Ondskab I Forklædning
En dokumentarisk samtalepodcast om manipulation, bedrag og den skjulte ondskab bag charmen.
Værterne Heidi & Dudski undersøger virkelige historier, menneskelige mønstre og de mekanismer, som får ondskaben til at trives - ofte forklædt som kærlighed, omsorg og/eller succes.
Podcasten handler om indsigt, retfærdighed og modet til a se det, som andre helst lukker øjnene for.
Find os på vores hjemmeside: https://www.deglemteofre.dk/
Ondskab I Forklædning
Sæson 1 / Afsnit 8 - Skyld & Skam
Use Left/Right to seek, Home/End to jump to start or end. Hold shift to jump forward or backward.
Afsnittet "Skyld & Skam" er en genudgivelse af et afsnit vi lavede til
et andet medie. Det afsnit var begyndelsen på vores koncept om, at
hjælpe andre som føler sig alene efter relationer der har været
destruktive for dem.
Ud fra det perspektiv var "Skyld & Skam" ikke bare endnu et
podcastafsnit for os. Det var en begyndelse på en rejse, som ingen af
os havde forestillet os.
Det var her vi første gang satte ord på de følelser, tanker og
oplevelser, som mange mennesker går alene med. Det var også her, vi
fandt ud af, at vi havde et fælles ønske om at give en stemme til dem,
der alt for ofte bliver glemt.
Den erkendelse blev starten på Ondskab i Forklædning og derfor har vi
valgt at lade dette afsnit blive en del af podcasten. Historien er
ikke ny men fordi den er begyndelsen på alt det, der kom efter og den
markerer det øjeblik, hvor vi besluttede, at vi ville bruge vores
stemmer til at skabe oplysning, give plads til ofrene og sætte fokus
på de mekanismer, der alt for ofte gemmer sig bag manipulation, bedrag
og psykisk vold.
Hvis du først har fundet os nu, så er dette et godt sted at begynde
for her startede rejsen. Og uden Skyld og Skam havde der måske aldrig
været et Ondskab i forklædning.
Føgen til. Hej. I dag så skal vi snakke lidt om det, der er skygt og skamp.
SPEAKER_02Ja, for det er jo noget, der ligger meget forbundet til de andre ting. Og som den der står og måske. Vi snakker om den her med, at man ruter sig selv helt i helvede. Man modta noget før man noget tilbage, og så får man ad, og så skammer man sig bagefter. Man skammer sig, man skammer også, at der er jo mange, der skammer sådan, at de har haft en partner, der har været utro, hvis de er blevet lovet for, at en af deres venner måske er rent med nogle værdig. Der er mange ting, man kan skamme sig over hele tiden.
SPEAKER_01Men hvad er det, der gør, altså, at folk skammer sig på vegne af andre. Fordi det er jo fint, du skammer dig over, du selv har en forkert adfærd over en situation, du bliver udsat for. Men hvordan kan du skamme dig over et andet menneske?
SPEAKER_02Det er jo fordi, at mange føler skam, over, at de ikke har opdaget det. Mange føler skam over, at de føler, at de burde have opdaget noget noget før. Det er den samme. Jeg hører det jo hele tiden blandt andet i klinikken. Jeg var så dumt, jeg så det ikke. Det er jo derfor, det er jo det, løgn er det siglet til. Altså. Det er jo i virkeligheden derfor, at du bliver lovet for, det er for du ikke stå op af sandheden. Og det handler jo ikke om, at du er dum. Det handler om, at det menneske, som vi lægger tillid i, løber for os, og det forventer vi ikke. Vi forventer, at der er en ganske loyeritet, og løgn er et brud på den kontrakt som vi ikke forventer.
SPEAKER_01Men vil du bruge af redskaber? For hvis der kommer en og siger til dig, at jeg skærer mig over, at jeg var så dumt og han kunne bedrage mig. Hvad vil du så sige til den her person? For det er jo forkert. Hvordan kan man forvente en tegang til at forstå, at man ikke er skyld i det her skært.
SPEAKER_02Normaltvis, når folk kommer til mig, så har jeg en time. Så det vil sige, at der er god tid. Og der er rigtig god tid for mig at få dissekeret af adfærden. Så det, jeg jo starter med at hjælpe mennesker med, det er, at de skal forstå, hvad der er sket for dem. De skal også forstå, hvorfor de stoler på det menneske. Og derfor skal de forstå, at vi skal ikke, det er jo ikke ofret for en løgn, der er noget galt med. Det er løgneren. Så når jeg er færdig, og så folk, kun kommer en gang, eller kommer flere gange. Så er mit eneste mål, det er, at de forstår det. Sylden og skammen kan lige så stille ud. Når de begynder at forstå, hvad det handler om, og især hvis de siden og henne også opd af, at vedkommende har gjort det overfor andre. Det er ikke kønst betinget. Det er både mænd og kvinder, det mænd indbydes, det kvinder indbytes, det er mænd og kvinder indbydes. Så skylden og skammen i det øjeblik, man ligesom finder ud af, især hvis man opdatter flere om det samme, der har været modtaget samme adfærd, så bliver det meget lettere, for pludselig så kan man se, det handler ikke om mig, men folk, der har været udsat for en stor mængde løgn fra et menneske, og som har stolet på det menneske, vil meget ofte føle, at de mister fuldstændig tillid til sig selv, til hvad de oplever, til hvad de hører, hvad de forstår, og det er altså deres stømmekraft. De føler, at de ikke stoler på sig selv. Og det kan faktisk i lang tid skabe ekstrem problematikker i forhold til andre relationer. Fori enten opdær de, at der er andre, der også har lovet for dem, eller også kan de have mistillet til, om det, de oplever. De kan enten blive for hurtigt grænsersættende, eller de kan blive ikke grænsesætne nok, fordi de er tvivl om, bliver jeg lavet for nu eller?
SPEAKER_01Og det er jo, det har jeg jo tit hørt. Jeg har jo nogle venner, som har været i nogle forhold, hvor de har oplevet. Det kan både være vold, det kan være en form for noget misbrug. Det kan være bag, det kan være fysisk vold. Og når de så skal ud og finde ny partner, så tager de nærmest. Det, de har med i bagingen, den tager de jo med i et nyt forhold. Og allerede der begynder de sådan, at ej, det tør jeg ikke, jeg ved ikke, om jeg kan stole på ham.
SPEAKER_02Det er jo ikke en ny partner, der skal have regning for, hvor en gammel partner har lavet. Og meget ofte vil jeg jo også men, og det er jo noget af det, jeg i dating sammenhæng, fordi det er også det, så mange kender mig for, det er mine datings opskrifter, jeg ligesom ligger ud, at hvis du stadig er i smerte over et foregående forhold, så er du ikke klar til at gå ud skabe nyt. Du bliver simpelthen nødt til at forstyr på de her ting.
SPEAKER_01Og forarbejdet det.
SPEAKER_02Præcis, fordi efter giver man bare regningen videre, og det skal man ikke. Og meget ofte, hvis man har nogle triggerpoints, som der meget markante, hvis man fx har været single i for kort tid, eller ikke får bearbejdet tingene, så bliver man tiltråkket af præcis meget det samme, som man gjorde før. Før den foregående. Og det er jo en selvdestruktivitet, der ligger i at det hele handler om, hvad vi har lært af kærlighed, så det er jo tilknystbetinget. Men det her, der starter en helt ny udvikling i at lære sig selv at kende på sin egen dømmekraft. Og forstå, hvad er det, jeg ser der er rigtigt. Og hvorfor stoler jeg ikke på mig selv? For hvis vi ikke stoler på sig selv, så kan vi enten overhovedet ikke stole på andre, eller stole for meget på andre, sådan at vi binder som en autoritet, at de leder vejen, de viser vejen. At vi bliver usikre i, hvilken vej.
SPEAKER_01Det historisk usikre.
SPEAKER_02Det er ligesom et usikker hund, der er ikke tør at bevæge sig ud, fordi den er blevet mishandlet. Så det kommer i mange variationer, men en ting er helt sikkert. Lige så snart der er sket noget med vores dømmekraft, så er det meget ofte, at alt ligesom et korthhus, der vælger, så vælger det hele faktisk.
SPEAKER_01Du får nogle ar på sjældent, kan man sige. Men det gør vi jo her i livet.
SPEAKER_02Og som jeg også altid siger, det skal vi lige huske jer, fordi det er et af mine mennesker, det er, at nye minder er vigtig om gamle traver. Vi kan ikke blive ved med at sidde og holde fast i noget, der er gammel, og ikke ture at gøre noget nyt. Fordi alt den enddofin dopamin og alle dejlige neurobiologiske stoffer. De bliver bremset, når vi kun holder fast i stressmomenterne, så får vi ikke oplevet noget nyt, og vores biologi, vores neurobiologi, det får ikke lov til at komme i balance. Det er så vigtigt.
SPEAKER_01Jeg har jo også en. Jeg har jo læst rigtig meget, der er lammer og buddisme. Og det er ikke fordi, jeg buddist, men jeg kan godt lide jer. Øsklæske filosofi er jo interessant. Og der siger man jo også af det der med, at man prøver her. Der er jo ikke nogen mennesker, der går igennem livet uden at miste. Og der er ikke nogen, der går igennem liden at have noget glæde. Så de to ting følge af, og det skal man altid huske. Så den har jeg også altid brugt. Og ligesom prøver at omfrage, det du har. Den udfordring, du kommer, og du bliver udsat for. Du vælger selv, hvordan den skal forme dit liv fremadet. Du kan ikke bruge til noget, hvad der er sket i går, men du kan bruge det til at forme dit liv frem til noget positivt.
SPEAKER_02Det der igen med at finde gav i lorden, septikanken er fuld af gyld, så ligger der et eller andet sted i skal kister ned. Det skal findes. Jeg er ikke at udsætte. Jeg synes, snå måske ikke lige var det, man skal have på helt mådan til båden. Men er noget, når vi rammer bunden af de reg, så er der noget. Der er altid et eller andet, vi kan tage med. Og det er så klæt at sidde og sige, og jeg ved det godt, og hvis du sidder ud lige nu, og du synes bare, at det er fandme lidt for dig at sige, at det er hund drag, og jeg sidder med hovedet fuldstændig begravet i ildne stang. Jeg ved det, men giver det en chance?
SPEAKER_01Ja, præcis. Vi skal også ind og snakke om det med at blive gaslighet. Fordi det er et ord, som er meget frem i medierne i øjeblikket, synes jeg. Det der med at blive gaslighet af andre mennesker. Hvad er det der for så mange mennesker til at gaslighe andre mennesker?
SPEAKER_02Det er jo sådan set bare en manipulationstak. Og bare sådan lige for, der ud forstår, hvad det handler om. Det er egentlig virkelighedsfordning. Det er kort fortalt, så stammer det fra et gammel teaterstykke, hvor manden forsøger at blive sin kone, eller han forsøger for hende til at føle sig skør. Så han render rundt og skru op og ned for alle gaslamperne. Så når hun spørger, om den ikke var, havde hun ikke tændt den, eller hun ikke slukket den, så siger nej. Og så begynder hun at føle. Så han snyder hende, og får hende til at tro, hun er skørt. Så det er derfor, at stykket hed gas lidt. Altså, så det er jo egentlig det, der er kommet fra. Det er simpelthen, at det er en form for manipulation. Det der med, at det er dig noget galt med. Men havde jeg ikke. Du sagde da, nej, det har jeg aldrig sagt. Du tror da den arbejdsopgave. Det kan være kollega også. Ej det er du sikker på, at du ikke vil blive det med. Det er simpelthen manipulationstaktik. For at man frær sig skylden, og på den måde kan man få det andet mennesker til at føle hele tiden. Det er dem, der er noget g.
SPEAKER_01Det er jo også en af de ting, du arbejder med jer som adfærds kontist i forhold til. En af de ting, du også arbejder med som sagt. Du er jo selv blevet gasliget, kan man synes. Jeg er også i den grad. Jeg tror, at de fleste af mennesker har prøvet på den en eller anden, men man kan sige, at du står jo på et tidspunkt i dit liv og virkelig blev manipuleret af et menneske, som har manipuleret rigtig mange mennesker, som i dag heldigvis er blevet dømt.
SPEAKER_02Hun sidder i fængsel for bidrager. Det var jo rigtig mange ting, hun blev dømt for. Så hun så et halvt år i fængsel har et faktisk i frihedsbrevet lavede jo en helt podcastserie om hende. Hun var på forsiderne af ekstrabladet at se og høre og efterlyste politiet. Det var et vilde drama. Hvis man kan se hende i hvert fald, så lagde man mærke til, at det folk, der ikke ved, hvad hun er næppe. Lagt mærke til, at hun eksisterer derude. Det var voldsomt. Og jeg ent nok som nummer 150 i rækken af folk. Hun havde bedrag. Der var mange, der var kommet mange efter mig også. Men hun kunne kun komme ind under huden på mig på det tidspunkt, fordi jeg i forvejen havde mistet til min dømmekraft. Den mand, jeg havde datet, viser jo at være gift og have børn. Og derfor stolede jeg ikke på min egen mave i forvejen. Den havde jo lige, fordi han troede jeg faktisk på. Så den havde jo vist sig, selvom hele min kroppen faktisk, at der er noget galt her. Det er helt andet galt her. Så blev vi så, at du ikke.
SPEAKER_01Men tror det ikke også, det havde noget at gøre med, at du stod et sted i dit liv, hvor du havde brug for noget omsorg, og hun måske et eller andet sted at kunne se det og udnytte på, det er jo det, der ligger i det.
SPEAKER_02Hun så altid sårbar, og jeg var jo dybt dybt ned og ligge, fordi jeg var enormt sår over det med ham her. Og der var en anden veninde, jeg havde opdaget også. Ligesom om det kom i sådan en pærvæling. Og jeg kan jo kun sige, at når jeg taler om det her med ruter, hvordan vi på måder ligesom kan vores egen adfærd, vores egne handlinger, kan blive irrationelle, eller vi ikke mærker det, vi ser, eller anerkender, det vi ser. Så kan vi simpelthen inde i at gøre vores eget liv værre ved andre tiltal, eller være sammen med de forkerte mennesker på en eller anden måde. Det gjorde jeg. Men kort og leggere er, at jeg har et fejl sig med og rend med både røv og bankkontor. Og jeg ved ikke, hvad hun stak af med fra mit liv. Men jeg var nok aldrig komet op igen, hvis ikke der var en masse mennesker, som havde opdaget, det var sket for mig helt fremmede ukendte mennesker, som hun også havde narget, svindet, låde om, ødelagt på en eller anden måde. Der ligesom kom til mig.
SPEAKER_01Så I havde noget fællesskab det her. Det var flere.
SPEAKER_02Præcis og vi hjælp hinanden med og få hende dømt. Fi at vi sad med så meget bevisbyret, vi kunne sende til ankland politiet indlig af de to min sag. Der genåbnede de rigtig mange af de gamle sager, som var blevet lukket, fordi de trodede på politiet mangler resurser. Men min sag var så stor og voldsomt at de genåbner den, eller de tager den, og genåbner en masse af de andre. Så alle de her mennesker, vi faldt jo vidner, og vi fandt beviser ved alt, hvad folk bliver lidt med. Det blev sendt. Og hun er få en dom på to et halv år.
SPEAKER_01Hvor lang til tog det her at komme i det her år. 8 år. Der kæmper mandisk. Det er ret vildt.
SPEAKER_02Det er vildt. Men mændet i det er jo, at altså han af vejen. Der er nogen, der har sagt til mig, du skal komme videre. Og jeg har sådan. Hvad mener du? Hvorfor skal hen? Jeg er ikke sted. Hvor?
SPEAKER_01Men du kan jo ikke ændre det. Skeet og sket? Det der er blevet bedraget. Hvor er det, du skal komme videre af.
SPEAKER_02Jeg synes, jeg har taget det her, og har brugt det til det vildt, jeg har ændret min karriere fuldstændig. Fordi jeg nu kan hjælpe andre mennesker. Og det er gavn. Og det er netop gaven i lorden. Jeg har været ned og fundet skærkisten i Sptik tanken. Og den er spulet ren. Og guldmyderne er der. Så for mig er der ikke noget, der hedder, du skal videre. Vi udvikler også.
SPEAKER_01Og det er jo en udvikling. Præcis. Og der er jo heller ikke noget forkert at snakke om nogle af de ting, man har oplevet. Det er det. Om det er traumatisk eller om det er gode oplevelser, så er det jo stadig en ting, man har gået igennem her i livet. Og nu har I været det her igennem i otte år. Og det er jo stadig sat nogle ar på sjældent. Det skal vi ikke lemme.
SPEAKER_02Absolut. Jeg har en af mine rigtig gode venner, der hedder Svend, og han sagde til mig på et tidspunkt. Han håber altså aldrig, at han vil blive lige så misk, som jeg er. Og jeg synes faktisk ikke, at jeg er så misroisk. Fordi jeg møder ikke mennesker med misru. Jeg møder dem heller ikke med 100% tillid, men jeg møder dem med et åben sind. Og så må tiden vise mig, hvor de er hen. Så som udgangspunkt er. Jeg synes ikke, at jeg er blevet sådan en mistisk. Der sådan randet rundt med blå paryge brænder. Og prøver at finde ud af, om mennesker og tager min bagdele igen. Men der er også så mange ting i det her. Fei gasligning her jo komplet. Hun lør om alt, hvad hun var. Hun løj om alt, hvor hun nog sind havde gjort, og hun lør om alt, hvad hun ville gøre, og alt hver ting og så. Men den virkelig gaslig, og det er også noget, som jeg synes, der er meget spændende her. Det er hendes det, jeg kalder røholdig katalysatorer. Det er alle de mennesker omkring hende, som katalyserer og validerer hendes røhuleri. Okay. Så. Og det er. Det er noget, vi alle oplever. Og det er Fly Monkeys. Ja. En forgivet. Ja præcis. Men der er Fly Monkeys. Og som går andet på at hjælpe hende med at ødelægge folk, fordi de tror, at den de ødelægger er ont. Og så er der katalysatorne, som på en eller anden måde ligesom lidt sertiende til. Og som på ikke nødvendigvis går noget ved det, men som også sådan folk en chance. Og det sjældent lidt. Ja, præcis. Og det må der mange af. Retfærdigt gør det lidt. Ja, og dem har jeg. Nu jeg lige fortæller det her, vil jeg også lige starte med at sige, at jeg vider jo i strafferetten. Hun blev i dømt to et halv års fængsel med 12 års udvisning. Og det betyder jo.
SPEAKER_01Det er ikke som ikke dansk.
SPEAKER_02Hun er marokan. Og jeg faktisk er kom til Danmark som 18 år. Og alt hvad jeg siger, nu har jeg jo sagt under straff i ansvar i retten. Så der ikke er noget med, at du opder et eller andet. Al hvad jeg siger nu er også sat til retsbøerne. Så det er bare sådan, at der ikke er nogen, der kommer og siger, at jeg bare leverer en hjør.
SPEAKER_01Det er meget alvorligt alt det her. Og vi skal også huske en anden ting. At grunden til, at vi tager de her emner op, det er jo ikke fordi, at vi stæler folk, eller fordi nu skal vi have hinnet med angen. Det har noget at gøre med. Det er en læringsproces. Det skal vi huske. Det har noget at gøre med, at vi lever lige i øjeblikket i en verden samfund, hvor der er rigtig mange mennesker, der bliver gasliget. Vi har rigtig mange unge mennesker, som ser op til nogle af de her mennesker her, som gasliger andre mennesker, som har været kriminelle, har siddet i fængsel. Og de får det en program efter det andet.
SPEAKER_02Og de bliver frifundet af de mennesker. Og de er nemlig røret hold af rigalysator, vil jeg sige. Fordi de er med til at tildele et eller andet fri kort, men han eller hun har jo udstået sin straf, så skal man jo have flere chancer. Skal man? Altså skal man. Der forskel på chancer og på belønning. Fordi jeg mener, at du kan sidde i fængsel nok så lang tid eller ikke lang tid, alt efter hvad du gør, alt efter hvor alvorligt det også er. Men hvis du i det øjeblik, du kommer ud fra fængel, fortsætter langt den vejen med at være det samme menneske, og du ikke på noget tidspunkt angrer det, du har gjort. Hvis du ikke har nogen interesse i stjælt min kort blandt andet. Men kort. Hun tæner min kort kort. Men kort sagt, og det er en længere forklaring, men hun slapper stad med 450.000 kroner i det hele af din penge. A mine penge. Men jeg har aldrig. Jeg har aldrig få dem tilbage. Og jeg kommer aldrig til at få dem tilbage. Selv der er ikke krav på, jeg skal have dem tilbage. Strafferet har sagt til, at du skal betale de her penge tilbage. Det kommer ikke så ske. Hvor mange mennesker har hunt. Og hvor mange penge er vi oppe på? Jeg tror, vi var nogen, der sat os til at regne ud på et tidspunkt. Jeg tror ikke, vi var på et tocet for millionbeløb. Hun gik jo fri på en procedurefejl fra en gammel. Gammel, for hun 90 år var hun på det tidspunkt, da faktisk mødt sig ind via nogen, hun kendte, og tog fuldstændig kontrol over hendes kontier. Og snakket 2 millioner. Og banken stoppet nogen aktial for 3 millioner eller sådan noget. Og så er så de 3 millioner. Hvær ikke er kommet af sted med, men der var 2 millioner, hun havde over noget tid overført til sig selv. Og der var altså rigtig mange mennesker, der har hjulpet her. Og her faktisk har jo levet højt på navnet. Og det var faktisk også ikke fordi, at det handlede om navn og navn, men jeg mødte hå igennem Lars Chifron. Altså. Og Lars præsenterer mig forcis. For han havde mødt en genking. Og hele det her ligger jo så i, at jeg på det tidspunkt, da jeg møder hende, for det er jo. Det var i 16, tror jeg det var. Jamen der tror jeg jo, at så må være god nok. Fordi mennesker med kendte navne render vel ikke rundt og venner med mennesker, som ikke er okay, altså. Og man kan sige det sådan, at det ikke fordi, jeg skal jo ikke udlevere Lars Chief One's historie med hej. Men hun var i hvert fald. Han oplevede også nogle grame sider af hende. Og her var problematikken i, at blandt andet den retling aldrig nogenset forstødt hende. Og det har jo gjort, at hun kunne blive ved med at komme i visse skredse.
SPEAKER_01Så hun havde fribillet.
SPEAKER_02Det fik hun. Og sen var jo også lidt her, og det også ført til retsbøren Chyllot Rakling vidnede jo for forsvaret i den her sag, de vidner for Hejr. Altså for eller imod? For Hejr, hvor hun skulle fortælle om hendes tilhørsforhold til har deres venskab og sådan ting. Og problemet igen, at når de her mennesker ikke tager decideret afstand, altså men mere eller mindre også giver andre mennesker skylden for, at de bliver søtte. Så er det et kæmpest problem, for de har store stemmer. Og igen, præsen kan jo søge af indsigt i det her. Man kan jo søge det. Så det alt at førte til protokold. Og for mit vedkommende jeg også med et udfald med Lars, fordi jeg har sagt til mig efter aften, hvor Lars havde mad, og han havde voldtaget hinet. Og det var, og jeg troede, jeg troede på han. Og det koste mig dyrt, og det kostede mig skam, at jeg troede på det. Fordi jeg gik jo på Lars. Og han havde aldrig gjort det. Og det skal så også sige her, at det så har ogsåført, fordi hun siger så mange løgne, kunne hun jo ikke huske i strafferet, at hun havde sagt det. Så hun sagde faktisk, at hans advokat kom ind og lavede en diskla, det skulle føres direkte til retsbøerne, vardre, at hun havde aldrig sagt, at Lars havde voldtaget hende, hun havde derimod hjulpet Lars. Så den er fuldste, uanset hvad, så kan man jo sige, at Lars var jo bange for, at hun skulle gå rundt og sige de her ting ud i verden. Men nu er jo de skæld med at punteret fuldstændigt, fordi hun løj om det. Men jeg skulle lige opleve, jeg skal nok være, da du skal. Jeg kunne høre det ved at sige noget. Men jeg må jo gå på gang til Lars. Men det er det værste, for jeg blev en flingmonke. Jeg gik på Lars for hin på en løgn.
SPEAKER_01Fordi det fik hun der til.
SPEAKER_02Det er det værste i mit liven gjorde. Det er derfor, jeg har det. I gen derude, kæretter. Det er derfor, jeg laver, hvad jeg gør. Så der er ikke noget her, jeg siger gratis. Jeg har rodet rundt i blet af lort. Jeg har været der, og jeg har forsøgt at rygsvømme hele vejen ind og drukken halve. Altså, sandheden er her, jeg ved, hvordan det føles, og jeg har sgu arbejde med skylden og skammen bagefter. Og jeg har også kun leve med. Jeg har aldrig bedt lærs om at tilgivet. Fordi jeg havde det sådan, det kan ikke engang till mig. Jeg har ikke engang till, hvis han ikke til mig igen, hvor det næste i rækker ikke?
SPEAKER_01Jo, men det er jo også. Det er jo stort. Det er jo vildt at komme sådan nogle anklager. Hvad er det, der sker? Jeg sidder virkelig og tænker, fordi du er ikke den eneste, der er blevet gasliget og været Laget. Altså, vi har hørt andre historier her, hvor man tænker, der fædre på bare. Hvor er det? Sandssygt det her. Hvordan kan det her lade sig gøre?
SPEAKER_02Og folk bagefter, og jeg har haft det så meget på blokken det her med, vi kan anden i de situation her.
SPEAKER_01For vi holder hånden over en af de her personer her, som tager det.
SPEAKER_02Det er bare, når vi opdager, at vi har gjort det, og vi skammer også. Vi bliver nødt til at trække på ud af buskens, at opsøge det menneske, vi har været med til at gøre ondt, selvom vi troede, det var rigtigt. Og simpelthen sige eller kendt ja, prøv at hør. Jeg vil ikke blive om tilgivelse, for jeg ved, det er rigtig, rigtig stort, men du skal vide, at det er gået op for mig, præcis, hvad det, jeg har været med til, og jeg skammer mig. Og så må det menneske sådan set tage stilling til selv. Fordi det er stort, og det er vanligt at stå som offer, fordi hvad jeg gjorde ved Lars, endte 50 mennesker med at gøre på mig. Harry fik jo dem til at gå på mig. Altså, jeg blev jo på sidst, jeg lavede jo på skjult adresse med skivelt telefonmer. Jeg var jo bange.
SPEAKER_01Det er bare en jede person.
SPEAKER_02Det kan man sige, at hun gik jo rundt og sagde til folk, at jeg ville slå hende hjælper. Og der er ingen græser. Det er så rigtigt nok, at jeg skrev 50 e mails, at jeg vil gerne have mine penge tilbage. Og at hun meget gerne måtte hoppe ud fra noget højt. Men det var ikke det bedste tidspunkt i mit liv, skal jeg lige sige.
SPEAKER_01Men det er også det, der gør, det hundrar, hun er i dag. Fordi igen, prør, ingen mennesker er perfekt. Vi ved alle samme fejl. Og jeg vil sige. Var det mig ens skyld 460.000. Jeg ved sgu ikke, om jeg har nøjagtigt med 50 mas. Nej, men det var faktisk et det må jeg. Det er bare sådan den muske igen over min overlæd. Der bliver jeg primitivt igen, så nej, det har jeg ikke uha, der er jeg sgu for den af for dig. Tak.
SPEAKER_02Men der har været mange fantasier om, hvad jeg kunne tænke mig at gøre ved. Og det er jo det, jeg hjælper folk med i dag. Når jeg taler med klienter, der siger, Jamen jeg er jo bange, at jeg bliver helt bange for mine tanker. Så jeg prøver at fortælle mig dem. Det er gratis sted, det her. Jeg tager få penge på det, så det er ikke gratis, det er. Det tanker 12fri, når man siger det på den måde. Og de kan dele det med mig, og de må gerne beskrive fantasierne, fordi jeg har det sådan, at der er ikke noget, der er farligt. Det er kun undertrykt rede, der er farligt. Så hvis den bliver negligeret, jo mere vi så liges kan få det ud. Det handler jo ikke om, at man sidder og laver en fantasier, at man gør det. Det handler simpelthen om, at man ligesom får det ud. Det er det, jeg har lyst til. Jeg har værd. Jeg er så fredt, jeg har lyst til at slå personen i. Jeg tale om det. Fordi jeg har selv vært. Hold der op.
SPEAKER_00Du lytter til Booster Podcast. 144,7, ikke.
SPEAKER_01Jeg er søde har det. Det var lige det skært. Hvordan er din følelse i dag omkring der. Og man tænker på, hvad du har været igennem. Det tænker du i dag.
SPEAKER_02Hun optager ikke værligt eller sjov. Jeg sidder jo faktisk her, og jeg griner jo af mig selv. Og nogle af de ting, jeg har gjort. Og jeg kan da aldrig nogen, at når folk siger, at man skal tilgive. Det går ikke på skiden for. Jeg har tilgivet mig selv. Og det er sådan den vigtigste at tilgive. Hvad fanden skal jeg bruge energi på at tilgive hinfor? Den jeg har tilgivet det mig. Og det er det vigtigste, jeg har meget. Hvad skal vi talde det nok politisk ukorrekte holdninger til hele begrevet tilgivelse, fordi jeg mener, at det vigtigste, vi kan tilgive, det er os selv for, hvad vi ender i og har lett mennesker gøre mod os, og hvad vi selv har gjort i gårheds navn, og i tro på, at vi gjorde det rigtige. Vi bliver nødt til at starte med at tilgive jer selv. Så jeg har det jo sådan set fantastisk, og det er jo helt skørt for nogen. Men jeg vil jo aldrig være blæde, hvad jeg er, at arbejde med det, jeg gør, og kunne hjælpe mennesker at grende af det. Jeg har også nogle gange altid sagt der med, at livet kan være en fantastisk dårlig stek, der er fuld af scener og træs og spise med en rigtig god sovs. Det er ikke altid, at hele tallærken er skidegod. Det kan være, at der har nogle gode kartofler eller lidt godt døbelser. Så jeg har forsøgt at hoppe ind og ud af føle sig. Og heget af den der lille kasse, som jeg. Når jeg taler om skyld og skam og vrade med folk og hjælper dem. Så anbefaler jeg dem at putte det menneske, det har jeg gjort Hej. Jeg taget han har puttet hende ned i en kasse, som jeg har skuppet ind under ming ind i mit hoved. Og så har jeg nogle gange, når hun har rammet mig. På en eller anden måde, og jeg lige sådan. Så har jeg taget åbnet sårbærdstråket, så jeg taget hende op, og så har jeg lavet hende dænge mellem mine to finger, så nogle helt lille vidte. Og så givet hende smæfisk bær. Og så har jeg ræstet hende. Det er alle de ting, jeg må kunne få, så jeg puttet hendes tilbage.
SPEAKER_01Men man kan jo også syge, at det var også en dyr lektie.
SPEAKER_02Det var en dyr lektie, men jeg er fuldstændig på fod i dag igen. Og mit liv gør godt. Men jeg har fået den største gave ved, at jeg forstår brede. Jeg forstår skyld og skam på en måde, jeg aldrig har gjort før. Og jeg forstår også nu, hvordan folk kan blive snydt, bedraget og lålet for, og jeg forstår, hvordan de kan blive bange. For det skal også sige, jeg var bange for ham. Jeg er det eneste menneske i hele mit liven var bange for. Men det var fordi det gik op for mig, at hun er skruppeløs. Og hun har jo manipuleret med dig. Så når folk i dag spørger mig, holdet op, du har skrevet omia smidiger, og du har skrevet om Jan i Regel, du har skrevet om Linde Kæsler, du har skrevet om de her. Det er jo ikke bange, fordi de kan jo. Hvanden kan de gøre ved mig, som har faktisk ikke ret, jeg havde har gjort. Jeg mener, det kan jo ikke. Det kan ikke gøre noget, der ikke har gjort. Jeg skriver om de her mennesker. Og jeg og Britan Nielsen, og jeg tror også, vi nævnte dem i første program, alt det her. Peter massen har jeg skrevet om, og alle de her, Peter Lundin og sådan noget. Jeg gør det i mine analyser og mine perspektiver. fordi det er mennesker der frem i medierne, og deres adfærd kan folk se. Den er synlig, og så kan jeg komme med mine teorier og mine analyser på det. Så kan man være enig, man kan være uenig, man kan blive vækket på nogle tanker eller reflektioner. Whatever, det er min måde at bruge det som undervisningsmateriale. Det kan ikke bruge.
SPEAKER_01Og så kan man sige, at du går jo ikke bare ind, og udtaler dig noget, som ikke i forvejen folk. Segner aldrig.
SPEAKER_02Alt hvad jeg gør, og jeg kender en judgiven, det er godt nok nødt til at lære at kende, da jeg lærer her, at i. Og hun bruger jo loven mod os alle sammen. Så jeg ved jo også godt, at alt hvad jeg gør, det er også derfor, at jeg lægger ud med simbør. Alt det her det førte til rægger og det er sagt i ret, når jeg har udtalet mig af straffansvar for det her. Jeg ved, hvor vigtigt det er, at det er også derfor, alt hvad jeg tager op. Det er jo taget direkte fra artikler, og jeg skriver også, hvor jeg har tingene fra, som regel sætter ekstra blad skrev her, så citerer jeg os videre. Og den adfør kan vi bla bla bla. Fordi det er meget vigtigt for mig. Men jeg har et mål. Det er at hjælpe mennesker, fordi i det øjeblik, jeg beskriver adfærden, kan de være, de kan genkende den fra noget, de oplever selv i højre eller mindre grad. Det behøver jo ikke være så ekstrem. For de fleste af den ene, hvis man kan se, at jeg sidder her og laver godse øjen. Det kan man ikke, men det gør jeg. Mange gange op og ned her. Så er det forhåbentlig det eneste, de oplever af det værste, det er måske, at en har været dem utro eller lavet en enkel løgn eller et eller andet. Det er ikke livs ødelæggende på samme måde som et kæmpe bedragerig, hvor de pludselig mister alt af penge og familie osv. Men der er nogen, der ligesom går igen i det her. Der er noget, altså den der følelse af, at der er noget, man ikke kan sætte fingeren på. Og det er den, som I skal mærke efter.
SPEAKER_01Og jeg vil så også sige, at når man ser på de her personer, du lige har snakket om. Så er det jo igen og igen, og igen, at de bedrager folk. Det er det samme ting, at de bedrager folk. Og det er jo ikke utroligt. Hvad er det, der får et menneske til at fortsætte det bedre? Hvorfor lærer man ikke af det?
SPEAKER_02Det er fordi, den succesfulde bedrag, den succesfulde løgner, den succes manipulator, gør, hvad de har lært virker. Og hvis det har de gjort siden børn, hvis de var blevet hugget ned på det, havde fået tildelt konsekvenser fra barndommen på det, så vil de have lidt at være en konsekvens, og så vil ikke fortsætte. De bedste bedrager og løg er dem, som igen det helt liv er såd med det uden større konsekvens. Og vi bliver gode til det, vi har succes med.
SPEAKER_01Og det er også belynyt jo.
SPEAKER_02Og det er det, fordi succes i sig selv giver ressourcer, eller at man får ødelagt det mennesker, eller ikke andet. Så jeg ved ikke, om nogen kan huske, og det kan jeg jo, så I må meget gerne skrive et kommentarpillet. Om der var på et tidspunkt en tv2-dokumentar om en norsk eller svensk kvinde, der havde stiftet spor af bedrager hele vejen igennem Danmark. Jeg kan ikke huske, hvor hun hedder nu. Det er der nok nogen, der ud, der kan.
SPEAKER_01Var det hende, der slår sin mænd i el?
SPEAKER_02Nej, det er hende. Hun hedder, Bettina Peters eller hvad fanden er? Men hun bliver afslutt med fodbænke, efter at have slået to mænd i elke helt gang. Men det er fuldstændig.
SPEAKER_01Og jeg skal snakke om det der med, at hvordan kan det være, at kvinder altid slipper.
SPEAKER_02Fordi vi forestiller også, at kvinder er mere empatiske. Fordi vi har en forestilling om, at kvinder af omsorg. Og kvinder er gode til at spille sovret. Vi er af natur mindre og mindre fysisk styrke osv. Men det er også farligt, fordi vi har jo lært så skal gøre noget andet for at overleve. Hvis ikke vi havde kunnet få mænd til at slå hjælpe os langt hen ad vejen, så havde vi jo aldrig overlevet som køn nærmest. Det er jo mænd går i krig for os. Og mænd har slået hjælper for os. Jeg ved godt, det kan vi sikkert godt. Det er ikke så simpelt, at jeg går klar, der er nok nogen ud og siger, du er helt forkert på den. Men kort og stort vid sat op. Så vi forventer, at kvinder er søde og empatiske og bare generelt bedre. Og det er sådan en eller anden. Det er også helt.
SPEAKER_01Ja, fordi jeg kan godt huske den dokumentar der, hvor jeg tænker, hvordan kan det give en fodlænge på. Hun har slået seriøst to mennesker.
SPEAKER_02Hun skal halsen over på den ene. Hun sagde, at det er sådan, vi slags svin. Derudover, så var det hendes mand, hun får giftet og gravet ned ud haven. Jeg tænker lidt, det er voldsomt. Og alligevel sender de hende ud til at afsle med. Det er bare det, at hun overhovedet kommer ud. Peter Londin sker stadig, om han overhovedet skal ud, efter at han lavet det, han gjorde. Og hen her, det er da lige så slemt, det hun har gjort.
SPEAKER_01Og 100%.
SPEAKER_02Alligevel bliver hun. Efter færre år end lånden mærke, så bliver hun lukket ud til at sidde og afsluten uden opsyn med fodlæng i sit eget hjem, og fortsæt med at ødelægge mennesker. Men det er jo krblende vandvid. Og vi har jo flere kvinder. Og der er masser af dem der ud.
SPEAKER_01Som laver det her stønd her. Og ja. Som gaslighter, som manipulerer rundt med folk, som sørger for at have presen.
SPEAKER_02Og ja, vi har jo flere af dem der i medier. Jeg vil sige nok en af den folk, de kender aller mest fra blandt and i. Jeg kender ikke dame personligt i overhovedet. Jeg har fulgt meget med og har fulgt rigtig meget med i æksen. Og jeg har altid synes, det var så forfærligt, at Erik blev omtalt som en alkoholiseret gammel mand. Det var han jo blevet gasliget til at blive omtalt som. Men han var jo et levende menneske. Han var jo kun et par træs. Det var ikke en gang en alkoholiseret gammel mand. Det var. Han var jo ikke gammel. Så hele det her med, og det har været med til at gøre, at æk var ikke længere et menneske. Han var bare blevet en alkoholiseret gammel mand, som ikke rigtig vidste, som var. Der var aldrig nogen, der har vist et billede af æk. Der var aldrig nogen, der var ingen, der ved, hvordan ser ikke ud. Han er bare blevet negligeret og anonymiseret. Den sag har interesseret mig umådeligt, fordi jeg jo netop synes, at det interessante var, at hun tog offergørelse på historien efterfølgende. Det var jo faktisk ikke rigtig hende, der havde gjort noget. Pludig hun bare ville imponere sin æksmand. Pludselig alle de lydoptagelser, der er blevet lægget dengang, hvor hun grinede af, at han ikke kunne finde sine penge, at han græd, og hun var ondskabsfuld omkring det. Hun ville bare imponere. Jeg ved ikke, hvordan I har det derude, men jeg tvivl på, at kønisme og ondskabsfuldig er noget i rent faktisk forventer vil imponere andre mennesker, fordi det er meget sjældent gør det. Man har afstumpet så. Så den sag interesseret mig meget. Og efterfølgende kan jeg nemlig huske, at jeg blev forarvet og indineret af at så, at hun pludselig skulle være med i forsiden fruerne og så videre på tænke. Hvordan er det? Hvad er det for en kultur, der belønner mennesker, der ødelægger andre. Og sådan har jeg også altid tænkt omkring linse. Jeg tænkte, det kvinder har siddet i fængsel for de mest vanvide forbrydelser pådskab. Jeg kender ikke gent. Men fordi hun kan gå ud på TV og får folk til gringe, så har de en idé om, at det, de ser på tv, det må være virkeligheden. Og at de ting, de bliver dømt for, at de ikke er virkelig. Og der vil jeg lige sige, at du er. Nu sagde du i sidste program, at du altid giver folk en chancer til gode i folk, ikke? Du er en af dem. Du er ikke det slår mig lige. Du er ikke mig. Du er det en af dem, der vil sige. Prøv lige at se, at det jo også, og hun er jo også sød.
SPEAKER_01Jeg vil gerne. Du må gerne forklare dig. Jeg har været meget tæt på jand i. Jeg har vokset op med hende, fra jeg var 12 år gammel. Der blev vi vindere og har fulgt det sam.
SPEAKER_02Du har været røvler i selv.
SPEAKER_01Det har jeg. Det kan jeg lov. Det er største røvler i. Jeg har vokset op med janlig. Så vi har været meget tætte, også familiært. Og ja, hvis man har hørt med min tidligere podcast, vi lavet om jalusi og misundelse og anvendelse og det der. Ja så var hun faktisk en af dem, som jeg valgte at forud af mit liv for syv år siden. Fordi jeg kunne ikke se mig selv i spejret mere. Den måde, hun behandlet folk på det, og hun taler med andre mennesker. Og der sad jeg tit og tænkte, hun også taler så meget. Det er fandme rig. Og jeg kunne godt mærke, at jeg havde nogle af de mennesker omkring, som jeg også har i dag, begyndte at tage fat i og sige, at du er skip på nu lige at tænke om. Det er fint, du har et stort hjerte. Det er godt, du er rumligt. Men så rummel skal du heller ikke være mere. For meget mere skal du finde dig. Og jeg var nemlig en Fly Mokes. Fordi dengang da jeg, hun havde eller hun alt de ting sket med ærk. Der bede jeg i Sverige og gift med min nummer to mand. Og vi stod i en skældsmæse, og jeg står og skulle flyttet til Danmark. Og så kontakt så Jan afdende op i hvor hinand liv med ikke uvinder. Men det var sådan noget, så så vi så svæk så meget sådan noget. Vi havde jo små børn, og vores børn er faktisk vokset op sammen. Men da jeg flytter tilbage til Danmark, så ser jeg pludselig en helt andet end den, jeg har kendt. Hun har altid været en pige, som var rundt, og der skulle ske noget. Men her lige så jeg en side, som jeg faktisk ikke bryd mig om. Men hun har altid været god til at manipulere med mig. Og jeg har altid. Du kan altid få mig til at gøre ting, hvis du kører på mine følelser sådan noget med det kan du godt gøre for mig. Jeg har altid været en god vende til dig, eller jeg har altid hjulpet dig. For mig til at få dårligt som vidlighed.
SPEAKER_02Jeg kan faktisk mere jo en mand i, det tror jeg, at alle der udkærer lytter. Mænd, kvinder, whatever er. Jeg tror, I har været.
SPEAKER_01Det værste, jeg kunne få at vide, det var, at jeg var en dårlig vennende. Det stakte mig virkelig i hjertet, fordi jeg har altid været en god vindende til mine venner. Det er de færste gode venner og venner, der vil sige sådan noget. Men for mig betød det rigtig meget. Så jeg var der jo faktisk dengang med Erik, og jeg kan huske, at Janne bad, fordi hun. Det mødte nogen sådan, ikke? Nej, det gjorde jeg ikke. Hun spurgte mig flere gange, om jeg har lød til at komme hjem og se Erik. Så jeg må se. Hun grinde meget, og det er det. Jeg skammer mig i dag. Jeg skammer mig lidt i dag over det, når jeg tænker over det, fordi jeg har en anden vende, som er præst, som allerede dengang sagde til mig, den kan da ikke sige, der er noget galt. Der er noget galt. Man tid ikke og grine og sådan noget. Men jeg tror, jeg skal lige høre, jeg ved godt.
SPEAKER_02Jeg bliver nødt til. Kom hjem og se. Kom hjem og se. Som om han var sådan en eller anden.
SPEAKER_01Du skal komme hjem og se min nyund eller. Kom hjem og se ham. Jeg kendte jo Jans var, hvor jeg ikke både hos ham. Og hun sagde, at de sidder bare og fuld fra morgen til aften og skæv, som hun altid sagde. Og kom hjem og se om, hvor jeg sagde. Nej, jeg ved jeg ikke. Jeg synes, det var noget mærkeligt noget.
SPEAKER_02Janes varet blev også tilt og dømt.
SPEAKER_01Ja, han blev også tilt og dømt.
SPEAKER_02De havde jo så det ikke hus og forsøgt til selvfund af sommerhus, der også havde sådan. Hvordan pågår.
SPEAKER_01De troede her med, at der var nogle rocker efter ham, og så såg det vist til sommerhus. Jeg kan ikke mindre så meget, fordi hvis jeg skal være helt ærlig, så gik jeg selv en krise i det øjeblik, eller på det tidspunkt. Og skulle flytte til Danmark og var igennem. Men sværd skilsmisser sådan, så jeg må allig tage lige indrum. Jeg kan skulle ikke huske. Nej, det stå i dit kæres. Det må man sige. Men jeg kan huske, jeg var der for hende, og hun bad mig om, for der var ikke andre, der ville. Hun spurgte, om jeg ikke vil være sød og lave en artikel. Hun gav mig et navn på en journalist, om jeg vil skrive nogle søde ord om hende. Og det gjorde jeg rent faktisk. Jeg tror færdig i den her journalist. Jeg er faktisk meget fin artikel om hende. Fique jeg har altid haft et kæmpe stort netværk, mange gode venner. Og har altid været meget. Hvad skal man sige velsiglig. Hvad siger man? Jeg har altid godt kuner. Og jeg kunne godt mærke på Jani, hun havde brug for også, at hun ikke blev dømt på alt det med Jrik. Så jeg prøvede ligesom at tale hine sag. Jeg prøvede at tænke, at det værste var, at du rent faktisk tænkte, hun fortjente jo bliver dømt for det på Jærk? Det er 100% i dag. Men den gang jeg tænkte ikke i de baner. Fordi det var ligesom om. Jeg ved ikke, om jeg blev. Jeg var liges, jeg havde ikke noget. Jeg var sgu blændt. Hvad skal man sige? Det var en tog, eller det var bare sådan, jamen det var okay for sådan bare Jan i. Og det alt gik meget hurtigt med Janne. Det var sådan helt til nye bekendskab, nye mennesker, man skulle lærer kende. Jeg synes også, og det var meget spændende kan jeg huske det der men om. Så skulle jeg lige af hammerkend, så jeg lige er hænder på, jeg kører bare derude. Og i dag, så kan jeg godt se, at det var jo sindssygt. Jeg blev misbrugt. Hun brugt mig jo. Og det. Skal da sket? Men man kan så også sige, at igennem årene. Der har jeg bare lært min leker. Og til sig, så havde det bare sådan. Vi har haft en fortid, så vi har kendt hinanden siden. Vi har været i der 13, 14 år. Det må være det. Og nogle gange må man bare kunne sige farvel til hinanden, uden at der skal være noget i det, man behøver ikke at komme i en forklaring bare og sige, jeg tror, at vi vokset fra hinanden. Din værdi er et andet sted. Og det var faktisk også det, jeg skrev til engang. Jeg tror du, har du få det, at du ikke bare trægt dig stille og roligt? Det kunne man ikke. Nej, det kan du ikke. Og jeg overfordrer nem meget ofte folk til. Nej, det kunne du ikke. Når du har en person i dit liv, der manipulerer så meget med dig og styre. Og det kunne ja rigtigt.
SPEAKER_02Jeg tror ikke, flashback til højre noget forsøgt at synke.
SPEAKER_01Det kunne være sådan noget med, at jeg kunne blive ringet op, og hvorfor har du været ind og laget det billede af den og den personen, og hvad mener du? Du skal ikke like det, og det kunne også være sådan med hver sød lige at gå ind og skrive en god kommentar under mit billede. Jeg har brug for, at du kommer med nogle kommentar. Det her kan jeg sige, fordi det jo sådan, at mange de bekendskaber, jeg har fået, som har været i Jannis liv, har fort mig de samme ting, som jeg har oplevet. Og det var også noget til sidst. Og mig som er en stærk kvinde, som kan. Jeg prøver ikke igen. Jeg har arbejdet i sygdomatrigen jeg kan rumme rigtig meget. Og mit humorforler heller ikke noget. Jeg kan også lave sjovt af ting, hvor man tænker, hold nu, kæft. Det var faktisk så humor har jeg i hvert fald. Det var jo sådan til sidst, at jeg færds fik grund, når hun ringede til mig, for det var sådan, hvad har jeg gjort forkert her lidt. Jeg har ikke noget til meget faktisk.
SPEAKER_02Så den kan jeg genkende. Jeg kan genkende fuldstændig til sidste, at jeg turde faktisk ikke tager telefonen. Og når jeg ikke to telefonen, så tiggede det ind med beskid efter bædt eller det. Og det var sådan. Jeg var bange. Det var så faktisk, at hun er den næste, jeg har nu taget mig bange for. Jeg blev faktisk bange.
SPEAKER_01Jeg vil ikke sige, at jeg var bange for hende, men jeg fik ondt i maven af det. Og jeg tænkte, hvad har nu gjort forkert. Jeg var ligesom nulet ind i det der, og det var ubehageligt. Og på daværende tidspunkt, lavede jeg også podcast. Vi lavede det i øvrigt sammen i starten, og det var super hyggeligt. Men jeg kunne godt mærke, at hun var ikke særlig sød af de gæster, vi fik ind. Det var sådan noget med. Du skal fortælle alt. Jeg har ikke lyst til. Det skal du, fordi vi skal have flere lytter. Og hvor jeg er sådan. Stop, stop, stop. Vi har tre værdier. Kærlig, integritet og forandring. Og jeg har det som ikke bare sig ikke historie ud af folk. Folk skal have tillid til dig. De skal stole på, at den, de sidder over for, altså har gode intentioner. Og det følger jeg ikke mere.
SPEAKER_02Det penge er meget sjældent god intention.
SPEAKER_01Men det er fordi, at du sådan noget af den, du kan give 10 millioner. Ja præcis. Men her var det jo ikke og det, det kan hun jo også udtryk for, at hun havde ikke lort, fordi hun fik ikke penge for det. Og hvor jeg sagde, prøv at høre her. Det her, det handler om med mennesker. Det handler om, at man gør en forskel. Det handler ikke om at tjene en masse penge. Og det kan jo være, at senere, du kunne tjene nogle penge. Det var inde, hun selv begyndte at lave podcaster og alt det der, det skal lige siges. Men det korte og lange var, at jeg tog et valg, og det har selvfølgelig kostet mig dyr de sidste 20 år, for hun prøve, hun laver mig ikke være i fred. Det er det overret. Hun kontakter, familie venner og fortæller løgne historie, og sådan noget Græmpe skider, og jeg ved ikke hvad. Jeg har så også politian melt hen for det. Men der er ikke så meget at gøre. Nu har jeg så en advokat, som råder mig til, hvad jeg kan gøre fremad. Jeg fik også en trusel i forhold til, at jeg laver det her podcast her, og jeg skulle holde mig væk fra hendes netværk, hvor jeg skal nog øl mit liv. Men jeg vender det til noget positivt i dag og tænker, at jeg ikke prøver at høre her. Jeg har startet op igen. Jeg har så mange dejlige mennesker omkring mig. Og jeg har altså mit helbred for ikke noget, jeg har. Som sagt, jeg synes ikke, at jeg har et super dejligt liv. Jeg er meget lykkelig i mit ægteskab.
SPEAKER_02Og jeg vil lige sige, at der er også noget helt andet. Hvis man lige skal vende den her rigtig positiv, så er det meget bedre, altså frem for at have sådan et menneske som ven, så er det meget bedre at have dem som fjende, fordi alt hvad de kan gøre, når de tættes på dig, det rammer hårdt, når de bare render rundt af ud affinner og sure, så kan jeg gøre nok så meget.
SPEAKER_01Og venner med Janne, eller om du fjender med Janne, hun taler altid fremt om dig. Så det er fuldstændig lige meget om jeg enlig eller, at hun vil altid tale klemt om dig. Det er fuldstændig lige meget. Men prøve at hør her, jeg ønsker, han skulle ikke noget, og jeg takker hende for den udfordring, hun har givet mig i alle de her år her, for det har kun gjort mig stærk. Det har gjort, at jeg mange de fejl, man selv har. Jeg har været bedre til at se mig selv i spejlet, og ligesom rette op på nogle ting, som jeg har været blindt for før. Jeg blev meget menneske i dag. Ja precis. Jan.
SPEAKER_02Jeg er blevet bedre menneske på grund af dig. Og det er det samme, jeg kan sige med Harret. Det er det der med, at jeg skulle kigge mig selv i spejlen. Jeg skal også kigge mig selv i spejlet på. Hvad var det for det første, der skræmte mig ved hende. Jeg ligesom opdagede, at jeg har faktisk en cobra, jeg har lukket en cobra ind her i min stue. Så jeg har siger, at du kan godt give en lyset tyge på en lille flasekjol, men det er fandme stadig et kobra. Og den er sådan, det skæld. Så det er uanset hvad en cobra. Så alt det her har også hjulpet mig til. Hvis ikke jeg havde gået ned af den der mørke vej og kigget på mig selv. Og jeg sagde i de andre afsnit. At jeg simpelthen har kigget dybest ind i mit eget rådnskab, for at lure på, hvor er jeg shæt i henne. Fordi det er så vigtigt og også til at forstå, at mit shitness vil altid være der. Og det vil det også, men vi er i mere kontrol over det nu. Altså, jeg har kontrol over det.
SPEAKER_01Jeg kan mærke, jeg har kontrol over det på den måde, at jeg er. Man kan ikke bare afsave, at man også kan være et rørhold. Det kan vi. Jeg kan mærke, at hun kommer ikke ind i mig. Det er ligesom, der er en mur. Og jeg styre sådan set selv, hvor meget jeg vil tage ind. Og her, der kommer hun ind. Og det gør de andre heller ikke, som prøver at gøre noget.
SPEAKER_02Og det betyder også, at din adfærd, det du er derfra, det der med at trigger én hænse medføre og giver en konsekvens fra en måreaktion. Så du har ikke rigtig nogen måde, og jeg er sådan en reaktion, du giver, er noget helt andet.
SPEAKER_01Og så kan man sige, at på et tidspunkt gik jeg meget op i. Jeg fandt jo ud af, at da hun skrev tema, hun var ikke mit netværk og mit liv. Så fandt jeg ud af, at jeg blev nærmest karaktermydet.
SPEAKER_02Og det er jo blandt andet gaslig i forhold til omgivelsen. Har jeg gjorde det samme, hun sagde, at jeg havde forsøgt at sjældent identitet. Jeg ville være hende. Jeg var sindssyge røger da jo ikke. Når jeg tænker på alle de ting, jeg vil være hende. Det er så vanvittigt. Og jeg kan huske, hvor ked af det, jeg var og hvor ondt det gjorde mig.
SPEAKER_01Jeg vil sige sådan her, at så længe det er mig, du taler om, så er jeg sådan lidt lig, fordi jeg ved, at de mennesker, som kender mig, de ved, hvad jeg står for. Vi ved, hvilket mennesker jeg er inde i. Men når hun begynder at blande mine søskne, mine børn indig og kommer med virkelig alvorlige løgnhistorier, som selvfølgelig ligger hos politi i dag, så er det jo noget andet. Og så synes jeg, du er ikke mere. Du er mere end personlig. Nu bliver du rigtig ond, når du begynder at blandt andre i det.
SPEAKER_02Det er ondskab. Det er definitionen af ondskab. Og det var jo også det, hvis vi bare lige vender tilbage til udgangspunktet, det, som jeg faldt over i alt det her. Det var jo, om ondskab fascinerer mig. Soologi og menneskers adfærd fascinerer mig, hvorfor vi gør, som vi gør. Og det var i virkeligheden det, som jeg stillede spørgsmålstegn ved i hele det der dengang sagen rulede omkring jeg ikke. Og jo mere jeg begyndt at beskæftige mig med løgn og bedrag, der kigger jeg endnu mere tilbage på de her. Og jo mere gik det op for mig, at jeg ikke er navnetøs og ansigtsløs.
SPEAKER_01Og det er jo også en af de ting, de tog har snakket med. At det kunne vi rigtig godt tænke os at grav lidt mere i.
SPEAKER_02Ja. Fori jeg er meget nysgerrig på, hvem var jeg? Ingen har nogensinde stillet det spørgsmål. Ingen har nogensinde stillet spørgsmål om. Og sådan også lige, fordi du er egentlig også, det vi snakker om det her med, hvor der får tydeligt sig hen, hvornår har man afstonet. Hårn har man udstået sin straf. Det har du for mig i det øjeblik. Du har forsøgt at re skuden. Du ville vente, du ville re. Der er aldrig blevet betalt penge tilbage her. Har jeg faktisk kommer heller til at betale penge tilbage til Hverden mig eller nogle af de andre, fordi de er pisse ligeglad. Jamen der blev ikke talt om, ikke. Det var ikke var et menneske? Han havde doneret alt til kattensværden. Så for mig ville have gået fri, hvis hun havde kommet ud fra fængsel, og havde startet med at ville donere penge til katten svær i forsøg på at donere de penge, som hun egentlig bedraget, hvor det ikke var ikke nogen børn, der var ikke nogen efterlægt, og derfor alt skulle gå til kattensværden. Men det har hun ikke gjort. I den der ene lydfil, der jo grinde, at han er donneret al til kattensværende. Hvorfor skal de have det? Og så grine hun er helt vildt. Det vil gavne hende meget mere. Så sagen her jo, så hvornår har man udstået sin straf. Der er mange, der har spurgt mig om det, når jeg har skrevet om de her ting. I det øjeblik, man forsøger at ret op på det lort, man har lavet. Det bør være et minum. Jeg ved godt, at slår du nogen igen ihjel, så kan du ikke sætte dem sammen igen og gøre dem. Men det er også i forhold til Løndin Peter Massen, Hende, der slå de to mænd hjælp osv. Det er noget andet. Her taler vi om bidragerig og svindel og løgn. Altså. Manipulationen ja og det er lige præcis det. Og jeg mener stadig til dags dato, uanset hvem har du været i fængsel for det der, har du kunne gøre det der, har du kunne være på den måde, som man er på de lydfiler, og det er uanset hvem, og der er mange af dem. Så er der noget med den grundlæggende karakter. Og det kommer man ikke bare ud af fængsel og har ændret på. Og det er min håndning fuldstændig som med det, jeg laver. Der er mennesker, der muligvis vil jeg uven i, og det skal de bare være alt i ønsker, der.
SPEAKER_01Det er grunden til, at vi taler om det her i dag, for jeg har ikke behov for at komme ud med den her historie. Det jeg har behov for egentlig at sige det er, at lige præcis i dag, efter så mange år, det syv år, der sidder vi rent faktisk, jeg tror, at vi er 12 kvinder, som har været i et forhold med Jan, som er ud af det. Det positive af det, det er, at de er ud af det.
SPEAKER_02Og det er jo det, der pludselig samler jeg om jeg en flok dynamik af.
SPEAKER_01Det gør jo, at de der spørgsmål og svar og vores frustration over, hvorfor gjorde vi det? Hvorfor fandt vi os i det skarven over, at man var en flym monkes skyld og skam, som vi snakker om før. Men i og med, vi er flere, der har været der.
SPEAKER_02Vi har nogle stukket hinanden. Aldrig. Jeg tænkte altså i forbindelse med Janne. Altså det der med, at hun har haft jer alle sammen hivlet ind på en eller anden måde, om der er nogen af, der har været med til at blive gjort noget, hun bad om jer på jer, og hun har ikke bit mig om noget med, jeg sagde selvfølgelig nej.
SPEAKER_01For hvis der er noget, jeg ikke kan være i, så er det folk, der stikker og anmelder andre mennesker bag deres ryg. Jeg er en person, sig det heller op i ansigtet på mig. Lad være med at skrive anonyme brev. Lad være med at stikke andre mennesker på det og uden røvn. Det er så lavt. I min teori, så er det lavt. Og så jeg i et fængsel i dag, så vil det være det mindste i herkin det der stikker der, for jeg kan ikke være i det, hvor det var ret. Men det positive af det her, at vi er flere, hvor det går op for. Vi er kommet ud af det forhold, vi har lært vores lektier. Vi har lært hinanden kende. Det er fantastisk at prøve her. Men prøv at hør her, jeg snakker om kvinder, som bidrager så meget i mit liv med positivt ting sammenhold, loyalitet. Og jeg tænker, hvordan kan du smide guld på gaden på den her måde her. Det er fantastiske kvinder. Jeg er så velsigende. Jeg har det skyndt. Og det er jo gave i långt. Så jeg gave i långt. Der skal det giske. Sådan der. Så kan jeg lytte der ud. Jeg er vendt tilbage efter 6 år, hvor jeg fik mont på. Nu er jeg tilbage. Det er dejligt. Fantastisk. Kæler, tak fordi jeg vil. Jeg har mønskær en rigtig god. Og husk at vandre tilbage på næste frigag med endnu et af. Jeg skal på hinten. Hej.