Casual Friday. Культура Деска: Дресс-Код

Продолжаем обсуждать инвестбанкирскую культуру. Сегодня поговорим про дресс-код, роль hr в формировании культуры компании и должен ли банкир быть чуть красивее обезьяны. 

Transcript

SPEAKER_03 0:06

А ты, кстати, видел недавний мем про то, что теперь, ну, понятно, с искусственным интеллектом все эти SAS истории вымирают, да, но снова приобретают популярность среди нишего девочек Finance Bro. Ну, что типа искать себя айтишника больше не модно, и теперь нужно искать себя челика в Патагонии.

SPEAKER_00 0:25

Слушай, смотри, во-первых, как бы тут есть самый беспроигрышный вариант - это нужно идти тогда за venture capital bro, потому что одной ногой там, одной ногой там, и тоже ходит в жилете-падагония. Так что здесь, как бы, такой абсолютно видно, хотя это вообще моя последних лет - наверное, больше трех точно, короче, боль в том плане, что как будто действительно у нас в стране не сложилась культура Finance Bros. Если ты читаешь, смотришь какой-то западный интернет, да, там Wall-Street Азиас сайт, еще кого-нибудь, дофигище просто, там, типа есть специализирующиеся на IB, есть только на консалтинге управленческом, есть еще на чем-то, есть, которые смешаны, универсальные, все делают. И типа там есть культура. Там буквально есть мем про обувь, которую носят на desке аналитики. Есть распространенный образ того, какие лофферы ты должен носить, когда ты аналитик первого или второго года.

SPEAKER_03 1:26

Я видела такой мем - короче, там было написано, когда приходите на конференцию, всегда смотрите, во что одеты, которые присутствуют на ней вместе с вами. И особенно обращайте внимание на обувь, потому что аналитики первого и второго уровня у них будет вот такая обувь. Ребята, которые там МД выше, у них будет, скорее всего, вот такая обувь, а вот типа бизнес-оунерс, воспринимающий решения все остальные, красочки - он.

SPEAKER_00 1:50

А он сейчас, да. Блин, я вот вообще в Кедах просто очень плохо шарю, вот и все остальное. Ну да, ну пример так и есть на самом деле. Как будто, опять же, да, ты как относишься к дресс-коду на работе?

SPEAKER_03 2:04

Знаешь, мне кажется, это не было вшито в мои базовые настройки, поэтому как-то мимо меня прошло в спину.

SPEAKER_00 2:09

А у вас вообще есть дресс-код на работе?

SPEAKER_03 2:11

Слушай, ну, конечно, есть. Формально есть дресс-код. Нужно соблюдать какие-то рамки приличия. Понятно, я там не приду на работу в понедельник в платье с голой спиной. Во вторник уже, допустим, в пятницу вообще голая спина - это база.

SPEAKER_00 2:28

Причем для мужчин, для женщин, конечно.

SPEAKER_03 2:30

А я вообще только про мужские костюмы считаю. У нас, знаешь, либо после 2022 года вот этот костюм с вырезанной спиной - это вот оно - это не было.

SPEAKER_00 2:38

Спереди вот этот вот головы, сзади вот все вот это.

SPEAKER_03 2:42

Приходится находить новые values. Sales points. Для того, чтобы себя продвигать. Ну нет, на самом деле, дресс-код присутствует, особенно если есть какие-то встречи. Обычно ты о них знаешь там плюс-минус заранее. Хотя бывают случаи, когда встречи появляются в календаре внезапно, и у меня есть прям целый набор довольно странных моментов. Например, мы один из приехали на встречу с другим банком. В смысле, мы приехали на встречу к клиенту, и была я и представители другого банка. Встреча нарисовалась внезапно и даже после рабочего дня, на самом деле, официально закончившегося, там была после 6 вечера. И я приехала - ну, как была, собственно, я приехала в ярко-зеленом свитере с какой-то висюлькой здесь, в джинсах - вот эти вот мешковатые джинсы, ну, примерно как сейчас, только на мне еще был ярко-зеленый свитер. Я приехала в Сити, на охране меня с трудом пропустили, мы поднимаемся наверх, встречаемся с топ-менеджментом компании, они здороваются с коллегами из другого банка, и просто на меня смотрят, как будто кто-то забирал ребенка из сада - ну, не из сада, ладно, хорошо, из школы. И некуда было деть - типа - привет навстречу с собой. Ну, то есть, пока мне не дали слова людям, которые знали меня на этой встрече, все примерно думали, что я не знаю, что я курьер, да. Курьер, да, случайно. Может быть, они вообще думали, что только они меня видят, из серии: типа: здесь никого нет - что это за человек. Поэтому да, я идрес-код - это две параллельные вселенные, которые очень редко пересекаются. И что самое смешное, при том, что в России нет, как ты правильно сказал, этой культуры одеваться как finance-bро или finance-sister, я не знаю, при этом все судят по обложке, но все судят по какой-то одежде, но сигнал настолько микс, что ты уже не понимаешь, кто перед тобой и как нужно с этим человеком разговаривать.

SPEAKER_00 4:31

Это тоже такая штука. То есть, из какого-то сектора ты приходишь, там, типа, люди вообще, футболка - это типа, дай бог, однотонная футболка - типа самая строгая одежда в его гардеробе. Скорее всего, там с надписью, причем какой-нибудь ругательный у человека. Ну, айтишники часто такие грешат. А есть какие-то сектора, где наоборот, типа, ты не в костюме, ну, типа, зачем-то пришел, иди переодевайся, или как бы свеча отменяется, вот такого форма. Популярные такие вещи есть. Я человек, который все-таки там скорее уважает дресс-код и его придерживается, потому что, ну, просто, во-первых, мне просто нравится такая одежда. Прости господи. Причем я к этому тоже достаточно долго шел, что спирать, типа, да какая разница, как я одет. И главное, что. У тебя в школе поезд был. Нет. У меня была форма в школе в Казахстане, типа, первые три класса, когда я там учился. Там была школьная форма. И мне, типа, жители шили костюм. Ну, с другом шили одинаковые костюмы, они такие были, типа, достаточно специфичные. Ну, прикольные.

SPEAKER_03 5:32

Как в вашей психоаналитике, я заключаю все ваши травмы из детства.

SPEAKER_00 5:36

Нет, наоборот, подожди, у меня был вот этот жесткое отрицание, а потом я, наоборот, как-то понял, что я понял, что Стив Джобс и Марк Цукерберг провели самый жесткий псиоп и убедили всех мужиков, что джинсы это более удобные штаны, чем брюки - это неправда. Типа, летом у них более прохладно, зимой у них более тепло, они как бы повторяют, ну, типа, создают тебе более адекватный силуэт. А еще и все предпочитают, что типа скини-джинсы. Это вообще ужасно.

SPEAKER_03 6:03

Я не знаю, в каком году ты это нашел уже. Да, все еще.

SPEAKER_00 6:05

В смысле, ты вот выйди на улицу, окей, не по центру Москвы пройдись, а типа там где-нибудь чуть налево-направо поверни, и все. А во в бизнес-центре.

SPEAKER_03 6:13

Максимально противоречивая фраза. В центре Москвы, наверное, это единственное место, где тебя не изобьют за скини-джинсы. Как их можно носить на окраине?

SPEAKER_00 6:22

Ну, в смысле, наоборот, это базовая униформа. То есть, вот типа такая базовая футболка и базовые джинсы, типа, и кеды были кроссовки. Это прям мужская униформа, мне кажется, последние лет 20-30.

SPEAKER_03 6:37

Хорошо, допустим.

SPEAKER_00 6:38

Так что я к этому скорее позитивно отношусь. То есть я такой, причем я такой человек, я дошел до того, что я с детьми на детскую площадку могу выйти в брюках, конечно, не классических, а более повседневных, но это будут вряд ли будут джинсы, типа там, не знаю, в 7 из 10 случаев.

SPEAKER_03 6:55

У тебя есть вообще джинсы в гардеробе?

SPEAKER_00 6:57

Две пары. Одну я не носил года три, одну я очень редко надеваю.

SPEAKER_03 7:01

А сколько брюк примерно?

SPEAKER_00 7:03

У меня есть три костюма: две пары, три пары брюк просто классических, и еще две пары брюк, которые типа по еполу классические.

SPEAKER_03 7:16

Не дурно. Вот у меня такое же количество джинс разных отценов.

SPEAKER_00 7:19

Ну, это как бы на разные сезоны тоже, да? Есть штаны с начосом. Конечно. Брюки с начосом. Возмушертеные, да, такие плотные.

SPEAKER_03 7:26

Не-не-не, не плотные. А вот когда вот так отъебаешь эту штучку, да, и здесь такая же.

SPEAKER_00 7:30

Не до такой степени. Все-таки в Москве, конечно, холодно, но не настолько.

SPEAKER_03 7:33

А вот ретузы носишь зимой?

unknown 7:35

Нет.

SPEAKER_03 7:36

Возвращаешься к культуре.

SPEAKER_00 7:39

Влияние ретуз на среднюю доходность размещений и бумага с рейтингом А минус.

SPEAKER_03 7:45

Кстати, вот когда идешь на работу и все отморожено, потом неприятно работать.

SPEAKER_00 7:50

Да, это значит, это если на звонке с инвесторами Сиефо выглядит как с таким коротким галстуком, с которым с коротким рукавом ваши купоны в безопасности, независимо от рейтинга.

SPEAKER_03 8:03

Это человек знает, что он делает, у него просчитаны все варианты. Даже те, которые не просчитаны.

SPEAKER_00 8:09

Ну, мне кажется, все-таки дресс-код несет какой-то позитив, особенно в мужской части. Типа, как правило, женская часть коллектива умеет красиво, адекватно одеваться. Ну, типа, они как бы думают о том, что они надевают.

SPEAKER_03 8:20

Да, это, короче, понятно. Дрес-код - это контроль против людей.

SPEAKER_00 8:24

Да, да. А с мужиками это просто зачитывает. Как бы такой, зачем ты пришел? Типа, ты идешь с какими-то серьезными людьми встречаться, у тебя там рбас, как короткий жуковом в клеточку, типа, еще не по размеру сделано. Или человек там купил себе один единственный костюм, случайно тоже не по размеру, выглядит как охранник навстречу. И уже выдают эти костюмы. И ты как будто такой пришел, типа, он дается охранник своим собственным.

SPEAKER_03 8:52

Тут провода телефона и трубка.

SPEAKER_00 8:54

Блин, тут карнитура такая, висит с проводом.

SPEAKER_03 8:58

Слушай, подожди. Ну, а у твоих младших сотрудников есть дресс-код?

SPEAKER_00 9:03

У нас сейчас вовсе нет дресс-кода. То есть все надеваются более-менее как хотят. И зачастую мне как бы хочется, чтобы он был в отношении кого-то. Кто-то, в принципе, справляется сам, как бы понимает, кто-то, может, не знаю, может быть, жена или девушка наоралась с утра, и он как бы одел себя прилично. А кто-то, ну, типа, вот просто что есть, там, министирно, может быть, там, месяцами, вот все такое. Ну, если ты такой настул кинул, типа, что на стуле висела, не самая вонючие, вот ты это надел. Ну, потому что почему-то сформировалась культура, что, если ты мужик, ты не должен адекватно выглядеть. Хотя бы адекватно, даже я не говорю про какое-то там красивое или еще что-то. Какие-то там мысли про силу и думать. Я просто подписан на аккаунт в Твиттере вот этот Мэнс Вэргай, который там, я ее читал, когда у него было сотни тысяч подписчиков. Сейчас у него там несколько миллионов, он супер популярный, я обожаю его аккаунт просто. Про историю вот этого типа всей одежды, как оно из функциональной там перерастало просто в повседневную, и потом она начинает быть индикатором того, что ты там внесешь какую-то традицию, он такой, ну блин, вот у меня сколько свободного времени, конечно, образовалось с возрастом.

SPEAKER_03 10:08

Слушай, но с другой стороны, дресс-код в западных инвестбанках - он, допустим, мне понятен. Это все такое следствие достаточно массивного пласта того же кинематографа или каких-то культурных объектов культуры, которые нам говорят, что вот тогда было так, было модно. Мы - наследователи этой великой традиции западного инвестбанкинга. Мы стояли у истоков этих костюмах. Теперь вы тоже носите эти костюмы, чтобы быть похожими на нас. Окей. Российский инвестбанкинг берет свое начало откуда-то из рекетов ларьков на чергизовском рынке. Мне кажется, люди там носили малиновые пиджаки, вот эти странные пола, кожаные куртки - такие черные, знаешь, такие гранулированные вот эту кожу, которые еще поджигали, что проверить, настоящая она или нет. И чего мы вообще требуем?

SPEAKER_00 11:09

Я боюсь за свою репутацию человека, но ты немножко смешиваешь эпохи, опять же, и происхождение всех этих предметов гардероба. Такие кожаные куртки появлялись еще в перестроечные времена, а пола появились вообще сильно позже.

SPEAKER_03 11:23

Ну, читаться на своих этих гаях.

SPEAKER_00 11:25

Да, да, да, да. Я совсем в этом бою. Это просто в какой-то степени интересно становится. Короче, у меня искра этого интереса возникла, когда, короче, знаешь, этот каноничный кадр с Джереми Айронсом в фильме Margin Call. Последние 48 часов или сколько там в жизни Лемон Бразер, до того нет, объявляет банкротство. Он отправление играет банка, и у него рубашка, значит, такие есть рубашки с воротником на пуговицах. И у него она застегнута. И кто-то спросил: а почему, почему рубашка застегнута, здесь пуговицей, типа с воротником? И кто-то ответил, что журналистка такая, типа, пишущая для Wall Street Journal, типа, написала: Господи, люди, знаете свою культуру, типа, такая рубашка означаешься, типа человек такого-то происхождения, он работает в такой-то отрасли, у него есть такое отношение к риску. Это полный индикатор того. Вот его образ был костюмером собран таким образом, чтобы сигнализировать его стремление людям, которые, вот это High Society, которые заморочены вот этих ритуалов всех. Возможно, это мое подсознательное желание соответствовать Хай сосаете.

SPEAKER_03 12:33

Чувствовать себя аристократом.

SPEAKER_00 12:35

Да, что его задача, его образ, он полностью продуман так, чтобы доносить людям, что он типа аккуратно обращается с риском, он типа не инвестировал во всякое дерьмо на рынке без обеспечения и так далее, что он ввел продуманную риск политику, и он молодец, и все эти сделки были рыночные и правильные и вообще.

SPEAKER_03 12:56

Ну, как говорится, и куда вас не понимать? Да, да, да.

SPEAKER_00 12:58

И что вот это вот даже вот эта штука - типа - способ показать, вскрыть то, что ты делал на самом деле. Естественно, не соответствует форму содержания, а как бы конфликт формы и содержания. Естественно, 99% людей, посмотревших, это не считали, но кто-то, кто действительно знает, они понимают, насколько люди, делавшие фильм, продумали вообще и изучили культуру, и знают, что это такое, типа, знаешь, способность оценить вот это вот шедевр искусство, он типа вот в том числе же от твоего знания зависит, да, зачастую.

SPEAKER_03 13:33

Ну да, но с другой стороны, а ты, кстати, смотришь обзоры на фильмы, которые пояснительные, там кинопоезд любят выпускать такие штуки.

SPEAKER_00 13:41

Очень редко, на самом деле, потому что в мире как-то мне тяжело стало фильмы смотреть, вот как с появлением детей, типа, мы смотрим один фильм с женой, не знаю, две недели. Потому что мы, пока все за работы, там все пришли, ушли, уснули, поели. Вот мы там 15 лет посмотрели уже, а мне еще там дальше работать надо обычно, вот что-нибудь там доделать, потому что я убежал там забирать из сада, и потом мне надоделать то, что не доделал, и там до трех ночи, ну, как бы такая штука, и поэтому в фильмах как-то пока не получаются очень редко.

SPEAKER_03 14:07

Слушай, ну вообще, ты, конечно, сказал интересную фразу этой журналистки про то, что нужно знать свою историю и свою культуру. Но у них же все равно эта инвестиционная штука - это поколение, инвестбанкиров, они все дела. Ну, мне просто кажется, что у нас такого нет, поэтому нет и сформировавшейся какой-то устоившейся суммы.

SPEAKER_00 14:27

Смотри, я не до конца здесь с тобой согласен, потому что поколение - вот в чем прикол, по-моему, финансов, консалтинга, технологических компаний, маркетинговых подразделений, MCG-компаний, которые стажировки все время делали, да, там, знаменитые юниливеры, Марс и так далее. Есть некоторая культура Япи такого, да, Young Urban Professional, что было когда-то на слуху, сейчас как-то это тоже утихло. И она говорила про то, что ты можешь быть, ну, ты можешь быть просто образованным молодым человеком, тем более в России, условно, все-таки бесплатное образование, главное - выжить на стипендию или на сбережение родителей, или там где-то подрабатывать или доучиться. И ты можешь, типа, абсолютно меритократично в международной, глобальной такой организации с понятными правилами, построить карьеру и выйти в другой класс, условно, да, вот откуда, неважно, откуда ты прошел, ты просто доказав, что ты образованный, хороший специалист, дисциплинированный, ну и все-таки все эти благодетели, которые, соответственно, чтобы тебя наняли, взяли на программу, люди уже платили буквально с университеской скамьи, там по тем временам, что-то около тысячи или даже 2000 долларов. А в условном Голдмане, даже, да, который еще, когда в России он был, там вообще были, ну, типа, значит, то есть зарплата аналитика могла быть, типа, если не ошибаюсь, 300 тысяч долларов в год по тем временам. Их там нанимали 2 человека в год, дай бог, и просто уничтожали их как личности, ну, в плане, 100 часовыми рабочими неделями, но это очень щедро одарилось. Соответственно, естественно, ты там, будучи, ну, у тебя там родители, инженеры или учителя, 20 тысяч рублей зарабатываешь, а ты отучился, поступил, как бы добился, доказал. Но опять же, да, но там всегда конкуренция с не по наймом, да, когда вы с чуваком, сыном богатых родителей, условной дочерью, которые, как бы, воспитывались с детства, да, для того, чтобы они пошли по такому направлению. Но то, что ты говоришь, есть - это наследственность, клановость и так далее, но еще и это все равно социальный лифт достаточно хороший.

SPEAKER_03 16:23

Ну, подожди, если мы говорим про Запад, помимо наследственности есть еще социальные лифты, есть сформированные массовой культурой, образы. Инвестбанкиров, financebро, не знаю, финансовый твиттер, и какие-то инфлюенсеры постят эти жилетки, которые отличают тебя от депутатов. Депутат не носит жилетку Патагонию, finance бро носит. Венчер капитал, не знаю, там носит.

SPEAKER_00 16:50

Вообще, вроде как считается, что именно с VC-брос началось любовь к жилеткам, но типа тут, как знаешь, это как кто первый придумал виски, ирландцы или шотландцы, вот то же самое там были бояться.

SPEAKER_03 17:02

Я вообще, ну ладно, опустим вопросы виски, это что-то для мужчин старше 40. Но если мы говорим про Россию, то ли я этот период пропустила, ну, потому что, когда я выходила на рынок труда, эти программы еще существовали иностранных компаний, даже были какие-то международные стажировки. Но в целом, не знаю, то ли должность мне позволяла, то ли мой святой руководитель, который просто не обращал внимания на то, что у меня с дресс-кодом жесткие проблемы. Но в целом я никогда не была подвержена этому давлению с точки зрения того, как я выгляжу. А потом, после 2022 года, когда эта вся западная культура начала массово уходить и исходить на нет, мне кажется, все жестко расслабили булки. Потому что настолько коммуникация стала менее формализованной, в отличие от того, что было до. То есть, как будто бы эти западные банки, которые у нас здесь присутствовали, и западные инвесторы, они как-то нас держали в тонусе. А когда они ушли и все немножечко сжалось до уровня, когда ты всех этих людей видишь бесконечное количество раз за год, ты вижу, как ты немножко в их присутствии и расслабляешься.

SPEAKER_00 18:17

Ну, кстати, я не согласен, потому что тоже у тебя есть западная культура, такая же, которая несет индивидуальность, тип самовыражение, и там нафиг дресс-код. А есть еще, а в самой России, например, ну, как бы в любых странах, там, условно, не знаю, есть у тебя бизнес, который управляется бывшим военным, условно, да, то все, ну, типа, ты обязан быть по форуме. А есть российские организации, в том числе в которые я работал, уже в более либеральные времена, там, типа, насколько я знаю, что в ИЖК дресс-код просто такой жесткий был, кто, ну, типа, цвет костюма не тот, рубашка не белая, все. Типа, могли уволить, если генеральный увидел. Я помню. Да, как будто это да, это зависит от лидерства. Вот как у тебя самый верховный человек в компании ставит, какие ценности, культуру и так далее, так оно все и пойдет дальше. Потому что вопрос уже дальше, там твое соответствует, противоречит или не противоречит. Если тебе прям все у тебя в офисе ходят в толстовках и джинсах, ты будешь тупо выглядеть, приходя в костюме, еще и с галстуком. А если какой-то микс, ну там уже начинается самовыражение. А тут вопрос: ну, типа, все-таки, помогает ли дрэс-код, другим людям воспринимать тебя как-то иначе или нет. Это вся такая, как мне кажется, предмет для споров. Я как-то эмпирически выяснил, что скорее помогает.

SPEAKER_03 19:42

Скорее помогает, но при этом, если в нем ты теряешь свою самость, то это может сыграть на другой раз.

SPEAKER_00 19:46

Если ты, конечно, вот так вот сидишь, ты не можешь начинаешь. И тебе не по размеру, еще подобрано, и вообще как бы не ты покупал и так далее.

SPEAKER_03 19:56

На самом деле оно может даже быть подобрано по размеру, ты можешь выглядеть с иголочки и не чесаться, но просто чувствовать себя не в своей тарелке и сильно.

SPEAKER_00 20:03

А я вот такого не встречал в своей практике. Когда человеку выкупил, я не знаю, что человек, который прям сшили костюм по его меркам, он был недоволен.

SPEAKER_03 20:11

Ну, ладно, может быть, и так. Но я себя, например, когда надеваю костюм или надеваю какое-то что-то дресс-кодное, я чувствую себя менее собой, чем когда я одеваюсь в что-то более простое.

SPEAKER_00 20:24

Я мне понравилась, что тема одежды очень заняла прям очень значительное время.

SPEAKER_03 20:27

Да, у меня, кстати, был препод в университете, он из Веба. По-моему, он до сих пор там работает. И он нам всегда на парах говорил, что если мы не научимся одеваться в белую рубашку, в калсточек, в костюмчик - ну, для женщин, соответственно, там свои требования, то мы никогда не сделаем карьеру ни в финансах, нигде в приличном месте и обществе. Потому что вот у них там в вебе, если, допустим, идет топ-менеджмент и видит кого-то, кто одет, мягко говоря, casual, то человеку сразу экзит-интервью ставит коробку на стол.

SPEAKER_00 21:05

Потому что когда я работал в Дом Рефе, типа вот в Доморефе, да, как наследники ИЖК в банке МРФ, там сохранился жесткий дроскот еще. Ну, типа, он стал чуть более либеральный при Виталии он течений. Но в целом, как бы, все равно остался. То есть белые рубашки обязательно все еще были, по крайней мере, все еще.

SPEAKER_03 21:22

Все еще. Костюмы ежедневно, да.

SPEAKER_00 21:25

А вебовцы как раз ходили более casual. Типа в одном здании сидели, типа на разных этажах, и типа ты смотришь вебовцы - типа кто во что гораст, а типа дома рефовцев - понятно, кто в дом и рефе - типа по цветам, по белым рубашкам, галстрикам - обязательно. А вебовцы более вальяжно ходили.

SPEAKER_03 21:39

Не знаю, вот по последнее время бывают оказываи оказываться в вебе и вижу там и дом, рефовцев, и вебовцев - все в костюмах.

SPEAKER_00 21:48

Ну, времена меняются, видимо.

SPEAKER_03 21:50

Поэтому дресс-код имеет место.

SPEAKER_00 21:53

Вот на собеседованиях, где приходит - типа кандидат или кандидатка. И как бы ты судишь о них по одежде, которая?

SPEAKER_03 22:01

Да, но с той точки зрения, насколько она опрятна. То есть меня не волнует, придет он в костюме. Ну, то есть, если он придет в костюме, но от него будет за версту вонять, например, то его никакой костюм не спасет. Точно так же, как если он придет в джинсах и футболке, но это будет выглядеть опрятно и аккуратно, то it's okay, почему нет? Ну, то есть, мне кажется, так и навстречу нормально приехать. Ну, опять же, если позволяет. Контрагент, да, и, в принципе, культура компании, в которой едешь встречаться.

SPEAKER_00 22:33

Ну, это, кстати, вот это хороший просто аргумент про то, что проще всегда быть типа около бизнес или бизнес-кажу, потому что бизнес-кажу подойдет под любую корпус культуру, типа, да, или хотя бы бизнес. Ну, бизнес точно, бизнес-кажу, ну, хотя бы там, скорее, с большой вероятностью. А вот уже более casual образы, они часто могут, ну, типа, вот где-то да, где-то нет, типа игра в лотерею. Как будто проще, чтобы быть университетом, как будто в клиентском бизнесе таком, типа, еще и с high-flyерами, такими постоянно взаимодействуешь, что просто как в итоге проще начинает относиться. Ну, либо быть еще надо быть важным чуваком и иметь свой кабинет и иметь возможность переодеться в любой момент.

SPEAKER_03 23:10

Да, вот у меня, кстати, просто на работе лежит на всякий случай.

SPEAKER_00 23:12

Такого рода скрывала важную деталь до последнего.

SPEAKER_03 23:18

Нет, у меня просто реально всегда на кресле висел пиджак. До последнего момента, просто сейчас плюс 30, и я утаскиваю их домой. Но, скажем так, на осенний-зимний период у меня всегда есть пиджачок, который можно накинуть. Он практически там все подходит и поехать навстречу. Но в целом одежда, наверное, при собеседовании точно вторично. Я даже помню, у нас было.

SPEAKER_00 23:44

То есть, ты по обложке книгу не судишь. Ты всегда смотришь суть.

SPEAKER_03 23:51

Я не сужу, да, это нюхую книгу, это тут красочка, конечно, подкачала. Нет, сужу по обложке, но просто это не по одежде. Там по мимике, по. Вообще, по многим разным штукам. Но по мимике, если у человека вот такое вот лицо, то в принципе понятно, какие эмоции большую часть жизни он испытывает. И понятно, что исходя из этого, он и коммуникацию будет строить. Ну, то есть, ты вот с таким вот лицом живешь не просто так. У тебя, видимо, жизнь какая-то очень тяжелая. И вот эта тяжесть, которая будет переноситься на все вокруг, она как бы минус вайб. Такое не нравится. Поэтому, ребят, ботокс. Тема вообще просто. Я вот, знаешь, иногда смотрю на людей.

SPEAKER_00 24:32

Вот это твист. Вы это, коллеги, ботокс при трудоустройстве в инвестиционный банк. Плюсы, минусы, подводные камни.

SPEAKER_03 24:37

Ну, вообще, косметолог - это просто, мне кажется, must-have. Начиная там лет с 26, 7, 8 и далее мужчинам и женщинам всем очень важно, очень нужно, потому что иначе там годам к 40 у вас будет лицо как у Шарпея, и вы никого этим не умеете.

SPEAKER_00 24:52

Вот так вот, видите, Екатерина, мне не важна одежда, но брата, морщины.

SPEAKER_03 24:58

Ты вот начал говорить про культуру. Ты на секундочку можешь не назвать вот в этих самых фильмах про финансистов какого-нибудь чувака, который выглядит так, как будто его лицо пропустили через мясорубку с тупыми ножами. Которое, знаешь, вот так вот просто смешалось. Они там все вообще-то очень ухоженные.

SPEAKER_00 25:14

Ну, подожди, потому что они актеры, это буквально смысл, как бы вот этого, что ты взять. Ты торгуешь лицом.

SPEAKER_03 25:20

Ну, не знаю. Вот именно, что ты вообще-то и в финансах торгуешься.

SPEAKER_00 25:23

Не, ну слушай, я согласен в целом, что сейчас это стало сильно более популярным. Монник стало дешевле, да, как-то типа раньше пластическое, все было то как пластическая хирургия, а сейчас стали вот эти вот какие-то косметические операции более там. Во, отличное слово, сразу ночок разбирается. А я нет.

SPEAKER_03 25:42

А я нет. Смотрите, видите, как у меня брови поднимается?

SPEAKER_00 25:47

Да, смотрите, видите, разве могут эти морщины быть работой? Косметолог, это только жизнь.

SPEAKER_03 25:54

Ну вот, короче, поэтому культура у нас есть.

SPEAKER_00 25:58

Все-таки, ну, как бы внешность важна. Просто вопрос, какой компонент внешности, типа, и по какому ты больше судишь. Все равно, как бы, ну, вот, ты все равно, ну, ты же в бизнесе, в котором, типа, ты там много людей встречаешь постоянно, и каждый раз каждый знакомиться детально и понимать, насколько там это профессионал и так далее, очень тяжело. А тут такое, ну, ему хотя бы не плевать, ему или не плевать на себя. Уже окей, типа. Потому что если человек, которого, ну, вот такая, типа, идет первая ассоциация.

SPEAKER_03 26:25

Знаешь, что меня еще искренне удивляет в современном корпоративном мире российских финансов? Лысеющие мужчины, которые с этим ничего не делают. Ну, то есть, знаешь, вот есть же разные варианты, как можно с этим недугом бороться. Можно, например, побрить голову. Ну, то есть, лысы мужчины плюс вайб.

SPEAKER_00 26:42

Ну, кому как? Не всем же это пойдет, кто-то будет еще хуже выглядеть.

SPEAKER_03 26:46

Рейс с пересадкой. Как вариант. Ну, когда ты просто такой let it be, и у тебя, ну, ну, какой-то просто здесь безнадега происходит. Это же тоже как бы, ну, выбирай между полностью лысой головой и вот этим. Почему ты выбираешь вот это? Показывай на себя. Ну, короче, ну, какой-то вот.

SPEAKER_00 27:06

Просто хочется поддержать лысеющих мужиков, типа, все нормально.

SPEAKER_03 27:10

Ничего против лущающих мужчин не имею. У нас сейчас очень стрессовая, как бы, фанъектура. Ну, извините, но с этим нужно что-то делать. Носите кепки. Лэн Бразерс - риск департамент.

SPEAKER_00 27:22

Цель данного подкаста - просто сформировать мужчин.

SPEAKER_03 27:28

Нет, вы не делаете.

SPEAKER_00 27:29

Сформировать образ идеального мужика-финансиста.

SPEAKER_03 27:32

Я голосую за то, чтобы мы начали более внимательно относиться не только к тому, что на нас костюм надет, и белая рубашка, выглуженная, или нет.

SPEAKER_00 27:40

Я понял, у тебя фокус просто вот здесь остается. Во-первых. А ниже, типа, ты не смотришь, да? Дальше.

SPEAKER_03 27:46

Я вот так она возьму. Дяденька. Да. Ну, в общем, очень важно, мне кажется, костюм - это настолько фотографов.

SPEAKER_00 27:54

Я понял, почему, потому что, видать, ты привык, как ты как более молодой специалист, просто встроивший пик, как интенсивность карьеры пришлась просто на совещание в Zoom. И ты просто зафиксировала, что фокус - это типа то, что Zoom помещается, а дальше, типа, вообще, потому что там.

SPEAKER_03 28:11

Опять же, смотри, в Zoom-то у тебя помещается только вот эта часть, а мы все больше и больше.

SPEAKER_00 28:16

Я, кстати, заметил, что, короче, есть какие-то типа, как называется, ВКС, вот эти системы, у которых, как бы, как будто почему-то камера, вот типа Zoom, он типа близко к лицу смотрит. А вот там MTS-Link, например, еще кидающий книг, что издалека меня хотят видеть. У него прям по сюду показывает. А я сижу, что его рублю что-то в руках, типа, постоянно дергать. Мне приходится очень вниз их опускать, чтобы.

SPEAKER_03 28:40

Еще смешнее все выглядеть, да.

SPEAKER_00 28:42

Да, да.

SPEAKER_03 28:45

Он шубуршится под камерой.

SPEAKER_00 28:46

Да, да, да, поэтому тут много подводных камней.

SPEAKER_03 28:50

Очень валидный поинт. Короче, смотри, сейчас в ВКС уже как проходят. У тебя вот огромный телек, переговорка, и вот там наверху, где-то под потолок установлена камера. И ты там сидишь, типа, за большим длинным столом, и все, кто с тобой присутствует на ВКС, они как бы тебя видят. Они тебя под каким угом видят? Они видят твою высеющую башку. Или у тебя установлена веб-камера на твоем рабочем месте, но она тоже установлена выше уровня глаз, то есть она тебя показывает опять снизу вверх. Ну, то есть, понимаешь? Даже не так важно, какие на тебе лофферы или какие на тебе брюки, но важно, чтобы у тебя волосы на голове были состейновые прически.

SPEAKER_00 29:28

Технологические факторы изменения, восприятия мужской внешности, смещение фокуса. Больше никто не смог. Почему исчезли чистильщики обуви из торговых центров, из бизнес-центров? Потому что никто не смотрит на вашу обувь больше. Все смотрят на вашу голову. Интересный пункт.

SPEAKER_02 29:46

Да ладно.

SPEAKER_00 29:47

Ну окей. Ну, слушай, ну ты смотри, видишь, как его. Я не, честно говоря, не ожидал, насколько внешний образ займет время данной записи.

SPEAKER_03 29:58

Не знаю, мне кажется, годами люди как-то там на внешку обращали внимание. Просто кто-то придумал, что в corporate finance мы должны смотреть на стоимость костюма. А на все остальное как будто это не важно.

SPEAKER_00 30:10

Уже, кстати, опять же, исторические признаки того, что на самом деле такие костюмы, которые сейчас там типа офисные, в целом, они были распространены скорее у blue colour jobs, типа в начале 20 века того же. Типа почти все носили рубашки, брюки, но только они выглядели чуть-чуть иначе, чем сейчас. Они были шире, чтобы красившее. На подтяжках там вот это вот. А совсем этого High Flyer, опять же, они были там раки, ну, короче, совсем более вычерная. Ну да, типа, у меня есть коллега, у которого есть прям костюм, типа, под подтяжки сделанные, и вообще прям у меня мега стиль. Такой, блин, вау, чувак, прям. Ты задаешь тон. Типа я вот мы должны утянуть средний уровень внешности офиса наверх.

SPEAKER_03 30:53

Возвращаюсь к людям, которые воняют на рабочем месте.

SPEAKER_02 30:56

Можно на семью и не будем с ним возвращаться.

SPEAKER_03 30:58

Как ты думаешь, кто должен об этом сообщить? Ну, то есть вы должны написать им анонимную записку. Мы должны устроить ему интервенцию. Представляешь, он приходит в офис, а у тебя там плакат, перестань, начни мой.

SPEAKER_00 31:09

Я думаю, что вот это тот, как бы, та задача, которую на себя может взять HR департамент, точно. Люди часто гадают, в чем все-таки задача HR департамента. Типа, в том, что всех, типа, мне кажется, часто не понимание того, что задача HR, что HR работает на компанию, а не на сотрудников. Вообще, думают, human resources. Значит, ты должен, типа, как я же, human resources, значит, ты на меня работаешь, а фактически нет, типа, другой этаж совершенно, и ты там не в приоритете.

SPEAKER_03 31:41

А вот, кстати, а что, по-твоему, должно быть в приоритете? У нас просто HR появился уже, когда я работала, сколько ты лет. То есть у нас почему-то это не было представлено в нашем блоге, хотя, наверное, где-то этот департамент он существовал. И у нас появился сотрудник, которого была должность HR-бизнес-партнер. И почему-то вопросы, которые мы адресовали, как заполнить заявку на командировку в новой системе, когда у меня отпуск, да, естественно. И мне не пришли какие-то выплаты. Экзак. Мне не пришли какие-то выплаты, что делать. В этом ли обязательства HRBP или в чем-то другом?

SPEAKER_00 32:20

Ну, это скорее больше кадровые вопросы, да, типа вот прям вот кадровик, как называется, HR-а, это как будто что-то более такое, типа такое фанси, стратегическое, типа вот как раз про выстраивающее культуру. Ты же, знаешь, типа любая компания начинается, наверное, вот ты начинаешь компанию, ты, наверное, начинаешь как ИП, да, ты один человек. Потом ты перестаешь успевать делать все дела, если вдруг все успешно идет, и бизнес там как-то развивается, начинаешь кого-то нанимать потихоньку. Но это в порядке приоритетности, да, скорее всего, ты нанимаешь просто второго себя, просто чуть менее разбирающегося в этой теме, потому что либо набрать боли, кстати, разбирались, если получается. Если у тебя уникальный бизнес, наверное, не получится. И дальше вы разрастаетесь, да. Ну и, как правило, все-таки всякие подразделения типа HR и маркетинг и так далее, это вот уже такая роскошь - типа классная организация, большой, потому что уже там не получается тебе разруливать споры между сотрудниками, я не знаю, как руководитель трясет время и так далее, или заполнять кучу бумажек этих, оно все-таки там работа людей, оформление работы людей - это слишком дофига бумажная работа, а еще и там вот эзопасность данных сейчас, личных внедрено давным-давно. Короче, это превращается в это очень такое накладное, что ты просто оно не создает, скорее всего, часто этой добавленной стоимости, но оно снимает с тебя кучу геморрой, снимает кучу рисков. А любое подразделение, которое направлено на снижение рисков, обречено страдать за то, что оно хорошо, даже если оно хорошо делает свою работу, то результат не видно, потому что результат - это отсутствие проблемы.

SPEAKER_03 33:57

Послугители слонов, да, нет. Да, да, да.

SPEAKER_00 33:59

Результат - это отсутствие проблемы. И поскольку такое нет же проблемы, зачем тебя нанимать, да? Поэтому это люди, которые вынуждены все еще как-то доказывать свою полезность и обозначать свое присутствие, что часто выливается в какие-то инициативы, которые все могут ненавидеть. Но с другой стороны, есть эта часть, которая не питает. В части насаждения культуры какой-то корпоративной, типа, вот как мы там разговариваем друг с другом, как мы переписываемся друг с другом, типа, не знаю, как мы ходим на внешние встречи, на внутренние встречи, вот как мы какие-то бумажки заполняем по результатам встреч. Вообще все построено во встрече в корпоративном страх.

SPEAKER_03 34:35

После результатам встреч, потом тоже HR нужно.

SPEAKER_00 34:37

Ну, я не знаю, я говорю, заполняем ли мы их, знаешь, вот типа вот есть такое, что вы такие сидели, вот вы там какой-то околостартапный формат, там, не знаю, у вас там 30 человек в компании работает, вы, естественно, постоянно что-то встречаетесь и обсуждаете. Но вот поскольку вы рядом сидите, нет необходимости зачастую, да, вот заполнить там протокол совещаний, всем разослать. Что все все помнят примерно, или там вот он сидит сбоку от тебя, или там Э! Ну, как бы там через стол крикнул, и он тебе ответил. А когда вас становится много, вот возникает необходимость вот этого, да, вот какую-то фиксацию. И опять же, это зачастую, поскольку если ты вырастал из стартапа, оно не сложилось, ты это отрицаешь. Потому что зачем никогда не надо было? А вот нужно им сформировать культуру, почему надо. Типа мы компания, которая все время оставляет бумажный след, чтобы потом к нам пришли, и люди из органов все раздобыли. Ну, я, видите, утрирование. Ну, какая-то такая вот вещь: что мы постоянно делаем, как мы взаимодействуем друг с другом, будто и есть часть культуры. И как будто, да, HR, наверное, должны это делать, но они все равно будут проводниками того, что к нему спускается сверху от топ-менеджера.

SPEAKER_03 35:42

Ну вот, как будто бы, если ты вырос из стартапа, что ты способен дать HR в качестве материала для работы. То есть ты же сам, скорее всего, являешься такого.

SPEAKER_00 35:56

Ну, вот мне кажется, вот как раз вот здесь есть большая добавленная стоимость, что нужно преломить эту стартапную культуру в какой-то момент, когда ты гигантская организация.

SPEAKER_03 36:04

По сути, ты в самом себе, потому что с тебя же это стартап начинался.

SPEAKER_00 36:07

Да. Ну вот, это значит, в какой-то момент ты должен понять, что окей, здесь-то уже не нужно, ты должен куда-то двинуться. И вот как бы должно случиться что-то, что позволит не тебе и твоей компании, а в твоей компании функционировать, соответственно, ее текущему уровню.

SPEAKER_03 36:24

Я правильно понимаю, что то видео ⁇ Ломай меня полностью ⁇ , это собеседование HR на должность первого развития.

SPEAKER_00 36:31

Мне, кстати, не так много собеседований. Обычно HR все-таки собеседуют тебя как типа в формате хантинга такого.

SPEAKER_03 36:37

Нет, нет, я имею в виду, ты владелец бизнеса, и ты такой, ломай меня полностью, я хочу отказаться от своей стартапной части.

SPEAKER_00 36:43

Это зависит от этого этапа, да. Вот если вы как раз нанимаетесь от этапа стартапа до зрелой компании, то да. Если ты уже зрелая компания, которая там, не знаю, достигла каких-то там периодов и требуется трансформация, ну, опять же, ломай повод, да, в принципе, подходит, короче, что задача. Ну, потому что принести какие-то инструменты слома текущей культуры организации.

SPEAKER_03 37:04

Ну, либо изначально HR-нанимать, или там по учебникам строить свою эту организацию.

SPEAKER_00 37:08

Но тогда ты не взлетишь, потому что на первом этапе все же тратить деньги на людей, которые просто будут.

SPEAKER_03 37:14

Вопрос даже не в том, чтобы тратить деньги, вопрос в том, что это все админ нагрузка, которая на первом этапе, наверное, не нужна, потому что ты борешься просто за жизнь. А потом ты борешься за устойчивость своего сформированной системы.

SPEAKER_00 37:26

У меня же, опять же, максимально как-то такое высокоуровневое и вообще обозначили роль вот этого HR в культуре какой-то, да? Хорошо, что. Все какие-то прикладные вещи, все равно тяжело осталось понять. А все-таки, в чем выражается? А делается?

SPEAKER_03 37:38

А все-таки общается ли он с людьми, которые воняют?

SPEAKER_00 37:41

8 часов. Ты можешь заполнить жалобу на корпоративном портале, ее рассмотрю в течение 30 рабочих дней и вернуться к тебе с обратной связи.

SPEAKER_03 37:50

Нет, кстати, у нас на работе неудобные разговоры берет на себя HR. У тебя были неудобные разговоры с HR? У меня были.

SPEAKER_00 37:58

А были ли у кого-то удобные разговоры с HR?

SPEAKER_03 38:00

Нет, ну такие, ну да, кстати, были ли у кого-то удобные.

SPEAKER_00 38:03

То есть, как эти нанимают, они, конечно, максимально удобны. Тебе там рассказывают, как все классно. Ну, а что они потом? А потом все. Что потом было? Сергей, как бы удовлетворецов.

SPEAKER_03 38:11

Скажи, где-то тетя тебя трогала.

SPEAKER_00 38:14

Покажи на кукле. Нет, а потом все равно. А в чем еще у тебя была потребность поговорить с HR о чем-то?

SPEAKER_03 38:25

Конечно, всегда. Ну, вот у тебя, когда тяжелый рабочий день, и ты такой думаешь, сейчас я с кем-нибудь подерусь. Ты такой, думаешь, ну, драться на работе нельзя? Да, с HR-одраться. Ну, драться на работе с коллегами нельзя. Может быть, можно у нее получить индульгенцию на эту тему, либо подраться с ней. И идешь к ней.

SPEAKER_00 38:41

У вас очень все-таки интересная корпоративная культура на деске.

SPEAKER_03 38:45

Ну, ладно, шутки в сторону. Мне кажется, я вот уже рассказала, что у нас должность HR BP - это не такая уж это, взрослая должность. Но, например, есть компании, которые очень тянутся к западным ценностям и принимают их к себе в полной мере. И у них HR как бы следят за всем и особенно любят следить за тем, чтобы никто ничего лишнего на работе не позволял. И здесь мы переходим к магистральной теме нашего подкаста: Шурумуры на работе. Должен ли HR заниматься Шурами-мурами. Должен ли он следить за своими сотрудниками и читать их переписки, уяснять, что у них есть шурумуры.

SPEAKER_00 39:24

Здравствуйте, мы хотим вас нанять для того, чтобы взаимодействовали в очень личном смысле с нашими сотрудниками. Ну нет слушай, честно, не знаю, у меня нет такого опыта, я вообще абсолютно здесь не эксперт. Мне кажется, это просто стандартная практика, что вскрывать некоторые конфликты интересов. Типа, знаешь, типа, вы работаете над проектом, и ты принимаешь позицию человека другого, потому что ты считаешь ее хорошей, или потому что ты хочешь сохранить хорошие отношения.

SPEAKER_03 39:52

Или ты хочешь, чтобы борщ дома не пересаливали. Нет, знаешь, на самом деле есть исследования на тему того, что люди, которые вместе, там, вместе, мы вместе на работе работают лучше, чем люди, которые не вместе.

SPEAKER_00 40:06

Мне кажется, это знаешь, это как краткосрочный буст продуктивности против рисков того, что в итоге они поругаются, они будут друг с другом разговаривать, начнут саботировать деньги и с ним. Мы же не знаем, как бы любой разрыв любых отношений - он непредсказуемый. Это вся какой-то конфликт, а конфликт может приводить абсолютно разрушительным последствиям, даже если это какой-то очень маленький конфликт.

SPEAKER_03 40:28

Ну, то есть, ты, будучи HR-м, ты бы пытался вскрыть кейсы и шурмур на работу.

SPEAKER_00 40:33

Я настолько не могу себе представить, чтобы я был HR-м, занимался вот этим. Я человек, который не знает вообще никаких сплетен в офисе.

SPEAKER_03 40:43

Мне кажется, мужчины не должны быть HR-ми. Ну, потому что, смотри, у вас настолько этот радар поиска и выявления сплетен плохо работает. Хотя говорят, что мужчины большие сплетницы.

SPEAKER_00 40:55

Абсолютно, я прям.

SPEAKER_03 40:56

Но они не совершенно не. Вы, мужчины, совершенно не считываете каких-то сигнальчиков. То есть вы не обращаете внимания на какие-то. То есть, если кто-то выйдет с плакатом, на котором будет на А1 распечатано свидетельство о браке, вы такие, похоже, они встречаются.

SPEAKER_00 41:11

И то не факт, это нет. Может быть, это пранк. А что вышли-то, иди работать.

SPEAKER_03 41:18

Но при этом женщина, HR, она такая, типа, посмотрела, посмотрела, а мне про эти бушаны.

SPEAKER_00 41:22

Слушай, я думаю, здесь, кстати, нет такой полового различия. Просто человек, который специализируется на обнаружении таких вещей, типа он просто занимается этим, поэтому учится это делать. А есть те, кто просто в слепой зоне это находится. Говорю, вот люди могут буквально рядом со мной обсуждать какие-то такие нерабочие вещи, связанные с чем-то, и я просто не услышаю. У меня просто радар просто глушит вот эти вещи. Я не знаю, почему, кстати, откуда это взялось. Зачастую, ну, типа, распространение сплетен - это же тоже важная штука. Потому что когда вы знаете одну и ту же сплетни, вы чувствуете себя одним коллективом каким-то обществом. Покрысить вместе.

SPEAKER_03 41:58

Я просто самые тимбилдинговые мероприятия.

SPEAKER_00 42:01

Вот я из этого очень часто чувствую себя изолированным от организации, в которой я работаю, потому что все что-то знают, кто там, что с кем, как, а я вообще не знаю, типа, и такой, блин, о чем я не знаю. Ну, почему мне не рассказали? Кошмар, по-моему. А ведь когда все знают, ну, и это по-другому.

SPEAKER_03 42:15

Подожди, ну а как же прийти потом домой и с женой обсудить какие-нибудь сплеты?

SPEAKER_00 42:19

Да, она очень рассчитывает на это все. А я подвожу это.

SPEAKER_03 42:23

А ты представляешь, вот на месте женщины себе, ты ушла, там, не знаю, в декрет, ты там занимаешься домашними делами. У тебя там, не знаю, сериал, и так, в принципе, нет никакого джус - спайси-джус. И ты рассчитываешь на своего мужа, который там, понятно, за семью, деньги, но сплетни можно было бы принести.

SPEAKER_00 42:42

Это абсолютно валидная претензия. То есть я ее принимаю. Это мой недостаток. Я готов компенсировать какими-либо угодно другими вещами, но я просто не способен на это. Знаешь, нужно учитывать слабые места друг друга. Это мое.

SPEAKER_03 42:59

То есть, получается, не обсуждаешь даже там сплетни сработали.

SPEAKER_00 43:01

Ну, я стараюсь, знаешь, я прям буквально иногда мне обозначат проблему явно. Я на следующий день поставлю себе сдачу. Так ты, чего вообще? Какой статус? Типа, вот здесь есть какие-то новости и информация, которые можно обсудить в рамках сплетины. Они такие, а я тоже не знаю такой. Я связался не с теми.

SPEAKER_03 43:24

Задание провалено, да. Я собрал себе компанию людей, которые не способны мне поставить нормальных сплетен.

SPEAKER_00 43:31

Да, да, поэтому типа, я признаю этот свой недостаток в себе, я пытаюсь над ним работать иногда, но очень редко получается, к сожалению. Возвращаюсь все-таки к культурным вещам. Какие еще, ты считаешь, должны быть отличительные маркеры - Finance Bро и Finance Sisters в Российской Федерации. Опять же, по западному Твиттеру ты можешь понять, что там все едят в Чепотли, условно, да, там, типа слоп-боулы, как бы салаты у нас сделаны, носят жилеты.

SPEAKER_03 44:00

Но справедливости ради западной культуры еды по сравнению с нашей это просто детский лепет. У нас точно не стоит опираться на то, где человек обедает, потому что разнообразие - потому что величайшее разнообразие ресторанов, кухонь, всех мира, в деловых центрах городов - оно просто глаза в разные стороны. Поэтому никаких чепотлий, никаких ужасных методов, не было.

SPEAKER_00 44:23

В этом и есть этот маркер того, что при всем многообразии вот эти люди выбирают вот это. Это как бы складывается опять в культуру. То есть культура - как раз типа какие-то общие знаменатели, под которые вы подводитесь, типа. Ну вот, он в желете сидит в кофемании, но это значит, что точно из фамилии в офиса работает, ну, я условно там. А кто-то там приезд только в Старбаксе, он странный человек.

SPEAKER_03 44:48

Часы. Часы, часы, часы. Мне кажется, вот это сейчас объединяет большое количество людей, занятых в каком-то корпоративном чем-то.

SPEAKER_00 44:57

Что, по-моему, часы прям стали вообще максимально раскалывающей темой.

SPEAKER_03 45:02

Просто не те, которые мы привыкли видеть, это уже больше не ипотеки, не роликсы. Это гармины.

SPEAKER_00 45:08

А вот не фиксированные.

SPEAKER_03 45:11

Обрати внимание, по-моему, на панели всяких вот пмефов, пмюфов, всяких штук, где заседают большие дяди и тети, там не будет людей в дорогих часах.

SPEAKER_00 45:21

Вот, по-моему, короче, как будто то, что про что ты говоришь, типа, это последние 5 лет, и вот и это уже закат. То есть, типа, до этого были, да, типа, дорогущие, там, типа, котлы, условно, вот эти вот металлические кожаные, и так далее, типа, все понятно. Потом появились Apple Watch. Все такие, типа, стали модные на Apple Watch, и типа часы перестали быть каким-то индикатором. То есть, ну почему? Потому что такой, вот, у меня там часы, вот, потом появились гармины, потому что все пересели еще на триалон. Как бы, да, экстремальный спорт и так далее, который вот там, вот Каленс считают, и все на свете. Извините, да, и пульс, и все на свете. И как бы вот эта информация, такая, я слежу за здоровьем, я вообще там триатлонист, и все поняли. А, ну это понятно, это наш, типа, видно, что топ-менеджер, потому что триалон там для богатых и все такое. Вот, там, велосипед за все деньги, которые люди за год зарабатывают, ну, вот такого формата. А сейчас, как будто это тоже всем поднадоело, и все переходят, во-первых, на хуп, типа уже больше в ВУП, простите. Надо V считать, да? Да. Как в УШ. В уша там хенне.

SPEAKER_03 46:24

Там есть, в уше есть.

SPEAKER_00 46:25

Нет, в уше есть, в ВУП, в Уи. И в ВУПе есть. В ВУПи есть.

SPEAKER_03 46:28

Они одинаково начинаются на V и H.

SPEAKER_00 46:30

А, блин, они почему. Ну ладно, окей, слепая H для меня была. И типа, как будто вот переход на вот эту штуку, типа, умные часы как будто снимают. Ну, здесь как будто есть разочарование в умных часах, как явление, потому что заряжать надо постоянно еще что-то.

SPEAKER_03 46:44

Кстати говоря, вот в Apple Watch была вот эта проблема, но ее все ей прощали, потому что. Им прощали, потому что очень хорошая совместима с айфонами.

SPEAKER_02 46:52

Да, да, да, да.

SPEAKER_03 46:53

Кстати, ну ладно, нет, айфоны не являются признаком Finance Bро, половина уже на Android пересела. Что точно является признаком того, что человек не Finance Bро, так это вот этот Samsung, который напополам скидывается. Вот это вообще.

SPEAKER_00 47:05

Блин, у меня во FC есть такие.

SPEAKER_03 47:06

Ну, вот понял, не вот эта книжка, а вот эта, которая маленькая.

SPEAKER_00 47:10

Е-мое, уже такое.

SPEAKER_03 47:11

Потому что вообще такая, это для анимешния столько, мне кажется. Возвращаясь к часам. В очень много прощали проблем с батарейкой, потому что очень хорошая уместимость была с айфоном. Прям так они хорошо дружили. Но у гарминта эта проблема решена. То есть ты их раз в 10 дней заряжаешь и уже.

SPEAKER_00 47:27

Это правда, но.

SPEAKER_03 47:27

Ну, если тренировки часто, то почему.

SPEAKER_00 47:29

Ну, вот когда ты вносишь вот это кольцо, типа еще вот эти часы, у тебя 500 источников информации о собственном внутренних показателях, это как будто тоже немножко странно.

SPEAKER_03 47:39

Ну, это мне кажется, уже сдвиг по фазе, потому что часы закрываются.

SPEAKER_00 47:42

И как будто, возможно, я ошибаюсь, но есть какой-то откат к тому, что люди снова начинают носить дорогие часы, просто плюс вот это вот дополнительно аура или вот уже.

SPEAKER_03 47:52

Да, да, да, ору носят, это правда.

SPEAKER_00 47:56

Тема циклична, то есть ты как бы минимизируешь одно, а максимизируешь другое. Начинается новый этап.

SPEAKER_03 48:03

Ну, я носила кольцо, потому что я в какой-то момент решила, что в целом мне больше не нравится носить часы, у них неудобно спать, а я бы хотела тратить сон. И я сняла кольцо и вернулась к часам. Вупа в моей жизни не было, ну, видимо, и не будет, потому что я говорю: у меня вообще главная была проблема в том, что у меня что-то на руке надето, и я просто смирилась с этим. Поэтому, да, часы все-таки гармины, я считаю, признаком corporate bro. Что мы там еще выбрали? Ну, кофемания, наверное, тоже, да.

SPEAKER_00 48:37

Ну, кофемания, как бы она не характеризирует тебя профи. Кофемания все-таки более про какую-то. У тебя просто есть деньги. Про доход, да. Кстати, тут есть прикур, что реально в разных кофеманиях типа разная аудитория какая-то часто собирается. Типа там на белой площади там прям понятно, кто сидит. В ближайшем бизнес-центре, понятно, кто работает и ту встречу устраивает. А есть кофемания, которые такие более творческие, знаешь, такие люди приходят почему-то.

SPEAKER_03 49:02

Ну, вот это то, почему я говорю, что чепотли, как этот маркер у нас, наверное, не сработают. Во-первых, потому что у тебя в любом случае, возле каждого БЦ есть какой-то выбор еды на любой вкус, и распределение будет даже по дням недели разные. То есть сегодня ты поел суши, завтра ты поел мясо, послезавтра салатиков не верну. Поэтому еды нет. Костюмы, наверное, уже в меньшей степени. И только в таких очень высоко формализованных организациях, типа ВЭБ, домика, не знаю, ВТБ-шки - даже в сбере, мне кажется, уже попроще с дресс-кодом себя вообще не беру. У вас ты тоже сказала, особенно-то дресс-кода нет. И в целом как-то с этим всем попроще стало, как и с коммуникацией, в принципе, рыночный. Поэтому, знаешь, вот я бы еще, может быть, украшения упомянула для женщин, но уже тоже как будто нет.

SPEAKER_00 49:54

То есть, в принципе, мы не можем идентифицировать людей по работе.

SPEAKER_03 49:59

Хотя тоже нет.

SPEAKER_00 50:01

Как-то, да, как-то каждый бы тебя все-таки скорее выбирает, чем про. То есть, ну опять же, вот причем прикольный аккаунт в Инстаграме Wall Street Alice, типа самый большой форум про работу и финансах, там, типа, как правило, их ценностей, но это курсы подготовки к собеседованию в IB или менеджмент консалтинг. Вот, и у них прям просто дохренища, там, типа, подбор костюмов для женщин, типа первый, второй, третий год, в зависимости от дохода, типа и цена указана, там среднерозничная какая-то, типа Zara, там, дальше там в раль-форум, типа с повышением бренда, обувь, тоже самая мужская, женская, костюмы, брюки, рубашки, типа, где покупать. То есть, опять же, да, почему там, типа, если у тебя есть требование носить, носи рубашку, не покупаю. Ну, все-таки вот при. Короче, моя хорошая подруга сейчас работает в Нью-Йорке, вот она работает в управляющей компании, asset-менеджменте. Вот, ну, типа, тоже в районе Wall-Street постоянно видит Finance-Büro. И типа что говорит, что самое ужасное, что случилось, типа, со стилем, это переход на штаны Лулу Лемон, которые очень похожи на Леггинс в какой-то степени. И в итоге все молодые парни ходят, типа вот эти сникер-шусы. Опять же, это ботинки, которые с подошей у кроссовок, что просто ужасную гомонку. Вот эти отвратительные, типа обтягивающие комфортные штаны. Окей, рубашки белые, и жилет. И то есть, типа, эта победа комфорта над дресс-кодом, даже на Уолл-стрит, как бы она случилась. Но в итоге, как бы, визуальный образ, вот он, типа, распадается. Это больше не выглядит как что-то крутое.

SPEAKER_03 51:29

Блин, да нет, это просто современная зумерская культура, помноженная на неспособность мужчин нормально одеваться.

SPEAKER_00 51:36

Ну, тогда мы обречены, конечно.

SPEAKER_03 51:37

Ну, вам поэтому нужны эти все костюмы. Блин, вот реально. Просто общество развивается в сторону того, чтобы запретить вам свободу самоуражения в одежде. Потому что вы не умеете ей пользоваться.

SPEAKER_00 51:49

Ну, просто комфорт - вот это типа стремление быть в максимально комфорте, но человека захватывает и поэтому он не будет.

SPEAKER_03 51:56

Блин, леггинсы некомфортные. Ну, я не знаю, ну как тебе. Хотя, если ты говоришь, что мужчины последние 20 лет носят скин-джинсы, ну, у вас, наверное, вообще какие-то свои представления в комфорте. Ну да. Потому что все остальные стараются носить шаровары пошире и игроки. Это сейчас, да.

SPEAKER_00 52:12

Ты права, типа, вот у более молодых ребят или там прогрессивная часть какая-то, общество, ну, типа, происшел полный отказ, да, там, типа, от скине-джинс последние. Хотя говорят, они опять возвращаются. Был переход на прямые, на широкие, типа, сейчас, ну, как будто, ну, типа, вот эта цикличность в предпочитаемой одежде. Вот поэтому, не знаю. Я понял, что прямые штаны - это лучший вариант, потому что это, ну, типа, есть очень много ужасных версий, как можно выглядеть в ужасно в скин и джинсах. Вот так слишком широкие, типа, не до конца непонятно. Вот поэтому я понял, что прямой формат - это лучшее, что можно сделать со своим образом.

SPEAKER_03 52:49

Ну, а ты сам-то как отличаешь людей?

SPEAKER_00 52:52

Да, я вот не знаю, мне знаешь, мне кажется, что вот это вот размытие культуры, типа, чем оно плохо, как раз, что человеку, вот когда ты молодой человек, ты там в универ пошел, опять же, как выбрать университет, кем я хочу быть? В 17-18 лет это на самом деле невозможная задача. Ты еще очень мало знаешь и про себя, и про мир вокруг. И тебе нужно уже принять решение про университет, который ты проведешь какое-то время. Понятно, что его можно бросить, перепоступить, но это такая дорогая опция достаточно. Тебе придется начать сначала, скорее всего, отложить выход на работу и так далее. А потом тебе из университета научишь, где я хочу работать, кем я хочу работать, вообще вот какое-то. И невозможно человеку, у которого достаточно молод, и не может погрузиться в эту индустрию, у него нет, как родителей или друзей-родителей, которые занимаются этой профессией, понять, а хочу ли этим заниматься. Но что может помочь, это какое-то в голове представление. Типа я видел вот такого чувака, и он выглядит круто. И я вот, наверное, хочу как он. А чем он занимается? Вот этим, блин. Ну вот он что-то с телефоном там ходит, разговаривает, ну, сейчас тебе в наушках ходит, вот, ну, что-то там эмоционально рассказывает, да я вам там вот это все, поставки там фьючерсы. Ну, короче, слова какие-то произносят, там смешные. Я хочу быть как он. И ты вот ты понимаешь хотя бы, как строить свою какую-то траекторию. Это такая подсказка такая, скажем так.

SPEAKER_03 54:16

А когда смотрят, что все одинаковые, ну, типа, у вас желание быть машинистами и водителями КАМАЗов. Их теперь все поняла.

SPEAKER_00 54:25

Брутально выглядит.

SPEAKER_03 54:27

Потому что дядьки с телефонами уже не отличить одного от другого.

SPEAKER_00 54:30

Да, и поэтому мне кажется, что как раз необходимо вот это вот, вот мы все как профессия должны объединиться и выработать какой-то образ, который мы хотим продавать молодежи, чтобы она приходила к нам на работу, ну, типа, талантливая молодежь какая-то, да. То есть, опять же, ты конкурируешь за молодежь, типа, раньше ты действительно был там супер крутой сектор, потому что там сходу большие зарплаты, большая нагрузка, ну, ты, блин, ты там тебе 23, а тебя уже навстречу с SEO-компанией, с выручкой 100 миллиардов рублей позвали, тебе вести записи, но тем не менее, ну уровень, да, как бы ты вкуснее, нифига себе. И ты быстро строишь карьеру, у тебя классные варианты выхода, потому что ты, во-первых, ты сходил на встречу со всеми генеральными директорами, тебя знают хотя бы в лицо более-менее. А с кем-то даже поработал, кто-то знает, что не дурак. А тут мы теряем вот эту штуку. То есть мы не доводим людей до этой стадии, вот этих всех прекрасных возможностей. Мы их не заманиваем сюда еще. А нужно начать вот это. Нужно начать романтизацию наших профессиональных. Да, нужно формировать.

SPEAKER_03 55:32

Умных, умно. Подумаем об этом и предложим нашим подписчикам тоже подумать. Кстати, если вдруг кто-то из вас отличает от финансистов от депутатов или депутатов и финансистов от художников, то, пожалуйста, пожалуйста, скажите, как вы это делаете?

SPEAKER_00 55:52

Да. И, в принципе, давайте, короче, все давайте объединимся и начнем формировать образы.

SPEAKER_03 55:58

Блин, как ты думаешь, пирсинг уместный? Ну, какой-то, не знаю, нос привлек.

SPEAKER_00 56:03

Потому что я думаю, что толерантность к пирсингу сильно выросла, типа, последние годы. То есть, вот раньше татуировки заметны, уже бы оказалась, типа, супер ноугол. Сейчас, как будто опять всегда не будут.

SPEAKER_03 56:12

Мне кажется, в финансов все еще нет.

SPEAKER_00 56:14

Все не везде. То есть вот где-то уже становится, да, все равно, типа, уже, ну, надо нанимать лучших людей. И все-таки дефицит кадров хороших, он существует. А бывает такое, что вот эти вот талантливые люди, они очень легко относятся к самому выражению в более молодом возрасте, которое потом они не могут исправить для своей карьеры. И ты уже, как работодатель, выбираешь: типа: ну, я возьму того, кто мне подсолдатики подходит, подумаешь, шаблончик - вот этот вот тифа, да, либо я все-таки возьму того, кто их там нагло увыше, но он чуть отличается.

SPEAKER_03 56:48

Но его людям показывать нельзя.

SPEAKER_00 56:49

Да, да, людям показывать. Поэтому нужно, как его, чтобы ходил один, а говорил за него другой с помощью каких-нибудь технологий искусственного интеллекта, да.

SPEAKER_03 57:00

Мне кажется, мы придем в определенный момент к тому, что увидимые финансисты с пирсингами и статуировками - видимыми - не знаю, что я не могу.

SPEAKER_00 57:09

Ну, вот такие прически самурайские же уже в целом вошли, хотя раньше казалось невозможным. Давай так.

SPEAKER_03 57:15

Вот когда я увижу нормального корпорация с малетом, вот тогда я скажу тебе, что это вот эта австралийская прическа, когда вот здесь длинно, вот здесь такой гребень, а вот здесь выбрето, понял? Еще высишки вот эти австралийские. Это вот прям, мне кажется, апофиоз будет.

SPEAKER_00 57:33

Сколько карабинов на них? Бред, да. Да, да, да, да.

SPEAKER_03 57:36

Вот и какие-нибудь карговыштаны. Вот тогда.

SPEAKER_00 57:38

И фильтр из Индонезии.

SPEAKER_03 57:40

Тогда можно будет закрывать лавочку вообще. А так в целом, мне кажется, на самом деле среди 30-эри людей, работающих в финансах, снова начинает быть популярным пошив в костюмы по меркам индивидуальным. Я стала просто это замечать.

SPEAKER_00 57:56

Это круто. Да, да. Ну, мне кажется, все-таки пошив по индивидуальным меркам, это слишком дорого все еще, ну, типа без полка. А вот МТМ вполне себе. То есть нужно будет просто подобрать ателье, у которого лекало более-менее по твоей фигуре. И это можно намного более дешево, но более классно. То есть последние три мои костюма, которые сейчас у меня есть, я их уже сшил. Потому что раз померив штаны, которые сшиты по твоим меркам, нет пути обратно.

SPEAKER_03 58:22

Ну, это правда. И про штаны, и про платья. Но на самом деле у меня, например, мама приучила одежду шить, прям по индивидуальным меркам еще со школы. То есть мне все платье, какие-то такие большие мероприятия шили по индивидуальным меркам, по каким-то индивидуальным дизайнам, поэтому я в этом плане очень была избалованная. Но, как видишь, в обычной жизни я ношу.

SPEAKER_00 58:46

Мы возвращаемся к тому.

SPEAKER_03 58:49

У меня, знаешь, бывают периоды коллдауна, да, когда я. Они причем месяцами для вас, когда я просто хожу в футболках и джинсах, при этом будет какое-то мероприятие, которое для меня будет важным или каким-то особенным. И я там, типа, вот прям всю энергию вкачаю. Я не буду вот так вот чесать ноги в этих колготках, как на детском утреннике. Приду, похожей на человека, и потом просто такая, да, в следующий месяц я буду похожа на рыбу каплю.

SPEAKER_00 59:17

Я думаю, на этом наш на рыбе капли. Наш casual Friday выпуск мы можем заканчивать. Всем спасибо, что пришла. Увидимся через 30 месяцев. Я, кстати, рад, что мы решили не прервать традицию, записали этот выпуск не после майских, а между майских.

SPEAKER_03 59:39

Кто сказал, что на майских не работают, ребята? Мы решаем традиции. Всем пока. Пока.