Den om alkohol

I denne episode af Kropslig Talt taler Emil og Rasmus om alkohol. Ikke kun som noget socialt og kulturelt – men som en kraft, der kan påvirke både vores relationer, vores adfærd og vores indre liv.

Samtalen tager afsæt i både Emils og Rasmus’ personlige erfaringer. Emil deler sin opvækst i en familie, hvor alkoholmisbrug har fyldt, og hvordan det tidligt har skabt en bevidsthed om både bagsiden og konsekvenserne. Rasmus bringer sine egne oplevelser ind – om ungdommens drukture, fællesskaber og de måder, alkohol har været en indgang til både kontakt og kaos. 

Der tegner sig et fælles tema: ambivalensen. For på den ene side er alkohol dybt integreret i vores kultur – som en genvej til lethed, mod og samhørighed. På den anden side mærker de begge konsekvenserne. Emil beskriver de følelsesmæssige “tømmermænd” og en oplevelse af at miste sig selv, mens Rasmus genkender både de fysiske efterreaktioner og en indre uro, der kan opstå i dagene efter. 

Samtalen bevæger sig ind i det mere nuancerede rum mellem nydelse og flugt. Hvornår åbner alkoholen – og hvornår lukker den ned? Rasmus deler refleksioner om, hvordan alkohol i nogle tilfælde kan give adgang til følelser, der ellers er svære at nå, mens Emil udfordrer, om den adgang i virkeligheden allerede findes – uden genvejen. 

Der opstår også en undersøgelse af fællesskab og identitet. Hvem er man i sociale sammenhænge uden alkohol? Og hvad sker der, når man begynder at stille spørgsmål ved noget, der er så normaliseret? Begge beskriver spændet mellem at ville være en del af fællesskabet og samtidig stå ved sin egen oplevelse og sine egne grænser.

Undervejs bliver det tydeligt, at alkohol ikke bare handler om at drikke eller lade være – men om det, der ligger nedenunder. Behovet for kontakt, for at høre til, for at mærke noget – eller for at slippe for at mærke. En invitation til nysgerrighed frem for fordømmelse.

En samtale om kultur, konsekvenser og bevidsthed. Om genveje, sårbarhed og modet til at være til stede – også når det er sværere.

Du kan booke tid til kropsterapi hos Rasmus her: https://system.easypractice.net/book/kropsterapeace#choose-service

Du kan booke tid til kropsterapi hos Emil her: https://kropsterapi-v-emil-dahl.planway.com/

Transcript

SPEAKER_01 0:00

Du har jo altid så van og lægge ud, har jeg følelsen af. Og det er jo en fælles podcast. Så nu ser jeg velkommen til. Det er en sænde. Det er jo normalt ikke sådan, at vi plejer at introducere det somdan med ender og tema og sådan på den måde. Men det, der har planlagt at tale om i dag i jo alkohol. Og det er jo en stor størrelse. Og hvor skal man begynde, og hvor skal det inde. Men mit spørgsmål til dig omkring alkohol, er selvfølgelig. Hvordan har du oplevet og haft alkohol inde på livet? Så far er du er nogen der.

SPEAKER_00 0:49

Så far. Jamen du har prøvet at drikke, der er sket en enkelt gang. Nej, jeg synes, det er jo et kæmpe spørgsmål. Inden vi optog, så snakker vi jo lidt om det. Og for mig er alkohol, der været et livs tema. Altså mit eget forhold til alkohol, og hvordan alkohol har påvirket mine omgivelser. Så der også derfor det et emlet, som ligger mig meget på sind, og som jeg stadig er i en udveksling med en dialog med, og i en konstant læring af mig selv. I forhold til mit alkohol, eller hvad det i mit forhold til alkohol, og hvad det lærer mig om mig selv. Fordi at jeg er vokset op i en familie, hvor misbrug, især alkoholmisbrug, har fyldt meget. Og jeg har flere tætte familiemedlemmer, som har mistet lidt til alkohol, her grund af deres misbrug, og så har jeg også tætte familiemedlemmer, hvor det i dag stadig fylder og stadig bliver udfordringer. Så det er noget, jeg virkelig har set en bagsiden af, altså hvordan det virkelig kan udlægge mennesker liv, fordi det bare kan tage fat i mennesker. Og skaben en afhængighed, som kan sende folk i ruinet. Så det er den ene stede, som i virkeligheden har været med mig, siden jeg var ret ung, altså siden jeg var barn. Jeg kan huske der, da jeg var en lille knæld, og sad i min morfors lejlighed in på Frederiksberg på Findensvej. Og minfor han var. Han var hardcår alkoholiker. Det var også lidt klinkt på det ikke sådan med flaske og nede for den lokal kiosk. Han dragte nog der Kings her husker. Ja. Og han var sådan lidt en hård mand. Kan man sige sådan lidt lidt kold. Så allerede da varmt den der fornemmelse af sig i hans lejlighed. Du ikke med øje, lukt af øl, og han havde sådan fugl, der var i vindet, som han talte med helt den der energi til hvordan det sådan stiller roligt i mit eget liv. Da jeg selv begyndt at drikke alkohol, tror jeg, jeg var første gang, der jeg var 14, måske. Og sammen med mine to gode venner, Rasmus og Fredrik. Så havde vi. Jeg har sådan nuet noget soland ud i Rasmus skår, som blev importeret fra Tyskland. Og der var også nogle plastik kopper. Og så har vi gået ned på sællinger vej. Der lå sådan tivlom som klosk, som nok primært led af sætte alkohol til personer under i den og så pågår. Og der var vi ikke at købe en flaske bakarti. Og så gik vi fra sællinger vejen ned af landløs og leg, som ligger hernede af. Og så blandede vi der spiritu op, altså noget har det som leger en soler i en plastik op. Og så dræk vi det der tydeligt husk, hvordan det bare smagt og sådan nyder fjerner, altså som det lugter smagt det. Så der noget med at sådan forsøg at drikke det. Men det gå, når man ikke har du algår, før der ret lidt til, før det har en påvirkning. Så jeg kan så tydeligt huske, når vi har på jernban lidt, hvor vi optager, fordi vi gik på van, og så kom jeg her ned på jangan i. Og det var her, at det ramte mig vole var sådan, hvor sker der. Fordi jeg ved ikke allen det må være ud i blodet. Og så fik jeg første gang den der oplevelse af at være fuld. Der sker ikke så meget mere den aften, fordi det er sådan sådan i var 14, så der ikke nogen steder, man kan tage hen, og der ikke nogen jævnær som er ude. Så det indtænding. Der lå en skaterban, skaterpark nede for en jærbaner liges, som ikke er der mere. Men der endvig. Der var også en mand, du blev et vindet, og spørge okay. For jeg tror, jeg var lidt sådan i højly det. Fordi det der med det pludselig at opleve alkoholens påvirkning på 3-14 år, det er jo bare fuldstændig cracis. Jeg har først gang, jeg selv dræk alkohol. Og jeg tror i virkeligheden siden da har jeg haft det sådan ret for kvartet forhold til alkohol. Fordi på den ene side så er jo noget, som er indlejet i vores kultur. Det er socialt accepteret. Det er noget, man bruger i sociale sammenhæng, følgersdag, alle ting. Og samtidig kunne jeg ret hurtigt godt mærke, at jeg fik det for det første virkelig dårligt i dagen efter. Altså sådan både sådan rent tømmer mandsmæssigt, men også som om det er sådan et beglag, jeg har brugt siden af min sjæl den for tømmer mand. Føler sådan det kommet virkelig uden på torjet. Og så samtidig så var der også et eller andet i, at jeg vidste, hvad det havde gjort det folk tæt på mig. Altså hvordan det havde udlagt liv for nogen, som jeg holdt af og på en eller anden måde haft konsekvenser. I virkelig også for mig. Så den havde jeg aldrig haft med mig som teenager. Så det var meget sådan, at så dræk jeg, og så gik der måske i 3 måneder, 6 måneder, hvor jeg ikke dræk, og så høvlede jeg igennem. Og så igen en lang periode viden. Så jeg oplever, jeg ret tidligt fik det her forhold til algold, hvor jeg tænkte, reflekteret enormt meget over, hvordan jeg skulle forholde mig til det. Hun min umiddelbare fornemmelse af jævnærderne, det var, at det var lidt mere. Og det skulle meget grængen på den bågen, at der ikke var de samme reflektioner omkring det. Og det har jeg virkelig taget nem mig i mit voksne liv. Og så sagt man min egen sådan indre rejse. Fordi at jeg tror, at når jeg kigger sådan i mit liv, så de gange, jeg har dummet mig mest, brugt penge, jeg ikke skulle bruge, eller sagt ting, jeg ikke skulle have sagt, eller i virkelig bare sådan ikke gjort ting, som jeg gerne ville gøre, så har jeg ofte været påvirket alkohol? Så konkvenserne, både på sådan plan med shit, jeg kommer til at bruge for mange penge, eller med nogle endnu større vigtige ting. De har været tæt knyttet til alkohol. Så jeg har virkelig sådan stillet spørgsmål sågen ved, hvorfor den rolle skal alkohol have i mit liv?

SPEAKER_01 7:18

Ja, hvornår har du stillet det spørgsmål?

SPEAKER_00 7:20

Jeg så løb. Jeg har så i virkeligheden allerede den gang. For jeg fandt ud af lidt, at jeg var teen, og jeg kunne godt tage til en fest, en gymnasiefest eller taben der på det der blev 18, og så faktisk have det man vil kalde en god bytur, forstå på den måde, at nej havde det sjovt. Jeg er kom i kontakt med folk, jeg ikke kende. Jeg danset, jeg kunne slå mig løs. Og i virkeligheden havde jeg lidt overhåden. Fordi der var på et tidspunkt, når man sådan tager i uden og drikke, så starter man sådan lidt lidt bag de andre, fordi når man først har fået to fade, de andre har været to fede eller, så de godt humør. Og man skal lige selv arbejde lidt for det, når man ikke drikker. Så lige over den der ud af musikken og høj og lige det der. Men så er der sådan et tidspunkt omkring kl. 12, hvor de har fået seks fade, så begynder deres grove at gå ned. Og så har man selv fundet så til ret. Så er man på vej op. Så den der fornemmelse af lige pludselig at i virkeligheden opleve og være i flow. Kom ud af sætter ned i kroppen, tale med mennesker, man ikke kender, danse. Du ved sådan, slå sig løs, uden at det alkoholen, som har sparkede de børn. Den der kendelse, eller den indsigt får jeg der i de her teenage år. Og det er også det, der har gjort. Det er endnu svær for mig, fordi jeg vidste, okay. Det jeg søger i alkoholen. Det er jo virkelig en kontakt. Men den kontakt kan jeg godt få, kan jeg godt skabe uden alkoholden. Nogle gange kræver det lidt mere arbejde, fordi jeg virkelig er tvunget til at mærke, hvad sker der i mig, og så også nogle gange, så ser det forstå på den måde, nu går jeg over og taler til dem her. Alt en i må det siger nej. Og når man har fået tre fade, så er det lidt nemre sådan lige at sige, hvad så. Men når man ikke har fået trefet, så er du bare med dig selv. Fuldstændig. Du kan mærke dig selv. Du kan mærke frygten, du kan mærke det hele. Så du skal nok. Det er virkelig finde der, at det betyder så meget for mig det her. Det skal nok grund af. Men den der dialog har så gået frem og tilbage. Nu er jeg 28, når vi sidder herop til. Og nu er jeg faktisk ude i det. Jeg var til koncert, og så var vi ude, så lidt bage. Og så drækker jeg ikke alkohol. Men det samme ting kommer sådan op, fordi det der med sådan kom ind sådan et koncer på kristnik, så der var sådan stemning, og der var hiphop, og du mine venner de drikker færd og bløde bund. Fordi. Det er genvaringen. Alkoholden og genvaren nu har jeg taget større, men jeg forstiller mig, at det samme gør sig sjældent. Fordi på utrolig kort tid, så kan du få en følelse af korben, som fler godt. Du, du dækker de to fede. Det værder så det skulle meget godt, og man griner lidt, bom, bumerum. Men det er som om det, for mig i hvert fald, nu tagt hjem til mig selv, så kommer det med en ret stor pris. Og den pris, det standard, jeg virkelig har vendt med mig selv, så er den værd at betale. Og jeg tror, simpelthen, jeg er kommet frem til at det er kommet så løbende i mit liv på forskellige måder. Men det er ret høj pris at betale, og jeg synes ikke, det er afkøret, man får særligt godt. Så nu vil jeg gerne lige køre den tilbage til dig, så jeg tror ikke lov, for jeg er nødt til at stille et spørgsmål.

SPEAKER_01 10:46

Som har brændt på tungen det sidste 20 minutter. Jeg hedder det er grunden til, eller ved du grunden til, at du har de her reflektioner, også en relativt tidligere omkring alkohol. Hænger sammen med det, du har set i din familie, og det du har mærket.

SPEAKER_00 11:06

Altså, jeg er ikke tvivl om, at det gør jo noget ved et barn eller et menneske, når man ser nogle af de ting, jeg har set. Så der er ingen tvivl om, at man kunne godt kalde det en form for sådan alkohol trauma. Forstet på den måde, at jeg har virkelig set på min mor vokset op med min mor og morfar som begge to alkoholiker, og blive klæds fjernet som teenager. Det virkelig hardcore. Og ligesom har set hvor meget det kan smade. Jeg tror, jeg virkelig har givet mig den der, at jeg ser det på en anden måde. Fordi i dag kan jeg godt se på nogle af mine venner, som kommer fra en anden alkohol kultur i deres familie. Algorisar hvor jeg forskellige års der nogen, der har været bedre til at styre det, så kan godt tage klarin til meget, og de kan godt sæt nogle af de her sådan mere normale ting, og så har de en helt anden relation til det, og det giver jo så god mening. Og så er jo også bare noget med, hvordan man sådan er, jeg har sådan noget, strikket sammen i fordi jeg kan se da jeg var jøgre og var på festival, at de tømmer, jeg får. Og jeg kan selv ikke fungerer. Og der er nogen, der bærer, der bærer det bedre. Så der er noget i, at jeg er særlig sensitiv, og min altså sensitivitet, den bliver jeg kommer totalt i minus, hvis alkohol kommer ind i den ligning og jeg forvejen af sti målig som der typisk vil være, når man er ude og dækker med musik og med mennesker og indtryk og sådan ting. Så den der kombination af de ting, både med som jeg er med min sensitivitet, men også med de ting, jeg har oplevet i min nære familiære relationer. Jeg tror, jeg ligesom har givet det der mit unikke i forhold til alkohol.

SPEAKER_01 13:03

Det er jo god mening.

SPEAKER_00 13:05

Ja, det tror jeg, og så har jeg en stor brød, som aldrig har drukket alkohol. Så det har jo også været ret vildt på en eller anden måde. Og både at være viden til og være i relation til, fordi det på en eller anden måde har været et styrtår. I man har aldrig, som jeg aldrig har smagt alkohol. Og det er simpelthen, valg, han har truvet. Nok til at starte med ubevidst, man så er blevet mere og mere bevidst. Og se okay. Det kan man også, ja.

SPEAKER_01 13:45

Og det er et valg, han træffer, fordi han måske som barn også registrerer al den usyndhed, det har bragt med sig i jer familie. Så det sker på et eller andet, som han ikke er helt klar over, fordi når man er 14 eller 15, eller hvornår begynder på at drikke, så har man jo, hvad kan man sige, måske ikke den samme bevidsthed som nu. Og så tænker jeg bare, der hvor jeg kom fra, er beslundet, hvis man sager fra over for det, som så, så skal man, så skal man virkelig have noget selværd eller nogser, eller kalde, for at stå den kræft imod.

SPEAKER_00 14:25

Ja, der skal i hvert fald være noget, sket noget meget stærkt i en liv, det må man sige. Der giver det. Altså nu, vi skal næsten have en brorgan i dag til at snakke med alkold, det kunne faktisk være ret spændende. For jeg kan huske, sådan, når han skulle tage fest, når han lige præcis standard, i 14-15 år. Og sådan, når han kørt sted på sin knald og sådan en troligt og med til det kan. På det liggen, der af det stærk ikke sodavand. Og det er jo også han et unke profil, han har aldrig drukket sodavand. Så jeg tror da også nogle tilfældere, der har gjort, der har korde til at smage, fordi han ikke kan lide. Så genge ting. Så på den måde er han meget unik sammensat person. Det er så klart foretrækker kan gave frem for sodavand. Ja, så helt klart, men man kan sige for meget, men for mig, så var det i hvert fald også ikke, at være så bevidst om det på det tidspunkt, men det var også, der vis den vej, fordi han var min utrolig tætte. Og har også det løben, og jeg har også haft mange samtaler med vokset liv omkring alkohol. Og det nogle gange er det også bare fedt at få en, der står så meget i kontrast til hvad der normaliseret. Altså en, der bare sådan, altså kan se det på en helt anden måde. Fordi han på ikke må har du tererne eller tungen spidsen i den der magiske elekterser. Og det synes jeg er helt vildt. Og stærkt?

SPEAKER_01 15:55

Overved.

SPEAKER_00 15:57

Fordi det jo en vild, vild størrelse af kold, nu læste jeg lige. Jeg er syggt. Vi skal høre dig, men vi skuber på dig, så jeg går og læste VHO, som laver alle muligt sådan en sundheds, altså på verdens plan, undersøgelser. Og alkohol er jo, altså fuldstændig hjernedt usund. Og det er jo noget, man godt kan. Altså, jeg med på alle godt ved ikke, det er stet sådant, men det er jo ligesom rygning. Det er jo at det på det niveau, i forhold til, hvor mange kræftformer, og hvor mange sygdomme det relaterer sig direkte til. Og hvis du bare kigger på, ikke direkte, men bare sådan, hvor det kan have en indvirning, altså nu skal jeg plæs på at sige, men det er så det alt. Og det er så selv, fordi jeg kommer til at tænke tilbage på den gang, at der var lærer, som lavet reklamer for rygningen, eller at man ligesom tænkte om det er sådund og slægt af med en cigaret. Du ved. At. Jeg er meget spændende på, hvordan det kommer til at se på alkohol om ser 100 år? I forhold til bare de sundhedsmæssige aspekter. Og jeg synes også, der er mange andre interessante aspekter. Nogle spirituelle og noger og sådan forskellige ting, så jeg. Men Russen, du er vokset i alt slut. Hvad er dit forhold til alkold, både i dag, men også da du var barn og teenager og sådan din rejse med alkohold.

SPEAKER_01 17:31

Ja. Altså. Tå sådan et familiemæssigt plan, jeg egentlig vokset op i en ret afslappet sådan sund kultur i forhold til alkohol. Jeg var selv meget interesseret i at drikke min morfars øl, da jeg var to år faktisk. Og jeg har altid fået fort, at han er nødt til at gæmpe den beginet, fordi der var noget drame for mig i den der i den der øl. Men i alt slund og mit sådan scene folkeskoliv, altså. Der var der. Der var der selvfølgelig såfølge alkohol. Og jeg ved ikke, om det er for tidligt. Jeg tror også, vi var det der. Jeg tæt på 13. Jordan har vi nok med. Jeg var det sådan til fat i på slået, der ligger noget for brændningen som sådan musik sted. Der var. Jeg var vået til nogle gamle suspect koncerter den gang. Det var hold. Og der var ikke køb. Der var for små, så der var altid noget med at hjemme. Det er noget ud af busken. Der var også nogle pædagoger med fra noglesklub, og det var sådan, det vidste godt lidt, men alt med måde. Og så kom der også, så var der andre ting, der også var tilgængelige. Der var, for eksempel, kan jeg huske en gut, der hedder poppers på, som solt poppet, hvis du er. Altså sådan noget stop, men lige sådan. Jeg så får en Gedin af turn få sekunder, eller så var det bare umban ikke så husker det. Men jeg føler ikke, der var et valg over at lære. Altså det er. Det var ikke et spørgsmål, jeg har stillet mig selv. Jeg var klar på at dunkle nogen bare og noget i briser. Og jeg var. Jeg var ikke sådan. Jeg var aldrig sådan ud af kontrolfuld. Det tror jeg kun, jeg var. Jeg har siger i mit første møde, sådan for alle år, med sådan, hvad kan sige års brudt, og som var på en ferie. Og det var så med fætter og scine, og min går ven. Og der var sådan diskot, hvor jeg var bare. Jeg var stjernet visen. Og vi boede på sådan en sådan hus, der var tilgjort sådan en camping plads der, og vi skulle. Jeg skulle hjem, og jeg tror godt, minst andre der. Jeg er over the top agtigt. Så vi blev enig om, jeg kunne ikke gå der ind, hvor min mor, hvor jeg skulle, altså jeg skulle sove sammen, eller i samme lejlighed som min mor, fordi hun må da ikke rigtig vide det. Så det var bedre, at jeg kom der, hvor min muster bo, fordi der var som. Hun var lidt mere tolerant, for jeg tror det hedder, og min mor var meget sådan stand på den. Du må først drikke rigtigt, når du er 15, og måske så var jeg. Så var jeg kun 14, måske så vidt jeg. Og det. Ja. Det var. Det var så greben oplevelse dag efter, at jeg brækket nog morgenmaden, og jeg skulle skjle for min mor, der var så meget skarb forbundet med det. Altså der var virkelig meget skart forbundet med det her. Og jeg ved ikke, om det om det var den oplevelse, eller hvad det sådan har været. For jeg altid, ud over på festivaler, vil jeg næsten sige. Så har jeg så haft et andet i mig, der gjorde, at jeg bare. Jeg har bare med bevidsthed, altså i 90% af tiden. Jeg kunne ikke slippe den. Kontrol sådan fuldstændig. Og måske var det det, jeg ved det ikke rigtigt, men jeg har taget nemlig for det, fordi jeg har været vidende til mange venner, og bare set mennesker med altså. Ja, alt for fuld, og også i forhold til at hårde stoffer og sådan der har min mor virkelig plantet en vild frygt i mig. Så jeg har altid sådan det. Det skal jeg ikke være. Men. Men tilbage i jeg var slå, der var, der følger jeg ikke rigtig, at jeg følger jeg føler, at man kunne ikke sige nej. Man skulle, hvis man var med, så dræk man der sådan noget. Og da jeg blev lidt ældre. Så flytte vi en masse venner ind til København. Og brug i sådan i en voldsom fød og stor lejlighed inde på gamlet kongvej, og som blev lavet om til en fest stue for torsdag så søgt, jeg skal til at sige. Og der kan jeg godt huske sådan nogle gange, når det virkelig var gået over kvind i for lang tid, og man er lavet på druk tårddag freddag og så skulle til det igen om lærdagen. Altså der kan jeg huske, der kan jeg sådan billeder af mig selv, der bare sådan tager en ligha volkan, og bare sådan kører den, altså for fuld klarfie. Bare sådan i ren frustration og lidt afmagt over både at have det så vild, men også ikke rigtigt at kunne blive fuldt igen. Altså på sådan en jeg skal have den her følelse, jeg skal have den her sådan lidt usundet suml. Det er bare. Det tænker noget destruktivt. Og jeg kunne også godt. Vi spillede rigtig meget brudbold på det her tidspunkt. Det var sådan ting for mig, og jeg øde mig og blev ret god til det, og kunne også få nogle sådan mentale kollaps, hvor jeg nær med sige. Og jeg blev også lidt inspireret af det, du fortalte lige før i forhold til det der med, hvornår man pikker, hvor den går ned. Og der kan jeg nemlig huske, at jeg tror, det var borfboldkasten inden for Ludvigen ligderen. Han prej ikke. Og det gjorde borfbaldsveller ikke. Altså de to masko på borfboldborger, som rev unge skønne kvinder over det spillet for dem. Det kunne det hele. Det var en genel strati for de her to, fordi de var lidt ældre, men det havde lige status det her med at kunne spille og være den bedste. Altså. Budbolet, jeg er, der er man respekt af nu kommer han. Han har du vand helt aften, så han er ikke. Han er lidt skarpe, ikke. Og der kunne jeg godt. Der kunne jeg godt ryde. En helt cykelstativ med sikkler på vej hjem og kaste mind i nogle rø. Jeg var lidt samt. Så jeg helt taget. Bakker med øl, eller spudflasker, eller bare helt motbrud. Og kigget der men Thomas inde på luden der direkte i øjnene, og sådan skærer smidt da ud, eller går du selv. Det var sådan, det var en stor møde fyr min Vetloks, som jeg havde en meget spid ryst. Det var en vild kontrast i der en del af. Men jeg kunne godt. Jeg fik et særligt forhold til om dengang, fordi mit selvbillede på derværende tidspunkt var faktisk. Om jeg præsterede på morforboret eller ej. Og nogle gange var jeg jo bare lidt for fuldt til det kunne gå sådan for alt hvor godt. Men det var jo bare et sted. Det var på godt og ondt. Min oplevelser med alkohol er virkelig på godt og ondt, fordi jeg har haft det fantastisk, og føler, jeg har haft det vildt sjovt. Men på det her tidspunkt af mit liv, da vi boede der gamle kongvej. Altså der var det. Der var det på så voldsomt i plan. Så det var lidt ødelæg, og det var også ødlæg dane efter. Altså man havde, eller jeg havde det. Jeg følger at blive mig selv sådan om tirsdag eller om årsdag. Altså, hvor man kunne tjekke ind med sig selv.

SPEAKER_00 26:51

Vi talte om stikker lige. En pill den her før jeg begynder optage en anden sammenhæng af talt om, at meget lidt det handler om, at sådan energi, og hvordan man bruger sin energi og sine resurser. Og nu nævnt det her med alkohol, når tvømmer, eller hvornår man lige sådan bliver sig selv igen. Og i virkeligheden er det jo, synes jeg er en stærk poænk i forhold til alkohol, for der er også bare noget med altså kropslige resurser. Og selvfølgelig responderer i sikkert forskelligt på alkohol. Men jeg tror, der er mange, der kan gende både din oplevelse, men også min oplevelse med, at der lige går nogle dæk, inden man er sådan helt så selv. Og det er jo bare en vild udskrivning at gøre. For typisk det vanten, blændan beværning ind i byen, for stå op på bordet og svængam. Og så giv afkald på en, to, tre dage, eller hvor meget man nu skal have, før man ligesom er sig selv igen. Og jeg oplever også i de dage efter, hvor tømmer man indser til stede, så er der også noget af lidt nærvær, der forsvinder. Jeg ikke så god vend, jeg ikke en god proor, eller familiemedlem, eller whatever, fordi mit overskud simpelthen ikke er det samme. Og så er der bare noget helt sådan lavisk i, at det er simpelthen være syg. Og så er det svært, når man ikke har været noget for sig selv og så værende for andre. Hvordan hvis vi tager den tilbage til dig? Hvordan udvikler, altså, hvordan har du den alkohol i dag?

SPEAKER_01 28:35

Ja. Gold spørgsmål. Altså jeg har det. Ude, jeg har det begende med alkohol. Altså jeg. Jeg synes, jeg drikker relativt sjældent. Og vælger det med omhul, fordi jeg får jeg får jeg for, og så får jeg også, ja det moraldske tør med. Altså jeg får tankemil og jeg kan godt få lidt afst. Jeg har godt få den der titrente, mangle mande kontakt, manklerne sådan jord forbundet, som kan gøre mig enkslig sådan. Altså så jeg prøver, jeg prøve sådan virkelig og du ser det, fordi det er lidt et vilkår. Og det er det jo så lidt ikke, fordi jeg hører lidt vilkår at drikke i de settings, hvor jeg er med i forhold til ud med gutterne og de her ting. Man kan godt lade være. Men det som om virkelighed, altså den er kendelse, den har jeg slet ikke fået. Jeg har ikke, jeg har ikke noget udfordret det, hvis jeg skal være i. Jeg har taget den her konsekvens, der siger enten eller. Så jeg er så bare med til langt færre ting, end hvad jeg har færdigen. Men jeg har ikke prøvet at eksperimentere med, når man så kan måske drikke en øl, eller så kan man ikke lade være med at drikke. Det vil være. Det vil være en voldsommelse for mig. Det er jo da sgu virkelig lav på nogle strategier fuldstændig. Det kan sags være, at det skal udfordres. Det håber jeg et eller andet sted, fordi jeg godt slipper lidt jo nogle gange. Der selvfølgelig noget med at have et lille barn og de her ting, som man bare er med til færre ting.

SPEAKER_00 30:31

Jeg synes, det i hvert fald det er sindssygt interessant sådan reflektion og overvejen, ikke. Jeg tror tidligere talt om en fælles bekendt, som skulle med på en eller anden tur med nogle gulder til udlandet i virkelig, når jeg ikke lyst, hvor du så udfordrer ham i det der med, nej du behøver så faktisk ikke. Og ikke er det helt det samme, men det der med nogle gange sådan at udfordre, nu tror jeg selv brugt året vilkår, for at være med i en given sætning, fordi jeg kender kender det også godt. Altså jeg især i mine ældre relationer som gamle drenge vedgrupper, hvor alkoholen er et. Altså vi sige det et relativt stort omdrektningspunkt forstå på den måde, at vi ikke se lige så ofte, som vi har gjort før, men når vi så ses, så er det typisk en sammenhæng en havforming eller en føshed eller en julefrokost eller et eller andet, hvor man sådan traditionelt set med en tilhold. Og det synes jeg, synes jeg stadig. Kan være udfordrende. Fordi det der med, når det betængelsen eller det er vilkård for at kunne være med her. Og ikke det måske være sådan eksplicit udtalet, men det kan også godt lidt implicit. Fordi man fan fan og jeg i den her sætte, hvis jeg ikke har alkohol, eller hvem er vi? Så hvis vi nu primært vant til vores voksne liv, at når vi er sammen, så har der været alkohol i blandet en eller anden ud stræk.

SPEAKER_01 31:57

Ja. Hvordan er det så for det? Du har jo et eksempel fra forledet nærst.

SPEAKER_00 32:02

Ja, der var jeg ude med nogle gutter. Jeg vil jeg sige, at jeg kan mærke, før jeg skal da hen, eller før jeg skal afsted. Så kan jeg mærke sådan lige, at der ligesom er noget på spændende i forhold til sådan, okay. Skal jeg drikke? Skal ikke drikke? Altså der overvejelse. Så når man går med ind i. Hvad kan man sige. Altså i den promis der, som alle andre vil gøre. Der er ikke nogen, nogle tænker fængt på en specifik vegru. Der vil alle bare drikke. De andre har slet ikke de samme overvejelser eller reflektioner i forhold til det, fordi du ved, de er på deres rejse, på deres måde. Så det er kun mig, der har de reflektioner, tror jeg.

SPEAKER_01 32:47

Ja, måske.

SPEAKER_00 32:48

Måske det jo bare. Hvis der nogen lidt med, det kan jeg bare, der er nej. Det overvejer også. Men det er min oplevelse i hvert fald, når vi har talt om det. At så overvejerne, så de skal til koncerten, så er det naturlig del, at du vil, kører nog? Hvilket 110% godt kan forstå. Men for mig er det min rejse, der har budt mig på noget andet. Alts i virkeligheden er der også noget, der er noget forbundet. Fordi igen, som jeg sagde før. Hvad er relationen så uden, eller hvad er fællesskabet uden, eller hvad er dynamikken uden, hvor der er plads til mig. Så i virkeligheden så oplever jeg det, som at det nogle gange kan være sindssygt udfordrende og andre gange er det totalt easy. Det er også lidt, hvor jeg har sådan i stemningen og dags form og sådan noget, men fordi det på eller måde konfronterer mig på en positiv måde til at stå ved mig selv. Fordi at jeg kan ikke gæmpe bag i alkoholen, fordi det oplever jeg både hos mig selv med jeg sådan i min egen erfaring af alkohol, men jeg kigger rundt, det kan godt blive fløk. Både for at føle, hvad vi føler, men også i forhold til sådan de ting, vi indgår i de relationer på menneske møder, der nu i gang er. Fordi hvis det ikke er det, så skal vi 100% mærke, hvad det er der skærm os og hvad der sker i os selv. Og det er jo ikke altid det nødvendigvis er behaget.

SPEAKER_01 34:20

Det er det.

SPEAKER_00 34:20

Og det er nemlig derfor, at nu jeg tænker på mine de familiemedlemmer, jeg kender, som har brugt det som flugt, altså alkoholen, så er jo fordi der har været ting, som har været for store eller for smærtefulde, eller for uoverskuelige at gå ind i, ja. Og så har alkohol været en eller anden vej ud, eller følge det som en vej ud, i hvert fald til at du med eller fjerne for en kort stund den der smærte der. Og jeg tror i virkeligheden, altså det lidt syn, som jeg tror min bruje fx bliver. Det var jo, at det er det, alle gør, når de drikker alkohol. For så på den måde, hvis vi to på fred og tager ikke godt skad og bare, så vil vi se meget af det, at det er én stør virkelig slugt, der finder sted. Hvor folk terer sig på måder, som de ikke vil se. Det kan også bare være sådan med det nemmere, at du ved at sige til kollegaan der, at man synes, er sød, eller du vil på en eller måde få et udtryk, som man ikke har adgang til normalt, eller man i hvert fald ikke tror, man har adgang til normalt.

SPEAKER_01 35:33

Altså jeg synes, fordi det er jo. Der er jo helt åbenligst en form for virtuals fløgt blandet ind i det her. I mange tilfælde. Men jeg har alligevel også svaret. At der kan komme noget sådan for løsning og noget oplysning, og noget forbundet i forhold til, at jeg i hvert fald haft en vand, der har mistet nogle tætte relationer, som virkelig har. Han har virkelig haft svært viser at gå ind i de her følelser og være med den, hvor alkoholen faktisk germe plad til at være med de her følelser. Og han kunne åbne op på en sige? På en ren måde. Altså, jeg ved godt, at han var beddukket af alkoholen, men jeg er faktisk af den overbevisning, at jeg tror ikke, ved, han ville kunne finde det frem, hvis han ikke havde, hvis han ikke var påvirket.

SPEAKER_00 36:41

Det synes jeg bare. Nu er det jo selvfølgelig hans oplevelse.

SPEAKER_01 36:46

Det er sikkert. Det er sådan, jeg tolvans oplevelse.

SPEAKER_00 36:48

E ikke gan sådan. Det var bare lige for sådan, du, han har ret til sin egen oplevelse. Jeg ved ikke, kan bare ikke være med at tænke, at hvis man skulle sådan spille imod det, eller argumenterne imod det. At jeg tror 100%, hvis du taler om din her, som bare som en arkety, at man godt kan finde dig.

SPEAKER_01 37:10

Det tror jeg også.

SPEAKER_00 37:10

På en anden måde, som er mere det konstruktiv. Fordi jeg nødt til at bruge røret van i forhold til, fordi jeg tror også, at nu er jeg ikke særlig erfaring i forhold til sådan der støt og sådan, men der var også nogen, der bruger stoffer til at finde ind til nogle steder og gøre nogle ting, som jeg fornede mig, at de ikke tror de ville have i gang til ellers. Og jeg tror bare, at jeg kan ikke være med at tænke, at de der ting, som man måske kan opleve i alkoholden, for det jeg kender det godt. Og det der med forbundet. Når man har dukket tre fade og fantastisk concer, og man står med sutter og holder hinanden, og nogle kører bare. Det kan være magisk. Jeg tror bare, det er det der med sådan, okay, hvad er det, der skaber det? Er det tre fede? Eller det er faktisk, at man tør tage tøj af så holder med sin botte og sig på, der elsker der mand. Og så tror jeg, at det i virkeligheden er det alkohol, for en så at gøre. Og så er min oplevelse, af de gange, man så tør pisser sobret, fordi det så kommer der alt muligt, så skal man lige pludselig mærke efter de der ting, og man er bange for at klar vise eller mange for ud dryk sårbar, eller hvad det nu, det her. Kan du kan du følge mig i den sådan tankegang, ja.

SPEAKER_01 38:34

Ja, ja sind syg.

SPEAKER_00 38:37

Kan vi taget trøj af?

SPEAKER_01 38:38

Ja, ja, men det er så. I forhold til alkohol, der var da også godt spillet med at forhovedet tage trøjen af. Altså det der med at kunne mærke noget i den sammenhæng, jeg har blandt andet fået mig selv, men også nogle kammerer til at tage alt søjet af. Jeg selvfølgelig i forbindelse med koncerter eller musik, eller i et fest lidt lag, egentlig også bare vi har været sammen gutterne. Men altså, man kan da godt sådan reflektere lidt over, hvad er det nu, hvad det nu det handler om. Altså. Jeg tror, det for mit eget vedkommen var det jo, at jeg som ung og start 20 årerne virkelig havde svært ved at mærke mig selv. Og når jeg gjorde det, så mærke jeg i hvert fald noget om det så var konstruktivt eller godt fra fællesskabet. Det var da tit delt af meningen om. Altså jeg har både fået en øl i natken, og blevet tiljublet, altså. Det kan jo dele vanden og sådan der. Men det vider jo et eller andet sted om, synes jeg sådan set tilbage på vores ungdom, at hvis jeg kunne gøre det om, eller havde ønsker noget anderledes, så ville jeg da håbe at tænke, at vi kunne være federe med nogle andre værktøjer end at gå den vej, fordi vi havde det jo, der var jo en masse fornøjlighed, og det var jo pisset sjovt i momentet, men jo også sind skræmmen også om at have det på den her måde. Ja, og det er det ved da godt, det var jo ikke den eneste, der havde. Det var jo repræsentativt for mange. Det sværre. Og på den måde synes jeg, i hvert fald i 90'erne, og der var så op sådan alkoholen var virkelig, den var, den var fandme lidt. Den var fandme lidt usundt. Altså mængderne. Det har. Det var voldsold. Jeg håber da, ikke min sønd skal være fuld for toser. For torsdag til Lørdag nog gange sønder. Im er mellem 15 og 30. Altså, det var det for langt tid.

SPEAKER_00 41:03

Ja.

SPEAKER_01 41:04

Men. Men jeg ved ikke, det var. Jeg føler lidt, at der er en tendens til, at det er lige så extremt i dag. Uder at have nogen tal og bygge op på eller noget. Det er.

SPEAKER_00 41:19

Ja, og det er jo også, hvad man tænker som ekstrem. For jeg tror, jeg synes jeg så et tal, der vise, at det var lidt faldende. Og så det samlet alkohol for brug, men man kan sige, hvis det stadig er så højt. Og fordi nu til den der, så kunne jeg jo se, hvordan ting er så cykkede vi også hjem, forbli godt og skæred, ikke. Og der er altså. Der er ikke noget med nogen sætte, der har falder det. Der er smæk på. Og det er jo folk laver på deres rejser og skal gøre, hvad de gør. Men jeg ved ikke, jeg synes bare så vildt og ting over det der med, at det måske ikke sådan lidt chybe, men hvis man skulle introduceret al, hvis det ikke fandtes, og det bliver opfundet. Så vil det jo ikke blive lovligt.

SPEAKER_03 42:06

Nej.

SPEAKER_00 42:08

Altså. Men fordi det på en eller anden måde har været der. Sådan har vi bygget lovgningen og samfundet rundt om det. Jeg har ikke lær med at tænke, at på en eller anden måde er vi måske også et sted, hvor jeg følger den her podcast, der har vi talet meget bevidsthed på alle mulige forskellige måder. Kokslig bevidsthed, bevidsthed ens handlinger. Du ved, om man er på telefonen i metronen, eller så det der. Jeg har ikke godt værd med så har lyst at bringe det ord ind i forhold til alkohol, også. Ford det er ikke sådan en forkær eller sædelen ej, man må ikke drikke, eller du er forkert, hvis du dækker eller sådan. Vikten den der nysgerrighed, jeg synes er sindssygt interessant i forhold til, okay. Og jeg tror, vi alle sammen kender den der følelse af at få noget bandit fabring skærer. Svådan. Og det er jo en vild fed følelse. Og det er der, man får lyst til noget med en stor fade eller nog og rollig split, og så er det sobreter på. Og jeg ved for nogen. Så er det totalt. Kæmpe mening for dem at dyrke den der, og så lever det ud. Og så er bare det. Men jeg tror, det er inviteret til den nysgerrighed. Også på, når man er i situationer, hvor alkohol er en naturlighed, altså det er ligesom af sådan. Det er selvfølgelig for en velkomstdink på her til at mærke ind i om, hvad det der sker, og den lyst, man har kommer den fra, hvad kommer den af? Altså fordi nu taler jeg for mig selv. Jeg kender da mange situationer i mit liv, hvor grunden til, jeg træk alkohol, om det har noget usikkerhed i mig. I alle mulige forskellige. Lævende situationer. How den der trollexer, den lige gjorde det lidt mere spisligt og lidt mere troligt. At være med den der usikkerhed og måske kom. Og det synes jeg bare er en interessant tilgang og have lidt mere bevidsthed og nysgerrighed uden ikke noget forkert, men bare sådan her.

SPEAKER_01 44:21

Den er også ved at sne sig ind. Og heldigvis er det jo også i tak med mange mennesker jo er i gang med at kigge på sig selv. Og mange mennesker oplever de her kriser. Og der er jo også rigtig mange, der har begyndt at mærke. Ekstrem, end den har været tidligere. Så de her små og store kriser, vi alle sammen går igennem. Særlig den her tid, det inviter jo også til indsigt og til at vinde hver sten. Og på den baggrund jo også med alkoholden, som jo udgået er en del af vores alles hverdag på en eller anden måde. Og derfor tror jeg tiden er til, at der kommer ny indsigt. Det ikke at det ændrer sig radikalt, men jeg tror bare, at der vil være flere kræfter, der måske tæller imod lidt mindre alkohol, og som ved at være en højere bevidsthed. Folk vil spørger sig selv, hvorfor. Det er. Det er lidt den vej, jeg piden har. Jeg er på en eller anden måde sådan for trænsfuld.

SPEAKER_00 45:39

Det er jo. Det er prozen for eller. Og jeg tror, du har fuldstændig ret. Og i virkeligheden så er jo også det. Altså. Det handler om. Og så mere bevidsthed at få indsigt og bliver kloger. Og så ser sådan rent kollektivt. Er det den fornemmelse der også det der begreb med sådan at være søber og nysgerrig.

SPEAKER_01 46:05

Ja.

SPEAKER_00 46:06

Du ved, der er nogle strømninger. Det er jo, som ligesom taler ind i det, du lige har fortalt, eller det du lige har sat ord på, som er sindssygt stærke. Og det er fantastisk, fordi selvom der er nogen, der sikker har det helt fint med alkohol, og det giver super goding for dem. Så tror jeg, at der er mange i lang tid, som har befet sig i det der limbo, som jeg selv kender, og selv stadig en vis udstækning af i sådan kan mærke, hvor der er noget her. Der er ikke andet på spil her. Der er noget, der sådan når jeg tænker på alkohol, når jeg er i situationer med alkohol. Og det er jo fedt, at der begynder at komme bevidsthed omkring det. Fordi det tror jeg virkelig, der har brug for.

SPEAKER_01 46:56

Ja, det er helt vildt. Og der er også den her ting med også bruge alkohol i til, at man kan blive overdøg nogle gange af den där sådan sandstigmu, der er til koncerter eller til fester. Jeg har jo nogle gange sådan fornem, at det er en sådan en sandseberøvelse nærmest af det første kvarter. Og hvad skal jeg så gøre uden uden alkohol, til at bedøve alt det lys og lyder og indtryk og indtryk og fornemmelser og følelser og berøring. Og sådan. Men det er så. Det kan være så overvælgende på en eller anden måde.

SPEAKER_00 47:41

Helt klart og der jo sådan noget, det der med at være på et diskok, altså på hvor naturligt er det, når vi taler af de der ting ind i ligningen med lys, der blinker på alle mulige måder og røg maskiner. Altså.

SPEAKER_01 47:56

Ja, men der jo også. Der er jo, der er jo tiltal, der er også de der dansefester, hvor man ikke drikker. Og det er sådan også et tidsbegrænset af det i Absøgken, eller der er nogle forskellige steder rundt omkring i København, hvor så er det kun i to eller tre timer agtigt. Og så er ingen, der ikke. Det er jo fantastisk.

SPEAKER_00 48:18

Det er fantastisk, og det er jo det. Det er jo også en af de ting, som jeg tror virkelig har gjort, at jeg holder så meget særligt. Det er jo fordi, at man jo også de her salsa fester, hvor man så tager hen, og hvor der ikke en kultur for drik.

SPEAKER_04 48:35

Og.

SPEAKER_00 48:35

Altså. Fordi folk er der for et dans. Så der er noget med det der med, hvad det, man samles om. Fordi mennesker vil jo gerne mødes. Vi vil gerne i kontakt. Det er det. Og i virkeligheden da, jeg selv har skulle lære, og det jeg tror, vi alle sammen skal lære. Det er jo, hvere den kontakt på en opbyglig måde en konstruktiv måde. Forstået sådan, at nej behøver også ikke være igennem alkohol. Det kan også være igennem dans eller på alle mulige måder uden alkohol, jeg tænker også de der står løbeklubber. Det er også derfor, at jeg har fået den der opkomstning, fordi det er en måde, vi kan mødes af den måde, vi kan lave ting sammen. Uden at der behøves at være alkohol. Det kan da selv være, men det behøves ikke. Og det tror jeg, der har været en solt efter, både hos mig selv, men også hos andre. Så virkelig skal vi i gang med at lære noget nyt alle sammen. Det er små skridt. Smu fine skridt. Det er det. Det er en rigtig, rigtig godning.

SPEAKER_01 49:44

Ja, altså, den her øde bevidsthed, og det her med at stille spørgsmål til sig selv. Altså, hvorfor er det nu, jeg drikker. Og så ligesom bare undersøge det og gå på opdagelse, blid klogere på det. Det prøver i bare faktisk selv.

SPEAKER_00 50:01

Og det er på den måde, så kan man jo i virkeligheden i alle leds aspekter, når man går rundt og gør ting. Blire klogere på sig selv og få noget selvens sig, når man bringer den der bevidsthed indem den nysgerrighed, du fortæller om der. Og hvorfor er det at tager telefonen frem, eller hvad er der sker, når jeg drikker, eller hvorfor jeg mærker. Og så lige pludselig kan det jo være på tal til en indre rejse.

SPEAKER_01 50:26

Ja, og så finder man måske nogen strategier til, hvordan er det nu, når den her træn kommer til at tage en telefon, eller til at tage en øn, når man har måske aftale med sig, selvom man ikke skal gøre det. Så finder man ikke ud af de her indre kræfter, fordi man kommer helt sikkert i konflikt med sig selv, det gør vi jo alle sammen, når vi prøver at lære noget nyt. Men det er jo overførbar til andre ting at drikke. Så hvis man kan gå på opdagelse i det her, og så finde ud af. Hvad er det for nogle resurser, jeg har inde i til at kunne ændre noget, så er man jo vildt lamp.

SPEAKER_00 51:01

Helt. Og måske er det her et sted og rende podcasten af.

SPEAKER_01 51:09

Ja for det her afsnit, måske.

SPEAKER_00 51:11

Pistan står, vi står det hele. Nej, hvis man har lyst til at arbejde med den her rejse. Det kunne være i forhold til i forhold til i forhold til alle mulige andre ting. Så kan man buke tid til krobster på os. Der er et link i show notes. Ud, så kommer vi til at start en mandegruppe, som sandsynligvis kommer til at starte på et eller andet tidspunkt i august månader. Der kommer noget mere konkret på tidspunkt med det her. Det er bare for at kaste den ud i universet, og så resoner med det, så du velkommen til at skrive til os allerede nu, hvis du vil høre mere om den her fuldstændig fantastiske manegruppe. Rasmus, jeg tror, det var ordnet. Det var nøgle til at tale med dig. Det spændende at høre om dig og alkohol.

SPEAKER_01 52:01

Det må tak for din åbenhed og fortælle lidt om dig selv, i forhold til alkohol. Så skål. Jeg skånd for det. Vi lyder ved.