1x40 Sí o no a la Jornada Retro

Cosas que se veían en los campos de fútbol y ya no se ven.  

Otro adiós a la Liga.  

Madrid, Barcelona y Atlético, ante la vuelta de la Champions.  

El Alavés y Quique.  

Las pachangas de Amavisca.

Transcript

SPEAKER_02 0:00

¿Cómo estás, Enrique Ballester?

SPEAKER_03 0:29

¿Qué tal Javier? Estoy aquí encajando una jornada lluviosa, por lo menos en mis latitudes, que no sé si es lluvia o son las lágrimas de Javier, porque el Barça va a ganar la Liga.

SPEAKER_04 0:46

Antes de empezar a grabar, tengo que decir que Enrique Ballester ha dicho la frase más Enrique Ballester que... He oído en casi cinco años grabando juntos. Has dicho, Enrique, el entretiempo es lo

SPEAKER_03 1:02

que me mata. Sí, sí, el entretiempo hay gente que llama el descanso entretiempo pero no me refiero a eso el descanso lo agradezco en los partidos de fútbol también a mí lo que me mata como acabas de desvelar es los cambios de temperatura estaba muy contento que esta temporada no me ponía enfermo apenas para lo que son mis parámetros habituales pero he caído ahora, he caído después de unos días de calor, ha vuelto el fresco La lluvia. Soy una

SPEAKER_04 1:37

persona sensible, como sabes, Javier. Castellón de la Plana es conocida por su clima hostil, extremo, variante. Lo llaman la Siberia de la península ibérica.

SPEAKER_03 1:49

Sí, sí. No me van a contratar de la diputación para hacer una campaña sobre el buen tiempo y las bondades climáticas de la provincia. Pero sí, aquí estoy, Javier. Yo no busco excusas. Como estoy acostumbrado a no estar nunca al 100%, pues es mi rutina. Soy el típico jugador que juega lesionado siempre, con dolor, que no se queja, que luego se retira y no se puede levantar de la cama, que le duele todo. Soy todo eso, pero sin haber sido millonario por el camino. Tu

SPEAKER_04 2:26

mala salud de hierro, aquí muchas veces comentada. Nunca demasiado bien, nunca demasiado mal. Ahí estás tú moviéndote. Un

SPEAKER_03 2:35

poco homenaje a la jornada retro también. Yo que era un niño que me ponía enfermo bastante, pues he intentado estar a la altura.

SPEAKER_04 2:43

¿Qué te ha parecido el invento de la jornada retro? Tú y yo éramos... estábamos un poco a favor, como hace poco nos dijo un oyente, una gran frase, una gran crítica, nos dijo sin acritud, dos puntos, estáis cayendo en la nostalgia. Sí,

SPEAKER_03 3:03

vamos, cayendo, caímos de pequeños en la marmita, como Obélix. Muy observador, muy agudo

SPEAKER_04 3:12

el oyente también. No sé a qué venía, de hecho, no sé a qué venía aquí, si no era a revolcarse en la

SPEAKER_03 3:18

nostalgia sí, sí, sí pero sí, a ver la jornada retro a mí me parece una buena idea una idea chula pero que debe pulirse. No sé si esta primera edición ha sido un poco precipitada por los plazos para los clubes y todo eso, pero sí que he visto un poco de confusión sobre, primero, determinar una época. Porque estaría bien que un año se hiciera noventera, otro año setentera, porque este año hemos tenido árbitros de los 90, la pelota de los 2000, los grafismos, pues los de la repetición muy antiguos, los otros no tanto. Ha sido un poco una mezcla. Cada club la camiseta de lo que le ha parecido. Entonces, podría ser un poquito más guay,¿no? Sí, acotarlo un

SPEAKER_04 4:08

poco. Por décadas, aunque sea, o por... por lustros como querías meter la palabra lustro de forma gratuita pero te lo

SPEAKER_03 4:20

admito porque si lo hacen por décadas en cuatro años o cinco ya se ha acabado el invento

SPEAKER_04 4:25

un

SPEAKER_03 4:25

amigo

SPEAKER_04 4:25

mío me escribe y me dice me parece una jornada retro en Madrid no debería llevar el este de Hewlett Packard de impresoras y le dije pero tú la jornada retro no quiere decir prehistoria la tiene que decir la impresoras inventaron hace bastante tiempo. Bueno, deberían llevar Gutenberg,¿no? Sí, sí, la gente se lo lleva muy en serio,¿no? Prohibido jugar con lentillas los futbolistas.

SPEAKER_03 4:57

Sí, sí, pues yo estaría un poco a favor de todo esto. De hecho, un poco en esa línea, uno de nuestros oyentes, lo estoy buscando, Iribar, Iribar Dick, que es un nombre bastante nostálgico. Sí, sí. Realmente es otro, pero lo ha

SPEAKER_04 5:16

adaptado para esta

SPEAKER_03 5:18

jornada. Sí, claro. Dependiendo de la época,¿no? Luego será Aranzubía, JB,¿no? Así un poco va a ir cambiando. Pero que nos dice que el otro día vio a Almada, el entrenador del Oviedo, hacer el mítico silbido de meterse dos dedos de cada mano en la boca. Y que, a propósito de jornada retro, pues imaginó que en este podcast podríamos hablar de cosas que hacían antes los entrenadores, los aficionados, los árbitros que ya no se hacen.¿Qué se podrían haber hecho en esta jornada también un poco para ambientarla mejor? Yo lo primero, si te ocurre algo.

SPEAKER_04 6:05

Volver al look de Carlos Aymar, aquel entrenador argentino del Logroñés y del Celta de Vigo, entre otros creo no sé si entrenó alguno más que tenía salía en él y después un look que nunca olvidaré era iba de traje con botas de tacos

SPEAKER_03 6:23

sí sí y también él era la bufanda roja aparte aparte de eso no iba en gabardina a veces o sea la gabardina se está perdiendo en los banquillos

SPEAKER_04 6:31

sí sí sí me encantan esos looks de gabardina tiene unos lookazos por ejemplo la dupla Valdano Ángel Capa que les ves ahora y en el año 95 96 y parece que Humphrey Bogart y y Cary Grant con Gabardina los dos como de años 50 parecen y sí la Gabardina me gustaba mucho a mí Cruyff también estiró mucho la Gabardina

SPEAKER_03 6:57

en el norte se estiraba mucho también Irureta y entrenadores así no sabemos por qué se ha perdido la Gabardina en los entrenadores no ha cambiado tanto el clima de hecho ayer Mataracho sería un gran portador de Gabardina a Ayer que llovía en... en Anoeta por ejemplo con Gabardina no le empata el árabes en la última jugada yo estaba pensando también en por supuesto el tabaco ha desaparecido los

SPEAKER_04 7:30

banquillos y un poco de los estadios el otro día le pregunté a mi hermano en el Madrid-Bayern de Múnich de repente le pregunté si si se podía fumar porque ya no me acuerdo ya no sé si se puede fumar en el Bernabéu de hecho tampoco veo muchas señales de que no se puede pueda fumar pero hay algo terrible en el Bernabéu que estamos cerca de un palco de un palco de estos nuevos que han hecho y demás y llevo varios partidos que se que desprende ese un olor a pescado terrible. Y que deben estar haciendo una merluza en salsa verde, o yo qué sé, que comerán en ese palco. Y le decía a mi hermano, es que prefiero que fumen, prefiero que huela el olor a puro aquí, que el olor a pescado, que me horroriza ahí en mitad de un partido que sea más anti-todo, anti-climático.

SPEAKER_03 8:29

No relacionas,¿no? el olor a pescado terrible terrible terrible

SPEAKER_04 8:34

terrible vas a lo voy a voy a pedir el turno a la asamblea de compromisarios como como esto siga

SPEAKER_03 8:40

bueno pero luego a lo mejor vas al mercado hueles a pescado y dices ah el olor del Bernabéu un poco un niño un niño que huele ahora a eso luego asociará no lo sé Javier pero claro es que si dejaran fumar en el Bernabéu ahora con la cubierta retráctil igual eso se convertía en un super submarino

SPEAKER_04 9:00

cubierta retráctil Retráctil, no lo sé. No sé si es cubierta

SPEAKER_03 9:03

retráctil, no lo sabemos. No... Cubierta que un día fue retráctil y que ya es fija,¿no?

UNKNOWN 9:11

Sí. Eh...

SPEAKER_03 9:11

Pero claro, lo que le faltaba al Madrid, yo ya no, para los repliegues. Yo tenía una excusa para no volver alguno. Pero sí, Javier, yo creo que hay bastantes estadios, no sé si todos. Por ejemplo, aquí en Castellón, el Estadio Castalia es un espacio libre de humos. Creo que lo recuerdan por omegafonía al principio. Allá no se fuma. Imagino que alguien fumará. Tampoco irá la policía del tabaco a decir que no fume. Pero por lo general, ni puros en tribuna, que antes era muy habitual. ni otras sustancias por ahí. Así que eso se ha perdido. Pero se ha perdido algo que ocurría antes, que ahora que ya no existe. La bota de vino, por ejemplo. La gente ya ni siquiera sabe beber en bota de vino ni en botijo, que creo que es la misma técnica. Y ese tipo de cosas que antes en los estadios a lo mejor iba uno con una hogaza de pan gigante. Y una tortilla de patatas para 200 personas. Y sacaba una navaja tranquilamente. También se han perdido las navajas bastantes. Y daba de cenar ahí. Las típicas imágenes que veíamos en unos estadios más que en otros. Pero ahora huele a pescado. La diferencia. Terrible, terrible. Involución. Más cosas que se han perdido, Javier. Los prismáticos.¿O todavía ves tú a alguien con con prismáticos. No, tampoco veía muchos en el Bernabéu, he de decir. Y es que cerca de donde me solía sentar de niño siempre había uno que me parecía súper profesional, un espectador, que me parecía el puto amo, que cuando saltaba a calentar algún jugador en la banda contraria, sacaba los prismáticos y decía, está calentando fulanito. Y decía, guau. Este tío pilota. Me parecía como la máxima tecnología aplicada aplicada al deporte. No sé. Y tendría más sentido en el Bernabéu, que está más lejos, en teoría, que es más grande el estadio. No lo sé. Javier, aviones de papel.

SPEAKER_04 11:25

Sí, es verdad, con los...¿Cómo lo hablabas hace poco? Los programas de mano. Esas hojas que daban antes en algunos partidos, con la alineación y todo eso. Sí, sí.

SPEAKER_03 11:40

Mira, el día que hablamos de los programas de mano, no sé si vio a alguien, que no recuerdo de qué club, que ellos hacían sus programas de mano y que quería reivindicarlos. No sé si era el Córdoba, el Málaga o algún equipo. Lamento no recordarlo, Javier. Cosas que se han perdido es la memoria de Enrique Ballester también. Se ha perdido en el proceso, pero los aviones de papel era... Todo el mundo hacía. De hecho, la primera vez que pisé un césped de un estadio de verdad fue para recoger un avión de papel o sea una bonita historia que no importa a nadie

SPEAKER_04 12:16

recoge quería ser futbolista que ahora esté siendo ni recoge pelotas recoge aviones de papel

SPEAKER_03 12:23

no porque pasábamos justo para salir del estadio y había una puerta abierta y me dijo mi padre¿quieres entrar? y yo necesitaba como una excusa para entrar¿no? para para por si venía la policía¿no? ya estaban desalojando el estadio entonces hice como que entraba a coger un avión de papel entonces pisé el estadio ajá Cogí el avión.¿Qué te parece? No sé. El regaliz.¿Hay regaliz en los campos?¿Regaliz de mascar?¿Caña de azúcar?¿La caña de azúcar es muy de la zona mediterránea o ahí en Santander o Madrid también?¿Sabes lo que es?

SPEAKER_04 13:02

No he visto una caña de azúcar ni en Google,

SPEAKER_03 13:05

Julio. No. A ver, regaliz sí,¿no? regaliz de... Tampoco, tampoco lo

SPEAKER_04 13:15

he trabajado ni en Santander ni en Madrid, la verdad. Pero

SPEAKER_03 13:19

no lo has visto,¿no? Ni así, ni en ferias, ni en los puestos que hay alrededor del

SPEAKER_04 13:24

estadio. Verlo sí, pero que no

SPEAKER_03 13:26

lo tengo asociado a ir a un estadio. Pues aquí era muy popular,¿eh? Yo creo que los adultos fumaban y los niños todos teníamos o nuestro regaliz de mascar o nuestra caña de azúcar que también era así como una caña corta que en el interior había azúcar y tú chupabas ahí el azúcar como chupar un palo. Chupar un palo, básicamente.

SPEAKER_04 13:49

Increíble descripción de una caña de azúcar. Era una caña que cortabas y tenía azúcar. Bien, gracias, Enrique.

SPEAKER_03 13:56

Estaba bien pensado el nombre, realmente. Pero quiero decir que tú explícale ahora... No engañaba, no engañaba. Explícale a un niño ahora,¿no? Sobreestimulado, con pantallas y con todo, que antes te entretenías, chupando un palo y mordiendo un palo durante dos horas.

SPEAKER_04 14:15

Yo sí que me acuerdo que creo que escribí una columna en el diario AS sobre eso, que una vez fui a ver un partido del Racing de Santander el Día de Reyes y delante de mí, en la fila justo... anterior había un chico de mi edad más o menos que se sacó del abrigo de repente un trozo de carbón y yo me quedé impresionadísimo diciendo es verdad hay algunos niños que les traen carbón y me quedé yo era pequeño claro pero me quedé totalmente sobrecogido diciendo el pobre niño más era como un carbón de caramelo que yo ni siquiera sabía que había carbón de caramelo o algo así. Entonces yo le veía como chupando el carbón y como una cosa de Oliver Twist.

SPEAKER_03 15:10

Claro, te dio mucha pena al niño,¿no?

SPEAKER_04 15:13

Yo pensando, no, no, hay que ponerse las pilas. Esto no va de broma. No puedo relajarme este año.

SPEAKER_03 15:21

De ahí a la cárcel,¿no? Te dio una mezcla de pena y miedo,¿no? Ese niño,¿qué habrá hecho para estar ahí chupando carbón?

UNKNOWN 15:31

Chupando.

SPEAKER_03 15:32

Sí, no sé. Se han perdido otras cosas que había en el fútbol de los 80 que no echamos de menos. Las jeringuillas donde... aparcaban en los descampados la gente y esas cosas. Eso no hace falta.

SPEAKER_04 15:53

La típica esvástica ahí de repente en el estadio. Esas cosas que de repente ahora cuando ves los partidos de esa época te saltan todas las alarmas diciendo¿pero cómo se puede permitir semejantes cosas?

SPEAKER_03 16:11

Constantemente. Pero ese envoltorio un poco más naif. más simpático, pues la propia liga podría haber propiciado que los clubes ofrecieran ese tipo de productos. No sé, pero está todo tan protocolizado en el fútbol de ahora que cuesta. Yo he visto que ha habido poca cintura en los clubes en algunos de ellos a la hora de gestionar todo esto. Alguno ha pedido públicamente que la próxima temporada se planifique con más tiempo por cuestión de marcas, patrocinios, proveedores y yo creo que es una idea que va a tener continuidad y que seguirá mejorando poco a

SPEAKER_04 16:55

poco. Javier,

SPEAKER_03 16:56

¿confiamos?

SPEAKER_04 16:58

Sí, no es difícil hacer las cosas un poquito mejor de lo que lo hace la liga últimamente. Mejorar es fácil, hay margen. Y los clubes ahora hacen cada vez más cosas creo que a veces, como siempre, esto depende de gustos y de personales, pero que hemos visto rápidamente cómo los equipos de comunicación han mejorado una barbaridad. Incluso a la hora de presentar fichajes, a la hora de despedir a jugadores, a la hora de... a hacer vídeos un poco homenaje, de hacer guiños. Hay community managers que hacen las cosas muy bien. A veces, como todo, parece el KFC, el Kentucky Fried Chicken, en vez de un club de Primera División. Pero a mí me gusta que hayan cosas un poco ingeniosas que se jueguen con eso.

SPEAKER_03 17:56

Sí, y además, yo creo que a los clubes de fútbol les ha ocurrido un poco como ocurrió hace un tiempo con... pueblos, los pueblos de España yo tengo la impresión de que había muchos pueblos que no eran conscientes de que eran bonitos sí Y no sé si tuvo que ir alguien de fuera a decir, ostras, esto es muy bonito,¿no? Como que no le das importancia porque estás ahí todo el día y no aprecias el valor que puede tener. Y ahora ves que hay un montón de pueblos que se esfuerzan por reivindicar esa belleza, que a lo mejor tienen normativas del tipo de cartel que pueden utilizar los comercios o el tipo de construcción que está permitida o no, que hace unas décadas quizá aquello era distinto un poco para preservar el equipo. encanto, el paisaje. Y creo que los clubes de fútbol también últimamente se dan cuenta de que una parte muy importante del fútbol es el legado, es la identidad, la historia y que si la tienes pues tienes que potenciarla y explicarla y contarla y ponerla a la vista y si no la tienes pues te la medio inventas pero hay que hacerla de alguna manera porque en club de fútbol también

SPEAKER_04 19:09

y que hay como siempre que está hecho ya es decir que simplemente mirar atrás seleccionar presentarlo bien pero que ya todo eso es un trabajo ya realizado y que simplemente hay que no olvidarlo y Em... creo que con alguien con buen ojo y con buena capacidad de rescatar todo ese tipo de material pero aquí lo hemos hablado también extensible a los periódicos tú aquí lo dijiste que los periódicos tienen un archivo increíble de fotografía, de crónicas de noticias de artículos, de columnas y que por la vorágine del día a día y los clubes de fútbol igual porque la actualidad a veces manda y oprime no somos no tenemos el tiempo ni la perspectiva para rescatar todo eso pero está ahí y está hecho y es increíble

SPEAKER_03 20:10

y respecto a a la múltiple competencia de ocio que tiene ahora el fútbol, esto es una ventaja competitiva. Que no tienen otras nuevas formas de ocio. Soy un poquito más. Soy algo más. Soy el presente y el futuro, pero también tengo ahí un pasado que pesa y que me convierte en especial. Pero no sé, Jair. Por mucho que hagan,¿sabes que no volverá? No sé. Sorpréndeme, que no volverá. Nuestra infancia, Javier. Nuestra juventud, nuestra adolescencia. Eso... Eso ya no volverá, por muy retro que nos pongamos. Pero te querían bajonar un poco. En el momento, la mascota que desanima, Enrique Ballester. Inesperado

SPEAKER_04 21:03

golpe bajo, Enrique, a la hora del Bermuda. Me acabas de lanzar a traición, pero bueno. Golpes bajos permitidos, parece.

SPEAKER_03 21:12

Yo resistiré. Con esto resistiré.¿Sabes qué leí hace poco? La ley letra de Resistiré no la escribieron estos. Lo escribió un periodista deportivo.¿Ah, sí?¿Lo sabías?¿Es si lo encuentro? Carlos Toro. Carlos Toro. Era un cronista deportivo que creo que estaba especializado en atletismo en el mundo y escribió varias letras de canciones bastante populares. Incluso de Marta Sánchez y que había adaptado canciones de Franco Batiato y fue el autor de la letra Resistiré es algo que en mi sueño de ser guionista o enviar letras a la parodia nacional quizá me podría buscar un grupo de música y escribirle letras tú no sé si esto te lo has planteado, lo has hecho alguna vez yo puedo

SPEAKER_04 22:18

presumir y de hecho presumo en cuanto puedo que el grupo Carolina Durante sacó varias de sus barras del anterior trabajo que hicieron del Hotel Jorge Juan y así me lo dijo Diego Ibáñez entonces lo llevo lo llevo

SPEAKER_03 22:41

muy orgulloso de eso qué bonito están en Estados Unidos he leído sí, están en Coachella sí, sí he visto el cartel que compartiste el otro día¿no?

SPEAKER_04 22:52

Fui a ver con él el partido del Madrid-Bayern de Múnich. Absolutamente fuera de sí, Diego. Me puso cardíaco por momentos, gritando con Olisé, con Olisé o como Olisé, no sé cómo se llama.

SPEAKER_03 23:10

Sí, sí, también te he leído en el diario Aske. Podías vivir perfectamente sin conocer la existencia o lo bueno que era Olisé.

SPEAKER_04 23:21

Sí, sí, exactamente. Estaba tranquilo, sin conocer tanto su existencia. Pero bueno, que en la Liga, Enrique, pues no tenemos... No somos matemáticos, pero creo que se empieza a poner complicada para el Real Madrid tras su pinchazo en casa ante el Girona y la victoria del FC Barcelona frente al Club Deportivo Español.

SPEAKER_03 23:51

Sí, sí. Al Real Club Deportivo Español no le quites el título al equipo de Barcelona. Pero, claro, no somos mataracho, como dices, no somos matemáticos. No somos expertos en Big Data, pero nueve puntos, queda poco. Y es que no son los puntos solos, que son las sensaciones también. Las vibes, las vibes, vas a decir. Las vibes,¿no? La vibra, la vibra... Pues no te vean cibeles. Un poco de tiempo. No te verían, y aunque hicieran el doblete, el Real Madrid, de repente...¿Has ido alguna vez a cibeles?¿Alguna celebración? Jamás. Un poco de pereza. Imaginar ahí esperando de pie. Hombre, si te llevan en el autobús, ahí como mascota

SPEAKER_04 24:47

bien. Aparte,¿sabes si a la persona a la famosa persona que rompió la mano¿Te acuerdas de aquel

SPEAKER_03 24:59

suceso? Sí, sí, sí.¿Eso qué fue?¿Con

SPEAKER_04 25:03

alguna liga de los 90, no? Sí, pero la vida hizo que le acabara conociendo a ese individuo. No voy a decir nombres.¿De las iniciales? No, no voy a decir... fue

SPEAKER_03 25:22

en 2004, creo. En 2004 fue. En 2004 no ganó nada el Madrid, o ganó algo el Madrid. O fue simplemente por...

SPEAKER_04 25:31

Ah, no, perdona, perdona, perdona. Fue en 2002. Fue en 2002. Pues en 2002 sería la Champions, la Copa de Europa,¿no? Sí, sí, sí.

UNKNOWN 25:44

Y...

SPEAKER_04 25:46

y no estoy viendo aquí, fue la madrugada del 21 de septiembre de 2002 no sé qué celebramos no tiene ningún

SPEAKER_03 25:54

sentido nada, esta

SPEAKER_04 25:56

historia

SPEAKER_03 25:59

igual si no era una celebración, era simplemente una despedida de soltero

SPEAKER_04 26:04

sí, sí, no sé estoy aquí leyendo esta historia y no, pero la Cibeles me ha gustado verlo por fotos digamos o vídeos siempre como desde pequeño lo veía y es verdad que también otra cosa retro era que los jugadores se subieran a la Cibeles tal cual y un poco así ahora hay una plataforma y un poco es el gesto de cogerla pero que antes los futbolistas pudieran subirse a la estatua era un poco bestia

SPEAKER_03 26:40

es lo que hablamos de como la jornada retro es que está todo tan protocolizado ya que mejor vas a la Cibeles estás a 200 metros de la fuente y como... Esto de las celebraciones ajenas,¿no? Es muy de ver por la tele y la cabalgata de reyes de Madrid con concierto de Bombo on Chip. Es

SPEAKER_04 27:05

que hay cosas que es mejor ver por la tele que verlo,¿no? O sea, te voy a decir que ir a la Cibeles al final solo ves un... En cambio, verlo por televisión ves ahí... Entiendo que hay gente que le pueda gustar el ambiente,¿no? Pero que al fin Al final tienes como más perspectiva viéndolo así.

SPEAKER_03 27:21

Sí, sí, no sé. Pero bueno, como digo, tiene más pinta que vayan a Canaletes, los del Barça, a celebrar algo. Ya celebraron mucho la victoria en el derbi de Barcelona al Espanyol.¿Tú fuiste al Bernabéu el viernes? No, el viernes

SPEAKER_04 27:42

estaba de servicio. No pude ir. Pero, vamos, fue un partido un poco dramático del Madrid. Vuelve a las andadas un juego un poco plano, un poco aburrido, un poco contemplativo, un poco espeso, un poco lento. Un poco el Madrid de esta temporada. Un poco poco.

SPEAKER_03 28:04

Yo estoy apreciando dos corrientes de opinión en el madridismo respecto al tema arbitral. El Madrid empató a uno y prácticamente casi en el último minuto, en el minuto ochenta y tantos, pues reclamó un penalti en una jugada con Mbappé y Vítor Reis y... que para mí, la verdad, parece penalti. Un poco inexplicable que el VAR no avisara. Y hay gente que veo que dice, no, es que en Madrid si jugó mal, como jugó mal, no te puedes quejar de estas cosas. Y otra gente que dice, bueno, pero jugando mal no tiene que ver que sea penalti o sea penalti. El árbitro no va a decir, no, estos no están jugando del todo bien, no merecen un penalti. Entonces, no sé, Javier, tú punto de vista al respecto? Porque están siendo jugadas que, como hablamos la semana pasada, eclipsan cualquier otro aspecto del partido.

SPEAKER_04 29:10

A mí, bueno, me parece un penalti claro. Clarísimo, dicho esto. si jugándote la Liga o en casa teniendo que jugar contra el Real de Múnich y teniendo que ir con el concepto de optimismo, no eres capaz de ganar al Girona y que te aferras a un penalti inopitado para justificar ese empate, pues creo que es un análisis sesgado de la situación del Real Madrid. Creo que son cosas con Es decir, que puede parecer mal que no se haya pitado un penalti, pero que no puede ser el análisis principal y el único aspecto a destacar de ese partido. Creo que si en Madrid se aferran los árbitros para justificar el hecho de que pueda llevar, salvo a lo mejor una victoria, lo que suceda en Múnich, pero que puede estar cerca de llevar dos temporadas prácticamente en blanco... si se cerran los árbitros, para mí se hace un flaco favor a sí mismo.

SPEAKER_03 30:25

Ya, ya. Yo es que tengo mentalidad de equipo pequeño,¿sabes, Javier? Entonces yo digo, bueno... O sea, mi equipo tiene... A veces juegas mal,¿no? Todos los equipos campeones tienen partidos malos que juegan mal, que sacan adelante,¿no? Que luego decimos, este es el típico partido que da una liga,¿no? Que deja de dar una liga. Lo sacas de aquella manera,¿no? Y si esos detallitos te van un poco en contra, luego... Vale, son puntos,¿eh? Son puntos que dejas de sumar. Luego, en otros casos, son puntos que suman otros y todo lo complica,¿no? O sea... No sé, es que hago muchos esfuerzos por no reducir mi visión del fútbol ahora mismo hacia los árbitros. Pero ya estoy tan intoxicado, veo un Málaga a las palmas, veo un penalti que no sé qué. Claro, es que ahora que está el VAR, dices, no me cabe en la cabeza que alguien vea este tipo de penalti o este tipo de acción y no llame. Es algo que yo antes asumía con más naturalidad cuando no... existía el VAR y no ayuda que constantemente parezca que haya un criterio muy difuso en jugadas muy similares es que yo te digo que estoy un poco cansado del

SPEAKER_04 31:44

asunto además era un partido muy complicado porque se juntaban en su partido Alverola y Arbeloa parece que para los locutores y comentaristas era un partido de alto riesgo para lapsus lingüístico y esguinces bucales,¿no? Al tener que decir una cosa y otra a la vez.

SPEAKER_03 32:07

Sí,

SPEAKER_04 32:09

sí. La Champions que

SPEAKER_03 32:09

es el martes el Barça-Atlético,¿no? Sí. El Atlético-Barça y el miércoles el Real Madrid.¿En tu caso depende de quién pase el martes de las ganas que tengas de que el Madrid remonte o es indiferente?

SPEAKER_04 32:30

No, es indiferente por supuesto como madridista de verdad no siento simpatía más por el Barça que por el Atlético de Madrid es así el Madrid creo que si el Madrid cae confirmaría su estancamiento dos años en blanco lejos del Barça en Liga fuera del top 8 en Champions y cayendo en cuartos sería incluso una temporada inferior a la del año pasado porque al menos el año pasado se jugó la final de Copa y se ganó el Mundialito de Clubes y la Supercopa Europea en cambio poder colarte semifinales para mí cambia algo el panorama de la temporada estar en semifinales se parece que es una temporada ok entonces bueno se lo juega toda una carta en Múnich que te diré que ir a Múnich cada temporada en juego tampoco me parece el mejor de los escenarios posibles y las situaciones y además sin Chouameni sin Courtois pues me no puedo ser excesivamente optimista no ya en remontar sino que creo que puede ser uno de esos partidos que te ponen en tu sitio como aquel sitio de Guardiola ahí en Letizia del 4-0 o como el Arsenal el año pasado o el Liverpool aquel Porque veo al Bayern con ganas y con confianza, tras años un poco raros y tumultuosos, de dar un golpe de autoridad. Y se siente con esa confianza, yo creo.

SPEAKER_03 33:56

Sí, sí, yo lo veo así, pero a la vez lo veo que quizá te plantee un partido que el Madrid de ahora mismo es el que más capacitado esté de ganar. Que pueda tener espacios, que pueda hacer daño,

SPEAKER_04 34:14

pero Y además, fíjate el Barça-Atlético-Madrid, que de repente un despiste defensivo o un riesgo de más, una jugada de la Cubarsí, te expulsan al jugador y todo se complica. Es verdad que no es lo más habitual, pero es perfectamente posible, y sobre todo con jugadores como Vinicius y como Mbappé, y jugando un poco como están jugando en Madrid, a esperar algo y de repente jugar y romper al espacio, pues puede Podría darse perfectamente. Sí, sí. O mira lo de Bernardo Silva el otro día. También. Es que la eliminatoria cambia enseguida o el partido cambia mucho con una expulsión así. Sí, sí. Pues bueno,

SPEAKER_03 35:02

confiamos en poder jugar contra Díaz. En Madrid puede ser. Imagínate que sale Arbeloa y dice eso. Tenemos esperanzas porque existen las expulsiones en el fútbol.

UNKNOWN 35:14

O sea...

SPEAKER_03 35:14

Realmente un equipo está mal cuando su esperanza es eso, que pase algo extraordinario.¿Ves que pueden pasar cosas? Puede granizar en Múnich.

SPEAKER_04 35:28

Puede haber otra pandemia mundial y que el partido se juegue en junio.

SPEAKER_03 35:34

Sí, que esté recuperado Courtois. Puede haber una intoxicación en el aeropuerto. Yo qué sé.

SPEAKER_04 35:40

¿Realmente pandemia mundial, Enrique, no sería redundante? Una pandemia es mundial,

SPEAKER_03 35:47

¿no? Sí, porque imagínate una pandemia comarcal, sería poca cosa. Puede entrar un volcán en erupción,¿no? Como... Con el Barça de Guardiola,¿qué?¿Recuerdas? Sí, sí, sí, cómo no. Pero bueno, te iba a decir que el Atlético de Madrid, como pensando en la eliminatoria de Champions, fue a Sevilla y reservó a casi todos. O sea, jugó Sorloz y poco más.

UNKNOWN 36:15

Y...

SPEAKER_03 36:19

y que faltó, casi jugaba solo Zabal y gente así, Marina en homenaje a la jornada retro

SPEAKER_04 36:27

perdona, perdona que te diga, interrumpo brevemente para que le diga, leí una entrevista a Pantic, Pantic, me cae muy bien Pantic, siempre me ha parecido un tipo simpático educado aparte de ser un jugador molón uno de esos fichajes inesperados que funciona muy bien, que venía del Panionios griego y funcionó fenomenal y hablaba el vestuario de aquel Atlético de Madrid y ponía por las nubes a Roberto Solozábal que decía que era un capitán de pocas palabras pero que decía siempre las adecuadas como un buen ejemplo que hacía que todos supieran cuál era su lugar y destacaba mucho eso y me quedé con eso

SPEAKER_03 37:12

mucha gente de esa generación de Atleti además como que era un capitán que se hacía respetar la gente... Y siempre estaba de parte del vestuario, que no era fácil, imagino, con Jesús Gil, esa época de presidente. Y luego estaba un poco retirado del fútbol, que iba con la moto por ahí.

SPEAKER_04 37:30

Y el otro día fui a un restaurante en Madrid, Méndez, y había varias fotos de Solozábal ahí, en el restaurante. Entonces, fíjate, de repente Solozábal sacó la bebida.

SPEAKER_03 37:40

Sí, Solozábal, que el año del doblete creo que juega de central, porque juega Toni Jiménez de lateral. No sé si hubo ahí un poco de polémica porque él quería jugar en otra posición. No recuerdo bien solo Zabal. En fin, un día haremos un especial de solo Zabal para nuestro oyente nostálgico. Podemos investigar. Pero que a cambio, en lugar de nostalgia, hubo futuro porque jugaron un montón de chavales. Qué bien traído ese girito que me acabas de dar. Chavales del final, pero volveremos al pasado, Javier, porque el gol del Atlético de Madrid, que perdió 2-1 contra el Sevilla, que al Sevilla le viene de perlas esta victoria, porque creo que saltó al campo en descenso, porque había empatado al Alavés en Anoeta, como he dicho antes. Marcó Javier Boñar, Javier Boñar, que lleva desde los siete años en el Atlético de Madrid, colchonero 100%, que además resulta que su bisabuelo fue presidente del Getafe y¿sabes a quién fichó? para el Getafe no sé a quién fichó a una auténtica leyenda del Atlético de Madrid y del fútbol español a Luis Aragonés el bisabuelo del chico que marcó un gol con el Atlético de Madrid en Sevilla fichó a Luis Aragonés cuando era futbolista cuando era un joven futbolista¿qué te parece estas vueltas que da el fútbol?¿cómo no vamos a ser nostálgicos con estas historias

SPEAKER_04 39:20

Javier. Aparte, no me esperaba que fuera nada menos que Luis Aragonés.

SPEAKER_03 39:27

Sí, era el Getafe,¿cómo se llamaba el Getafe? El Getafe deportivo,¿no? Se llamaba antes, no sé muy bien, pero bueno, es el Getafe ahora, digamos, la continuación es el actual Getafe, así que bueno, imagino que Javier Boñar no tendrá protagonismo en Champions, en un partido, la verdad es que promete mucho,¿eh? atacar, el ambientazo que habrá en el Metropolitano, el Atlético a ver cómo responde. Tengo muchas ganas. El otro día leí

SPEAKER_04 39:59

Una noticia que me dejó asombrado, de estas que muchas veces lo hemos dicho aquí, esas noticias que tienes que leer dos veces porque no te parecen ni reales, pero que el Atlético de Madrid no pierde en 90 minutos un partido eliminatorio en casa desde casi la posguerra, básicamente, en Champions. Una cosa, tienes que remontar creo que al 97, al Al Atlético de Madrid, Ajax, que perdió en casa en prórroga, además. Sí, se fue en la prórroga,¿no? Que marcó Dani, Dani del Ajax. Y antes creo que es mucho más, años muy retro, eso sí que es retro. Porque no ha perdido en casa un partido en migratoria, me deja...

SPEAKER_03 40:53

porque incluso en la mítica de Benzema realmente no pierde el partido claro, claro, por eso sí, sí yo creo que Don Futbol lo ha tomado nota de tu comentario Javier 0-3 del Barça 0-3 a la media hora y con 9 el Atlético de Madrid pero bueno he dicho lo del Alavés y ojo el Alavés de Quique Sánchez que remontó... en Vigo 3-4 pasó del 3-0 a 3-4 y el sábado 3-3 contra la Real Sociedad en Mataracho

SPEAKER_04 41:37

Sí, me cae bien además Quique Sánchez Flores me parece no sé por qué le tengo bastante aprecio y simpatía probablemente por su pasado madridista por ser primo Antonio Flores porque siempre ha sido como bastante en sus entrevistas y en todo siempre ha dado bastante juego y luego también porque creo que era muy buen comentarista de fútbol cuando creo que era un mundial o algo así hizo en cuatro y demás y me gustaba escucharle

SPEAKER_03 42:09

Sí, sí, además tuvo un giro estilístico en un momento dado Sí, sí, un guaperas Se reinventó ahí que Luis María Valero siempre decía que era como el capitán este de Moby Dick un poco ahí y sí, sí, un tipo que sabe estar eso no es fácil que sabe estar y que si salva a la vez pues una medallita más para una larga carrera está un poco olvidada la Europa League que ganó con el partido de Madrid luego Simeone abrió este ciclo pero tuvo mérito bueno contra el Fulham esa final, Forlán-Aguero pero pero sí, el Alavés digo cuando remontó en Vigo hubo un tuit que nos envió mucha gente pero que no comentamos Javier entonces he aprovechado la mínima para rescatarlo lo escribió Martín y que dijo algo así como que si este partido lo jugara él en lugar del Alavés, jugara él at the same time Alavés que todos hablarían mucho más de estas cosas lo digo muchas veces que el ambiente que hay en Mendizor Roza, de fútbol es de los mejores de toda la liga y no se habla nada, me gusta mucho su estadio, he estado un par de veces y...

SPEAKER_04 43:33

Me veo obligado entonces a sacar por creo que noveno programa consecutivo el libro de Andrea Orlandi con Elio Leart y mi conversación en el hotel en el podcast que me hizo muchísima gracia que a Andrea Orlandi le vacila un poco Elio Leart porque dice que es presumido y que le gusta un poco se preocupa mucho por su pelo y que Andrea Orlandi cuenta con mucho orgullo que fue el primero en introducir un secador de pelo en el vestuario de Mendizor Roza y me parece genial la anécdota esa ya puedo decir que fui el primero que introdujo el secador de pelo en Mendizor Roza

SPEAKER_03 44:14

se lo agradecería¿cómo se llamaba el central? Colochini bueno Colochini también,

SPEAKER_04 44:20

Egen el pobre Egen que se rompió la rodilla intentando intentando parar un gol del Madrid, me acuerdo se chocó contra el poste, como a Tom Baker me acuerdo, el chizo polvo, el pobre Egen ostras,

SPEAKER_03 44:34

ostras,

SPEAKER_04 44:35

es

SPEAKER_03 44:35

que

SPEAKER_04 44:35

tienes

SPEAKER_03 44:35

que

SPEAKER_04 44:35

elegir

SPEAKER_03 44:35

pelazo o rodilla no se puede tener pero

SPEAKER_04 44:39

Fabrizio Coloccini

SPEAKER_03 44:41

que ese sí que era un pelazo Coloccini pelazo y esa gente sería más fuerte que yo porque si con esos pelazos no había secador están en no se ponían enfermos o no sé no sé muy bien Javier pero pero bueno es que a la vez tuvo una época de Lucas también llevaría secador¿no? esto lo lo lo puedo asegurar¿no? prácticamente Iván Alonso también pelazo bueno es que tuvo buenos jugadores¿eh? esa época¿has visto la entrevista a Javi Moreno que le hicieron en¿dónde fue? en Offsiders en un podcast de estos pues cuenta cuenta muchas cosas muy graciosamente te la recomiendo de cuando llega el vestuario del Milan, por ejemplo, que iba ahí con unos calzoncillos súper cutres y vestido de cualquier manera y de repente empiezan a llegar todos ahí con trajes súper bien vestidos y él ahí se hizo pequeñito de repente. Bueno, esas anécdotas. El euro a la vez. Javier, que bueno, estamos grabando en Hora Bermú, dominical. Si la... La gente dice, oye,¿por qué no habláis de tal partido? Pues no sabemos qué va a pasar todavía. Pero bueno, si pasa algo extraordinario lo hablaremos entre semana. Tenemos Champions, como hemos dicho. Tenemos competición europea. Y Javier, para despedirnos, quizá quería comentarte una cosa. Uno de nuestros jugadores favoritos de los 90, ya que estamos en jornada retro, José Emilia Mavisca,¿Sabes dónde ha aparecido jugando una pachanga? No. Hemos dicho aquí a uno que se apunta a todo.¿En Castellón? No, no, no. En Curaçao. Madre mía, a Mavisca. Luis Alonso me envía un vídeo y me dice, mira quién está aquí. Y veo que es un partidito, una pachanguita de teóricas leyendas de Brasil contra teóricas leyendas de España. Y de repente me veo ahí a Mavisca peleando un balón y digo, no puede ser. Es increíble

SPEAKER_04 46:59

a Mavisca. Le mandan un WhatsApp de Curacao y le dicen, nos falta uno. Y Voy al aeropuerto, venga. Nos vemos en 12 horas.

SPEAKER_03 47:09

El tío va preparado con la mochila siempre. En cualquier momento es como un superhéroe de las pachangas. Te falta alguno, cualquier día bajaré ahí a la plaza de mi pueblo y estará ahí Amavisca, además tiene pinta de que le guste a lo mejor baja ahí en Laredo es de Laredo y que empieza a ordenar a los niños, a los chavales siempre hay como un padre motivado y los anima entonces hace como de entrenador mira lo que te digo no me quiero morir sin jugar una pachanga con Amavisca pues con tu mala salud de

SPEAKER_04 47:51

hierro espero que dentro de un mes o dos la puedas seguir organizando porque a este ritmo tuyo de deterioro físico...

SPEAKER_03 47:59

Una frase célebre,¿no? O dejar,¿no? Eso que dice la gente, cuando yo me muera, haced una fiesta,¿no? Cuando yo me muera, haced una pachanga con Amavisca,¿no? y Coque Contreras de portero pero bueno se nos ocurrió insinuar que quizá fantasear simplemente con una pachanga y ya se nos han ofrecido varios oyentes Javier

SPEAKER_04 48:29

la primera criba pasa por eliminar a los que se ofrecen para jugar una pachanga rápidamente es

SPEAKER_03 48:40

Muy desesperado esto. Siguiente tonta. La ilusión de la gente no tiene límites con el fútbol. Hay gente pensando que va a remontar el Madrid en Múnich y gente pensando que vamos a hacer la pachanga al final de calma. Es fútbol. No sé quién está más lejos de la realidad. No lo sé. Quizá el miércoles tenga... Si remonta el Madrid, juegas la pachanga, Javier.

SPEAKER_04 49:09

Si remontan Madrid, juego la pachanga, juego la pachanga y lo que haga falta. Y me voy a Cibeles y lo que tú me pidas, Enrique, hago si remonto al Madrid. Como Alfredo Duro, me voy andando a... Es en Bucarest,¿no? La final de la... No, pero en Budapest,¿no? Sí, lo de...

SPEAKER_03 49:31

Hombre, si vas andando puede ser más problemático confundirte,

SPEAKER_04 49:35

¿eh? Sí, sí, por eso. En el estadio Ferenc Puskas, de hecho, es que... Madrid no puede jugar una final de Champions en el estadio Ferenc Puskas y que no la dispute el Real Madrid. Debería intervenir la UEFA y darle el pase directamente al Real Madrid. Ya está, ya lo he dicho. Se tenía que decir y se dijo.

SPEAKER_03 49:55

Sí, y además contra algún equipo húngaro,¿no?

SPEAKER_04 50:01

Sí, contra

SPEAKER_03 50:02

el Entrens de Frankfurt o algo

SPEAKER_04 50:07

así.

SPEAKER_03 50:07

Final de Champions en el estadio Puskas. Y que acabes sin goles. Podría... Podría ocurrir. Hablando de promesas, el otro día me preguntaron, si sube el castellón,¿qué promesa haces? Y yo dije, voy a hacer alguna promesa mal, porque el que antes contestó antes que yo dijo dejar de fumar, y yo dije, pues yo empezar a fumar. Mi promesa. Eso sí que hay muestras de compromiso, sí. Claro, es que decir, lo fácil es dejar de fumar, todo el mundo encima que está contento te dice, qué buena persona, que voluntad,¿no? Pues dejar de fumar ahora, con lo mal visto que está. Odio... Sería un sacrificio,¿no? Tendría que ser un sacrificio por tu equipo, la promesa.

SPEAKER_04 50:55

Odio eso de¿qué haría si dice uno? Me teño la barba de rubio. O el típico futbolista,¿no? Me rapo la cabeza. Me hacen tonterías tremendas.

SPEAKER_03 51:08

Bueno, espero que nuestros oyentes no hayan hecho eso nunca. Salvo

SPEAKER_04 51:11

Modric. Modric se rapó la cabeza en la vez y parecía un polluelo recién salido del cascarón. Parecía

SPEAKER_03 51:17

genial. Pues nada, Javier, ya veremos el miércoles que nos ha deparado la Champions. Un día tenemos que hablar un poco de la Europa League y la Conference y eso que, por cierto, dijiste lo bien que le salía todo al centro.

SPEAKER_04 51:33

Además, te lo prometo que mientras lo estaba diciendo lo estaba pensando. Y digo, mira, va a llegar el Friburgo y le va a dar un rapapolvo al pobre Celta y voy a tener al típico oyente que me lo va a recordar y me lo va a decir. Efectivamente, Enrique, se cumplieron los primeros presagios.

SPEAKER_03 51:52

Sí, 3-0,¿no? Pero bueno, no sé, puede remontar el Celta. Tengo fe. El Rayo también mola. Es que la Conference realmente, dices, es una competición que voy a jugar contra equipos que no sabían y que existían,¿no? Que voy a hacer viajes molones y que voy a tener posibilidades de llegar muy lejos,¿no? Para un equipo medio de la Liga Española, la Conference, le veo muchas ventajas. Porque al final luego la fiesta te la pegas igual. Si ganas, te da igual que sea una cosa que otra. Pero Javier, ya lo hablaremos. Ha sido un placer charlar contigo, como siempre.

SPEAKER_04 52:30

Lo mismo digo. Un abrazo a ti, Enrique, y a nuestros oyentes, que es lo mejor que tenemos.

UNKNOWN 52:39

Un abrazo. Un abrazo.