1x60. Había que ganar (y se ganó)

España-Argentina.  

El gol de Ferran. El Mundial de Cubarsí.  

Héroes que no eran los primeros de la lista. Todo lo que España hace bien. Calle y academia. Legendario Rodri.  

Argentina. A Scaloni sí lo puedes entender. Lo de Messi.  

El fútbol lo aguanta todo, si ganas (y se ganó).  

Transcript

SPEAKER_00 0:00

¿Cómo estás, mi

SPEAKER_01 0:28

querido? Mi admirado Enrique Ballester.

SPEAKER_02 0:33

¿Qué tal, Javier? Estoy muy feliz, como todos, ¿no? Feliz, orgulloso de estos jugadores de esta selección de España, aliviado por no perder la final también contra Argentina, en una final que había que ganar y se ganó. Y no solo se ganó, sino que se ganó pues siguiendo, ¿no? una filosofía una idea de juego muy concreta que yo creo que es la gran victoria de España la gran victoria que se hubiese quedado una victoria moral que es una victoria de mierda si no ganas entonces por eso había que ganar también ¿Sufriste mucho

SPEAKER_01 1:13

con el partido Enrique?

SPEAKER_02 1:15

Yo sufrí mucho sufrí sufrí mucho porque me mandabas whatsapps de vez en cuando un poco sí dejé de hecho dejé el móvil y solo iba a mirar el móvil a otra habitación En las pausas de hidratación o pausas de deshidratación del césped, también se podían llamar, al descanso y también al final iba... dosificando, pero es que a mí estos partidos en los que eres superior en todo menos en el marcador son los que peor llevo porque dices alguna van a tener la vamos a liar nos vamos a quedar como vencedores morales, que es lo peor que se puede tener la razón la razón únicamente, yo no quería tener la razón después de la final quería tener la copa del mundo entonces sí, lo pasé mal es curioso el efecto que hace, cada vez que ponían la estadística de los tiros a puerta y de las llegadas, y ese doble cero de Argentina, a mí me producía el efecto de más temor es curioso porque decía, alguna vez van a llegar, era mi sensación

SPEAKER_01 2:27

Ya, pero yo no sufrí tanto y es que España fue muy superior, es más me cuesta recordar otra final importante de un mundial o de una Eurocopa con tanta diferencia en el juego más allá del acierto y de que no solamente es un tema de dominio y de posesión y que hemos visto de todo pero no me viene a la cabeza una final en la que un rival es tan superior a otro, quizá la Eurocopa del 4-0 a Italia, pero no, no se me ocurren muchos más casos, no me viene a la cabeza.

SPEAKER_02 3:13

No me imagino, no lo recuerdo ahora, pero imagino que Italia chutaría puerta alguna vez, no lo sé. Sí que he visto un dato de Opta que dice que desde el Mundial de 1966 se han jugado 900 partidos y solo tres equipos no intentaron ningún disparo, ni a puerta ni fuera, en el tiempo reglamentario, en los 90 minutos. Costa Rica dos veces, es un récord que tiene el fútbol costarricense, en 1990 contra Brasil y en 2022 contra España, precisamente, y Argentina en la final. Eso fue tremendo. Pero no por ello, Javier, tú sabes que yo siempre encuentro una excusa para Para sufrir, ¿no? Es algo que llevo dentro. De hecho, llegué a pensar, Javier, tú sabes que el 26 de octubre de 1863 hubo un grupo de personas que se reunieron en una taberna de Londres y acordaron las primeras reglas de un deporte llamado fútbol, que no sé si te soñará. Pues yo llegué a pensar que el propósito de estas personas, cuando se reunieron en 1863, Era joderme la vida y hacer que España perdiera la final del Mundial. Yo tenía presente esto en mi cabeza, Javier. Yo tenía

SPEAKER_01 4:40

muy presente la final de Sudáfrica. Había muchas vibes parecidas. Un partido por momentos en el que España era muy superior, un poco de violencia... Excesiva parte de los rivales. El rival se queda con 10 por 2 amarillas. En 2010 fue Heitinga, esta vez fue Enzo. Un gol en la segunda parte de la prórroga de casi volea. Había ciertos paralelísimos y a veces esa tensión que tenían los jugadores de arriba, que estás dominando pero no acabas de... sentenciar el partido y demás

SPEAKER_02 5:30

sí que hubo algo de eso, iba a decir no hubo intervención milagrosa del portero como la de Casillas contra Robben pero hay que subrayar que no la hubo porque Unai Simón se encargó de que no la hubiera anticipándose ese peligro un balón a espacio a Messi en el primer tiempo otro con Julián que a veces solo se miran los tiros a puerta o las paradas y en este caso Y de

SPEAKER_01 5:58

hecho también el héroe, un jugador que sale del banquillo, Iniesta Ferrán.

SPEAKER_02 6:04

Eso

SPEAKER_01 6:04

te

SPEAKER_02 6:04

iba a decir, sí, 1-0 también. Es verdad que cuando acaba queda bonito que haya sido 1-0, porque así siempre puedes decir el gol de Iniesta, el gol del Mundial, el gol de Ferran. El gol de Gotze,

SPEAKER_01 6:20

precisamente Argentina, en 2014.

SPEAKER_02 6:23

Ahí hemos mejorado de 2010 a 2026. No sé si es un reflejo de la sociedad también, capilarmente. Este país ha dado un paso adelante. De Iniesta a Ferran. Hemos hablado alguna vez que El pelazo de Ferran, impresionante. Hemos hablado alguna vez que España es el país con mayor porcentaje de calvos. Estadísticamente, también hemos hablado alguna vez que yo tengo mis dudas de cómo se hace esta estadística. Hay un registro oficial de calvos, hay una lista de calvos. Cuando eres calvo oficial te llega una carta a casa. Hay un censo. Yo no miro el buzón, por si acaso.

SPEAKER_01 7:03

Hay gente ahora mismo que es calva y no lo admiten. de no... No lo reconoce, no se considera perteneciente a este colectivo. ¿Quién lo decide?

SPEAKER_02 7:14

La ciencia es la ciencia. Si la ciencia te registra como calvo. Pero quiero decir que ya de Fuentealbilla, el nuevo Fuentealbilla es Follos, que es el pueblo de Ferran en Valencia. Hay un héroe del que hablamos aquí, creo que en una Eurocopa o algo así, que es la persona que hizo que Ferran Ferran jugara fútbol de verdad esta persona ahora mismo habría que darle una pensión vitalicia yo creo que a todos los españoles nos parecería bien porque Ferran por lo visto no jugaba fútbol de manera organizada pero jugaba bien en el patio del colegio que esto también es importante para los abolicionistas del fútbol en el patio del colegio dejad jugar a los niños y fue un profesor que avisó a los padres y les dijo oye este niño no juega mal a fútbol porque no lo lleváis a una escuela o jugar a fútbol y así a los 6 años ya entró en la escuela de paterna de Valencia Ferran y ahora mismo es el héroe nacional no solo en follos Ferran Torres el hijo de Cucala el apodo es que hasta los argentinos ponen buenos apodos pero los españoles los valencianos también es el nieto de Pepe el gallego el sobrino de Toni el Botifarra es muy bonito y su padre Su padre es electricista, que es un oficio que nos vincula con otro de los héroes de la final. Para mí, MVP de la final, Javier, no sé si estarás de acuerdo conmigo, que es el bisnieto de Carpinteros. Pau Cubar, sí, qué final hizo con 19 años. Sí, increíble. Yo creo que...

SPEAKER_01 9:01

Sobre todo además, el tema de Kubarski es que está brillando, bueno, ha brillado, ha hecho un mundial espléndido siendo muy joven y además en una posición en la que no suele ser habitual ser tan bueno tan joven, porque si tú te pones a pensar en centrales históricos, muchos de ellos empezaron a serlo más tarde, para empezar el propio Sergio Ramos, que ayer entregó la Copa del Mundo durante mucho tiempo fue lateral. De hecho, en el Mundial era lateral. Y... ¿no? En el Mundial de la Lateral, en la Eurocopa era

SPEAKER_02 9:39

lateral. Sí, no, en el Mundial era lateral que jugaban Puyol y Piqué.

SPEAKER_01 9:43

Claro, claro. Y muchas veces hemos visto que son laterales o centrocampistas reconvertidos que ya con una experiencia, con mil batallas, entienden mejor el juego, saben posicionarse mejor y no vemos tanto estos centrales que desde tan, tan, tan jóvenes ya muestran esta seguridad, esta tranquilidad, ayer es que incluso cuando fue a recoger el premio al mejor jugador joven del mundial era un remanso de de paz, de saber estar y creo que su Mundial ha sido rozando la perfección también porque ha hecho que Laporte y Laporte y Kubarski también hayan formado una dupla sin ningún tipo de error, sin ninguna tarjeta absurda, casi sin ningún... nada que se le pueda reprochar, ningún lunar, ningún despiste, que es muy difícil en tantos partidos. Y

SPEAKER_02 10:50

luego hubo un momento, ya sabes que yo, insisto, yo soy un poco miedica ante los grandes eventos, y yo iba a empezar el partido, estaba ahí, las caras de los jugadores en el túnel de vestuarios, yo intentando decir, uy, no, no, no les veo caras de ganadores. los himnos ahí, como cantan el himno los argentinos, intimidando, el césped mal, había viento, el sol, que el calor, y estaba ahí. Y el primer balón que toca Cubarsi es para verlo. Saca de centro a Argentina, recupera el balón a España, inicia la circulación y le vienen a presionar y él, al primer toque, filtra un pase que supera líneas, que encuentra a Dani Olmo y que se gira y ataca a España. Y digo, queda un chico que debería ser juvenil, en la final de la Copa del Mundo, primer balón que toca, da ese pase y ahí me tranquilicé un poco. Admitirlo, Javier. Tiene una personalidad tremenda. Yo creo que Cuarsid es la persona que, como tú dices, con la misma tranquilidad con la que recoge el premio, asume esos errores que ha tenido en el proceso lógico de llegar a la élite tan joven, porque no es muy normal. Es la primera vez que que una selección Nacional juega la final del Mundial con dos jugadores menores de 20 años en el once titular Paco Basila, miña mal y es que no hay casi jugadores creo que Pelé en el 58 Mbappé en 2018 creo que era Bergomi en Italia y un uruguayo en el Maracanazo, uno de ellos me parece es increíble lo que han hecho estos dos jugadores y también lo digo pues a la hora de juzgar un poco el mundial de la minya mal que esperaban que fuera había quien esperaba que yo que sé yo creo que ha hecho teniendo en cuenta las condiciones en las que llegó

SPEAKER_01 12:57

yo

SPEAKER_02 12:57

creo que ha hecho un mundial muy serio muy competitivo y muy digno

SPEAKER_01 13:02

exacto aparte lo que aquí hemos dicho alguna vez que a lo mejor en un momento dado no ha definido bien pero es que da igual porque no da igual porque sí que lo que importa es que generalmente genera ese peligro, que atrae defensas, que mueve al rival hacia su área de influencia y ya... ya meterá esos goles cuando pueda perfeccionar más o cuando esté más en forma. Yo creo que ha hecho un Mundial, lo que dices tú, muy competitivo, esto siendo muy joven, sin cometer errores, sin cometer fallos, sin precipitaciones, muy tranquilo, de hecho, en muchos momentos muy tranquilo de esperar su momento. Habrá tenido mejor o peor toma de decisiones en algún momento dado, pero yo creo que al menos sí que ha estado tranquilo y que no ha pecado de juventud que sería a lo mejor lo esperable en alguien de su juventud. Sí, y

SPEAKER_02 14:01

guardándose el

SPEAKER_01 14:02

ego a veces. Sí, efectivamente, no queriendo aparecer porque sí, porque se le espera, dejando protagonismo a los demás y siempre luego crea dos o tres acciones muy peligrosas, ya sea un centro chute, ya sea esas combas que tira, ya sea un pase más o menos acertado pero peligroso. Sí, sí, sí.

SPEAKER_02 14:28

200 habitantes tiene el pueblo de Pau Cubarsi, estañol. Solo está la fustería Cubarsi, la carpintería, que fundó su pisabuelo y donde él de niño estaba por ahí, y un bar. O sea, Cubarsi, un bar, seguro que hay un campito de fútbol, ¿para qué quieres más, Javier? ¿Para qué quieres más? La gente busca a Dubái, ¿para qué?

SPEAKER_01 14:51

Si puedes estar ahí. Y la verdad es que es la... la generación esta a la que no se la vio venir. Yo creo que es la selección de los no elegidos. Me refiero a que creo que la generación del éxito de 2008, 2010, 2012, que ya es comparable, porque es también Eurocopa Mundial, que es una gesta. Veremos la siguiente Eurocopa que sucede, pero ya han hecho algo muy difícil, que es pasar de la Eurocopa al Mundial. Aquella generación yo creo que era esta de mucho talento, de esos jugadores que empezaban a triunfar en equipos grandes de fuera eran nombres que promesas desde muy jóvenes y te diré que esta selección ha entrado un poco más de puntillas o ha aparecido un poco sin hacer tanto ruido sin tener tantos focos y creo que se ha consolidado como como como esa, ¿no? La selección incluso quizá se esperaba que estuvieran otros, ¿no? Y sin embargo han estado estos, desde Unai Simón, porque te acuerdas que el portero estrella en su momento fue Kepa, ¿no? Que era por el portero más caro que por el que habían pagado del Athletic Club y de repente Unai Simón luego aparece por detrás, ¿no? Es también la selección de Cucurella, ¿no? Alguien que se ha fogueado en el Eibar, en el Getafe, en el Brighton, un poco dado de lado por el Barça, entiéndeme o un poco como estos canteranos que a lo mejor no se les ve tan prometedores y sin embargo ha hecho un torneo también increíble de principio a final Dani Olmo, alguien que se curtió en el Dinamo Zagreb y que también estaba un poco y luego en el Red Bull y que parecía un poco olvidado aquí en España que no era profeta aquí, Pedro Porro alguien que ha estado jugando en el Valladolid siendo suplente o en hace nada y en el Sporting de Lisboa hay jugadores que en la pandemia que la pandemia es que parece antes de ayer estaban lejísimos de poder o ser seleccionado seleccionables o que estuvieran en la quiniela o que estuvieran pensando de aquí al proyecto de 2026 que no estaba tan lejos quiénes eran y te salen muy pocos nombres de los actuales campeones

SPEAKER_02 17:33

sí Sí, sí. Hay gente con muchas cicatrices encima. O que ha tenido que irse fuera para ser más reconocido. Miquel Merino. Miquel Merino, Fabián, Grimaldo, de los que no han jugado tanto. O no han jugado. David Raya. Es verdad que refleja una época también del fútbol español. Igual que la anterior generación, la de 2010, fue, como tú has destacado muchas veces, la primera que de manera... más o menos masiva, se va afuera y mejora, ¿no? Los Fábregas, Xavi Alonso, ¿no? Estos jugadores. Fernando

SPEAKER_01 18:11

Torres, era eso, era quitarnos el estigma de que el español fuera no triunfaba, ¿no? Que sucedía mucho, habían ido de la Peña, Mendieta, Martín Vázquez y que muy pocos triunfaban, ¿no?

SPEAKER_02 18:23

Y además era un poco la generación de la primera vez, porque también fue la generación, la de Xavi, Casillas, Marchena, la primera que es campeona del mundo juvenil. Y luego fue la primera en muchas décadas que ganaba un gran título en la Eurocopa y el primer mundial. Pero ahora es verdad que es una generación que quizás los que han llegado, algunos de ellos, no eran los que se esperaban, como los proyectos principales, pero... Sí que es verdad que responde a un plan, a un programa. formativo, muy específico. España ahora mismo es campeona del mundo masculina, campeona del mundo femenina, campeona de Europa. Esta semana se ha ganado la Eurocopa del Europeo Sub-19 masculino y femenino. Quiero decir, lo hemos hablado aquí alguna vez, es que en España se enseña muy bien el fútbol, se trabaja muy bien el fútbol, se forma muy bien. Hay un poco de paradoja también, que cuanto menos jugamos en la calle, Javier, aquí los nostálgicos, que se sigue jugando en la calle, por mucho que digan. Mato. o menos pero mejor nos va desde que hemos instaurado un método para aprovecharnos de ese talento más o menos espontáneo pues es lo que está marcando la diferencia en España en la victoria y cuando no ha llegado tanto la victoria es verdad que este plan necesita actualizaciones necesita evolucionar que esto se ha visto muy bien en la resaca post 2010 y quizá sea un aprendizaje para ahora pero que la base La base es la misma. La base es tener la pelota, ordenarse a través de la pelota, entender el juego y competir como un equipo. Y por eso había que ganar. Lo voy a decir muchas veces. Había que ganar por muchas razones

SPEAKER_01 20:10

y se ganó. Y creo que además este triunfo es un poco... Un ejemplo para mucha gente que está jugando al fútbol y que quizá no son los primeros espadas ahora mismo, en categorías de formación o inferiores, no son los grandes nombres, pero que si uno persevera y va mejorando y puede desde un perfil secundario consolidarse la élite más absoluta, porque ya te digo, muchos de estos integrantes de selección no entraban en nuestras guiñelas, no eran los grandes nombres señalados. Si tú coges una revista o un periódico de estos de los cracks del futuro, salen muy pocos de estos, en cambio salen otros que por lo que fuera se han quedado en el camino o han tenido menos suerte o han encajado peor en una selección como esta que es muy coral, muy sin grandes estrellas individuales pero con una idea de juego muy asentada potenciada por De La Fuente que también lo que dices tú, creo que ha sabido tomar riesgos controlados dentro de que sea alguien que no es quizá no es que quiera reinventar la rueda pero sí que ha tomado decisiones complicadas en algún momento dado como no llevar a jugadores veteranos como Nacho o Carvajal seguir llevando el aporte después de haber estado en Arebe Saudí que parece que puedes perder competitividad pero él le ha llevado sacar del once a Pedri en un momento dado que era algo pues arriesgado que lo que aquí dijimos que no por el momento en sí pero que en papel te sorprende un montón leer que Pedri no va a estar jugando estando bien no va a jugar titular y va a jugar otro en su lugar y ese tipo de decisiones ha sido atrevido en algún momento dado Sí, sí, sí

SPEAKER_02 22:25

estuvo bien estuvo bien Pedri cuando salió con algún fallito pero con personalidad y qué personalidad tuvieron todos también Erick García Zubimendi que no habían jugado

SPEAKER_01 22:38

ni un minuto Erick García que es loquísimo esto de que su último partido con España fue en el Mundial anterior el partido contra Barrocos, esto es un dato

SPEAKER_02 22:48

muy bestia Sí, sí, el último partido antes de esta última convocatoria la sensación Nico Williams a la mitad no sé a qué porcentaje estará de su rendimiento top, pero a mí la sensación que me dejó decir lo que nos separó de la goleada quizá fue tener a Nico Williams al 100%, que esto lo digo como todavía más mérito de la victoria de España, que es uno de los jugadores que en la Eurocopa fue muy diferencial. Y bueno, bien está lo que bien acaba. Tremendo lo de las lesiones de los rivales también.

SPEAKER_01 23:28

Si te parece, vamos a meternos más en el partido en sí, más para analizar el España-Argentina. Y sí, yo creo que uno de los principales obstáculos que se encontró en la selección argentina que para mí hizo un partido inferior a lo esperado es el tema de seleccionar a sus dos centrales que además habían hecho un mundial muy bueno y ya uno no sabe si es casualidad o si hay algo ahí que España somete mucho a un rival y le hace Tener que esforzarse físicamente para llegar y muchas veces los jugadores rivales acaban rompiéndose. Como a veces ocurría, no, es que a este Barça muy dominante le sacaban muchas rojas en contra. Bueno, es porque estaban en posiciones muy expuestos los rivales y al final acababan... cayendo en eso, o el Madrid que siempre qué suerte que mete gol en el último minuto, quizás porque tienen jugadores que han sabido estar en esas circunstancias de esas batallas y tienen esa concentración para aguantar hasta el final lo que otros no tienen, tienen esa personalidad o esa concentración, pues siempre hay un poco de casualidad o no es tanta casualidad Sí, hombre

SPEAKER_02 24:58

te lo compro repasando se les llegan a los dos centrales de Argentina que ya no solo la lesión, sino luego el menor margen de maniobra que tuvo con los cambios. Claro, porque no jugar Lautaro a mí me pareció duro. Es verdad que el último cambio que hace que mete un test del central, porque está Tagliafico mal, claro, es que ¿quién se atreve a cambiar a Messi en una final del Mundial?

SPEAKER_01 25:25

Ya, es que lo tengo apuntado, que era la paradoja o lo más... Es que el cambio... era Messi Es lo más dramático del partido de Messi, es que el cambio, todo el mundo tenía la cabeza de la Messi. Aunque entiendo que no cambiara la Messi, claro.

SPEAKER_02 25:41

Yo creo que el propio Messi lo sabía. Por eso estaba un poco frustrado, pero claro, no lo puedes quitar. Y quizá a Tuchel le pasó algo parecido con Inglaterra en la semifinal, que realmente tenía que cambiar a Harry Kane o a Bellingham para amenazar. Porque si no amenazas, al final te meten atrás, te meten atrás, te meten atrás y lo normal es que llegue un gol. que es algo que sí que hizo por ejemplo el seleccionador de Bélgica en el momento dado cuando estaba fuera quitado de Bruin porque lo necesitaba que hablando de las lesiones contra España te compro un poco la idea esa de que España los lleva al límite pero contra Bélgica Tielemans se lesionó en el calentamiento también al límite al límite es

SPEAKER_01 26:22

una presión ver enfrentarse a esta selección pues entiendo que te pueda que te salten los isquios no me

SPEAKER_02 26:30

acordaba y lo dijo alguien ayer además luego se lesionó no courtois, saliva... No, no. Bueno, fin.

SPEAKER_01 26:38

pero sí y España nadie salvo al principio un poco Geray que tuvo un susto perdón, que Geray he dicho, Jeremy un buen outfit de Jeremy en la celebración sí, con las gafas y tal pero más allá de eso España no ha sufrido nada de lesiones ni de contratiempos hombre, porque es el truco de llevar

SPEAKER_02 27:02

los lesionados quizá de la fuente ahora va a cambiar la cosa es que realmente un Mundial tan largo que puedes llevar a 26 jugadores es verdad que para mí en una ocasión la carta de Víctor Muñoz que te podría haber ayudado un extremo sano pero es verdad que recae que tiene un poco de mala suerte te podría haber ayudado esos primeros partidos pero igual no se hubiese asentado Baena que también estuvo ahí Baena que jugador más cerebral Javier no cae en ninguna provocación Baena

SPEAKER_01 27:38

Ayer, además, es que se vio venir que le estaban ahí provocando porque tenían muchas cortas. Sí,

SPEAKER_02 27:43

sí. Pero ahí hubo trabajo previo y bien hecho de España, ¿eh?

SPEAKER_01 27:48

Le encerraron una habitación, todos.

SPEAKER_02 27:52

La MIM también le soltaron ahí alguna. Podéis hacer lo que queráis, pero que no se expulsen, ¿no? Un poco ahí. Y luego ese bonito momento de justicia poética, ¿no? Con la expulsión de Enzo, ¿no? Pero sí, Javier,

SPEAKER_01 28:08

cosas. No, Lo que dices tú de la fuente, me viene a la cabeza el documental de Rafa Nadal en Netflix que Carlos Moya cuenta que cuando toma las riendas de esta última versión de Rafa Nadal que tuvo... que ganó varios torneos después de haberte después de haber sufrido muchas lesiones que Carlos Moya dice que de repente él propone no jugar tantos torneos y tantas preparatorias antes de los Grand Slam porque los torneos ya son suficientemente largos para que tú te puedas entonar y Rafa Nadal es suficientemente bueno para que se pueda entonar a medida que va su sucediendo el torneo. O sea, usar el mismo torneo a modo de preparatoria. Y yo creo que a esta selección le ha ocurrido algo así. Aquí lo hemos comentado, que no llegaba... del todo bien, con muchos jugadores un poco sin muchos minutos, recién salidos de lesiones, jugadores además que dependen mucho de su físico y yo creo que al ser un mundial tan largo lo que les ha ido viniendo bien es teniendo minutos, entrenar minutos, minutos, minutos y de repente ha empezado a ser una maquinaria muy bien engrasada y que ha acabado siendo este equipo que solo ha encajado un gol y que ha hecho... ha hecho fácil lo muy difícil.

SPEAKER_02 29:42

Sí, no, es que a mí me gustan los datos, Javier, cuando refrendan las sensaciones que tenemos. Entonces, claro, están saliendo un montón de récords de España, más allá del menos goleado en la historia de los mundiales, el que menos goles esperados ha concedido, jugando un partido más, que los demás, ya el récord de imbatibilidad que batió Unai Simón, ¿no? Es que estoy contento, es que esto es todo bonito, estoy contento. contento cuando el fútbol me da la razón. También, es verdad, he dicho que no quería tener la razón. No quería tener la razón sin ganar. Entonces, ahora sí que estoy contento. ¿Te puedes creer, Javier, que vi la final en el mismo lugar? Mismo lugar, ¿eh? Una televisión distinta, porque han pasado mucho tiempo. Pero en el mismo lugar, en la misma habitación, donde vi el codazo de Tasotti, el fallo de Julio Salinas... O sea, lo pensé mucho durante el partido, es decir, esto es la venganza de ese niño que aún con las lágrimas en las mejillas se fue con su amigo Luis a recrear el fallo de Salinas Julio Salinas diciendo, pero cómo lo falla, hasta lo meto yo con la derecha lo meto, hasta con la derecha y que ahora después, pues ahora estará mi hijo por ahí en el pueblo recreando el gol de Ferran Torres con la izquierda la victoria doble o triple que hemos conseguido.

SPEAKER_01 31:16

Y lo que tú dices de los datos del dominio apabullante de España, a mí ayer también me vino a la cabeza cuando España gana la Eurocopa a Italia, el tercer gran título consecutivo que ya era la sensación de una generación prácticamente invencible. Me acuerdo perfectamente que David Gistao escribió la crónica y puso, ganar un gran título parece de repente te tan fácil que cabe preguntarse por qué no lo empezamos a hacer antes. Hay un poco de esto, que tú ayer ves a España, como decimos, un poco no con todas las piezas, algunos jugadores que venían con problemas físicos y demás, y lo ves tan fácil que dices, ¿por qué no lo hacemos todos los años esto? No lo ves tan difícil, porque es verdad que el súper poder que tiene esta selección es que de repente a todos los rivales que antes tú hablabas del lenguaje corporal y de las caras, ¿no? No te fijas que todos los rivales de España, todos están incómodos, con cara rara, con cara de, eso lo decía Ferlosio, de estar oliendo a estiércol, ¿no? ¿Les ves a todos? A McAllister, a Enzo, incluso a Messi, ¿no? Todos incómodos. No siendo ellos mismos, Messi, habiendo hecho el Mundial que ha hecho, Es increíble que en la segunda parte apenas toca el balón. Apenas toca el balón en la segunda parte. No le llega. Es como una cosa de insuficiente riego sanguíneo. Y era un náufrago ahí arriba junto con Julián. Y la verdad tampoco es que... destacara demasiado, más allá de estos balones que se les mandaba a varones largos a Julián, a Nico o a Messi que dieron un par de sustos, pero más allá de eso la facilidad que tenía para recuperar balones España, la rapidez las paredes a la espalda de los argentinos que jugaban España, que esas son cosas que a lo mejor no se ven a priori o que no lo valoras en su justa medida, pero cómo cubre espacio Eso es increíble. Hay pocos cráteres, pocas áreas desatendidas, pocas situaciones en las que hay un dos para uno muy claro. Es eso, es una especie de cubrir espacio de una forma muy conseguida y casi de manera... Como comunicación interna, como una colmena de abejas que funciona perfectamente.

SPEAKER_02 34:11

Sí, es que ocupa muy bien los espacios. Y nadie mejor que eso, que Rodri. Es un capataz. Me mola mucho el estilo de Rodri. Además de como jugador y eso. Se ha creado su propia imagen desde la no exuberancia y llama la atención por eso. un jugador clásico, pelo clásico, la cabecita por dentro, ese porte que parece un coronel, es que no sé los rangos del ejército, pero un mariscal de campo es realmente. Que realmente, como ha tenido lesiones y eso, lleva muchos años, pero Rodri ha cumplido 30 años durante el Mundial. Es decir que tampoco...

SPEAKER_01 35:05

Pues que nos encanta retirar y jubilar a jugadores, o sea, por lesiones o por edad. Y Rodri es verdad que tuvo una lesión grave, pero que ha dado para mí una... recital de cómo jugar al fútbol sin estridencias haciendo que los demás brillen sin cometer sin afán de protagonismo pues lo que dices tú quizás es lo que muchas veces le ha hecho que no se le tenga en suficiente estima cuando muchas veces se le acusaba de rodrizontal o que es un jugador que no arriesga y estas cosas pero a mí me encantan estos jugadores como me encantaba en su momento Busqué que en el Mundial de Qatar coincidieron y es lo que hizo a Rodríguez que tenía que jugar de central, que ahora lo pensamos y nos parece una locura. Pero estos centrocampistas espigados, sabes que tengo debilidad por ellos, altos, que juegan fácil, que tienen... que tienen todo el fútbol en la cabeza. Eso siempre me parece muy divertido de ver. Y

SPEAKER_02 36:16

además es un tipo que no se achanta. Cuando... Pues que si se tiene que poner la mano en el pecho a uno del rival, si tiene que bajar al barro, baja al barro. El rival lo respeta. Todo lo que puede respetar ciertos

SPEAKER_01 36:35

rivales. De hecho, mira la... la amarilla que le saca a Paredes nada más salir Paredes de la segunda parte le da un empujón y le tira al suelo y Rodri saca esa amarilla porque es Rodri otros quizá no tienen ese respeto no se la sacan estamos hablando de un balón de oro y por tanto alguien que se hace valer

SPEAKER_02 37:04

Me gustó la frase de cuando acaba el partido y me van a celebrar los jugadores de España. Anahuel le da el golpe en el pecho a Rodri. Rodri se gira, parece Paredes. Hubo una frase de Pepe Reina, que estaba comentando el partido en Dazón, que empezó a repetir Paredes es tonto. Paredes es tonto. Paredes es tonto. Que me hace gracia porque a veces un insulto tan simple es el que más ¿Qué más duele? Los argentinos son muy creativos con los insultos. Hemos hablado mucho aquí de cementerio de canelones, tobogán de piojos, flequillo de carne, termotanque de sida, algo de choripán, que no me acuerdo. Pero a veces es tonto. Es que es tonto. Si es tonto, ¿para qué vas a usar otra expresión?

SPEAKER_01 37:58

Es tonto. Y sí, parece que era. De hecho, fue una de las sorpresas que no salieran el once titular de la selección argentina que entrara un poco Nico en su lugar y y de Paul y luego lo entendí porque dices entró fatal perdiendo un balón absurdo para mí entró haciendo muchas muchas faltas fácilmente evitables estuvo a punto de ser expulsado no una sino dos o tres veces y para mí fue muy al límite de manera gratuita incluso a veces tirando unos caños en el centro del campo que ya vale que entiendo que es un juego y que es un tipo con calidad, pero no le vi con esa tranquilidad y madurez que esperaba que fuera a dar al salir en el descanso.

SPEAKER_02 38:53

Sí, sí, bueno, luego hay imágenes que hablan por sí solas, que no sé si merece la pena hablar mucho. No hay mucha sorpresa que quienes no supieron ganar pues no sepan perder tampoco. Y lo de... Lo de Paredes, sí. No sé muy bien qué... Imagino que busco que Nico ayudara a Tagliafico con Lamín. Y es verdad que con Argentina pasa algo. Yo creo que ha ido tanto a enredar los partidos y demás porque sabe que un ritmo alto... volvemos un poco a lo de Messi. Messi ha tenido fogonazos increíbles en el Mundial, pero tú a Messi ahora con 39 años no le puedes exigir mucho trabajo sin balón y que luego esté brillante con la pelota. Es obvio, es lógico y es normal. Entonces, si tú apuestas por eso, apuestas por Messi, te conviene que el partido se juegue poco, llevarlo, acelerar en momentos muy determinados cuando tú lo necesites. Como hace el propio Messi. Sí, entonces quizás eso ha llevado todavía más a Argentina. ¿Cómo haces que no se juegue? ¿Cómo haces que se frene el ritmo del rival? Pues a veces pegando. Y entonces creo que quizá también haya influido eso teniendo en cuenta que hay jugadores que les va la marcha ya de antemano, pero que quizá haya podido influir un poco eso de sin balón realmente tengo uno menos muchas veces. También ha desnaturalizado el juego de algunos futbolistas de Argentina, de Julián de De Paul cuando sale, de los dos más creativos del centro del campo, McAllister y

SPEAKER_01 40:36

Pienzo. A mí me decepcionó mucho McAllister. Le vi muy lento, fallón y mira que es un jugador que me encanta. En el Liverpool y que He dicho muchas veces que me encantaría para el Madrid, pero me pareció que hizo una final muy floja, muy reconocible.

SPEAKER_02 40:54

Les costó al principio un poco fijar a Dani Olmo. Luego lo empezaron a hacer mejor.

SPEAKER_01 41:00

Pero al principio les costó. Ni le detectaron al principio. Esas paredes que tiraba Dani Olmo con cualquiera, estaba un poco jugando libre ahí. Pero por momentos yo creo que lo que mejor le hubiera podido venir a Argentina era un gol en contra pronto porque yo creo que un gol en contra antes del descanso incluso hubiera cambiado la dinámica del partido incluso vale que fuera un poco a la desesperada pero es que al final tuvieron tres oportunidades no creo que fueran además tres oportunidades caídas del cielo eran con 10 y reventados y llegaron a tener tres oportunidades medio buenas pues yo creo que Argentina con un gol en contra como se ha ido viendo en este torneo que de repente hubiera cambiado el chip y hubiera jugado un poco más a tumba abierta un poco más pues con corazón e intentando llegar más y de alguna manera brillar a Messi.

SPEAKER_02 42:13

Sí, sí, claro, tiene sus arrebatos, tiene jugadores de buen pie, con calidad. Es verdad que la de Simeone, por ejemplo, la del córner, yo creo que está ensayada esa, porque no se destacó mucho en la transmisión como que es un córner mal defendido, pero yo creo que está ensayado ese córner medio raso, que el del primer palo la toque

SPEAKER_01 42:38

hacia el punto de penalti. Sí, bueno, es una Esa jugada la hizo Zidane muy bien. Como dejarla, un poco elevarla al primer córner y que venga otro y que la remate o qué tal. Sí, sí, esa yo creo que era toda antes ensayada. Y

SPEAKER_02 42:53

luego el centro ese que salva a Kubarski, que ya es para coronar su Mundial. Pero también te digo que quizá fue... Es verdad que, por ejemplo, contaba Inglaterra, y entonces ahí como que espolea a Argentina y vuelca al partido. Pero yo también pienso que si España marca pronto y Argentina se abre, España tenía más argumentos para amenazar también, ¿no?

SPEAKER_01 43:22

Sí,

SPEAKER_02 43:22

sí, sí,

SPEAKER_01 43:22

claro,

SPEAKER_02 43:23

claro.

SPEAKER_01 43:24

Podría haber remontado a Argentina, podría

SPEAKER_02 43:25

haber

SPEAKER_01 43:26

acabado 3-0 también. No, no, por supuesto. Teniendo en cuenta que un 1-0 en un Mundial es muy difícil de... que es una losa. Pero, como a veces estos equipos, como le ha sucedido al Real Madrid muchas veces, que aquí hemos hablado que casi a veces el Madrid necesitaba la autocanasta de Ferrandiz para ponerse en marcha y para cambiar y para de repente volcarse y poder vencer. Yo creo que a Argentina ayer no le hubiera venido mal eso, pero estaban muy desconectados, el campo se les hacía enorme, yo también creo que han tenido han llegado un poco tocados físicamente y era un partido que les requería un esfuerzo y yo creo que era nunca mejor dicho era su partido era remar en dulce de leche porque yo creo que nadie pensaba que pudieran llegar a hacer algo y yo creo que los penaltis lo veían muy lejos todos y jugar a las 3 de la tarde era necesario daba la sensación de agobio por momentos ¿eh?

SPEAKER_02 44:35

personalizado un poco, no nos importa la próxima vez que nos consulten no sé, pero es que además porque ya el césped estaba de aquella manera, bueno, lo mejor de haber ganado es que todo esto ahora sonaría excusa sonaría excusa lo de que a Messi no lo puedes bracear y a Lamín le puedes pegar lo que quieras, sonaría excusa lo de el gol a el gol anulado a Nico Williams sonaría excusa la segunda María de Paredes estas cosas pero por eso había que ganar

SPEAKER_01 45:08

la segunda María de Paredes yo no es popular esto pero yo creo que hay ligero piscinazo de Cubarsía

SPEAKER_02 45:16

no lo digo como no no esa es la segunda la segunda de Enzo yo digo una que no sacan a Paredes después de la falta de la Min la frontal al final

SPEAKER_01 45:26

y la Ezo bueno no sé esa no se la sacan a Paredes porque acaba de expulsar claro claro no la Ezo La

SPEAKER_02 45:33

de Enzo es de verdad que... No lo sé, pero sí que hay contacto. Esas veces ves muchas veces que despeja un

SPEAKER_01 45:40

rival y otro se mete por delante. Y que luego la primera es absurda la que le sacan por protestar. Entonces al final... Y que cuando protesta, por cierto, luego le aplaude al árbitro. Que jugó la segunda amarilla.

SPEAKER_02 45:55

Por eso expulsaron una vez a Wayne Rooney en el Madrigal con el United. Wayne Rooney que estaba de comentarista... en Inglaterra, le preguntaron por el show del descanso, ¿lo has visto? No. Y él contestó, una mierda. Y le preguntan, ¿qué momento te ha parecido mejor? Y dice, cuando terminó. O sea, buen Rooney. Ha mejorado capilarmente también, como España.

SPEAKER_01 46:18

Hombre, por partes. Sí, aplaudir a un árbitro, además, también se ve mucho en baloncesto. Yo creo que les molesta más que les llames hijo de su madre o algo así. A un árbitro, el aplauso irónico les repatea, les siente es como lo peor que le he puesto a hacer a un árbitro. El aplauso de, muy bien, campeón. Sí, sí, sigue así. Eso les revienta, de verdad. Como lo de llamar

SPEAKER_02 46:43

tonto a

SPEAKER_01 46:44

paredes. Sí, sí, sí. Y luego yo soy muy poco crítico sobre el descanso. Muy poco crítico. También es que somos muy... Yo creo que hay mucha... animadversión hacia todo lo que es un poco yankee y decir no, esto es nuestro deporte que no nos lo convierte en la Super Bowl ni nada de esto y la gente quejándose un montón con lo del anillo que les van a dar supuestamente y alargar el descanso y todo esto, a mí el show no me pareció nada pareció que estuvo bastante bien, tuvo gracia me gustó ver a Ted Lasso, me gustó ver de repente a a a lo de Madonna, lo de Gustavo Dudamel, la rana Gustavo, me hizo gracia, creo que estaba bien. Luego un poco cursi con los niños y tal, otra

SPEAKER_02 47:34

vez. Es que yo, como te he dicho, me fui a la habitación del móvil.

SPEAKER_01 47:39

La rana Gustavo, los teleñecos estaban cantando, tocando la de Seven Nation Army, de White Stripes.

SPEAKER_02 47:46

Madre mía, todo junto.

SPEAKER_01 47:47

Con Gustavo Dudamel en la batuta. A

SPEAKER_02 47:53

mí no me gusta esto. O sea, no me gusta porque es excesivo de tiempo. Luego, no sé.

SPEAKER_01 48:02

¿Fue muy largo el descanso? No acuerdo.

SPEAKER_02 48:06

Yo te digo que yo volví a la tele a los 17 minutos que habían prometido y no habían ni salido los jugadores. Vaya, vaya, vaya.

SPEAKER_01 48:14

Fuiste con el cronómetro en la mano

SPEAKER_02 48:16

y dijiste vaya, vaya, vaya. Hay que preguntar a... a usuario arroba que estaba prometiendo los descansos de algunos partidos del mundial y

SPEAKER_01 48:26

esto es como también lo que tú dices cuando ganas de repente miras hacia atrás y dices ah no me hizo ilusión ver a Ted Lasso es un buen recuerdo llegas a perder y dices el descanso este absurdo ridículo nos ha ido a perder nos sacó del partido

SPEAKER_02 48:42

ahora mismo me parece bien todo a mí ahora mismo me da igual siempre decimos que el fútbol lo aguanta todo hay que decir que que el fútbol aguanta todo si ganas es importante aunque esté buscando sus límites pero España salpó la redonda yo en el descanso no estaba viendo el show estaba pensando Javier aprendí a caminar aprendí a hablar aprendí a leer superé una alergia a los ácaros y otra a la humedad sobreviví a un accidente de coche hice por vivir Hice la compra un montón de veces. Llevé el coche al taller también. Puse lavadoras. Me quitaron dormuelas. Cambié pañales. Dormí poco. Trabajé. He trabajado muchos años. Me porté súper bien con la vida. Mejor que bien. ¿Y qué estoy a punto de obtener a cambio? ¿Cómo me va a pagar Diosito y Don Futbol con España perdiendo una final del Mundial? ¿Con Argentina? ¿Qué

SPEAKER_01 49:49

sentido tiene la vida? la vi peligrar en ningún momento pero es que en ningún momento

SPEAKER_02 49:54

de verdad yo hasta la última falta que cuelga Argentina porque yo estaba si vamos a los penaltis primero que me va a dar algo no lo estoy pasando bien no es muy agradable y perdemos los penaltis no sé yo lo veía y luego te cuentan ahí la garra Argentina no sé qué con 10

SPEAKER_01 50:11

La tenés adentro. Para mí era algo que caía de maduro. O sea, que no vi peligrar y no vi que Argentina realmente ni creyera merecerse ganar y creo que para mí eso es importante en un partido así que de repente tú veas que has tenido argumentos, has tenido ocasiones, has tenido buen juego y eso influye mucho mentalmente para que un balón te entre o no para que un penalti te entre o no, yo lo hice una final floja por mérito de España y por también pues un poco el esfuerzo realizado en todo el Mundial y yo también quiero resaltar a Scaloni que es que el seleccionado argentino es probablemente el entrenador que mejor me caí de fuera de España y demás del mundo me parece un tipo educado inteligente sin afán de protagonismo también elegante en la derrota con Creo que además es listo porque creo que no va de listo y parece que es muy bueno. Y las declaraciones de pospartido me pareció perfecto.

SPEAKER_02 51:33

Sí, sí. Y además no debe ser fácil primero perder la final y después lidiar con algunos temperamentos de jugadores que tiene ahí. Y ayudantes algunos también. Es

SPEAKER_01 51:48

que la verdad... Creo que... que podría haber escurrido el bulto, podría haber sido... Creo que es... creo que siente lo que es la selección y el fútbol de Argentina sin caer tampoco en el patrioterismo más exacerbado o en el tribunerismo barato. Creo que está muy bien, muy comedido siempre y cacho que sea una selección argentina que de verdad sea especial en cuanto a que es una selección que tiene mucho corazón, que con una personalidad, que ha conseguido canto del cisne de Messi que sea algo especial y con sentido

SPEAKER_02 52:38

digamos que hay frustraciones hay frustraciones y actitudes que te dicen no es que no lo puedes entender no nos puedes entender nosotros ¿qué piensas? no es que hay cosas que prefiero no entender prefiero no dar como válidas pero la frustración el dolor de Scaloni sí que lo podemos entender incluso admirar

SPEAKER_01 53:00

Sí, mucho más. Me siento mucho más cercano a la forma de analizar y es verdad que no es el interno del juego, que ahí todo va mucho más acelerado. Pero que me acerca mucho más a mi forma de ser eso que quizá ese cancherismo que a veces se dice. Porque es que aparte superó las expectativas que todo el mundo tenía de... en cuanto a la faltita el simular el perder el tiempo y todo esto para mí incluso a veces se fueron demasiado del partido por ese tipo de se les fue mucho por ahí el partido la final por ese tipo de trampitas o de acciones para perder tiempo para ganar y ahí se les fue un poco

SPEAKER_02 53:52

si hablas de lo de Messi no sé si ha hecho es oficial ha hecho oficial su adiós a selección o... Se da por hecho, ¿no? Pero no sé si su oficial es capaz de... ¿Tú no llevarías a Messi si es capaz de pegar dos carreras como jugador número 26 en una selección? No sé. Hombre, yo... Es que para sacar 10 minutos a un jugador, ¿a quién vas a encontrar mejor? Sí, sí, claro.

SPEAKER_01 54:21

Para... Es que... Creo que... Me parece un jugador que todavía es muy bueno. Es que te quiero decir, yo no le pongo pegas a Messi, sabiendo que Messi es un jugador muy particular, que tiene estas desconexiones del fútbol, que quizás es lo que le hace también luego de repente aparecer. Pero que yo no le veo síntomas de un jugador... acabado ni nada de eso. Y más te digo, creo que a veces estar obsesionado con la partida de nacimiento, con la edad, para un lado y para el otro, también con la juventud o con el otro, a veces es peor. Es mejor analizar de verdad lo que tú ves en los entrenamientos, en los partidos y ya está. Y no vivir tan obsesionado con las cifras porque luego son engañosas y cambiantes.

SPEAKER_02 55:21

Yo lo digo sobre todo porque por las características del fútbol de selecciones, el fútbol FIFA, que quizá ahí pueda camuflar las carencias que ya va teniendo de otra manera y ganar partidos. Estuvo un poco feo lo de... Fue una imagen fea de la de pidiendo intervención del VAR con Cucurella y un poco... Yo creo que también es un poco de propio desquicio de ver que no puedes ganar el partido y de buscar la manera que sea la desesperación frente a la derrota

SPEAKER_01 55:55

la desesperación y la frustración es verdad que él dirá igual que que esta segunda amarilla, que a lo mejor Kubarski ha exagerado, pues yo también voy a jugar mis trampas para nivelar el partido, ¿no?

SPEAKER_02 56:09

Se ha exagerado, pero le pega un viaje. Yo he visto pocas amarillas más claras. ¿La de Kubarski dices? La segunda de Enzo llega tarde, le pega un viaje, pues amarilla, ¿no? Es decir, puedo entender más que protesta en la primera

SPEAKER_01 56:25

Yo creo que es más la amarilla, que no seré yo quien diga que no es amarilla, ¿no? Pero que parece más aparatosa me pareció más en directo me pareció mucho más merecedora la amarilla que luego la repetición que me pareció no tan grave pero lo que pasa es que es un riesgo absurdo que toma Enzo que demostró ser un poco insensato a mí en vivo me pareció roja a ti te pareció en roja de paredón de fusilamiento luego fuiste un poco en la

SPEAKER_02 57:00

repetición veo que es amarilla porque no le pega con la plancha, ni le pegó una altura muy grande, pero...

SPEAKER_01 57:05

Al final recoge mucho los pies. Es verdad que Kubarsky hace ese volatín, pero en fin. Bueno, Enrique, hemos celebrado aquí... Nos faltaba el Mundial, ¿no?

SPEAKER_02 57:23

Como a Rodri, ¿no? Y a diferencia de Rodri, hemos ganado la Liga de la UJI, de la Universidad de Castellón. Nosotros sí que tenemos el fútbol completo.

SPEAKER_01 57:33

Yo creo que solo nos falta, lo pensaba hoy, fíjate, de lo primero que he pensado hoy, solo me falta para ya... colgar las botas del podcast, colgar los micrófonos, solo nos faltaría dejar al Castellón en primera. Después de Copas de Europa del Real Madrid, de Ascenso, del Rafing, de Ascenso a Segunda del Castellón, de una Eurocopa, de Copa del Mundo, para lo que los clubes de nuestros amores nos falta el dejar al Castellón en primera. Cuando eso ocurra, entre que ya nos retiraremos en la gloria

SPEAKER_02 58:15

aquí el problema del fútbol es que luego siempre quieres más porque yo con sacar al Castellón de tercera ya me conformaba y ahora me dices de subir a primera y pienso bueno cuando gane una Copa del Rey cuando gane un título que bueno siempre decimos estamos ahí que el fútbol aquello que canta Carolina Durante no me gusta que me guste el fútbol pero que se le va a hacer de verdad que yo he estado estos días un poco alterado con la posibilidad de que España perdiera esta final diciendo ya se acabó esto pero ayer que vi a mi padre con mi hijo viendo la final ahí en el pueblo y tal y y pensé mira esto me da otros 43 años de ver fútbol ya está estoy atrapado otros 43 años creo que escribiré de eso pero bueno ha sido un honor Javier charlar contigo estos 5 años de podcast que llevamos he aprendido mucho dentro y fuera de la cancha y de la grabación he disfrutado un montón y ha sido un placer Javier

SPEAKER_01 59:26

un placer somos campeones del mundo Hay que celebrarlo y nos vemos a la vuelta del verano, Enrique.

SPEAKER_02 59:37

Sí, un saludo a nuestros oyentes que, como siempre, Javier, que son nuestros oyentes. Lo mejor que tenemos. Lo mejor que tenemos. Un abrazo.