Veien ut
I Veien ut forteller Gunhild Garcia de Presno sin personlige reise ut av en evangelisk og karismatisk kristen tro. Dette er en podkast om å miste troen, finne seg selv igjen, og forstå hvordan forkynnelse kan forme identitet, selvbilde og livsvalg. Underveis får du også verktøy og perspektiver som kan hjelpe deg å bearbeide og dekonstruere egen tro, navigere i tvil og bygge en ny identitet utenfor en evangelisk kristen trosramme. En ærlig utforskning av tro, tvil, håp og frihet — og et rom for deg som bearbeider trosbrudd eller religiøse erfaringer.
Veien ut
Episode 3 — Bibelforskning: Hvorfor har jeg ikke visst dette?
I denne episoden deler jeg hvordan møtet med moderne bibelforskning ble et vendepunkt i trosreisen min – og en av årsakene til at troen til slutt sluttet å bære. Jeg snakker om bibelsyn, Paulus-brevene, hvorfor enkelte miljøer sjelden formidler bibelfaglig kunnskap, og hva som skjer når hele trosfundamentet begynner å riste.
Episoden inneholder korte lydklipp for å illustrere trosforestillinger jeg selv hadde, og jeg samtaler med dagens gjest: Ole Jakob Filtvedt, professor i Det nye testamentet ved MF.
Jeg har også opprettet en Facebook-gruppe: Veien ut. Der kan du delta i åpne samtaler om temaer fra podkasten, og om tro, tvil og trosbrudd. Gruppen er et rom for refleksjon – ikke forkynnelse. Du finner lenke i episodebeskrivelsen.
Lik, del og følg podkasten for å få med deg nye episoder.
FACEBOOK-GRUPPA Veien ut. https://www.facebook.com/groups/1418126486682709/
Introduksjon til Bibelen på podkast (Daniel Sæbjørnsen) https://open.spotify.com/episode/19rwTvgofnmpM0y2ueZFCn?si=242c260adddc4151
Data over Dogma. Who Actually Wrote the New Testament https://open.spotify.com/episode/3sOSvmm0tmCH8wcKPr3Aey?si=96b2019793d74b07
Podkasts om bibelforskning:
Biblical Time Machine https://open.spotify.com/show/7cNljZzhe4w3zL9t0MaOZH?si=e85396a4513f4268
Data Over Dogma https://open.spotify.com/show/1KKyNZlSapgVppDT2jrCBl?si=0864d6fe878748fa
Ny podkastserie: Dekonstruert. https://open.spotify.com/show/3eZyGPlfxZQmSHpgvPt4Uy?si=209ccd6f28354b28
Tro, tvil og terapi: https://open.spotify.com/show/1iYik2SWiL4MLMXdCcyKjg?si=f3d5802f36a448ec
Til deg som dekonstruerer/rekonstruerer troen
Re:tro: https://www.re-tro.no/
Hjelpekilden: https://www.hjelpekilden.no/
Podkaster:
Dekonstruert https://open.spotify.com/show/3eZyGPlfxZQmSHpgvPt4Uy?si=699ffcf034b74c72
Tro, tvil og terapi: https://open.spotify.com/show/1iYik2SWiL4MLMXdCcyKjg?si=b4de345deb414839
Holy hurt podkast https://open.spotify.com/show/5NMq1kGx0kR33gJ2r6nGhb?si=d8277ce9ca1a484d
The Deconstructionists https://open.spotify.com/show/6Ds1MOzs0z4o4prkkMQ6on?si=9a7b3c62dee24ac1
Born Again, Again https://open.spotify.com/show/2r1a8lETiqBW79VCz8jSgf?si=1a7c0d3db43c47b1
I Was a Teenage Fundamentalist https://open.spotify.com/show/5tbYeCgmIuYwZBiZ9yGKbw?si=1d149a10da0846bf
VEIEN UT — Å FORLATE EN TRO
Episode 3 — Bibelforskning – hvorfor har jeg ikke visst dette?
(Musikk)
Hei, og velkommen til podkasten Veien ut – å forlate en tro.
Jeg heter Gunhild Garcia de Presno.
Dette er en mini-seriepodkast om følger min reise gjennom tro, tvil – og om trosbrudd.
Jeg beskriver hvordan det var å forlate en evangelisk kristen tro og bygge et nytt liv etterpå. Her deler jeg mine erfaringer, historier og refleksjoner fra innsiden av trosbrudd – om identitet, relasjoner og frihet
og hva som skjer når troen ikke lenger passer inn i livet.
Hei, og velkommen til dagens tema:
Bibelforskning – hvorfor lærte jeg aldri om dette?
Før jeg begynner dagens episode vil jeg komme med en nyhet.
Jeg har laget en Facebook-gruppe som heter Veien ut. Der det er mulig å diskutere temaer jeg tar opp i podkasten, og andre temaer som har med tro og tvil. Vi setter pris på åpen debatt, men det er ikke en plass for forkynnelse. Det er lenke til Facebook-gruppa i podkasten.
Siden tema om bibelforskning er så viktig for meg, har jeg delt den opp i to episoder. I begge episodene bruker jeg korte lydklipp som illustrerer trosforestillinger jeg hadde, og jeg legger lenke til hvor jeg fant lydklippene i podkastbeskrivelsen. Dagens episode er ekstra stas, fordi podkasten får sin første gjest, Ole Jakob Filtvedt, Professor i Det nye testamentet på MF.
Lik og del episoden. Klipp på Følg, så får du oppdatering når det slippes en ny episode.
Før jeg starter, vil jeg også gi en kommentar til noen reaksjoner jeg har fått etter jeg lanserte denne podkasten. En lytter har spurt meg: Hva var den egentlige grunnen til at du sluttet å tro?
Det er ikke enkelt å gi et svar på.
Det er det jeg har laget en miniserie om temaet. Kanskje dere vil få mer svar i løpet av podkastserien.
Trosbrudd er en lang, rotete og ofte ganske smertefull prosess.
Som et kjærlighetsbrudd som er av og på en lengre periode før det endelig blir slutt.
Et trosbrudd har sjelden én årsak.
Og er ikke en reaksjon på bare én bestemt hendelse.
Du kan ikke tidfeste det nøyaktig.
Det skjer ikke på én bestemt dato.
At jeg våknet opp 5. desember 2003 og tenkte:
«I dag slutter jeg å tro på Gud, og det er fordi ...»
Sånn fungerer det ikke.
Det skjedde gradvis.
Over mange år.
At nye livserfaringer, ny kunnskap og nye perspektiver ikke passet inn i trosrammene mine.
Til slutt var det ikke noe igjen å holde fast på. Og jeg savner ikke troen. Jeg har ikke behov for å vende tilbake – til det dypt definerte rommet jeg levde i. Jeg vil være fri. Fri til å føle, tenke, handle ut fra mine egne verdirammer og selvdefinerte grenser.
Å huske alt som skjer i et trosbrudd i en ryddig rekkefølge er umulig.
Og det er vanskelig å gi et balansert bilde av den –
Kanskje noe står tydeligere for meg i dag enn den gang. Men hva er viktigst; refleksjoner en god stund etter en hendelse der man kan sette ting i perspektiv, eller de råe følelsene, tankene og opplevelsene jeg satt med da? Hva gir et best mulig bilde av det som skjedde? De som skrev evangeliene, tenkte sikkert også på dette.
En annen lytter av podkasten sa til meg:
«Men sånn er jo ikke troen for meg. Jeg kjenner meg ikke igjen i det du beskriver. Så hvilken tro er det du egentlig du bryter med?»
Ja… hva bryter jeg egentlig med? Gudsbildet jeg hadde? Trosforestillinger jeg hadde? En usunn forkynnelse? Et trangt trosunivers?
Hvordan definere den kristne tro slik den var for meg?
Det er heller ikke enkelt å svare på.
Troen min forandret seg jo også underveis.
Det jeg kan si, er at jeg gikk fra å være en konservativ evangelisk-kristen,
til å være liberal kristen,
og til slutt ende opp med et verdensbilde der Gud ikke fantes.
Og da kan vi trygt si at det dreier seg om et endelig trosbrudd.
For noen er trosbrudd ganske udramatisk. For meg var det motsatt. Det var en livsdefinerende hendelse, for jeg måtte gjøre store endringer i verdensbildet mitt. Det hjalp meg å modnes som menneske.
Jeg sier ikke at tro gjør verden smalere, eller at den må begrense følelsene dine. Tvert imot. Men det gudsbilde og trosforestillingene jeg bar med meg gjennom en avgjørende og formativ periode i livet, gjorde nettopp det. Det trange trosuniverset gjorde verden mindre. Det gjorde meg mindre. Det var kvelende, ikke ekspanderende. Jeg mistet kontakten med meg selv — og med følelsen av frihet og livsglede.
Og da jeg omsider oppdaget at det fantes helt andre måter å tro på, var det litt for sent. For da hadde jeg allerede funnet et solid fundament utenfor troen. Et sted hvor jeg kunne puste. Være meg selv. Tenke fritt. Som Cornelis Wreeswijk synger;
Hör, min tanke är fri
Den kan ej beskattas,
Tyvärr, kära ni,
Den kan inte fattas
Av motborgarbrackor
Och kossor og tackor,
Det skitar jag i
Min tanke är fri,
Det skitar jag i
Min tanke är fri
God lytting!
Overgangsmelodi
Bibelforskning – hvorfor lærte jeg aldri dette?
Hadde du møtt meg som tenåring, hadde jeg fortalt deg dette: Bibelen er Guds ord, som viser vei til Gud som frelser, og hele det store frelsesløpet fra skapelsen til dommen. Bibelen viser oss veien til Gud. Rettleder oss. Forteller oss hvordan vi skal leve. En hellig autoritet. En kanon, der alle bøkene er nøye valgt ut etter bestemte kriterier. Som Daniel Sæbjørnsen, pastor og kommunikator i Tro & medier sier om bibelens sannhet i podkasten Bibelen på podkast, første episode: Til slutt, og det største hjertesukket som jeg bærer for deg som lytter, det er at denne podkasten her, eksisterer siden jeg personlig, men og millioner, ja, faktisk milliarder av mennesker har fått erfare at bibelen ikke er vanlige menneskeord, men faktisk Guds egne ord som forteller oss hvem Gud er, hvem mennesker er, og hva meningen med livet faktisk er. Og all sannhet som bibelens bøker formidler, har dermed ett sentrum, Jesus Kristus.
Dette bibelsynet vokste jeg opp med. Jeg lærte også å forsvare Bibelen for folk som stilte kritiske spørsmål. Da jeg var aktiv i Laget på ungdomsskolen og på videregående, fikk jeg opplæring i apologetikk, å forsvare bibelens troverdighet som historisk kilde. Jeg ble god på å argumentere mot de som var skeptiske til deler av bøkenes opphav.
Men som student begynte jeg å sette meg mer inn i bibelforskning på egenhånd. Plutselig blir bibelsynet kraftig utfordret. Her er noen smakebiter:
BAM. Jeg visste ikke at de fleste nytestamentlige forskere mener at Paulus ikke skrev alle de 13 brevene som står under navnet hans i NT. De brevene man er usikre på er blant annet Efeserne, Kolosserne, Thesselonikerne, og de såkalte «pastoralbrevene» — Grunnen er at de skiller seg i språk, stil, teologi og organisasjonsforståelse. Så hva gjør dette med hvordan vi forstår Paulus sin teologi?
BAM. Pastoralbrevene — 1. og 2. Timoteus og Titus — blir ofte sett på som pseudepigrafe: skrevet av andre, men utgitt i Paulus’ navn. De beskriver en mer ferdigbygd kirke: biskoper, eldste, diakoner, vekt på «sunn lære», lydighet og sosial orden, — og tydelige forventninger til kvinners plass i menigheten og familien. Bibelforsker Dr. Dan McClellan sier det slik i podkasten Data over dogma, episode 35, “Who actually wrote the New Testament”: “And the genuine Pauline epistles, Paul´s like, hey, we got to do this now, Jesus is coming. We don`t got time for kids. We don`t got time for this, that and the other. We don`t got time to get married. Only get married if you can`t hack celibacy. Otherwise, we got to go, go, go. And then suddenly we get to 1st and second Timothy, and Titus. And it`s like: hey, if you want to become a Bishop, here are the things that you´ve gonna have to do think about, and here´s how you`re gonna have to behave in the long term. Yeah, Let´s talk about long term goals.”
Tenk alt vi faktisk ville sluppet å bale med hvis de pastorale brevene viser seg å være fra en senere tradisjon. Da ville ikke Paulus være avsenderen bak tekstene som sier at kvinner skal underordne seg, eller at slaveri er en helt grei samfunnsordning.
Plutselig kan vi plassere de holdningene et annet sted — i en annen tid, med andre behov og andre maktstrukturer. Ikke hos Paulus selv.
BAM. Er bibelens Guds inspirerte bok? I 2. Timoteus 3,16 står det: «Hver bok i skriften er innåndet av Gud …» — men kanskje er dette brevet ikke skrevet av Paulus i det hele tatt. Hva gjør det med bibelens autoritet, om brevet viser seg å være skrevet senere av noen andre enn Paulus? Da må du begynne å stille mer kritiske og åpne spørsmål til den hellige kanon.
BAM. Hva skjer når du oppdager dette, samtidig som du hører på bibelundervisning som aldri tar opp dette spørsmålet? Da begynner du å stille spørsmål. Bli frustrert.
Som ungdom begynner du å lure: Hvorfor føles det som om denne informasjonen har aldersgrense 18+?
Du må studere teologi, eller lese deg opp helt på egen hånd, bare for å få tak i helt grunnleggende innsikt i bibelforskning.
Og det er rart, ikke sant? Du har brukt utallige timer på bibellesning, på leirer, på møter, på bibelundervisning — men ingen har fortalt deg om de mest grunnleggende faglige diskusjonene og spørsmålene rundt tekstene.
Da melder det seg et større spørsmål:
Hvorfor har ikke trosmiljøene vært mer åpne om disse spenningene og dilemmaene? Hvorfor lærte jeg så lite om moderne bibelforskning da jeg vokste opp i et evangelisk kristent miljø? Jeg skulle ønske jeg hadde lært mer.
For meg handlet ikke dette om mangel på interesse.
Jeg ville forstå Bibelen bedre.
Jeg leste den, studerte den, ba over den.
Men ofte ble det presentert bare én måte å lese og forstå teksten på
– som om det ikke fantes spørsmål, nyanser eller faglig uenighet.
Når du så på kort tid får innblikk i den rike forskningen på bibelens tekster og dens forfattere, og ser hvor lite du egentlig vet, kan du oppleve troskrise. En tvil som ikke handler om følelser – men om fakta, om historie, om hvordan Bibelen faktisk ble til.
For meg ristet det hele trosfundamentet mitt.
For jeg var ikke vant til å se bibelen fra så ulike perspektiver.
Jeg var totalt uforberedt.
Er dette måten å få unge mennesker til å vokse i troen?
Eller er det den perfekte oppskriften for å skape troskrise, uten at det hadde trengt å bli en troskrise? Slik det var i mitt tilfellet?
Jeg ønsket å høre med Ole Jakob Filtvedt, Professor i Det nye Testamentet, og hva han hadde å si om disse spørsmålene. Her er intervjuet:
(Intervjuet er ikke transkribert)