Sæson 7 / Afsnit 2 - Kvinden med de mange navne

Når fortiden bliver et våben 

I dagens afsnit af Ondskab i forklædning fortæller Lilly om, hvordan hun efter sin egen sag har reflekteret på sin egen dom og derfra besluttede at skrive en bog. 

Lilly tog kontakt til April Chris Bogforlag, hvor hun aftalte at betale 50.000 kroner for en juridisk gennemgang, hvor alt, hvad der kunne være problematisk i forhold til Lillys dom, blev fjernet. 

Lilly opdager at pengene aldrig er gået til, hvad de skulle, og at hendes i forvejen blakkede ry blev endnu værre, da hun bad April om at få refunderet sine penge.

Værter: Heidi og Dudski

Gæst: Lillyeana Alarie

www.deglemteofre.dk

"Indholdet i denne podcast bygger på vores research, dokumentation, interviews og øvrige tilgængelige kilder. De vurderinger og holdninger, der fremsættes, er vores egne. Formålet med podcasten er at oplyse og skabe debat om emner, vi finder væsentlige.

Transcript

SPEAKER_00 0:03

Velkommen til Bundskab i Forklædning Det er glemt ofre sammen med Dukke og Harej Hundre.

SPEAKER_02 0:14

I den her sæson af ongab i forklædning, der følger vi historien om en kvinde, som gennem årene har optrådt under flere forskellige navne. En historie rummer og konkurser, økonomisk samråde og en tidligere fængsel. Og mennesker der fortæller, at de har mistet tillid af penge, og historien den rejser et større spørgsmål om, hvorfor det lykkes nogle mennesker igen og igen at skabe nye fortællinger om sig selv, når fortiden ligger så frit tilgængeligt i nettet. Vi taler med mennesker, der siger, at de bliver låne meget, men står tilbage med regninger, som løfter og en oplevelse af udnytte. I se på dokumenter og offentlige oplysninger og forholdsdomme samt de mennesker, som går igennem med karisme i værk og gode historie, de bliver stærkere end de kritiske spørgsmål. Historien her den handler bare en person, den handler hvorfor nogle mennesker, forløs at begynder forfra, mens regning efter vores samfundet, den handler tænke om manipulation og om det på mennesker på tænke, når alle var i slang, det overdu er en god for ting. Velkommen til underskab i forbund, midt i mange navn.

SPEAKER_00 1:40

Velkommen tilbage til undskab i forklædning. Hej. Så er vi tilbage. Det er fantastisk. Vi er på sæson 7 afsnit to nu. Og i sidste uge, der havde vi Lilianne med. Ja, det har vi også i dag. Det har vi nemlig. Vi har valgt at kalde dig for Lilly. Det håber, jeg er okay. Det er helt nemigt det. Lille. Der kom jo en masse forskellige reaktioner her i sidste uge, da vi valgte at lægge din historie ud. Og grund til, at vi valgte at få din historie ud, og det er jo første gang, vi har valgt at få en person med, som selv har fået en dom. Og det var fordi, for os var det vigtigt, og det tror jeg lytterne, når vi nu tager dem med i den rejse her i dag, så finder jeg også ud af, hvorfor vi har valgt at fortælle din historie, for vi var godt klar over, at der vil komme en masse reaktioner.

SPEAKER_02 2:35

Ja, fordi det handler jo sådan set ikke om, at vi forsøger at fratage lige ansvar for, hvad Lille har gjort, eller negligere dommen, vi har læst. Retsbøgerne, det har vi læst inden vi gik i gang. Vi sidder med alle dokumenter. Vi forstår godt, hvad folk sidde og tænker derud. Vi er helt med. Det handler ikke om at gøre lige uskyld. Det handler om at forstå mennesket bag de overskrifter, der har været, for at vi kan forstå, hvad der tager hen videre til det næste skridt i hele det her. Fordi det er faktisk, at forhistorien her, er vigtig for det, der sker nu. Lige hvordan var reaktionen for dig?

SPEAKER_01 3:16

Jeg vil sige, at nu har jeg valgt at stille mig frem og fortælle min historie. Og når man vælger at stille sig offentligt frem og redgøre for sine oplevelser, så kan man ikke undgå, at der er folk derude, som vil ytre deres mening. Og jeg har ikke noget imod, at folk ydrer deres mening. Problemet er bare, at når der bliver overskrivet en grænse, og der så bliver lovet omkring mig og min faglighed blandt andet. Det er sådan en ting, jeg er rigtig god til at tage op. Jeg vil jo anbefale læser og gå ind på min egen subreddit in på reddit.dk, hvor jeg tager nogle af de her kommentarer fra folk, der skriver ting på nettet, og så redgør jeg over for dem rent faktuelt og rent dokumentationsmæssigt, hvad det er, der er sket i den her sag, og hvad det er, der er blevet bevis ført i retten. Men reaktionen har jo været, at frem for at anerkende de reelle dokumenter, der er i sagen, så har folk jo tødet til faglige angreb og personerangreb. Og ingen af de ting er sandet. Men det er ikke meget normalt, at folk gør sådan noget på Ridget. Problemet er bare, det er ulovligt at gøre sådan noget på rigtigt, hvis det er sandt. Der er jo ingen, der skriver der ud af grunden til, at jeg blev fyret for 15 arbejdspladser. Det må jo være, fordi jeg er en frygtelig sygeplejers. Jeg har også gjort både i retten og undervid, at der har aldrig nogensinde været andet end en politisk årsag til mine fyringer. Og det er altså ikke 15 steder, jeg blev fyret halvdelen af jobsen var jo bare jobtilbud, der blev trykket tilbage. Men hvis der nogensinde havde været den mindste klage for hverken patient, medarbejder eller leder, så var det blevet kommet op under retssag. Det var blevet bevisført. Fiden hersenklær, der har siddet på min sag i tre år, de har haft tre år til at læse agentsætningen igennem foret Region og Regionos. Og det står der altså ikke noget om.

SPEAKER_02 4:50

Det vil jeg lige sige. Jeg har sæd og læst igennem. Og så vi også sagde til Lille, at selvom jeg nogen og tænker. Den var ikke god den der. Og det har jeg gjort. Jeg synes, jeg er mere, så skal ret være ret. Og det er så igen. Vi forsøger ikke at gøre Lille uskyld. Lige tager ansvar for det her. Hun er godt klar over, at hun har kvaret sig van, hun har håndteret det her på, og det er jo egentlig heller ikke det. Men hvis vi ikke kan tale ærlig om Lillings fejl, så kan vi heller ikke tale ærlig om det næste, og det er det, der er vigtigt her. Det er, at det behøver ikke være pænt. Det skal være ærligt.

SPEAKER_00 5:29

Jo, men igen, en ting er, at Lille er ærlig omkring hendes dom. Men det inbærer jo ikke, at hun er et dårligt menneske og være en dårlig sygeplej. Og jeg har været, jeg har jo set, der ligger nogle gode anbefalinger for nogle tidligere leder. Så jeg tænker, at lad også lugne den her. Der ligger kun god anbefalinger. Og det var det, der er det interessant i det.

SPEAKER_01 5:52

Fori under den retssag havde der bare. Og jeg har jo kun set dem, jeg mener. Men det fik det en til, der eksisterer jo. I selve retssagen, der var der intet, der dukkede op, fordi det eksisterede ikke. Jeg har aldrig blevet fyret på grund af andet end det her politiske sjov. Er du stadig sygeplejske i dag? Jeg er stadigvæk sygeplejers i dag. Jeg arbejder både for Regionjalen og for Region Hovedstaden. Det er bare bare lige gøre klart.

SPEAKER_02 6:14

Og det ved jeg. Så lukker lidt. Så går vi videre, fordi så går du for meget tid, fra det, der er efterspillet her. Field, da du ligesom er kommet om på den anden side af det her, så har fået synket, der tænker du, jeg vil så skrive en bog. Jeg vil ligesom forsøge at skrive en bog. Jeg vil ud med nogle af de her ting, men jeg vil selvfølgelig overholde loven. Jeg har ikke nogen interesse i at overtræde den dom, jeg har fået, og jeg vil holde mig på den rigtige side. Så du tager fat i det her bogrold i. Jeg har et rigtig dejligt forlæd selv.

SPEAKER_01 6:56

Problemet er bare som debutterende forfatter, og som helt ny klient på læsen, så til at sige, så er det en meget stor risiko at skulle investere så mange penge i et projekt som mit, fordi der skulle omfatte juridisk arbejde til, for at sørge, at det netop blev til et respektabelt produkt i sidste, som hverken for eget eller chikaneret, eller udstillet nogen.

SPEAKER_02 7:15

Det her juridisk arbejde. Hvorfor er det så vigtigt lige præcis her?

SPEAKER_01 7:21

Jamen det er jo, fordi jeg har fået en dom tidligere for at skrive om nogle af de her oplevelser her. Så nu skal vi jo sørge for, at hvis der er skrevet noget om det, så skal det respektere min ytringsfrihed, men det skal også respektere rettens dom. Og vi skal sørge for, at den er så kan man sige, så god som muligt i forhold til, at vi ikke går ind og udstiller nogen, eller chikaner nogen, eller der er nogen, der føler sig udstillet, eller føler sig chikaneret, eller føler vi samme. Vi skal simpelthen bare sørge for at give den her bog på den rigtig måde. Så jeg blev tilbudt en aftale, der hedder, at mit forlag ville dække alle reelle udgifter til båden i form af redaktør, og grafiker og frygoplæg og sådan noget, men at jeg selv skulle stå for den juridiske del af det. Det vil sige, at jeg skulle selv betale for advokaren, der skulle sidde på projektet. Og det var en afgale, og jeg synes var rigtig fint og fornuftig. Fær min bog er kontroversielt, og der skal ikke omfatte af jydisk arbejde sådan. Så jeg har jo stort respæker for, at det er sådan et forlæg i virkeligheden og jeg er noget. Så jeg rækker ud i branchen, og så falder jeg i snak med en chef for et andet forlæge, ganske anerkendt og dygtig mand. Og han har så hørt om Apr Chris, og han viser mig sig til hende, fordi hun har jo fortalt mig, at hun er uddannet jist, og udover det har han det her produktionsfirma, hvor hun arbejder med og producere bøger. Og så har hun også ved siden af sådan side græn til det, som hun kalder for sit forlæg. Så jeg rækker ud til Able Chris og siger. Jeg hører, at du tilbyder hele parken i forhold til sådan nogle projekter her, både jordisk jændge, men også alt det praktiske, som du skal koordinere i samarbej med mit forlag. Men for den juridiske del, så skal vi to være i rigtig rigtig snakke meget sammen.

SPEAKER_02 9:04

Ja, fordi hvad kan konsekvensen være, hvis den ikke er ordentligt gennemarbejdet her den bog her?

SPEAKER_01 9:10

Ja altså. Det kan jo være, at man prøver at give mig en nyt dom for at vidgive oplysninger af ikke må, eller det kan være, at man prøver at ned lægge fru forbud mod bogen. Så det er jo vigtigt, at det er min historie, der bliver fort, men med respekt for, at vi ikke skal overskreve nogle grænser. Så den juridiske gengang var alt mega. Men vi laver så, og vi indgår så den her aftale på kontrakt, og der bliver sådan betalt en masse penge fra mig af til den juridiske gengang, fra forledet af til praktisk i forhold til bogen. Og så aftaler vi egentlig i løbet af efter redaktionsarbejdet er færdigt, og vi har sådan lavet det redaktionelle del med redaktøren. Så skal der jo sidde en jist på sagen, så hun finder jo en stamborg møbler, en meget anerkendt jurist fra Syddansk Universitet, som også har udtalet sig rigtig meget i medierne i forhold til diverse sager. Blandt andet til eksterblet her for nyligt. Vi skriver så på Skæftlig Gårs Banker i flere måneder, at det er ham, der sidder på projektet, og han har det nu, og han vil have den til gengang, og hun har snart klar med noget til mig. To uger bogen skal udges, finder vi ud af, at. Hvem er vi? Mig og mit forlaget. Vi finder ud af, at der ikke er nogen leverandører, der er blevet betalt for det her projekt. Det vil sige, at der er set en redaktør, der lavet arbejdet, men som ikke er blevet betalt. Der har set en grafik, som har lavet arbejdet, men som ikke er betalt. Så det var jo egentlig mit forlag eller mig der stå kurton kort uden et produkt. Det var bare de her leverandør, som står og ikke har fået betalt. Og det har du på kontrakt, e-mails. Alder skrev. Intet hvad jeg siger her, er baseret på, hvad jeg mener eller tænker, eller.

SPEAKER_02 10:47

Så det kommer også til at lige at læse nogle af de email. Der kan det smængt. Jeg har lige siddet af siden, vi startede set det.

SPEAKER_01 10:54

Omfat med dokumentation i det her. Men basiklæ så finder vi ud af, at ingen leverandør er blevet betalt. Og når vi så. Og hun er jo skrevet et par dage inden på male, at klemkon er tom, og alle er blevet betalt, og der er ikke flere penge tilbage. Og grunden til hele den her konflikt, den starter. Det er jo simpelthen fordi, at hun ud af det blå de her to uger iden udgivelse, så skriver en mails mig, hvor hun skriver. Og ikke en gang, jeg ved ikke, hvor jeg skal komme ind på det her uden lidt stort søg. Men hun skriver en mase af mig, hvor hun siger. Hvis jeg ikke får 20.000 kroner på stånet fod, så pauserer hele projektet, og så bliver der ikke nogen udgivelse. Så hun vil pludselig have et nyt horden, som hun selv har opdiktet for at give slippe på det her projekt.

SPEAKER_00 11:33

Ræggiver hun, hvorfor hun har brug for flere penge? Nej.

SPEAKER_01 11:36

Det er absolut ikke. Og det er derfor, der foregår den her spøjse emailkompenser. Når vi så næder at give flere penge, så siger hun så, okay, om så er bare udskyde udgivelsen med et halvt år. Og du skal tænke på, hun får en målet fibre på sted på det projekt. Så jo længere tid kan trække tid, jo flere penge skal hun have for mit forlag. Og det går min direktør eller vores direktør så ikke med til og siger. Nej, det kommer ikke til at ske. Nu går vi bare videre med det som en lovlig sag. Vi står med en bog, der er rigtig færdig. Vi står med en grafik, og der har gjort sit arbejde, vi er næsten færdig med bogen. Så jeg megler kun det juridiske. Vi mangler kun de juridiske. Så nu har vi brugt den sidste mål på, at vores egen, super dygtig advokat, vores flænke flink advokat, har siddet på sagen her og svet over den her. Og nu er vi egentlig blevet færd med det. Det er jo en rigtig dejlig nyhed. Men princippet var, at der var en klientkonto, der var nogle øre mærke midler, som udelukkende skulle gå til de her søde mennesker, der har siddet på det projekt. Og de her ørmke midler, de forsvandt. Så det har faktisk kostet det dobbelt op nu. Ja, det har jeg i hvert fald kostet mig op min stolthed, fordi der var ca. Jeg havde bestældt bogen, som stod til ikke og få den. Det gjorde mig rigtig helt oprigtigt. For det var virkelig blevet arbejdet hård på, at jeg kunne skabe et værdigt og respektabelt produkt for at kunne indvide folk i, hvad det var retssagen ikke handlede om, ud over clickbaet og travlige ovskrifter.

SPEAKER_02 12:52

Jeg kunne se mængden, at du havde indbetalt 50.000 kroner til forlaget til Apocris eller sandbæk for den her juridiske gengang. Og det er jo så ikke sket.

SPEAKER_01 13:10

Det sjovt er, at lige så snart jeg rækker ud til leverandørerne og får skriftlige bekræftelser på, at ingen er blevet betalt. Så rækker jo også ud til juristen og siger, Hey, det har stet. Du har sædet på mit projekt siden i fem året. Så kan jeg høre om, hvad der er der foregår, eller hvad status er på sagen. Jeg får en skriftlig mail tilbage fra den herfarne jurist, hvor han skriver, han har aldrig nogensinde, har hørt, eller fra Ebor, og han har aldrig nogens, at sidde på min bog. Og det værste ved det hele er, at selv når vores egen advokat på forladet har ragt ud til en og sagt. Hey, hvilken advokat er det, der har siddet på projektet, så har hun så sendt stent sammen på mølløsnav. Og så har jeg efter det, så har min advokat så sendt et brev, hvor han har været male fra sten, hvor stensker, og jeg har ikke kørt om der. Jeg har aldrig set på det projekt, og der er jo så sjovt nok ikke svaret på lige siden der. Det er jo her pinligt. Men det er sådan særlig, og man kan nå ud i med.

SPEAKER_00 14:02

Ja, fordi har jo selv mærket en lille smule til Abry Christi. Det kan vi jo ikke komme uden om, fordi der har været noget skriver i, både på mail, og både til arbejdspladser og det en eller anden. Der har været været noget skriver i frem og tilbage. Må jeg lige tilfølge noget hurtigt.

SPEAKER_01 14:22

På Facebook har hun jo haft travlt med at udsende af Facebook-status, som om de var presemdelser. Men der har hun jo skrevet blandt andet, at grunden til, hun valgte at droppe mit projekt. Det var kort om kurde, fordi hun fandt ud af, at der var nogle ting judisk, som ikke hængt sammen, og hun vil simpelthen ikke udgive en båd, der skulle stå til forkeren af andre. Og hun burde sådan en undskyldning. Men den 4. maj, det er der, hvor hun skriver, at hun gerne vil have flere penge. Og der ikke bliver nævnt noget som helst omkring nogle juridiske problemer. Og så efter det, så har hun postet et billede på Facebook her. Og hun skriver, at den 13. maj, han får beskytt for modpartens advokater om, at hvis vi udgave båden sådan her, så vil det være brød af lovgivningen og en jo og skænkelse. Så damen har sødet, efter jeg har sagt nej til hendes, efter jeg har sagt nej til April, og det er med at skulle betale flere penge på nogen måde. Så har hun så vent det om, så i stedet for at forholde sig til sandheden. Så nu får hun det til at handle om, at det skulle være fordi, at der er så meget juridisk modgang, og derfor vil hun ikke udgiven. Der er to aspekter i det her. For det første havde jeg aldrig nogen hørt om nogle juridiske problemer. Hun var jo blevet ansat netop for at sørge for båden var klar til udgivelse. Og så fordi hun blev så år ikke at betale flere penge, så tager hun min bog på ulovlig vis, og sætter den op på nettet og sender den rundt til folk. Og bruger det som et argument for, at det her vil chikaner folk. Men bogen var jo ikke i kæmpe arbejdet kan ikke.

SPEAKER_02 15:50

Du havde betalt 50.000 kroner for at den juridisk skulle overholde lånen, skulle overholde, hvad du er blevet bedømt for, skulle overholde alt, for at den ikke krænker ofrene fra din sag. Det var godt. Det er jo det spændende her, fordi vi oplevede jo kort, og det var sådan set der, hvor jeg valgte at sige, at vi blokeret epo fra vores Facebookside. Ford hun begyndte at lægge de screenshot op fra bogen også, at det går simpelthen ikke. Og det var mange. Vi blev faktisk spamet af hende, og hun skrev alt muligt om, hvad du var, og hvad du havde gjort, men vi har jo læst retsbøerne, og jeg kan jo se på de mails. Du viser mig her, jeg har jo faktisk adgang til hele din indbakke med de her, at du har sendt alt til Abor. Du har på ingen måde holdt noget tilbage, ligesom vi også læst alt, inden vi startede. Så hun har jo siddet med det hele. Der kan jo ikke være noget her, der er kommet som en overraskelse for hende.

SPEAKER_01 16:59

Første male, du sidder med, som hun nogen har skrevet til mig, der skriver hun også, nu har jeg kigget alle dokumenter igennem i sagen. Alle billeder, eller retsdokumenter og alting. Og problemet var jo, hun løj omkring at være jist. Det var jo derfor, hun blev ansat, og det var derfor, at jeg stolede på hende i forhold til at delt nogle fortrolige filer med hende fra mit sag. Det var jo juridisk arbejde, hun blev høret til.

SPEAKER_02 17:19

Og så skal hun også overholde det. Men jeg vil faktisk gerne læse det her op, fordi det fortæller og modsig også i Apræs egne historie lige nu. Fi det synes, jeg bliver. Det er sådan lidt mærkeligt, at hun går ud og siger de ting, når hun har siddet med præcis det sammen, som vi har. Når du sidder med retsbøder, når du sidder med dommen, når du sidder med alle dokumenterne, så kan man altså ikke sige, at man ikke vidste. Hvad det var det her. Der er så mange måder. Men hun i den her nummer, jeg ved ikke, hvad nummer mere det her er, men der skriver hun kæreste søste lille. Tusind tak for din tillid. Jeg mener det helt oprigtigt. Det betyder mere, end du tror, at folk har valgt lige præcis mig og vores lille stærke virksomhed til at stå ved din side i det her projekt. Jeg lover dig, at jeg griber dig hele vejen. Jeg lover dig, at jeg står fast omkring dig, også når det bliver svært, højt, intenst eller uretfærdigt. Jeg lover dig, at du aldrig står alene i det her. Det er en stor og måig rejse, vi tager hul på nu. Og selvom det er tår og alvorligt, så er det også vigtigt, rigtigt og nødvendigt. Så jeg sagde tætter i telefonen, at det her handler om at få dig til at stå, til at stå igen som et stærkt og helt menneske. For jer. Du er lige nu i en periode med belastning, stress og reaktioner, og det er helt naturligt efter alt det, du har været udsat for. Men jeg ser dig, at jeg tror på dig, og jeg er her til at støtte dig og træne dig og løfte dig, så du står stærkt troværdig og roligt, når offentligheden en gang møder dig igen. Lille, du er ikke bare modlig. Du er et menneske, der er blevet udsat for noget ekstremt, og som alligevel vælger at tage kampen for sandheden. Det kræver en syre de færre her. Jeg passer på dig, jeg slipper dig aldrig undervejs, og hvis alt falder på plads med masse rygger, som lige nu sidder og læser materiale igennem, så får vi en eller anden stygste journalister med ombord, og det vil give projektet den troværdighed og vægt, at det fortjener. Det er noget af en male, som der er blevet sendt. Forudgående for den her male, har jeg også set, hvordan hun kommer med forslag til titler på bogen, og alt muligt andet. Altså, hun har været med hele vejen. Og så er der om kontrakten, hvad nogle penge skal bruges til, og de 50.000 til projektet, som bliver selvskilt. Kærste Lille Janne, jeg er så træt nemligt for, at du har valgt mig til. Og så er der masser af, hvor meget hun griber, og hvor meget hun godt kan lide dig sådan. For mig, når jeg sidder og læser det her, jeg ved ikke, om det er normalt i forlæsverden, at skrive så kærlig, stor kærlighedserklæring til andre mennesker. Men det føles som i hvert fald, at hun ikke bare ønsker dig som en budgivelse, at hun ønsker simpelthen, at værder for dig på alle måder som et menneske også.

SPEAKER_00 20:22

Og man kan også sige Harej. Hun har jo sådan set læst alt det igennem, for det er jo det, hun giver udtryk for. Så det ikke. Jeg undrer det digly, at hun efter så mange måneder, hvor I lige pludselig får et twist, og det har noget med penge at gøre, og hun lige pludselig vinder 180 grader, og begynder rent faktisk at gå ud, og tværer dit navn ud på nettet, for det er jo faktisk det, hun gør.

SPEAKER_01 20:43

Det undrede mig overhovedet ikke. Det kom slet ikke bag på mig, fordi det her tekst på Apris. Hun har gjort præcis det samme før blandt andet i ofrene, som jeg har talt med, der hedder Sheila, som også er blevet bedraget af Æt, og faktisk så jeg, at Apret fik en dom for den omgang bedrager i. Hun har oplevet præcis det samme med, at hun anmeldte Apret, hun gik til retten, og så begyndte Abo på sin sådan en smirkampagne på nettet.

SPEAKER_02 21:06

Men hun æble fik ikke en dom for bedrager, hun fik en dom på, at hun skulle betale de penge tilbage, hun skulle Sile fra fodretten. Var det ikke sådan? Er det ikke det samme? Så det ved man ikke.

SPEAKER_00 21:16

Og det spørge ud af, der bestemt, hvor du bedragt. Sila er blevet snydt på den måde, at hun ikke fået nogle penge tilbage, som æbel skyldte hende. Men æble har altså ikke få nogle dom for bedrager i. Men jeg har fået en dom, hvor hun tog ting tilbage.

SPEAKER_02 21:31

Det er nemt andet. De tekniske begreber i den her sagt meget vigtige, fordi det er det øbjer. Så jeg har fået en fodretsdom. Og vi kommer også til at tale med Sila, og vi kommer til at citere fra den fodretsdom, der sidder med den her på at hun skal betale chiler de penge tilbage.

SPEAKER_01 21:53

Og det har hun ikke gjort så meget. I bund af grund, så hånd hun håndteret sag med mig på samme måde, som hun har taget sagen. Hun går på internettet og hun skriver en masse svinske ting, og hun udstiller, og hun skriver løgne, og hun vil prøve at skabe med lidenhed for sine Facebookvenner. Og det jeg mener, hun behandler det som om. Det er fik en press med delt af lidt sådan.

SPEAKER_00 22:13

Men jeg tænker også, det må være et eller andet et mønster. Fordi nu har vi jo talt med andre ofre også. Som der ligger nogle flere stævninger, ved jeg. Og nogle andre flere fodret så er. Så det er jo en historie, som går igen og igen. Jeg har også vandt at finde en artikel, hvor der faktisk er en artikel om en, hvor hun ikke hun er gent at betale huslig, noget varmeg og der låbet op på 70.000. Og han vil også bare have sine penge tilbage, hvor hun var ligesom stukket af eller smuet, eller hvad man skal sige.

SPEAKER_02 22:46

Men sådan her, at det her bliver jo rigtig, rigtig alvorligt, for det er jo meget alvorligt for dig. For lige ved, at hun lægger de her uradigerede ting ud fra din bog, som hun jo har fået penge for at sørge for juridisk korrekt. Det lukker jo lidt af, at hun kan jo i værste fald få dig i fængsel på det her. Det tror jeg ikke.

SPEAKER_01 23:09

Det hun håber på, det prøver på, men det renner skærer despersonen. For jeg kan jo bevise, at hun har lovet omkring, og skulle være uddannet jurist. Det er fire andre parter, som også kan skrevet under på. Og så har du en tagspligt. Det skal man sige. Og det at hørt hjem sige. Og det er det, der er problemet. Hun er blevet betalt for at sætte en jurist på den her bog, eller selv er retten rent jurisk. Og når pengene så forsvundet, og vi finder ud af det, så i stedet for at stå ved det faktu, som hun ikke har gjort sit arbejde, så tager hun et produkt, der ikke er blevet juridisk genomarbejdet, eller anonymiseret, og så sætter hun det på nettet, og vælger at sende det til en advokat for at sige, at he Lille Ane, hun er i gang med at skrive noget ulovligt igen til statsang, hvor sendt det til. Og de har været sådan et prøv, at hun har jo ikke udgivet det nu. Det er jo dig, der sender det ind til, og hun er jo bekræftet, at der ikke har været tale om det er det, der skal udgives. Så hun prøver at skære mig lige. Høver at gøre om til en sag, men jeg vil sige, at jeg har fire andre mennesker som meget.

SPEAKER_02 24:05

Ja, og så har du de et forlag i ryggen, og det er jo i virkeligheden også derfor, at det har lykket sig at få en lille smule tilbage af de penge fra banken. Det er jo fordi, der er al den her bevishørelse, og fordi du jo faktisk har de her professionelle mennesker, som står bag som dit forlag og såvider ind over, der har hjulpet med dokumentationen i forhold til banken også så videre. Så det her, altså det er jo ikke bare dig, der sidder alene. Der er et forlag i din ryg, som jo også har mistet nogle penge på det her.

SPEAKER_01 24:36

Og det sjoveste var det hele her. Det er næsten komisk. Det græsk kommedier. Bank tragedet, og undskyld tragedier og kommet i. Det er lidt samme chygt særlige nu. Men banken har jo været inde. Normal, så siger de virkelig kun ind og laver indsigelser, hvis det er kort op, og vi havde tænkt at købe det kort, men vi har været inde at lave bankoverførsel. Alligevel har de været inde, ikke kun at tilbage betale de penge, de kunne. De har også været ind at spære hendes erhvervskonto og hendes private konto, fordi de har konstateret, der har været tale om så omfattende svemis. Og jeg vil sige, at der skal rigtig meget til, for en bank går ind og gøre sådan. Men det har de valgt at gøre i vores tilfælde. Så jeg tror, det var kontorførsel, vi har lavet.

SPEAKER_00 25:17

Hvis vi lige vender tilbage til, nu har jeg hørt et par gange, at snakker om det der med hun er jurist. Vi har jo talt med nogle forskellige, hvor hun og har spurgt om lige ud, er der nogle af, der er kendskab til, om hun er jist. Og udbart, så kan man ikke finde nogen steder, af hun er uddannet jist i Danmark i hvert fald. Jeg ved ikke, om hun selv påstår det, eller hun har fortalt det videre, at hun har noget kursus i noget amerikansk, hun har taget overligt. Jeg ved ikke, hvad det er. Men det er i hvert fald ikke noget dansk. Hun er i hvert fald ikke jurisk inden for noget dansk. Uh er ikke urist, hvorstå. Det er rigtig.

SPEAKER_02 25:58

Men i hvert fald kan vi bare konstatere, at der ikke noget dansk jurend over. Og så på det punkt er det jo der, hvor det hele bliver lavet, fordi det er meget vigtigt for din bog og det, du har gjort, det du har hyreten til, at det her, der overholder dansk lovgivning. At det her et menneske, der har en dansk juraeksamen, der genarbejder det her, for det er jo det, der var vigtigt.

SPEAKER_01 26:22

Må jeg lige komme med en lille bemærkning. Hun har jo tidligere arbejdet for et andet forlag. Og hos det her tidligere forlag, der skabte hun så mange problemer, og hun faktisk var ved at sørge for, at forludet gik et konkurs til sidste. Jeg vil ikke nævne nogen navne, men hun var en del af en meget kontroversiel bogudgivelse. Og grundsætter, at hun havde fået så meget ansvar for forlægsjer i løbet af den bogudgivelse. Det var jo netop, fordi hun havde kørt så meget på, at hun havde alle den her juridiske erfaring og ekspertise, og derfor var hun den rette til at stå for den bog. Og det blev altså et af Danmarks mest omdiskuserede bøger i forhold til fodrets, her.

SPEAKER_02 26:54

Og vi har også søgt alt, hvad vi har kunnet på det her. Og det stemmer meget godt over enes med det, du siger det. Så hele sagen her med diglig i forhold til alt det her. Hvad så nu? Fordi nu har du så fået en advokat til at læse din bog igennem.

SPEAKER_01 27:17

Og hvad er så der nu? Nu er vi der, hvor vi langsomt kan begynde at sælge den igen. Vi måtte pausere hele arbejdet, fordi hun ikke har gjort det vigtigste stykke del arbejdet. Så heldigvis har vi ikke sådan voldsomt, hvad vi ikke voldsomt presset, fordi man kan sige, at redaktøren havde gjort sit arbejde, grafikerne havde gjort sit arbejde. Det var kun den juridiske filbudning. Så nu er vi klar til at langsomt og begynde og sælge bogen igen, og så er vi klar til at udgivelse. Og hvad siger i et forlag til alt det her? Det er jo super glad for, at vi har fået så meget med gang i forhold til rent jridisk og i forhold til bankens hjælp. Så vi er egentlig positivt indstillet i forhold til produkter. Nu er det så en anden ting, når så prøver at starte alle mulige nye problemer med at prøve at skaffe mig i fedt fedet med at have dele mit boget i samtykke. Det er sådan sags. Lige nu forberedder vi os spurgt.

SPEAKER_02 28:07

Ja, fordi det er jo faktisk det, jeg ser som det store problem her. Det er det der med efter den her sag, og når man bare googler dig, så er det en troværdighed i bunden. Der er faktisk ikke rigtig noget godt at sige om dig nogen steder. Det betyder også, at hvad du siger, og alt hvad du gør, det virker i offentligheds øjne, uproværdig. Og det er det, jeg synes, der er problematisk her, at Able Chris forsøger at køre på lige præcis det ved at ligge din bog ud i sin udradigeret form. Når hun rent faktisk som professionel i det her, skulle være den, der er blevet betalt for at sørge for alt af i jorden. At hun så faktisk forsøger at gøre dig mere utroværdigt. Det synes jeg jo er problematisk, når vi sidder her på den her side og kigger på det bare ovenfra ned. Hun skulle jo netop, også ud for de her mails, hun har skrevet til dig, der jo ikke det, hun ikke mener. Det er jo en sensation, det bliver fantastisk, og det bliver stort. Og der er alle de her meget følelslade begreber i alt, hvor hun gør. Og jeg sidder og tænker, at hvis hun havde stå ved det, så havde hun jo netop også holdt på de juridiske og gjort det godt og passer på dig hele vejen.

SPEAKER_00 29:23

Ja, fordi det er jo noget med et tillidsbrud, fordi når man har været igennem så meget shit storm, som du har været igennem, og du altså, at det har stået stort set om dig alle steder. Så kan jeg godt forstå, at du har brug for at vinde den troværdighed tilbage. Og så går du måske lidt ekstra langt, og især når du tror på, at hun er jurist, så vælger du, fordi du tænker, at hun har tagshedspligt og sendt en masse dokumenter. Og det fornemmer jeg nu, hun bruger imod dig, og det er jo der jo præcis det af de to, det kan vi simpelthen ikke være i.

SPEAKER_02 30:01

Hun skal jo ikke, fordi ud fra det mails, jeg har læst. Der fortæller hun dig jo faktisk, at hun vil jo gøre alt det, hun synes, det du har været igennem forkerte, og hun vil gøre det rigtigt. Hun bliver ved med at bruge begreber, som du er mod i, at din historie er stærkt, og der er systems. Der er alle de her ting, hun skriver til dig. Som jo netop også giver dig den føle sig, at jeg får en mulighed for at fortælle i min historie, og hun tager hånd om det her. Hun forsøger i hvert fald ikke at gøre den falsk. Så ja.

SPEAKER_01 30:35

Mit største problem igennem hele det her. Det er jo, at jeg hører ikke nogen juridiske problemer eller noget som helst. Jeg konfronterede hende med, der mangler nogle penge, og det er først halben måned efter det, at hun pludselig begynder at snakke om, om det er fordi, at der var så mange juridiske, jeg ved ikke, hvor man siger på dansk. Men der var så mange juridiske ting, der ikke kørt sammen, når jeg havde lavet nogle ting, og det er derfor, hun valgte at sendt bogen ind til statsadvokaten, og det var derfor, hun konkluderet, at der så skulle bogen ikke blive sådan, fordi det vil hun ikke være en del af på have noget højt i hele.

SPEAKER_02 31:06

Men ham er tot søde med. Hun er jo sidde med det samme, som du har selv. Altså ikke. Nu har du nok sendt mere til hende, end du har til os. Men hvis du har sendt bare retsbørerne og dommen og alt det der, og det kan jeg jo se, du har, så er der ikke noget, der bør kom både hende. Overhovedet.

SPEAKER_01 31:28

Det kan bruge som en undskyldning for, at der pludselig mangler plus 100.000 kroner, hvor hun ikke. Der er ikke en eneste regning, der er blevet betalt. På jeg meget i mit forlag, har ikke mistet voldsomme penge. For vi står jo med det færdige produkt, vi står med en redaktør, der har lavet. Vi står med en grafik, og der har gjort arbejdet. Problemet er, at de her mennesker, de er erhvervsdrivne. De er hårdarbejde tyker, der har valgt at arbejde med et projekt, de har ikke fået en eneste krone. Det, vi har mistet i bund af grunden, det var de penge, der skulle gå sådan jordisk del, og det var for trykket. Men der er stadig en række mennesker, der ikke er blevet betalt. Så kan man jo sige, at du, hvis du har et problem om mig. Hvorfor skal de her mennesker så ikke betales?

SPEAKER_00 32:04

Men det gør jo også lige ande, at du faktisk begynder at grave lidt og gå i dybden. Og det er jo også en af grund til, at du sidder her i dag. Fordi hvordan fik du lys om også?

SPEAKER_01 32:17

Jeg havde jo en tidligere samarbejdspartner, kan vi kalde til Apoet, som på ganske fornligvis lige luftet, at I to var sådan nogle typer, der i hvert fald var rigtig dygtige til at krage og til at undersøge, men også til at fortælle de ofres historier, som normalt ikkevis bliver fortalt. Og nu vil jeg lige redgøre for, at jeg ser ikke mig selv som et offer i det her, fordi jeg har arbejdet hårdt for at skabe et produkt ud af det her. Vi er faktisk i gang med at skrive en helt ny bog om Apris, Evig i Svindlerden, og den er helt fantastisk. Det bliver en stor særlig. Men vi er simpelthen gået ind og interview alle mennesker, der nogensinde har lagt sager imod, hende været med til at gendom, eller få en del af nogen af hende sager. Det bliver en faktabog. Så jeg har jo taget det her, og så har jeg selv brugt det. Et for at kunne tjene nogle penge og betale ofrene tilbage, som føler sig snyd af hende, og to for at sørge for, at hun ikke kan blive ved med at gøre det her. Så jeg søger ikke mig selv som det største offer. Men alle de mennesker, jeg har interviewet, samarbejdet med, fundet, henvendt mig til, de fortjener at blive hørt. De afrene. De mangler deres penge. Jeg har ikke nogen, jeg har en labor dag som helbor gammel. Got blads højt, men så dyr hun heller ikke. Men der sidder jo mennesker, som var små børn, som har mistet vanvidt beløb til den her dame. Der sidder mennesker, der har fået udlagt deres brylopstdag. Det er mandet.

SPEAKER_00 33:34

Og det er jo nogle af de historier, som du har viderebragt til os. Og som jeg også sagde tidligere sidste gange vi lavede podcast. Vi var så lidt sæptiske. Jeg tager den her historie, eller tager det ikke. Men fordi du havde så meget styr på al din dokumentation, du kommer med, og vi har jo selvt med de her mennesker her, så ved vi, at der ligger en historie bag.

SPEAKER_02 33:57

Ja, altså der bliver det gjort meget lidt for os, at vi simpelthen har fået lister med telefonummer, og vi har fået navne, og vi har fået retstømne. Der er meget lidt ved selv. Vi har egentlig bare skulle tage kontakt til de her mennesker, og de har valderet, og derfor lå dokumentationen der. Så det er i virkeligheden derfor, vi har gjort det her. Det er også det, jeg også gerne vil sige, det er, at vi har ikke lavet det her program for at rense lidt andet. Men vi mener, at hvis der skal være troværdig, så starter det med ansvar, og vi kunne ikke starte uden at du simpelthen bliver nødt til at tage den her historie, fordi hele din historie er jo den, der har bragt dig til at overhovedet og tale med Chris eller Avel Sandbærk til at starte med. Så du har ikke fået lov til at springe din e historie over eller gemme din dom væk. Og den er også vigtig i forhold til præcis det, hun har gjort med, og pludselig begynde at lægge din bog i sin urdigeret form ud på nettet. Det er jo pludselig de her ting, de hænger sammen, så det har ikke handlet om at rense villigt. Det handler om, at den hele historie er vigtig for den anden, og det er jo sådan set derfor. Så hvis vi ikke kan stille kritiske spørgsmål til dig, så kan vi jo heller ikke forholde skritisk til Apro. Så det er jo i virkeligheden der, at det her, det ligesom er startet. Så det er jo der, hvor vi er nu. Så nu bliver de næste ting, vi kommer til at gøre, det er, at vi kommer til at tale med Chila. Fordi hun er også den første, der ligger en fodret stom på i forhold til Apro, der er blemt til at betale nogle penge tilbage.

SPEAKER_01 35:31

Jeg er jo glad for, at jeg har lagt den helt sæson af til han, fordi det er godt nok mange mennesker, de skal snakke med i løbet af den her sæson.

SPEAKER_00 35:38

Det står et sted i hvert fald. Og så ser vi, hvad vi får ud af det. Jeg må også ærlig indrømme, jeg har talt med nogen, som ikke har lyst til at deltage. Som eronyme. Der er også nye kaskusager på vej på nogle af dem. Og det er jo klart, at de er nødt til. De vil ikke rigtig stå frem i nu, fordi det kan jeg godt forstå. Men jeg tænker på et tidspunkt, så kan det være, at de også vælger at stå frem, og så tager det der.

SPEAKER_01 36:04

Men de vil jeg også fortælle deres historie og den dokumentation, som de har sendt ind til. Og det synes jeg bare er et kæmpe respekt for de her offer for det her. De er alle sammen lidt nervøse. Jeg har lavet en Aron Broge på jeg, og dukket op og smækket i.

SPEAKER_00 36:19

Ja, det om du har gjort et flot stykke arbejd lille. Og inde vi slutter af, for vi skal til rundt af. Hvad hedder den bog, som snart udkommer, og hvornår ud kommer den?

SPEAKER_01 36:30

Jamen, den hedder Agent Provikator, og den er en del af Tales of Marbelser. Jeg har jo ikke kun skrevet en bog, jeg har jo sket seks forskellige bøger. Og de bliver ikke udgivet på en gang alle sammen. Nej, det er der nogle sove mennesker på nættet, som godt kan lige at ydre sig omkring. De bliver sat til sær en af gangen. Og den første bliver sæt til sær her fra oktobermundet af. Så det bliver en dejlig rejse. Men det har været at kunne få lov til at delta i det her projekt. Tak.

SPEAKER_02 36:56

Tak, fordi du ville være med lig. Og tak fordi du vil være ærlig. Tak. Det er sådan set det vigtigste, jeg må også funder. Og også fordi, du er, jeg vil lige sige, at alt det, vi har lavet det. Du er den første og nogen, der er dukket op med retsbørn.

SPEAKER_01 37:09

Jeg har ikke noget skjult på, jeg har lavet sådan noget fejl. Jeg har begået fejl. Jeg har tænkt, jeg kunne gøre meget bedre. Der er rigtig meget, jeg fordyrer. Men tænker jeg, hvad det er. Og der ikke. Og jeg bliver nødt til bare at være ærlig omkring der sige, at jeg kunne have gjort det her bedre. Men lige meget sådan det er fedt at arbejde på en ny måde. For normalt igen, så er det jo nogle ofre for krænkelser og chikaner og ubæret fyringer i hjælper. Det her den første økonomiske sag, vi har noget på. Så jeg synes, det har været rigtig spændende at krage og finde alle de her offer for økonomisk kriminalitet og bidrager. Så jeg, jeg glæder mig til at give meget mere i fremtiden. Tak for det. Det har en spændende sag Sendt My.

SPEAKER_00 37:54

Det kan vi ikke udleve, så det er i hvert fald god. Men i hvert fald her lytter. Taker nu. Og så ønsker vi alle en god weekend. Kære, tak fordi I vil. Jeg har jeg vil gerne øsker en rigtig god weekend. Og husk, at vinder tilbage på næste fredag med endnu et afsnit. Jeg skal godt på hinanden. Hej hej.