerpo es algo que no podemos hablar, porque no teníamos las palabras para identificar lo que sentíamos, sino nada más se queda la sensación en el cuerpo y se necesita realmente especialistas y gente que haya adoptado y adoptados que lo hayan vivido para poder acompañar a los papás adoptivos en este proceso de ayudar al niño a conectar con este dolor

SPEAKER_01 50:45

para poder sanarlo

SPEAKER_00 50:47

pues imagínate que es una abstinencia más fuerte que a la o sea es una crisis de abstinencia más fuerte que a la heroína porque hasta los dos años eres adicto a mamá no sé si te pasó que tu bebé se creía tú y ahí andaba pegadito y es a un nivel neurobiológico la conexión que hay tanto que tú tienes células de tu hija en tu cuerpo.

SPEAKER_01 51:15

Sí. No, y bueno, todo el tema de la creación del ser humano a mí me parece la cosa más fascinante del mundo. O sea, el cómo yo pude haber hecho a un cuerpecito entero, o sea, todo bien acomodado, todo bien, o sea, me parece la cosa más fascinante que existe.

SPEAKER_00 51:33

¿Tú te imaginas el dolor por el que tendría que estar pasando una mujer para renunciar a su hijo? ¿O el nivel de desconexión personal para renunciar a su hijo y dejarlo en un basurero o en un esto? ¿Qué tendría que estar pasando por el que tendría que estar pasando para que tu misma biología y misma naturaleza digan no.

SPEAKER_01 51:54

Sí, qué fuerte.

SPEAKER_00 51:55

Desde ahí a la mamá le fallamos como sociedad, le fallamos como individuos, como país. Tú me hablas de los vientres de alquiler. Hay niños que fueron vientres de alquiler que están en contra de los vientres de alquiler. Como Olivia Morel, que trae la declaración de Casablanca, que ella dice, yo fui un producto para satisfacer el deseo de mis papás. Por eso te digo, ser papá no es un derecho, es un deseo. Y no está bien que pensemos en niños a la carta. Porque es verlos desde el inicio como un objeto. Y es romperle su dignidad desde el momento cero.

SPEAKER_01 52:42

Sí, claro. Como Paris Hilton, ¿no? Que acaba de tener a su bebé de alquiler. ¿No supiste?

SPEAKER_00 52:49

Es el segundo que tiene, ¿no?

SPEAKER_01 52:51

Sí, por ahí. Pero ella lo hizo para no embarazarse.

UNKNOWN 52:56

Sí.

SPEAKER_01 52:56

Sí, total. Está totalmente mala la clasificación del

SPEAKER_00 52:59

recuerdo. ¿Qué tan desconectada está ella de su propio cuerpo para no querer cargar y crear vida?

SPEAKER_01 53:07

Sí, claro.

SPEAKER_00 53:08

Te lo voy a preguntar a ti como mamá. ¿A ti te hubiera gustado que alguien más cargara a tu hija?

SPEAKER_01 53:13

No, no jamás.

SPEAKER_00 53:14

¿Haberte ahorrado el embarazo?

SPEAKER_01 53:16

No, yo voy a estar embarazada.

SPEAKER_00 53:18

¿A ti te hubiera gustado que la conexión que tú tienes con tu hija la tuviera un gestante?

SPEAKER_01 53:25

No.

SPEAKER_00 53:26

que las células de tu hija que están en ti estuvieran en el cuerpo de una mujer extraña?

SPEAKER_01 53:33

Pues no, pero a lo mejor si no hubiese existido otra alternativa, no sé qué hubiera hecho. Seguro hubiera adoptado. Es que yo estoy a favor de la adopción. Yo quiero adoptar, de hecho. Es lo que te decía. No lo he hecho porque el proceso es larguísimo y muy posiblemente nunca lo logre.

SPEAKER_00 53:47

No es tan largo. Es a tope dos años. ¿A tope dos años? Sí. ¿En serio?

UNKNOWN 53:54

Sí.

SPEAKER_00 53:54

Voy a hacer el proceso. Eso no nos dijiste. Te acompañamos en Canadá. Es que el problema con el DIF es que a diferencia de Secretaría de Relaciones Exteriores, que es en lo que hemos estado en pláticas, en Secretaría de Relaciones Exteriores hay gente de carrera que están toda la vida ahí. Y hay unos que cambian, que son la figura pública, pero están unos ahí para que no la caguen, que son de carrera y crecen, que están en Relaciones Exteriores y toda la vida han estado ahí y van creciendo y van creciendo conforme van demostrando mayor capacidad, mayor esto. Y están los que son de que cambian cada seis años. El DIF no. El DIF cambia íntegro cada seis años. Entonces no hay seguimiento. O sea, nadie pasa la curva de aprendizaje de ya la cagamos en no sé cuántos temas. Siempre está esta curva. Entonces lo que hay que legislar y modificar es que sea igual... Igual que Secretaría de Relaciones Exteriores. Y que tenga el mismo tipo de biométricos que el SAT. Porque ves que en el SAT pones tus ojitos, pones tus... O sea, pones tus ojitos, pones tus... Los

SPEAKER_01 55:01

huellas, ajá.

SPEAKER_00 55:02

Que con los menores sea igual. Para la prevención de que luego hay casas hogar que desaparecen niños porque los vendieron. Sí. O que los abusaron y porque el niño fue y denunció, los matan. ¿No? Que son diferentes problemáticas de niños en situación de institución de violencia extrema que no deberían de estar pasando. Algo que dijo un adoptado al que admiro mucho, no sé si ubicas a Larry Ellison. Larry Ellison es el dueño, ¿ubicas Oracle? Sí. Es el creador de Oracle. es adoptado, le fue de la chingada en la vida, y él mismo lo dice, tuve todas las desventajas necesarias para tener éxito. Y el güey, ahorita que estuvo Trump, estuvieron trabajando en este tema de IA y surveillance security, que decía, es que si todo está grabado, todo el mundo va a estar en su mejor comportamiento. ¿Tú ves ahí la necesidad de control?

SPEAKER_01 56:02

Porque todo está grabado.

SPEAKER_00 56:03

Porque es un desmadre en Estados Unidos que todo esté grabado. Pero en México, ¿por qué no querríamos tener un nivel de control en cuántos niños institucionalizados hay y los biométricos cuando somos el primer país con más trata de personas y el segundo a nivel América Latina con niños institucionalizados? Ya deja el tema de que te estén grabando 24-7. Vete a lo básico de tener una base de datos con biométricos, con identificación y darle seguimiento trimestral. del paradero de los menores y cómo va su desarrollo, cuando es nuestro capital social. Cuando estamos viendo a Japón dando incentivos para que tengan hijos porque no tienen niños. Y muchos países en Europa están en la misma situación y nosotros los tenemos y los estamos desaprovechando. Se está trabajando para generar este tipo de cosas, pero no yéndonos al extremo de Ellison, que trae esta necesidad de control. 24-7. sino simplemente tener un control sobre el capital social de niños que tenemos en México, porque al final ya son los adultos del mañana.

SPEAKER_01 57:19

Sí. Sí, sí sería muy importante tener biométricos para niños. Nunca lo había pensado.

SPEAKER_00 57:23

Para la prevención de trata, por si uno desaparece sea más fácil ubicarlo en cualquier lado.

SPEAKER_01 57:30

Sí. Sí. Sí, porque si te das cuenta, solo tenemos identificaciones de adultos. O sea, casi siempre tenemos geométricos, pero de adultos.

SPEAKER_00 57:38

Porque hay temas de derechos humanos en niños, pero sí hay maneras de darle la vuelta a estas leyes para poder protegerlos de la red de trata. Por si desaparecen, sea más fácil identificarlos en los CEMEFOs.

SPEAKER_02 57:55

Y

SPEAKER_00 57:56

justamente Valeria, mi socia, va a proponer esta iniciativa en la Ciudad de México como piloto. Porque sí es necesario. ¿Tú sabías que el dueño de Rackle es adoptado? No. ¿Sabías que ahorita la esposa de Elon Musk era adoptada? Shifon Silis.

UNKNOWN 58:21

No.

SPEAKER_01 58:22

No sé ni quién es la esposa de Elon Musk. Ubico a la de Jeff

SPEAKER_00 58:25

Bezos. Jeff Bezos fue adoptado.

SPEAKER_01 58:28

No manches, también.

SPEAKER_00 58:30

Fue adoptado nada más del lado paterno. Pero su papá adoptivo es todo. De hecho, ese amor al adoptivo lo llevó a nunca, a pesar de fracaso, fracaso, fracaso, dijo yo no le voy a fallar y Amazon es lo que Amazon es. Steve Jobs adoptado. Larry Ellison adoptado.

SPEAKER_01 58:49

Bueno, no me parecen personas ejemplares. O sea, la ¿verdad? Pero eso no tiene nada que ver con que sean

SPEAKER_00 58:54

adoptados o no. A mí se me hacen personas que llevaron su nivel de creatividad y resiliencia a ser personas que cambiaron el paradigma en muchas cosas. ¿No? Llegaron a este tema de creer en sí mismos y buscar experimentarse a sí mismos a través de sus creaciones que los llevó a la genialidad que tienen.

SPEAKER_01 59:16

No me parece una genialidad ser

SPEAKER_00 59:18

billonario. No, ser billonario es lo que crearon. O sea, imagínate que... Imagínate que Microsoft, que todo el mundo decía que Edison estaba loco, lo terminaron espiando y hoy todas las nubes que se conecta a tu celular, todas las creó él. No, la capacidad de crear. ¿Cómo te decía Steve Jobs? Es que yo creo para satisfacer las necesidades de los demás y me place satisfacer sus necesidades porque viene de una carencia de que nadie satisfajo las suyas después del vientre. O besos, lo que ves atrás de besos, su persistencia. ¿Tú sabes que el papá adoptivo de besos todo su dinero de retiro lo invirtió en Amazon? Y él fracasaba y fracasaba y fracasaba y hasta que lo logró por no querer fallarle. No es si son o no las personas más admirables, sino lo que hubo detrás que los movió a, ¿no?

UNKNOWN 1:00:18

Sí.

SPEAKER_00 1:00:18

A Larry Ellison lo movió el miedo al fracaso. El miedo a fallarse a sí mismo. El miedo a fallarle a su historia. Sí. ¿No? A Steve Jobs, la capacidad de auto... de auto... de crear... Y de satisfacer a los demás. Jeff Bezos no fallarle a sus papás. Deja lo que sean. Ve lo que lograron hacer... Debido a estas heridas... Que tuvieron de adopción. Porque siempre se habla del adoptado que cae en drogas. Siempre se habla del adoptado que no sé qué. Pero cuando ves a estos perfiles... se rompe completamente el paradigma del adoptado problemático que te ponen en la novela de Televisa. Si no estás viendo a grandes personas que sus mismas heridas fueron su motor para transformar la realidad, no solo de ellos, sino la de todos. No, no es si fueron buenas o malas personas, sino es, es tan esencial. ¿Tú sabías que Larry Ellison y Steve Jobs eran mejores amigos?

SPEAKER_01 1:01:32

No.

SPEAKER_00 1:01:33

Eran mejores amigos. No hay mejor amigo para un adoptado que otro adoptado porque es el que va a entender esta herida primaria. y este sentido de rechazo cuando Steve Jobs lo corren de Apple el sentido de indignación de su mejor amigo que dijo es que Apple no va a ser Apple sin Steve Jobs y él lo dijo públicamente de que Apple se iba a ir a la quiebra que ves que casi se fue a la quiebra y luego regresó Jobs yo creo que lo que más lo movió era el sentido del rechazo de él creó esto y se lo están arrebatando ¿no? o lo está perdiendo como perdimos a nuestras familias porque duele Y es algo que traemos en lo más, o sea, es una de las heridas del alma más fuertes. Y él quería comprar, él quería comprar Apple para poner a Steve Jobs de CEO. Y Steve le dijo que no, que él no estaba de acuerdo con las tomas hostiles de empresas. Porque Larry, algo que este dolor de haber perdido, Larry perdió a sus papás. Bueno, su mamá se embarazó, lo cuidaron los tíos y siempre lo hicieron de menos. No vas a lograr nada. No vales nada. Y él logró más que todos. O sea, y él lo dice. Me dijeron que no valía nada y hice algo que vale más que todos. Imagínate el dolor del que nos está hablando. De mi mamá me abandonó. Acabé con mis tíos. Me maltrataban. Crecí en el sur de Chicago, donde no habían oportunidades, donde son barrios sumamente pobres. Y ahorita está en Forbes, creo que en el tercer lugar de los más ricos del mundo. Haciendo avances médicos, haciendo avances en tecnología y conquistando, conquistando, conquistando, pero se está conquistando a sí mismo. Y él te lo dice, yo nada más busco ver los límites de los demás y ver los míos. Y romper el paradigma. Y él lo encontró. Para realmente innovar hay que encontrar los errores en la sabiduría convencional. Ese dolor de lo que vivió lo logró transformar en algo que realmente, ha cambiado el paradigma de todos. ¿No? Y logró ver más allá. Y él aprendió que si el universo no le daba las cosas, él las iba a tomar. Y así anda tomando el mundo, no digo que esté bien. Pero sí me sorprende ver como si tú hubieras pensado un niño que creció en Chicago, en el sur de Chicago, que su mamá que él fue un embarazo no deseado, que sus tíos lo maltrataban, ¿cómo llegó a transformar ese dolor en algo increíblemente poderoso? ¿No? ¿Qué es Oracle?

SPEAKER_01 1:04:19

Sí, lo que me suena ahorita es que la mayoría del, o sea, como que el pilar fundamental de los adoptados sí es esa parte, su adopción. El dolor. Como que gira realmente su vida en torno a, fui adoptado.

SPEAKER_00 1:04:32

¿Te des cuenta o no te des cuenta? Ahí está la herida primaria. ¿Le enfrentas? ¿O vives disasociado toda tu vida en un querer ser algo que realmente no eres? ¿O lo afrontas?

SPEAKER_01 1:04:49

Entonces, ¿tú cómo lo afrontaste?

SPEAKER_00 1:04:51

Pues yo lo afrenté. ¿Te acuerdas que te dije de esa niña que su mamá no tenía las herramientas para decirle algo que no fuera tu mamá era una puta que no te quería? Yo, imagínate una mocosita de seis años diciéndole, tú no la conoces. Y defendiendo solita su propia identidad. Y si a mis seis años no tuve fuerza para defender mi propia dignidad, hoy en día estoy defendiendo la de los demás que vienen atrás. Así es como la afronto día a día. La herida, y la veo en cada abuelita que veo llorando que le mataron a la hija, en cada pareja de papás que quiera adoptar con las mejores intenciones, y que a veces cuando les dan un niño, si no está el expediente completo, les da miedo que sea trata por el nivel de conciencia. Porque hay muchos que tienen realmente muchísima conciencia sobre lo que es bienvenir a alguien en su matrimonio, en su hogar. Y lo hacen con todo el amor. Y ver las deficiencias del DIF. Y ver estas redes. Y llegar al punto medio de cómo dignificamos la vida. Así lo enfrento. Y así la veo diario.

SPEAKER_02 1:06:11

Sí.

SPEAKER_00 1:06:14

Es mi forma. La forma de Larry es tomar todo lo que puede y crear todo lo que pueda y hacer. Pues literal, ya tiene controlado los medios. Es el que compró TikTok a los chinos. Ahorita está haciendo una toma masiva de Warner y no sé qué otras empresas. Pero él está haciendo con su hijo, con sus hijos, lo que a él le hubiera gustado que hicieran con él. Ayudarles a abrir el camino. Porque si está tomando medios digitales, lo está haciendo porque a su hijo le interesó el mundo, a sus dos hijos les interesó el mundo del entretenimiento y les está dando lo que a él no le dieron.

SPEAKER_01 1:06:55

¿Oportunidades?

SPEAKER_00 1:06:57

Las oportunidades, el respaldo de un papá, el apoyo y el cariño. Y tú lo ves y es un relajo en su vida amorosa, pero no es un mal padre. Y así ves en todas las historias de los adoptados dan la vida por sus hijos. ¿Tú no

SPEAKER_01 1:07:21

tienes hijos? No. ¿Y no quieres?

SPEAKER_00 1:07:23

Sí, si quiero, nada más tengo que estar en remisión de esclerosis múltiple.

SPEAKER_02 1:07:28

Ok.

SPEAKER_00 1:07:29

Y también estoy pensando en abrirme el proceso de adopción porque no estoy en contra de la adopción. La adopción no es mala, al contrario, es algo maravilloso. Lo que está mal es toda la parte humana que hay atrás.

UNKNOWN 1:07:43

Sí.

SPEAKER_01 1:07:44

Todo el sistema que lo

SPEAKER_00 1:07:46

hace mal. La desorganización. Porque no hay un sistema. Hay una falta de un sistema. No, hasta ahorita en México el certificado de idoneidad ya se va a volver el mismo a nivel nacional.

SPEAKER_01 1:08:02

Antes no. Era por estado.

SPEAKER_00 1:08:04

Sí. Imagínate, si no eras idóneo en Tamaulipas, te ibas a Guerrero igual y... No. Y sé de casos de gente, sobre todo mujeres solteras, que intentaron engañar al sistema. Y ya tenían en tres estados el no, y en uno dieron lana y tenían el sí, Y luego tenían a los niños y los niños estaban viviendo en una incertidumbre.

SPEAKER_01 1:08:31

¿Cuáles van a ser esos requisitos de idoneidad?

SPEAKER_00 1:08:36

Son perfiles psicológicos, ¿no? Este tema de estabilidad económica, porque al final ya somos niños que necesitamos más. ¿Y por qué necesitamos más? Por la herida primaria. Necesitas más terapia, que eso ya es un gasto extra. ¿No? Necesitas más estabilidad. porque ya tuviste una pérdida brutal. Que luego no se dimensiona de qué tamaño es hasta que no te metes a una terapia profunda como adoptado y te das cuenta del dolor. Pueden ser solteros o casados. No hay distinción. No hay distinción, ni tampoco si eres homosexual o lesbiana. México no. Ok, genial. No... No discrimina. Y sobre todo son temas de perfiles psicológicos y preparación. Que tome ciertos cursos, porque luego todo el mundo llega con esta idea de es que voy a adoptar y el bebé va a ser maravilloso. Y tienen en su idea un bebé que va a ser perfecto.

SPEAKER_01 1:09:42

Sí, claro. Que no se va a enfermar, que no le va a pasar nada.

SPEAKER_00 1:09:45

Y que no te va a hacer berrinches y que va a ser agradecido por el acto de amor. Pero no.

SPEAKER_01 1:09:52

Entonces un bebé

SPEAKER_00 1:09:54

¿Qué pasa cuando te llega el gremlin que todavía no se puede autorregular? Tienes que tener las herramientas. Y ahora imagínate que te llegue el gremlincito que no se sabe autorregular, pero que ya viene con una herida muy fuerte que es haber perdido a su familia. Necesita el doble de contención, el doble de paciencia, el doble de cariño, el doble de apoyo. No hay una mamá adoptiva a la que quiero mucho que todas las noches con su hija Reza y le pide al angelito de la guarda por su mamá biológica. Porque ella trabajó, llevó los protocolos que pide el DIF, los cursos, y entendió que parte de la identidad de la niña siempre va a ser la familia biológica porque genéticamente es eso. Y entendió que a un nivel inconsciente, no sé si has escuchado que si tú le hablas mal a tu hijo de su papá, le estás hablando mal de la mitad de él. En la adopción es igual. Si tú hablas mal de los biológicos,

SPEAKER_01 1:10:59

lo estás hablando

SPEAKER_00 1:11:01

mal de sí mismo. Entonces imagínate el reto de conocer o no conocer parte de la historia y poder acompañarlo a pesar de tus prejuicios, a pesar de que quieres ser el aliado del niño porque sabes que lo abandonaron y qué mala onda y tener que decir tus papás hicieron lo mejor que pudieron y tragarte el coraje por el bien de él. O sea, se necesita realmente una fortaleza y una madurez emocional para ser papá por adopción. Claro. Que debería ser ser papá por cualquier tipo, ¿verdad? Pero en muchos gana la biología.

SPEAKER_01 1:11:39

Sí. Sí, sí, sí. Ese tema me parece como... Me rompe mucho todo este tema de la biología. O sea, para mí la familia no nada más es necesariamente la de sangre, ¿sabes? O sea, yo he encontrado mucha más familia de repente en amigos que en mi propia sangre, ¿no? O sea, yo de hecho... soy adoptada, por así decirlo, por parte de mi papá nada más. Mi papá biológico murió cuando yo tenía un año y mi mamá se volvió a casar. Y él me adoptó toda la vida. Inclusive mis papás se separaron hace 10 años y mi papá sigue siendo mi papá.

SPEAKER_00 1:12:12

Como besos.

SPEAKER_01 1:12:15

Ajá, de una parte nada más.

SPEAKER_00 1:12:17

Ajá. Y tú ves a tu papá como tu papá y todo, pero conoce el inicio de tu historia.

SPEAKER_01 1:12:22

Sí, a mí nunca me lo ocultaron.

SPEAKER_00 1:12:23

Sí, me doy a entender. O sea, ahora imagínate que cuando llegas a esa parte de tu historia, como se llevó la adopción 90, 80, 2000, los mismos papás no tenían las herramientas para explicarte. Y se ponían nerviosos. Y ellos mismos tenían conflicto con eso. No tiene que haber una educación previa.

SPEAKER_01 1:12:46

Lo que sí, la verdad, me mintieron toda la vida sobre cómo murió mi papá.

SPEAKER_00 1:12:51

Bueno, te mintieron sobre el cómo porque debió haber sido muy doloroso y no

SPEAKER_01 1:12:55

tenían... Sí, era mucho por una niña. Sí. Sí, sí, pero todavía supe que mi papá no era mi papá. O sea, que mi papá adoptivo no era mi papá biológico. Pues sí, pero es tu papá. Sí, sí, es mi

SPEAKER_00 1:13:10

papá. No, a ver, sean biológico o adoptivo siguen siendo lo que son. Por eso te digo la importancia de este tema de la doble identidad.

SPEAKER_01 1:13:20

Claro.

SPEAKER_00 1:13:23

No sé si tú estés en contacto con la familia biológica paterna. Sí, toda la vida estuve en contacto. Toda la vida. ¿Y con la familia de tu papá adoptivo? Sí, también. Toda la vida.

SPEAKER_01 1:13:35

O sea, yo tengo tres familias, haz de cuenta. Tengo tres familias y tres... Bueno, técnicamente seis abuelos, pero los papás de mi papá adoptivo siempre... murieron antes de que yo naciera. Entonces, o sea, antes de que yo estuviera en su vida.

SPEAKER_00 1:13:53

Pero con tus primos. Sí, con

SPEAKER_01 1:13:55

todo el mundo, con todo el mundo. O sea, yo tenía tres familias. O sea, mi mamá, la de mi papá y la de mi papá biológico.

SPEAKER_00 1:14:00

¿Y alguna te restó? No, ninguna. Es lo mismo con la adopción. Sí. Solo que los adoptados, pues nuestros papás, cuando es una adopción legal, renuncian a nuestros derechos muchas veces por darte más oportunidades, por darte lo que ellos no pueden. Pero pues también tienen un lugar. No, porque hicieron lo mejor que pudieron. Y también eres parte de ellos. Tú me lo acabas de decir. No conociste a tu papá, pero eres parte de.

SPEAKER_01 1:14:28

Sí. Sí, pues la genética. O sea, yo veo a mi familia paterna y soy idéntica a ellos. O sea, la genética es genética.

SPEAKER_00 1:14:37

Sí. Y al final hay amores que van más allá de la genética, como el que viviste con tu papá adoptivo, que va mucho más allá de la genética. Pero son diferentes amores y ninguno vale menos que el otro. ahora imagínate te voy a poner el ejemplo de una amiga que es adoptada imagínate ser china que te adopten españoles y realmente no parecerte a nadie y querer delinearte el ojo y no tener alguien que te ayude porque tu párpado es diferente son pendejadas pero cuando eres una niña de 10 años o de 12 años o de 15 años que se está empezando a maquillar ¿Crees que no duele?

SPEAKER_01 1:15:23

Sí, pues yo viví algo muy similar, ¿sabes? Mi papá es español. Papá biológico. Entonces yo vivía en México. O sea, vivíamos en España. Cuando mi papá muere nos vinimos a México. Y yo vivía algo así porque yo era muy rara. O sea, yo tenía pecas y yo tenía el cabello súper chino. Y me gustaban las comidas como las aceitunas. Y me gustaban las cosas súper raras. Y yo era la rara así de todo el mundo. Mi familia, o sea, mi mamá no me entendía. Mi hermano no me entendía. Mi papá menos. O sea... yo era la súper rara y a la fecha yo creo que soy rara

SPEAKER_00 1:15:56

pero los hábitos y la alimentación viene mucho de la genética

SPEAKER_01 1:16:01

la personalidad

SPEAKER_00 1:16:04

a esta amiga que fue adoptada en China le caía mal el gluten y que estaba creciendo en España y sabes como sufría con la comida

SPEAKER_01 1:16:12

si claro

SPEAKER_00 1:16:14

y los papás pues hacían lo mejor que podían pero no entendían porque por la falta de conocimiento de lo que hace canida es intentar darles las mejores herramientas para que cuando adopten, vengan con todo un kit de, ya sabemos de qué se va a enfermar, de qué se puede enfermar, qué tenemos que prevenir, ¿no? Tengas más o menos un mapita de cómo y a los papás que quieren adoptar prepararlos de qué mejor que escuchar a nosotros y tanto las mejores historias como las peores. Sí. ¿No? De lo que es una opción y escuchar los testimonios que no Todo es de, es que les agradezco que me salvaron.

SPEAKER_01 1:16:56

Oye, y cuéntame, ¿qué hacen en Canadá? O sea, ya escuché que acompañan a papás que quieren adoptar. Supongo que también acompañan a papás que quieren dar en adopción.

SPEAKER_00 1:17:06

No, no nos han llegado de esos.

SPEAKER_01 1:17:08

Ok.

SPEAKER_00 1:17:08

Este... Porque... no sé, no nos han llegado de eso, sería más bien mamás que buscan dar en adopción. Sí,

SPEAKER_01 1:17:18

perdón, papás, a mí me refería mamá y

SPEAKER_00 1:17:20

papá. Ah, no, no, no nos han llegado, nos han llegado papás que quieren adoptar y que quieren tener una preparación integral, que es decir, enfrentarse a sus propias sombras, propios demonios, propios prejuicios, ¿no? Para poder ser el mejor papá para sus hijos y tener acompañamiento en todo el proceso de adopción, porque luego es, Te digo, una falta de organización del gobierno bastante curiosa. Y

SPEAKER_01 1:17:49

ustedes les ayudan a dar seguimiento a todo esto.

SPEAKER_00 1:17:51

Sí, y tenemos muy buen apoyo interinstitucional por cualquier cosa que se llegue a trabar. Tanto para bien como para mal. Ayudamos a los adoptados a buscar sus orígenes con pruebas de ADN completamente gratuitas, que en otro lado te costarían mil, dos mil, tres mil pesos. Que son las de MyHeritage. Tenemos MyHeritage y tenemos Tell Me Jean. Tell Me Jean más que para buscar orígenes, se las recomendamos a papás que van a adoptar para que tengan el expediente clínico. Con Tell Me Jean yo me di cuenta que tenía esclerosis. Y a mí nadie me quería, o sea, me dijeron que mi mamá murió de preeclampsia, pero nunca entendí por qué la complicación tan fuerte. Y luego fue, ah, es que tenía esclerosis. Ya me hubieran dicho antes que mis síntomas no eran algo normal.

SPEAKER_01 1:18:45

Claro, claro, claro. ¿Y con este perfil qué sale? ¿Todos los tipos de enfermedades?

SPEAKER_00 1:18:51

¿Qué puedes tener genéticamente? O sea, en base a la prueba de ADN, sale a qué enfermedades tienes predisposición genética. ¿Qué antibióticos te pueden caer mal? ¿Qué antibióticos te pueden hacer más? ¿Esas las hacen gratis? Sí. ¿Cómo crees? Para los papás que van a adoptar. Ah, ¿no puedo yo hacérmela? Estaría increíble saber eso. Pues sí. Y ahora imagínate no saber nada de eso. Tú puedes ver a tus tíos, a los hermanos de tu papá, no sé si tienen hermanos, a sus hermanos. Ahora imagínate no tener a nadie.

SPEAKER_01 1:19:27

Sí, no, qué fuerte. O sea, justo lo que tú comentabas, yo siempre estuve en contacto con mis orígenes. O sea, a mí nadie nunca me mintió. O O sea, yo comía aceitunas y mi mamá de que te pareces un montón a tu papá. Ya sabes, o sea, yo sabía perfecto cómo era la personalidad de mi papá. Siempre me hablaron de él y todo. Y justo ahí temas de enfermedad. O sea, por ejemplo, mi abuela acaba de morir por cáncer de pulmón. Y pasó hasta ahorita, ¿no? O sea, no es como que ya había una predisposición. O sea, no es como que si a mí me hubieran dado en adopción hubieran podido poner predisposición al cáncer de pulmón. O sea, porque no había pasado. Pasó 25 años después, ¿sabes? Y eso está muy cañón porque justo no tener ese seguimiento de una familia biológica. Nunca lo había pensado eso.

SPEAKER_00 1:20:07

Es muy fuerte. Sí, nunca lo había pensado. Y también para los papás adoptivos. Imagínate que de repente se te ha enfermado tu bebé

SPEAKER_01 1:20:15

fuerte. Sí. No, no muy fuerte. Mi bebé la verdad es que es un ángel. O sea, nunca le ha pasado nada. Es perfecta.

SPEAKER_00 1:20:23

Qué bueno. ¿Nunca la has internado?

SPEAKER_01 1:20:25

No, gracias a Dios no.

SPEAKER_00 1:20:27

¿Nunca la has llevado al médico y que se siente mal y que como mamá primeriza cuando era muy chica? chiquita, que sentías que se te iba a morir? No. ¿Una infeccioncita o

SPEAKER_01 1:20:38

algo? En serio, no, no le

SPEAKER_00 1:20:38

pasa nada. Ah. Le dan gripas

SPEAKER_01 1:20:42

y así, no le paran, pero...

SPEAKER_00 1:20:45

Ahora imagínate que se te enferme y que no sabes a qué te estás enfrentando.

SPEAKER_01 1:20:48

O que sea alérgica a algo y no tienes idea. Ay, no, sí, qué horror, no, no, no. Sí me parece, me parece terror. Y

SPEAKER_00 1:20:55

qué padre que los papás por opción tengan estas herramientas. Y

SPEAKER_01 1:20:58

entonces te ayudan a llenar todo ese expediente. Haciéndole la prueba al bebé.

SPEAKER_00 1:21:05

Y le llega su celular en su página de Tell Me Gene todo el historial clínico. De los genes a los que tiene predisposición, predisposición de estatura, predisposición, ¿no?

SPEAKER_01 1:21:21

De todo. ayuda

SPEAKER_00 1:21:23

mucho para que digan ya sé que no le tengo que dar exceso de

SPEAKER_01 1:21:26

azúcar

SPEAKER_00 1:21:30

ya sé que tiende a esclerosis ya sé que puede tener les ayuda mucho a prevenir y estar más tranquilos que cuando se enferma pueden llegar con el doctor y aquí está el posible expediente clínico genético no tengo el historial médico familiar pero tengo el expediente clínico genético

SPEAKER_01 1:21:53

Guau, qué importante.

SPEAKER_00 1:21:54

Hay muchos adaptados en Estados Unidos que hablan de lo doloroso que es cuando tienes que poner el tema de expediente clínico, no tener que. Yo no soy tan lista. Yo toda la vida puse el mismo pasado activos. Pero porque en mi inconsciente era como, bueno, esto, esto, esto. Pero nunca fue ese. Pero sí es un tema de incertidumbre. Tiendo cáncer de mama, páncreas, pulmón. Y pues esta es una súper herramienta que le das a los papás y al adoptado para que tenga un sentido de seguridad sobre su propia salud y bienestar. Yo empecé a buscar a mi familia biológica justamente por esto. Crecí con una mamá enferma y le tengo pavor a las enfermedades.

SPEAKER_01 1:22:50

¿A qué edad murió tu mamá?

SPEAKER_00 1:22:52

Mi mamá tenía 65.

SPEAKER_01 1:22:58

Era muy joven.

SPEAKER_00 1:22:59

Sí, ahora mi papá tiene 87 y la sobrevivió.

SPEAKER_01 1:23:03

Wow, ¿tu papá ya está por cumplir 90?

SPEAKER_00 1:23:06

Sí, su hermano tiene 94. No manches.

SPEAKER_01 1:23:10

Pues dices que hace mucho deporte y todo esto, ¿no?

SPEAKER_00 1:23:13

Pero aparte es una familia muy longeva. Tengo una tía de 102, así. Wow. Los libaneses son muy longevos. Sí se cuidan.

UNKNOWN 1:23:24

Ok.

SPEAKER_00 1:23:25

Es muy longevo, no tienden a enfermedades. Un ejemplo, y a mí me daba mucho miedo el tema genético, porque tres de los hermanos de mi papá se murieron a la misma edad del mismo tipo de cáncer. Cáncer de páncreas y hígado. ¿De tu papá biológico? Adoptivo. Ah, ok, ok, ok. Yo vi a los tres morirse a la misma edad. No, dos se murieron a la misma edad de cáncer de páncreas y hígado.

SPEAKER_01 1:23:50

Ya te daba mucho miedo eso, a pesar de que tú sabías que no tenías predisposición genética. De esa parte.

SPEAKER_00 1:23:55

No,

SPEAKER_01 1:23:56

pero... No tienes certeza.

SPEAKER_00 1:23:58

Pero nunca sabes el, ok, yo no tengo eso, pero ¿yo qué puedo tener? Sí. No, siempre tuve esa inquietud de, yo no tengo eso, pero ¿yo qué puedo tener? No, de mi mamá, de la familia de mi mamá, de siete hermanos, siete adictos. Wow. O sea, yo sí crecí viendo predisposiciones genéticas muy fuertes y sí me daba muchísima curiosidad. Y ahorita que las conozco... Vives más tranquila. Pues no, siento que me cargó el

SPEAKER_01 1:24:33

payaso. ¿Por lo que te salió?

SPEAKER_00 1:24:34

Sí, vivía muy feliz en la ignorancia. Ah, pero quería saber. No, pero qué bueno. Ahorita ya estoy en tratamiento, la enfermedad no va a avanzar, pero me salió esclerosis múltiple en rojo. Como estábamos viendo, si cerrábamos convenio con... con, ¿cómo se llama? Tell Me Jean. Le marco uno de los representantes y le digo, ¿pasó esto? Y me dijo, ¿la tienes en rojo? Y me dijo, sí. Y le dije, sí. Y me dijo, tienes el gen activo. Es decir, muy probablemente tienes esclerosis múltiple. Empecé con los estudios médicos y sí. Y sí. Ay, qué lástima. No, qué bueno.

SPEAKER_01 1:25:12

pero lástima que lo tengas

SPEAKER_00 1:25:13

o sea yo creía que era falta de potasio imagínate que así platicando la mano dormida y yo es que es el estrés es el potasio es el ¿qué estoy haciendo mal para no gestionar bien mi estrés?

UNKNOWN 1:25:27

sí

SPEAKER_00 1:25:28

Es una paz muy extraña el decir, pues ya sé que tengo una enfermedad neurodegenerativa. Una paz muy extraña. Muy estreca porque sí genera incertidumbre, depresión, estrés, pero al menos ya no estás en este tema de

SPEAKER_01 1:25:42

estoy

SPEAKER_00 1:25:43

tomando cinco magnesios, me estoy tomando dos licuados de plátano al día y sigo sin saber por qué el potasio y por qué en los análisis no sale que tengo bajo el potasio y estos son cinco. ¿Sí me doy a entender? O sea, yo en entendía bien y ahorita que es M, digo, bueno, al menos ya sé.

SPEAKER_01 1:26:02

Sí, no, bueno, muchísimas veces aunque sepas tu historial genético, yo por ejemplo que lo sé, te pasan de repente cosas, o sea, y muchas veces ni los médicos saben qué te está pasando. Y si no tienes tu historial genético, pues peor tantito. Sí, no, está cañón, está difícil.

SPEAKER_00 1:26:18

No, y si son enfermedades autoinmunes raras, que son de ciertos porcentajes chiquitos de la población, más aún. Que es justamente lo que queremos evitar, que si hay una enfermedad más rara que se le vaya a expresar a una infancia vulnerable, se le pueda prevenir desde el principio y se le pueda dar un seguimiento adecuado. El derecho humano a la salud. Derecho humano a la atención médica necesaria. Te digo, somos niños que necesitamos más. Y no porque te diga, es que somos más especiales que los demás. No, sino se necesita más cuidado, más atención justamente por estos... Somos como un huevito kinder, no sabes qué

SPEAKER_01 1:26:54

te va a salir.

SPEAKER_00 1:26:57

Total. Sí. No, En tema de salud, en tema de carácter, identidad, demás. Entonces necesitas mayor acompañamiento. La herida primaria, mayor acompañamiento.

SPEAKER_01 1:27:09

Sí. Oye, ¿qué opinas acerca de lo que te decía hace ratito de la donación de esperma o de óvulos?

SPEAKER_00 1:27:19

Estoy en contra de todo eso. ¿Sí? ¿También? 100%. O sea, es agarrar un catálogo y decir, a ver quién me gusta. Esa es la carta.

SPEAKER_01 1:27:33

Sí, un

SPEAKER_00 1:27:33

poquito. Esa es la carta. Es cosificar a la persona de, a ver qué genes quiero que traiga. A ver qué me conviene más. A ver, ¿qué más va acorde a mis necesidades y a lo que a mí me satisfaga? ¿Cuál creo que me va a satisfacer mejor?

SPEAKER_01 1:27:50

Ok, pero si eres una mamá que puede tener hijos y no tiene pareja, ¿qué haces?

SPEAKER_00 1:27:56

Pero

SPEAKER_01 1:28:01

también se vale no querer adoptar.

SPEAKER_00 1:28:04

Se puede ver también el querer coparentar con un amigo. Pues sí,

SPEAKER_01 1:28:08

pero es más complicado que tener un bebé para ti solo. Sí, sí, sí, entiendo cómo se

SPEAKER_00 1:28:19

escucha. Sí, es como las mamás solteras que adoptan. Pero sí lo siento muy un bebé a la carta. O sea, y también hay una gran problemática de tráfico de material humano.

SPEAKER_01 1:28:31

Sí, claro. O sea,

SPEAKER_00 1:28:33

de lo que te decía, luego te dan un óvulo que te dicen que es fulanita y te sale el niño con otros rasgos, otro eso, y ni te enteras.

SPEAKER_01 1:28:42

No, pero si todo se hace bien, o sea, si todo se hace bien, si es tu óvulo y lo fecundaron con el esperma de un donante y la fregada y así, o

SPEAKER_00 1:28:52

sea, ¿no? ¿No viste el tema del doctor que hacía el parto inducido, que también traficaba con óvulos y esperma y demás?

SPEAKER_01 1:29:01

No. Vi un caso de un doctor que embarazó a 100 de sus pacientes con su propio esperma. O sea, que les decía que les iba a embarazar con el esperma del esposo.

SPEAKER_00 1:29:08

Escogieron. O el que escogieron. O el

SPEAKER_01 1:29:09

que escogieron o lo que sea y las embarazaba con su propio esperma. Entonces este güey tiene como mil hijos.

SPEAKER_00 1:29:13

Imagínatelo delicado. Sí, no, estoy de acuerdo.

SPEAKER_01 1:29:16

Estoy de acuerdo. Pero imagínate que se hace bien.

SPEAKER_00 1:29:19

Este petongo.

SPEAKER_01 1:29:24

Sí. A ver, este petongo. Sí. Sí, sí, sí, sí. Sí, no, de acuerdo, de acuerdo.

SPEAKER_00 1:29:26

O sea, tenemos una gran problemática en temas de salud mental y vas a dejar que... O sea... contigo, hasta que no haya temas estandarizados, sistematizados. Pero es que entonces

SPEAKER_01 1:29:35

de esa manera debería de ser inclusive el tener hijos. Debería de ser, a ver, hazte todo un estudio y una vez que ya comprobamos que sí puedes tener hijos y que eres apto, entonces ten un hijo.

SPEAKER_00 1:29:46

Mira, eso sería la situación madura. ¿De cuántos traen un hijo al mundo siendo realmente conscientes de lo que están haciendo? Total. ¿Cuántos nada más dicen, ah, ya me embaracé? ¿Y cuánto abuso infantil no hay dentro de los hogares. Violencia psicoemocional, abuso sexual infantil, mamás y papás que golpean a sus hijos, niños viven violencia intrafamiliar porque los papás nada más son como dos niños chiquitos y ellos terminan siendo el adulto que sostiene emocionalmente a los padres. En un mundo ideal sería eso, que tengamos el nivel de conciencia de decir voy a traer hijos, ¿por qué? ¿para qué? ¿cómo lo voy a hacer? O sea, desde la conciencia plena de saber que es una responsabilidad cabrona. No de ser... No de decir, bueno, ya, y que sea lo que Dios quiera. Y ser completamente desobligado y a ver cómo le haces, ¿no?

SPEAKER_01 1:30:44

Sí. Sí sería lo ideal. Así como lo hacen con las adopciones.

SPEAKER_00 1:30:49

Habría mayor control y habría menos personas con problemas de salud mental. Habría menos

SPEAKER_01 1:30:55

personas en general. Hay mucha gente no apta para tener hijos.

SPEAKER_00 1:30:59

Pues sí, pero también te enfrentas luego a lo que está pasando en países nórdicos y en países como Japón que ya no hay niños y ahorita nosotros tenemos somos el segundo país con más niños en casa hogar en América Latina y no estamos valorando toda esa infancia que tenemos para educar Pero sí, lo del esperma y todo eso a mí me causa muchísimo estrés porque se prestan muchísimas cosas. Sí, sí, sí, sí. Muchísimas cosas. Sí. Y tú me dices, es que si se hiciera bien y si hubiera un control. Y nadie no que lo hace bien, hay 10 pendejos que lo hacen mal.

SPEAKER_01 1:31:41

Yo donaría, o sea, yo siempre dije que yo donaría óvulos. Pero... No sé, nunca lo he

SPEAKER_00 1:31:49

hecho. Ok, ¿tú donarías óvulos? ¿Y sabrías dónde van a parar tus

SPEAKER_01 1:31:56

óvulos? Evidentemente no, no sabría nada nunca de esos niños. O niño. No tengo idea, no.

SPEAKER_00 1:32:05

Y los donas y sabrías qué hace el doctor con ellos. Porque hasta podría usar los óvulos para crear, o sea, para crear medicamentos basados en célula madre. O para experimentación genética y ese deseo de darle a alguien un bebé y que terminaran en la cara de alguien embarrado.

SPEAKER_01 1:32:25

Ay, sí, sí, sí, sí. Pero bueno, yo los dono con la mejor intención, ya sabes, de que todo pase, de que todo salga bien. Y también si terminan en la cara de alguien embarrado, bueno, pues tampoco... Tampoco puedo prevenirlo, pero bueno, específicamente el gineco, en mi gineco confío así, o sea, le confío mi vida.

SPEAKER_00 1:32:46

Bueno, si tienes a alguien de confianza a quien le pudieras donar, pero son temas muy delicados que no están bien regulados y que en todo el planeta es tetongo. O sea, en Estados Unidos luego hay matrimonios que inseminan y el niño, o sea, son dos blancos, son dos caucásicos y el niño sale afroamericano. Y ahí nos equivocamos. ¿No?

UNKNOWN 1:33:08

O sea...

SPEAKER_00 1:33:09

No está cool. No

SPEAKER_01 1:33:11

está cool.

SPEAKER_00 1:33:12

Y que el niño crezca sabiendo de, ay, es que el doctor se equivocó. Es una patada en el culo, perdón. Si la adopción es dolorosa, imagínate eso. Haber sido el error de una enfermera, de un doctor. Sí, pues

SPEAKER_01 1:33:27

ya que es con ese niño, ni modo que lo regreses.

SPEAKER_00 1:33:29

Hay gente que los regresa y los da en adopción y terminan en el sistema. Sí, no, qué horror. Que eso es muy cruel. Es que tú ves lo bonito. ¿Y qué pasa lo malo?

SPEAKER_01 1:33:38

Y hay mucho más malo que bueno. O sea, eso lo entiendo totalmente. Por estadística hay mucho más malo que bueno.

SPEAKER_00 1:33:43

No, pues a ver, la señora francesa. Ay, el bebé nació prematuro y con falla en los pulmones... no lo quiero y la la clínica de in vitro de vientres de alquiler le dijo bueno te damos otra ronda de bebé gratis y el niño en proceso de adopción en Argentina es una culerada es una falta de respeto a la vida misma y a la dignidad ¿le dieron otro bebé? creo que andan en temas penales

SPEAKER_01 1:34:12

ok o sea pero que fue ay no que cosas o sea de verdad este tipo de cosas justos están tan invisibles O sea, yo de verdad, antes de que tú me escribieras, nunca había escuchado algo similar, no había pensado nunca en nada similar, no había pensado en el abuso que viven los adoptados. Para mí la adopción era todo color de rosa, a excepción de que se tarda muchísimo, y según yo se tarda muchísimo por todos los protocolos que hay, o sea, positivo. Entonces, está muy cañón.

SPEAKER_00 1:34:40

Muchísimas gracias por hablar, Vigot.

SPEAKER_01 1:34:47

No, pues el gusto es mío, gracias por darme el espacio.

UNKNOWN 1:34:48

Sí.

SPEAKER_01 1:34:48

No, pues, o sea, en serio que ojalá que podamos entrevistar a más personas de tu fundación. Porque en serio que... Que sí me parece que es información que el mundo tiene que conocer.

SPEAKER_00 1:35:02

Sí, pues si haces también internacional, hay varios. O si todas las ocasiones es España y quieres grabar un día en España, Guatemala, Bélgica.

SPEAKER_01 1:35:12

Ok, te escribiré.

SPEAKER_00 1:35:13

Sí, aquí en México pues tenemos ahorita casos que siguen en procesos psicoemocional bastante fuertes. Y pues los que sí hablan y platican del tema no están en Ciudad de México. Por ejemplo, Natalia que trae la agenda en Sonora. Mayela, que trae la gente de Nuevo León. Están regados como por todos lados. Claro, pero

SPEAKER_01 1:35:37

es el activismo y el trabajo que están haciendo.

SPEAKER_00 1:35:40

No, y te voy a decir algo, que también se escuchan otras experiencias. Y experiencias que luego son mucho más dolorosas que la mía, como el caso que te comenté.

SPEAKER_01 1:35:50

Sí. Sí, definitivamente me parece muy importante darle voz a quien realmente necesite esa voz.

UNKNOWN 1:35:58

Sí.

SPEAKER_01 1:35:58

Bueno, pues muchísimas gracias. Muchas gracias por estar aquí. Muchas gracias por venir hasta acá. Yo sé que tu día fue... muy complicado y te agradezco muchísimo no cancelar porque cualquier otra persona en tu situación me hubiera dicho ¿sabes qué? este es el día más complicado de la vida y yo lo hubiera entendido yo los dejo hasta aquí, les dejamos las redes sociales de Alexis para que las sigan yo te etiqueto en todos lados y pues muchísimas gracias gracias a ti Alexis por estar aquí y gracias a todos por ver comenten, denle like, suscríbanse hagan todo lo posible y nada, nos vas a ayudar a compartir. 100%. Muchas gracias. Nos vemos. Bye bye. Bye bye.