Episode 21. Når alt blir åndeliggjort: Demonutdrivelse, åndskamp og følelser

NRK-serien Demonutdriverne har satt søkelyset på miljøer der åndelig krigføring, demonutdrivelse og kampen mot onde åndsmakter står sentralt. Samtidig ser vi kristne influensere dele videoer av spektakulære demonutdrivelser på TikTok, Instagram og YouTube.

I denne episoden snakker jeg og Irmelin Fossengen om hva som skjer når menneskelige erfaringer blir tolket gjennom en åndelig forståelsesramme. Hvordan påvirker det mennesker når frykt, tvil, sinne eller psykisk smerte forstås som tegn på åndelig påvirkning? Hva skjer når psykiske lidelser tolkes som onde åndskrefter?

Vi diskuterer åndelig krigføring, demonutdrivelser i sosiale medier og hvilken plass følelser får i deler av evangeliske og karismatiske kristne miljøer i Norge. Hva skjer når mennesker lærer å være på vakt mot sitt eget indre liv? Og hvordan påvirker det tilliten til egne tanker, følelser og erfaringer?

Til deg som dekonstruerer/rekonstruerer troen

Re:tro: https://www.re-tro.no/

Hjelpekilden: https://www.hjelpekilden.no/

Podkaster:

Dekonstruert https://open.spotify.com/show/3eZyGPlfxZQmSHpgvPt4Uy?si=699ffcf034b74c72

Tro, tvil og terapi: https://open.spotify.com/show/1iYik2SWiL4MLMXdCcyKjg?si=b4de345deb414839

Holy hurt podkast https://open.spotify.com/show/5NMq1kGx0kR33gJ2r6nGhb?si=d8277ce9ca1a484d

The Deconstructionists https://open.spotify.com/show/6Ds1MOzs0z4o4prkkMQ6on?si=9a7b3c62dee24ac1

Born Again, Again https://open.spotify.com/show/2r1a8lETiqBW79VCz8jSgf?si=1a7c0d3db43c47b1

I Was a Teenage Fundamentalist https://open.spotify.com/show/5tbYeCgmIuYwZBiZ9yGKbw?si=1d149a10da0846bf

Nomad https://open.spotify.com/show/5JFy8rhcN...

Transcript

SPEAKER_01 0:00

Hej och välkommen till en ny episoda av Fajn ut. Test årna har vi sett en ökna intressa i pensarismatiska och lövterkliga miljö för temar som oskam, demonutrivelse och omdlig krigfärd. Genom sociala medier dels de videor där mänsk blir bätts, faller i böcken grotisk kriger eller fördäller att de har blivit satt fri fra demoner. Och så har det kommit en NK-podkastserie som heter Demonutkrivarna som ger unikt inblick i miljöer där slikapraxiser står centralt. En akåjournalist och en dagens journalist följer dag ett äldre äktbar som i flera månder prövde ha drivit om ånder för en förvirret och psyk ung kvinna och blev dömt för detta. Det jag syns är intressant är att för någonting har det ett uttryck för en elevnero en kamp mot omliga kräfter. Och dess mänskliga menner på riktigt sätt att vi gör level som det kristnoria apostelnets hjärningar på den tiden där. Men för andra så är det ett annat spörsmål som debatterades och är detta med mökt och påverkning och psykologi och konsekvensna som kan komma med demon utredelse. Jag har invitet Irmeline Fösängen till att komma och diskutera detta med mal. Vi kommer röstla att träcka med ett omlig liv och följser. Det är med tro och följser och vilka rammer det har. Men du se lätt om vem du är. Och gärna ser om vad i böse.

SPEAKER_02 1:56

Ja, jag känner som ändå så väldigt länge. Jag är 33 år och gifta och har tre barn bor i Sugne på Sörlande. Och så har jag i bakgrund från finns karismatisk samling. Och så har jag det sista året gått ut offentlig med att det syns det är problematiskt med det jag vux med. Jag skrev en del om det. Och så har jag gång att lonna egentligen är fortsatt kristen tror på gud, jag tror på nålig virklighet. Så jag syns det här väldigt spännande dem.

SPEAKER_01 2:41

Det vi syns spännitet på är ju att jag idag i har ett kristentvärdänsbilda och är artist. Lite som hun nationjournalisten och du koppl som en dagen journalist. Nej, jag säger helt.

SPEAKER_02 2:56

Also.

SPEAKER_01 3:02

Vad var ditt första inträck där du hittade till den här podkast-serien om demonet skrivande.

SPEAKER_02 3:09

Det var väldigt många intryck man ser igen med. Det är fler parallella historier och mänsker du förmöta i den podkosten där. Någonting blev sökvärt över. Och trist, trist på varina av Kristna. Jag är Kristen och så kan Krista utsätta människor för någonting. Och så blir det dröjt att se utsätta människor för. För jag tror att det mänskerna är och riktigt gör det här i särligt. Och jag vet att sådan det är att ha den avvisningen om att gud och Bibelna och vår tolkning av Bibeln att det har sett så höjt att vi blir lite brinne för det mänskliga som står från oss.

SPEAKER_01 4:00

Det är ju intressant varna att det mänskerna koppler psykisk ledelse med onna krafter.

SPEAKER_02 4:10

Ja, det är det som chockerar mig all mest. Jag synes en extremt dröj påsad att se att det gick finna psykiska ridelser och alla besättelser. Samtidigt så kommer jag måste förstå det. För det är ju väldigt tydligt på att det är onlig virklighet, gud är synlig och vi ska kämpa en komp mot en onlivare att det är sånt i Kött och bro. Så ja, det äger enkelt att förstå. Jag synes där mystisk. Men på grund av egna erfaring där tänker jag att det här är mer samma sak när vi bara ska proklamera bang. Så inte säker tror jag. Så jag ser dykt problematisk och kolla alla psykiska ledelser för besättelser.

SPEAKER_01 4:58

Vad tror du kan vara tillträckna? För folk som har detta världens spelda och som tror på demonligt trevelse, alltså både de som praktiserar det i den här podkastärien, men också de som kommer att önskar att bli utsatt för det.

SPEAKER_02 5:20

Jag kan ju känna att man måste vill finna en lösning. Man vill ju pröva förstå psykiska ridser och jag tänker att det är ingen som sitter och svara här. Någon och ser att det här är besättelser. Och så är det ju andra som ander att allt är diagnoser. Och där tänker jag att då går vi av den diagnostiska kulturen som vi lever i och där är med den som jag tänker att ha svaket för oss. Jag har ju tänkt som är så mit emellom att kognitiv terapi och ska styra tanker och så blir det tydlig att du kan styra dit sin. Att du kan gå in och regulera dina egna tanker på ett vissa. Det synes jag också problematisk. För jag tror att många känner en Ufrihet i det också. Pykisk levelser har enkelt.

SPEAKER_01 6:14

Kunde du börja kort utveckla för att vi går vidare. Uveckla den tanken om diagnosamna som du också ser på som problematisk.

SPEAKER_02 6:24

Ja, alltså jag vet att på något hjälp att jag tror på att allt ska ha en diagnosa. För man är bräckligt som att jag tänker att någon är väldigt nya som mycket posterin som får en diagnose. Samtidigt så är det på något av det systemet vi har för att ge människor hjälp. Så. Är det samfunna som har blivit förtrångt är santarbed. Där hade vi en pens och bok till samfundskap och utanförska. Först var jag väldigt eniga tänkte att det är ju bara att nå har samfunderna bara blivit helt grant. Vi sätter diagnoser på allt. Men så märker jag att det bygger lite av det och ska bli en ny förståelse om våra verkligheten får mänsklig hjälp dag. Jag tror att någon diagnoser är väldigt bra och att mediciner kan vara otroligt viktiga.

SPEAKER_01 7:23

Ja, för det jag tänker är. Extremt många syns problematiska som blir illustrerata eller kommer fram i de miljöerna genom den serien. Kanske tänker att det är bedra och uppsöka, ledare eller folk som driver med demstrivelse framför att få mer medicinsk behandling som sen för att gå till en psykologisk än förgå till det. Så för mig är det detta en uppräktig frikta för att folk som är sårbörd, folk som är stäver med och kommer att upp för att få en sån typ av en demonutrevelse och blir ända skada.

SPEAKER_02 8:25

Jag kanske det är också en konsekvens av att vi har ett press- och hälsosystem. Så det äger lätt att få plats på DPS. Så ja, hur ska man gå det? Det kanske en desperation är det. Jag kan ändå vissa att man mycket vill ha hjälp på psykolog, men vem är det som får det.

SPEAKER_01 8:43

Men det är ju där jag tänker att kälsorg bör en väldigt mer större roll i kristna mänheter. Jag säljer väldigt höft i start med 20, den jag fick mest hjälp var ju direkt hjälpa, eurisk hjälpa. Det var en pröst som var källsörger, men hade ett väldigt synd perspektiv på mänskliga och gerom för mänsklighet, gerom för fölser. Ike minst negative fölser som jag hade undertryckt väldigt och kontrollerat. Jag skulle vara positiva fölelsen och som jag tänkte vara onlig frykt och älskall. Och varit fredlig och bärna och allt det här. Och trycket med sinna och irritation och allt detta. Han åppnat upp ett rum och hjälp mig att koppla detta till erfaring jag hade haft i livet. Men vis han hade kommit med en så upplevelse av att när jag vet vad detta är rätt och slät en onskamp. Det jag tror att det här är omna ochskräfter som noger dig och därför du är så trist och deprimerat. Motmiska löst det på att jag kommer och läser höjt och kommanderat det så nämnt att detta ska förlåta dig. Jag tänker att jag hade blivit mött med det så hade jag inte lärt något om följeslimet. Jag hade blivit frök på mig. Och jag hade bli ränd skiklig för att det var demor inne mig som hade tagit kontroll over mig. Och det hade tagit fram alla verktyg att bli kämp med mig, jobba med mig, förstå fölser. Och ikke minst gjort mig väldigt för att jag är ännu mer sårbar och utsatta för under påverkning. Jag tänker liksom okej, det är presset presset, det är presset system för psykiska hälsa. Okej, men dag kan kristna äter absolut bidra, men med kloka präster som kan väl att lyta. Det är det att bli lyfta till. Få snacka satt ord på den mänskliga smärta som är inne. Det är det mest förberednet tänker jag.

SPEAKER_02 11:11

Ja, jag synes ju att det höras ut som den prästen enklid är med slags psykodynamisk terapi. Du är ett grav tillbaka i uppläxdon. Nu har jag gått i psykodynamisk terapi och lång tid. Och det har jag varit allra mest och få ett room till att vara lite in här. Och för mig så tänkte jag på att illustrera det du ser väldigt gott för jag har hela livet och sökt med som den ultimata lösningen på alla mina emotionella utfödringar. Och gått myt i förbundet och är ledda på ungdomsskorn så trofftar man väldigt av Biblio kommer till mig alla och der som strever och varit tungby och lider vila. Det är sånt som jag lörs då. Men så har du också varit en sån här extrem sån förväntning in i mig. Jag vet inte om någon har lockt på mig. Det är en del av kulturen att man tänker liksom, där kanske att det blir presenterat att nå ska du bli fri eller Jesus vill ge dig ett bedre liv på något och så går du till förbrön och så får du på något förväntningen sälj till att någon går ut här så är livet mitt bädre. Det tror jag gör nog med en psykisk klassen. Jag kanske nästa hållare så svämman lite på den och tänker att så har jag gud satt mig fri för det här. Det är ondelt tankna eller frykten eller vad de motar. Så lev man på det och så är det liksom min erfarenar för att på ett långt tidspunkt så intörer man igen. Och så är det ny run med forbrönda. Och så har jag varit i So som är så här, betal upplägg för jag sa. Det ser ju att det är auka, vad det står: So is not counselling. It's a gentle yet powerful tool for inner healing and deliverance. För mig är lite sån här, eller det blir lite grött där. Och jag tror att något som Kristna ofta kan presentera som förskällan är att här jobbar vi bara med tanken och förelsiderna, men här jobber vi på lag med Jesus parallellt. Och det gör ju att förväntningen till att man ska bli fri och att det ska känna och bli ända större. För det räcker bara ditt inrarbad, men det är ju en ovnaturligalvitna mäktig gud som inviterar sig till att briper in i ditt psykiska liv. Och vi stycker blir fri idag, vem sin färg är det. Och då tror jag det är väldigt lätt att tänka att jag har riktigt storn och tro eller tillgänglig och för gud eller något sånt. Och så förli man vill ha den tillhörig att ni är kristna fälllskap och sen så tror jag faktiskt att det är ganska lätt att känna på en sån där placerboffekt. Att man går ut och ser detta vad bra. Och det hör vi också i den motrivan att där är folk som har starka upplevelser och så är det på så ser det vara bra. Man kan aldrig ta för att mänska sin upplevelse. Men jag kan dela att mina erfaring har varit att jag kan gå ut och se detta var bra, några gud virka i livet och så går det år och så innan Freman så var det bort rikäl. Och det har hänt bara varit en folskrygget.

SPEAKER_01 15:03

Jag syns det väldigt intressant där du ser nu. Utifrån mitt perspektiv där så tänker jag att det där och sinna och allt och livet totalt förvandligt. Så är det på en och benäckt i sin egen mänsklighet. Det är därför att liv är och är fyllt av fred och gläder restna liv är bra och depression och angst där för att med allt är livet går i vanskliga faser, i gåfaser. Följser är något som kan komma att gå. Det som jag synes var intressant att sett med mer in i psykologi är att följelse för ner oss. Jag är inte trist, följser kommer och går.

SPEAKER_02 16:00

Jag får gälla fall ha ett väldigt ustabilt följdliv när du väl på med. Jag tror kanske att det ser extra problematisk för mig. För det blir sånt där. Jag har varit väldigt på med del vittnesbudna. Det är av fred eller ovnatur glädje. Och du stråler, och jag har varit en kiklig som här gravristen, perfekt exempel på vad briper in i ett mänskligt på måttet. Och så har du varit varit falskt. Det har ju varit sånt, men så har du också varit sånt att uka där som sur allt där sikt. Men det är ju så mycket rot för oss om. Jag min affaring var.

SPEAKER_01 16:47

Det är sånt att du hade ett vittnesbyr och materna samma, riktigt bra och så var det sikt.

SPEAKER_02 16:55

När vittnesbyr dramaturgina som jag syns att är väldigt vanskligt att få med. För det är något vanskra hur det är sådana vittnesbyrud. Speciellt några unga människor som ser sånt för retter. Jag hade så gillat, det var livet bara så sikt jag var ordentligt deprimerat och bla bla bla. Och så kom gud och allt blev bra. Och så ser jag nog har den stämmanda. Det kunde varit mig som söting. Hellvvis slå jag bli delt på Facebook och hålla kanaler med ett sånt vittnisbud, bara för en sänne som ingen filma. Men ja, jag har trott jag hjälp på det. Jag tänker om mig rätt idag. Jag tränger att människor får vara helt att vi kan vara mer än bara en svönnersky.

SPEAKER_01 17:46

Jag tänker att ett sånt upplägg lägger ju upp till maskering och undertryckelse. Netto för det att följer är signaler för kroppen. Men när jag idag är sligka att fölser är en sannhet att viss jag följer med skyld, så är jag skyldiga, eller jag följer mig följer att jag har att det är med uro i kroppen så betyder det att det är en onskam. Men följer förtäller med att ett lant är för sig. Och att jag måste haholigt känner våret i kroppen. Är det nog behov, är det några situation, är det något jag kan liksom lite. Men separerar det med sån emotionell resonering. Och kanske du kan vara heller så ser nej till något och följer där skyldig, så kan du tänka att det är för det jag gjorde nog allt och för det jag sa nej. Men du kan heller se att du har lärt upp till att du alltid ska se att du ska lägga iväg dina egna behov och du ska vara positiv och hjälpa andra. Därför, när du första sätter en gräns för dig själ och säj och mat är varet och dina egna behov där så kan du följa skillig. Men det är bara för det du kan vant och se nej och sätter gränser för dig själv.

SPEAKER_02 19:10

Jag har ju varit och vant. Säller med att jag var smittelser så har jag också vant till att ta det på allvar. Jag har ju tänkt att vara där och färg med mig som följer till så snabbt. Jag kanske det är lite som familjen har voksta upp i, men också det kristna föräldra skapet förnyft och varit värdsatt ganska mycket höre än följdag och som en kontrast till fölser. Jag är och använde att my samtal som det är tillräckligt ska på bort. Jag ska styra av förnuft eller följer. Då har jag slytat med att tänka att det är motsättningar. Jag tänker att följelser kan bidra till förnufiga valg. Så det är som att följel bara föräldra som du börjar undertrycka. Men det tror jag är väldigt ofta om man kan känna på i människa samlänge att det my som handlar om disciplin och sådana. Jag har kvart så god på det innan där. Så jag har ju egentligen alltid skamma. Tänkte att det är strukturera eller flinknock eller bara en sån emotionell bomba. Du kan så bra jag med.

SPEAKER_01 20:23

Men jag tänker ju lite. Det är så många man kan ta utgångspunkt till här. Men som där jag var barn och tänöring väldigt tidigt så fick jag en upplevelse att det skulle kalla och gud kunde brika mig. Och så välde det med att jag skulle vara som ett lys som en tent lampe. Och gud kunde känna igenom mig så att folk kan se hur Jesus var och mer lik Kristus när han påverkar mig. Och jag har hott mig tett in Jesus och då ville jag få lysk och bli kristna.

SPEAKER_02 21:00

Jag blir ett roligt hälhötidligt. Det jag blir kännande där jag tänkte att jag hade väldigt stort ansvar som när jag var med ett ledat till ungdoms tänkte att allt jag gör är dödsviktiga. För det är någon ser på mig och följde rätter.

SPEAKER_01 21:17

Ja, och så blir det att du hela tiden för det är också att jag fick internaliserat en konstant moralsk värdering av alla fölser. En följelse varten rätt eller galt. Och det skulle brukes för att uppnå ett mål. Det tänker jag att bli väldigt fråga på blösäldag. För följser är inte rätt och galt. Någon rätt bara är dykt integrerat i vårt biologiska sinväs. Och som ser om kroppens och hjärnens behov så den där moral skudderingen. Denna Helgen var jag på ett seminari med hjälpeskelden med folk som har brytt ut för trosmiljö. Många hade förtalt detta att det var ett väldigt komplicerat följsesliv. Många följsade väldigt flata följsnesina. Det är slite och få tak egentligen följt som gläda eller sinna. Vist du icke finner en naturlig mat i uttryck för följar så blir det att det stivnar det låser fast. Det blir utflexibelt. Och då misste du den kontakt med det. Du får en så naturlig mat och lär det kommer att gå på en naturlig mat och reglerar det på. Och då tror jag för många att man kan leva länge sedan som jag. Men som kör idag var jag sinna där holl säkert längre, dag var jag bara så extremt synt. Det spräcker det absolut alltid. Jag tror det var väldigt synd för mig att bli så sinna. Men det är att många som har varit i din snarkram att vi förlåter, eller så har vi intensa fölser. Vi har lärt den där sakta stil och fritta. Eller att vi är så väldigt på vakt för detta kan vara en dålig fölsa som jag inte brug ha. Det kan vara tajn på att det är oskräfter som påverker mig. Eller så är det en god fölsa fred av jags på den fälset som var för det förtällar mig att gud virker i mig. Och du är med.

SPEAKER_02 23:46

Jag är gärna jag är glad för att jag har fått det rumma hos behandlarmna till att bara vära. Det har blivit väldigt mycket och det hade jag möga i männet. Men det måste få ett rum vad det ika är nog som är rätt legalt och där lov och se ting, där lov och förla, det lov var simt. Det tror jag är väldigt synt för människor och se sig själ på sin egen mått och lära och kunna se medfösa på sig själv. Speciellt för min del så har det handlar om att gå tillbaka i vem var jag som barn, vem var jag som tändoring. Och så har jag nog skammarma och tänkte att jag icka var bra nok. Men när jag ser det på nytt nå, se tillbaka så tänker jag att det var att jag är som gjorde. Och det tror jag att jag har varit en del av det av att bli förälder också. Jag har blivit väldigt ofta. Jag älskar den forskningen med emotionsfokuserat föräldre sel. Väldigt oftat av att möta följer. Jag tänker att det är en viktig nyckel. Vär att jag ska bruka det på barn av minne så har jag också måste brukar det på mig själv kan brika det på mig. Och det är väldigt start om man binner av visförståelse för sina egna fölser och gisar sig ro till att ha det starka uttryckna. Ja, jag måste se att detta är farligt.

SPEAKER_01 25:33

Jag syns ju att jag är ju väldigt lika välgängda sig om jag inte är inte från. Men nej för det jag är också tänker som jag har lärt i medar. Jag har ju blivit väldigt kritisk till det tror jag var och Sophie. Och jag har tänkt hitta jag är så var borga römer. Både gaven är för till fölser men och värmassel. För vi se, du kan anna känna och validera dina egna fölser så binner du skammar. Och det blir fortfarande både skylfölj och skamföse. Jag borde kvärlig. För mig blir det trots miljö systemet att jag ska kvätta om jag, jag är en synder, jag är skyldig, men inte se mot gudg mig kraft och styrke till hållde gånga. Till och med att det fölstna kom på något fra gud kom utran. Guds fölster var mycket badre än min fölse än mänskliga fölser. Hans fred all förstå. Min indre fred blev fortsätta av Hans här var mycket bädre än. För mig så var det miljö var en del. Det var laget för att jag skulle följma som ett helt mänskligt. Det var laget för att jag skulle streva och följde mig missförnöja med mig selv. Och för att jag skulle följa mig avhäng av en gud som skulle bara vara synig och sådana. Att jag skulle bli avhängig av en gud, och att jag skulle unlägga mig i träffna som ledet och styrt i systemet om det är så var ledre eller miljö eller trospraxis, trosföreställningar. Det kan vara så med. För mig var det trosbrudet rätt och slätt att bli myndigjort som mänska. Jag är mig all, jag är god, jag är bran och. Detta följer jag har, jag har rätt till att ha dem för det ser mig vad jag är som mänska. Och jag är utllsträcklig ja jag är upperfekt men det är mänskliga mänskliga ärvolverad av hur ni sa har. Det är uppset vårt biologiskt system är tillpas ett stänga på något mått med ett helt annat frykt- och belöningssystem än det som funker i ett moderna samfund. Och hjärnor är med tillpasser för det som fanns på denna T så vi är lite usynkroniserat med samfund vi lever idag. Men det betyder att jag är fall. Det bara betyder att här har det så många positiva utvecklingsmål. Och jag är tillsträcklig, men vi är alldeles utillsträcklig. Och det är med rusra och romsklig i förlå till andra människor. Men att jag ska leva mot ett sånlig ideal. Med om frykter och så vidare. Så det blir ju lite sådana gränse.

SPEAKER_02 28:50

Jag kan bara få se att jag tror i det kringer att vara en motsättning. Värre ännu krist och ha ett synt förhåll till egna följer och sitt inre liv. Det är ett mått att pröva att finna. Den synerillärmingen, alltså både för min ägen del men och så förbara mina för alla mänskliga enklighet, jag tänker att det är det vi har leta till. För det är min process. Startar jag med att jag uppröd att guds att mig att jag är tränkt att sträva. Så att jag slutar och gå på möter och slytta och gör ting som jag alltid har gjort. Slutta och tänka att jag må läser i Bibblonerna och slutta läser bibblor. Det som har varit väldigt fint för mig och måste vara fara att det går bra. Ticket. Det är otroligt vad som går bra. Jag förstår gud som en kärlig pappa, som har en kärla som är större än allt och en fred som avgår all förstådana. Men borden han vill visa detta mig. Jag tror att det kanske är lite där som kan bli snang där när vi tänker att det är i förbundssätting att vi ska få det openbart. För vi mänskler är ju fysiska. Gud är synlig? Ja, men det äcker vi. Som mamma så har jag fått uppla borda när jag kan visa barna med min kärlighet bara i fysiska konkreta handlingar, så byt en breje är kärligt. Och så tror jag också att gud kan möta mig dag. De är ett vågs mänska så är nog det och ta sin plås och få vara ett helt mänskligt. Det ska gå den som man måste drömmer om vad det tänker att gud har skapat mycket sant. Och det måste gå runt och inuttrycker förelser ochtrycker egenskaper som gud faktiskt har lagt med mig. Det är otroligt trist. Jag har alltid riktat skriva till exempel. Och så är det ju har jag skrivet för. Det är nätt för det att jag har varit i kontakt med hela mig. För jag har varit så otroligt god på hålla sig tillbaka. Bara när jag bygde och studerar, det är viktigt att man se att det här använder bara männit. Det är samfunny också som bidrar att hålla människor tillbaka. För jag upplöde i skolosystemet. Jag fick en flashback där när jag bygde och studerade. Den ville hänta att jag var på små trinar och jag är rakt och hona helt och satt med honom uppför läraret till som är färdig. Och så huskade en dag att lärande sa så att du har någon andra svara oss och irmången. Och där gick det upp ett lyss och var så att jag har fået. Verkar egentligen plåsla att jag är när jag är. Det har ju varit en lång resel för att det är där på många områden att jag förlåte att jag har fått det på att du är lite förmua. Jag kanske har jag vet. Det här har vi gräd. Men alla tror jag idag att man har det. Jag vet inte om det är gåpet nu och få den diagnosen. Men ja, den är väl inte studerad om så tänkte jag första när jag ska se tillbaka komma igenom studia och sånt. Men så märk jag att jag har blivit ett nytt mänska. Jag har kommit i kontakt med den jag egentligen är inne sinne, det som gud har skapt in i mig. Och jag är ett kreativt mänska som stillar sig kritisk försmål och som är klar och lavar det är sånt. Jag må signa och jag må mig nog är där som gud har skapt mig. Så jag är den som räcker på mig i värld föreläning och det fölls bara i 100% naturligt för mig. Jag slutar skamma. Jag tänker att det här är så det är och mänskerna försälliga. Jag tror avfarande är att vi beginner att tänka att alla människor är lika. Och det arker bara i männett eller cirka. Det ser över allt att vi pröver att förstå mänsker på en sån systematisk modell. Så mycket pass för att mänskliga.

SPEAKER_01 33:28

Jag syns ju att det är väldigt många spännande tror jag man kan träcka vidare. Jag är att det är, jag är väldigt ämig i att samfina sätter lite tranga rammer för Sidson och modeller för vad som är riktigt och äcke riktigt och var normalt och icke normalt. Och som neurodivergent så vill jag ju absolut ha två sträcker under det. Samtidigt som jag tänker att ändlighet och religion är väldigt mer makt i det. Därför blir väldigt rolig vis man äcka har ett maktkritiskt perspektiv i ett religiöst miljö, trosmjö.

SPEAKER_02 34:14

Och kanske så att man måste bara upplevda skor och som går på toppen av att det aldrig hade varit i norigiösitet. Det går att hända. Vakom först, det kan man mycket vita. Och liv är väldigt komplext. Så jag syns det här problematisk med en del ovrom det här.

SPEAKER_01 34:34

Ja, och som folk som har littat till podkasten sikker har fått med sig. Så tänker jag att Irmelins perspektiv är väldigt syna. Och så tänker jag att perspektiver som är vissa festivaler och taler, hur man ska få veta att man inte är. Man må bränna 100% lite radikalt för Jesus för att kunna se att Jesus är där, och för att du får godkant stämpel som kristen.

SPEAKER_02 35:00

Den är snäll sekulärt också och hjälp och sånt där.

SPEAKER_01 35:03

Men så tänker jag lite för vi är snackigt om det för vi inte cirka där rum, visica gud i rum för det är konkret i Leva som Blar Stift som mer aliven är väldigt prosaisk och väldigt så. Och det är det konkret med man viser Kalliga i som du ser. Det är det värdet till städer, fånge sina för vi har begränsad kapacitet. Och där vi ser vi ska leva i en åndlig bobbe och tänka mest på Bibelläsning och bön och männlighet när vi är, för exempel småbarnsföräldra. Det tror jag är lite uppskrift att före sig ondligt misslycka.

SPEAKER_02 35:42

Ja, och det har så något tillbaka till den podkasten där man och drivan. För det där är det som skär att man kanske är glömligt att det här är fysiska mänskor med fysiska behov. Jag har sådann hör i det. Att det omlig blir satt så höjt att man har vit att gå väldigt långt.

SPEAKER_01 36:08

Det är jag också syns spännad den fjärde episoden där vi kommer in på kristnainfluenserna, unga kraftfull män. Turben söndergår. Och det du icke ser i den podcast-serien. Det är att söndergård har fått ett ganska kontroversiell teori i Norr. Han leder den kristnbe The Last Reformation. Där ser kristniska läversiket och beskrev till apostelnets hjärningar. Han har blivit väldigt kritiserad för en tanken om omdlig krig för inväktlägging och domotrevelse. Och han är väldigt kritisk till andra kirkmiljöer. Men han har också blivit försylt för att faktiskt livet om att han satt i Fängsel i USA för exempel och men att han var religiöst för fullt och det var nog helt andra grundigt att han satt fängselt. Då har de kommit till Norga och spredan i beväggelsen i Norga och satt på demonutrivelse. Går runt på gatan, stoppar folk, driver med demonottrivelse, tar det på video och spred det ut. Där tänkte jag är lite så detta med sociala medier och kristne influenser vår spektakulär förplast och forum. Våra det som är där klickbait och okej. Tänker jag att här är det flera perspektiv men att du må på något gå mer ordentligt spektakulärt i verkst för du får folk se dig. Det kan bygga upp ditt ägog ganska mer. Man snarker så fentumvis till GSP ettiska per det är väldigt stark på det. Här är det sett: vad är du vill uppnå med detta? Och vad gör det med folk som är som sträver som är sörbara, som ser det civilna som är desperata att få hjälp. Och så får du se detta och bara oj, och så blir det helt friska och allt det bra. Demonuslevelsen. Och den nett och slik i mänsklighet som kan bli skada tänker av det och driver med demonutrivelse.

SPEAKER_02 38:34

Så vad tänker du om det ser kristna influenserna och den här utvecklingen härst och främst tänker jag på dig som blir delta de personer som utsättes för demonutrivelse eller som blir befridfara besättelser kristligt perspektiv. Att det är ganska sårbara. Speciellt att höra att det är säng och skriker och jag har varit det som sett ingir. Jag tänker att myda skala oligoris. Och så blir det ett öbliksbild är mycket mer komplext än det man får fram. Så i besättelse i mänskerna kanske säl om de ser att detta var bra och detta står jag för och detta, så ska man kanske vara lite kritisk och lite försiktig med och deling. Och så får de som ser här, så blev det en helt van historia. Jag tror rik att allt ska lösa sig bönt. Det var lite radikalt om man se. Lite liberalt ska jag vända. Det sast vänskligen. Jag gick på missionskolor i Musambik. Harvest scholte han. Med Heidi Baker och Roland Baker man annes. Det är väldigt åt nu för det ovnaturliga och många undervisningstimrar där som var folk låg på gulva och vilka var som är snaka och han är Roland har går runt och slår mikrofon i hot på folk och bara ler och gör mer som utraditionellt. Man skulle tro att det där tog någotskap och kunna riktigt trivis där. Det gjorde jag. Ika för det syns det där var så tiptopp och sånt. Jag hade någon upplevelse där som är väldigt usikka på idag, vad det gud eller vad det gick, det är vanskligt för att placera för det var så starka emotionella upplevelser. Men det som jag synes att ha varit väldigt viktigt att formade där är något av det värdering som det har, och speciellt Harry Böcker, som har skrivit otroligt bra böcker om vår gud är kärlig och möter mänsker med kärliga och omsorg. Och två ting som hon ser eller nya och stop for the one. Och där fördåll mot resa och hållning. Här ska vi se det mänska föran oss. Och för hon som är så profilärt och är så känt att hon fortsatt håller på med det. Väldigt ofta så kun man se att hon måste dra sig vidare för det skulle bara stoppa för den ena lilla afrikanska barna. Det är gonämna. Det gör det så trovärdig och äkte. Det är viktigt för att. Och så har de någonting ser och det är go low and slow. Det är så mycket om viktigheten av att utvisa yld mycket och inte gå för fortram för mänskor. Då tänker jag att dag man room för att människor är i sin egen process. Någon så är vargen långt i sant och någon gånger så tränger man samtaler i många år för att finna ut vad som äggra. Host är väldigt på att man kan beffå folk och sånt och det är en helt ansidare, men jag bara tänker att de grundvärna som hon presenterade. Det har gitt med bild av att det går annat och fungerar i honjån. Men och väldigt synt vis man tänker att kärliga ett nöjdmigheten får varje bunna att det är det viktigaste. Jag följer bli skada av att gå på den skolan i det helt och gick i bonsrepresiv och det är komdigt. Slutan med sevarar och det gick bra.

SPEAKER_01 42:51

Jag tänker bara förutveckla den idén. Go vad är det, low and slow. Det ideala värskest i ser kristnöfenserna. Det är där jag träd mig på det möte som NK på den här podcasten för det är sex stycken som ska döpas och jag har fått en liten coaching i förkant. Jag hade bli satt kort i khop in i evangelia och fått vita att det kan vara domontriver så kan i sådana sätting bara i förbrett.

SPEAKER_02 43:26

Man bryter upp och skapar en förväntning.

SPEAKER_01 43:30

Skapar en förväntning inte minst. Och dyckes unnevan och skrivs när den kvinnor och den reaktion som får en extrem reaktion, det hörs just så med angstanfall som det kan och panikanfall som det kan göra. Så jag får pusta och jag får pusta. Nu håller vi hen fast. Vi spörder ju i förkant om det går på mediciner och om det har någon sån behandlingsupplägg. Jag bara tänker Willan var den samtan och var det kanske lite utna jag har en bandslägg upp det. Det är många som kan gå och strända. Och i minst att sådana situationer kan trygga något och skapa ett problem. Så det där med att gå low and slow, tror jag hade varit ett ideal för folk som man ska bara tänka i deras univers. Se på vart enkelt jag ska se på deras situation, se på helhet här och ha det som ett ideal. Jag synes ju var väldigt bekymringsfyllt att du var barn i den församlingen som var vittna till detta här. För mig så är det ju syns det har varit intressant och får jag vilja ha på något och se vad menar olika delar av kristnorgång om ons kamp och krigföring och åndlig krigföring och sådana där så äta Otto Holm och har doktorgrad från nytestament och är nu vis på MF och så vidare. Men han snack om att det ska åndskam om leven är vangela och till Jesus, och gick det spektakulär omlig krigföringen och väldigt så. Men för han så var det så att viss man har det för harmoniskt och bra så är det ett tim på att du gick du ska leva i en åndlig kamp. Det är en åndlig kamta ute. Prövelser är det där både att detnt på att du verkliga lever och lever och bränner får gud, men kopplit lite av varje harmeta lite långt.

SPEAKER_02 45:51

Det blir väldigt farlig när man binner på att skapa ett sånt narrativ runt alltid. Det är sant att det ingenting som blir en vars träkanta. För det är allt kan bara sett vad du gör, och det får med hos håll i podgasten. Hon är ju väldigt på där att det här är ju bara ett ondligt angrepp. Det är sant att hon möter mot sedan och gick nog problem på i fängsel bara fryder sig också. Det är gud som har fört gå in i fängel för att vara vittna. Idag tänker jag snå är nog som helskud. För sånt kan vi förstå verkligheten. Vi må också ha en hjärna som här pågådna.

SPEAKER_01 46:33

För jag tänker här kritisk tänkning. Solva var ett fascinerande studio. Jag var ju glad för att journalisterna kom så tätt in på henne och flott och hörde hennes stämme över Seme. Men jag var helt fascinerad hur den bygget upp ett sådant konstruerat i världens univers. Gick det dåligt så var det alltid en förklaring gick det bra. Sen fick allt passa väldigt insamman, men ingen klarticker relaterat till verkligt.

SPEAKER_02 47:03

Men det där har ändram att det går på mycket så extremt. Men jag har tänkt att det och för att det är skipt och var i kristsen på skogen. Det är ju en problem. Det är för att det är bara en bekräftelse på att man går riktigt var.

SPEAKER_01 47:18

Och att prövelser för det är närmare gud, för det känner du att du riktigt tränger gud.

SPEAKER_02 47:24

Men det är troligt hur långt man kan gå. Jag får en uthållhet, får ett mot. Man kan ut och stå i och håller på med om man bara är avvisningen hjärnvaska. Jag vet inte. Jag vill inte säga att det kanske har varit hjärnvaska. Men jag synes svärt att se.

SPEAKER_01 47:44

Det kommer träffas framing också, men det tränger vi kan göra. Jag tänker för andra intressanta podcaster som har så skrämt. För mig är det ju så lätt som att när barn vuxer upp, visat att det ska vara misstroiska till sina egna fölser. El att det några följer mot hokis genom en åndlig förklaringsrömma. Jag tror båda att det kan skade barn får det kan hindra emotionell emotionell modning. För det lär på ha att naturligt för alltid sina egna fölser. Det blir omdliggjort och det blir på något som fjärnesfraden. Jag tror att jag är ingen statistik på detta här i det helt men emotionell ummodlighet och höjer omlighet. Jag tänker att det må var någon som kopplingar här. Men vad tänker du närmare oss. Vurde du önska att kristniljöer lärte om fölser och den kan tro att följslivet existerar sidomsida och följer blir matligt i en omlig förklaringsrömma eller blir annt eller unutrikka.

SPEAKER_02 49:12

Ja, det var ett kedligt svar jag skulle komma.

SPEAKER_01 49:16

Ja, det som räkligt förnutig.

SPEAKER_02 49:19

Det är nog det som jag ligger så gott med kristna fällskapet var och liksom är starke försna och lövsangen och alla gånger man blir så stark mötagda. Men det jag tänker att icke skulle fokusera så mycket på det men heller jobbar med det relationella. Det är många meningar till god på. Söker för att det som kommer in dörra blir sett och icke bara som ett projekt. Det har blivit sett. Det husskar att det är väldigt god på att stå i dör och ser välkommen! Men det är att bli sett. Jag tänker att det kommer handlar om att få någon nära tryggare relationer över tid som ger room till att vara mer än bara en soldat eller ett vittne eller att du får vara ett helt mänskligt med egna intresser och ett fällskap som rummer hela där mänska som hajar på det du drömmer om, selvom det kanske är lite på sidna och det är människa att man håller på med.

SPEAKER_01 50:25

Ja, för det här är bekerma för sådana begägelser som går väldigt hartigt motor och som fokuserar väldigt mycket på evangelisering. För det är där det blir ett middel och att vi som kommer i närheten fort blir ett projekt. Och att ser mycket det hela mänska och där bygger till äkta relationer.

SPEAKER_02 50:46

Jag tänkte att jag måste bli missionär. Jag ville det också är samt är att man har en längslättare att göra något i världen jag har jag fortsatt. Men det är lite rakt där. Vilka möjligheter man har.

SPEAKER_01 51:00

Vi ville bägga att bli missionär. Ja, som mycket åring. Jag syns ju. Jag är väldigt glad. Äna kål lagde den podkasten. Jag syns roligt fastnäna och ha ni så två olika perspektivna till de två journalisterna. Och tror jag också kan det bli mer annat i kristne miljö och ta dissebatt nett upp att du har en för dagarna som tror på denna undervärlden, men som likväl kommer där att ha en kritisk söns och värderingssämne och ser det mänskliga perspektivet. Det tänkte jag vara väldigt bra. Jag blir alltid så tack och lov för att det är kristling. Men jag ändå lysa urpektivna och jag synes väldigt fint att ha med nätet för att visa att man kan ha att vi kan vara ämne på väldigt med så om vi har olikt, alltså om jag tror, och säll du är en trona.

SPEAKER_02 52:06

Jag är väldigt taknämmer för.

SPEAKER_01 52:11

Och vi har ju varit skänt och blivit vänder igenom och skriver kroniker om följer. Så då måste vi ju hända i ett podcast-studio om detta här. Är det nog vickas? Är det nog stort och viktigt vi bör att trösa in på.

SPEAKER_02 52:34

Nej, jag är för nu. Det viktigaste för mig att det kränger att vara en motsättning där. Det går han att tro och samtidigt gör det nog sund. Ikevärda helt gärn.

SPEAKER_01 52:49

Och gott av det. Tack Jarman. Tack för att du kom till studio.