Labor Humanitaria: Doctor prestando ayuda en la guerra

En este episodio de Arriba con Mayte conversamos con el Dr. Rogelio Martínez Wagner, cirujano plástico, reconstructivo y médico humanitario, sobre la realidad que se vive dentro de los escenarios de guerra y cómo la medicina puede convertirse en un acto de esperanza en medio del dolor. 

Hablamos sobre su experiencia brindando ayuda médica en zonas de conflicto, las historias que marcaron su vida, el impacto emocional de trabajar con víctimas de guerra y la importancia de la compasión, la empatía y el servicio humano cuando todo parece derrumbarse. 

Una conversación profunda sobre humanidad, resiliencia y propósito, que nos recuerda el valor de ayudar aun en los momentos más difíciles.

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Transcript

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más cerca que estuvimos de guerra frontal fueron como 100 kilómetros.

SPEAKER_02 0:21

Cuando ya llegas al país de Ucrania, ¿no te da miedo?

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Empiezan a llorar todos los teléfonos que nos estamos operando y te dicen tienes 10 minutos para llegar al refugio porque viene un cohete o viene un avión. Entonces se quedaba el equipo que estaba operando y los demás se iban al refugio. Entonces ya pasaba el bombardeo y seguías ya en las cirugías.

SPEAKER_02 0:38

¿Qué haces en ese momento? Porque tienes que concentrarte en tu paciente

SPEAKER_01 0:42

No, claro. Tú tienes que estar y estás escuchando el bombardeo y hay veces que tienes que quedar porque se mueve el paciente si te

SPEAKER_02 0:49

vas. ¿Y cómo tú personalmente puedes dormir después de ver algo tan devastador y tan

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difícil? La verdad no es fácil de digerir, pero sabes que te hace valorar todo lo que tienes. O sea, lo damos por sentado lo que tenemos. Una parte de tu corazón se queda ya, se te destroza y todo, pero tú tienes que estar bien porque a eso fuiste y tienes que estar al 100. No puedes llegar al 60, no puedes llegar al 20 porque el siguiente paciente necesita toda tu capacidad toda tu atención y estar al cien.

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Pero de esta misión a la guerra, ¿qué piensas tú que fue lo que más te marcó?

SPEAKER_01 1:20

La gente. La gente es impresionante. Normalmente la vida es compleja. Agrégale que tienes una guerra de cuatro años encima y seguir con la misma actitud, con todo, un herido a otro curándose en el pasillo. Al principio dices, ¿qué está pasando con la humanidad? Dices, la humanidad es increíble. Es una mezcla de emociones y sentimientos que tienes en el ese momento que ni tú sabes cómo

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explicar.

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qué tal amigos soy maite prida bienvenidos a esta nueva edición de arriba con maite el programa que nos ayuda a vivir felices y sobre todo a plenitud y el día de hoy tengo un invitado que me encanta tenerlo fuera del quirófano que es el doctor rogelio martínez wagner él es el jefe del departamento de cirugía plástica estética y reconstructiva del hospital gea gonzález aquí en la ciudad de méxico y les digo que me encanta porque hoy no vamos a hablar de la parte médica hoy vamos a hablar de la parte humana, de este doctor humano que todos en algún momento de nuestra vida, cuando tenemos que acercarnos a algún doctor, nos gustaría contar con su apoyo. Vamos a darle la bienvenida al doctor Rogelio Martínez Wagner.

SPEAKER_01 2:50

Yo creo que la parte humana no es solo medicina, en cualquier

SPEAKER_02 2:53

área. En cualquier área, pero cuando nos toca la medicina, que vamos asustados, que no conocemos, o sea, que desconocemos, a menos de ser médicos, desconocemos de lo que se trata y que intimida. estar en un hospital intimida, el sentir el calor humano es tan importante, pero tan importante, pero hoy quiero que hablemos de algo increíble. Desafortunadamente, a pesar de que hemos evolucionado en muchísimas cosas, como raza y como seres humanos, hay otras en las que de verdad estamos, o sea, no puedo creer que la humanidad todavía hoy por hoy, esté en guerras. ¿Cómo puede ser que hay estas guerras que destruyen tanto? ¿Cómo puedes ver cómo matas al otro? ¿Cómo puedes...? O sea, no, no, no. Eso de verdad va mucho más allá de mi

SPEAKER_01 3:45

comprensión. Y mucha gente que está peleando ni siquiera es su guerra. O sea, son cosas políticas.

SPEAKER_02 3:50

Políticas. Entonces, tú acabas de ir a una misión para ayudar a reconstruir partes de cuerpos de personas que han sido afectadas por la guerra entre Rusia y Ucrania.

SPEAKER_01 4:05

Sí, no solo partes de cuerpos, se hace mucha cirugía de guerra, pero también tiene mucha cirugía rezagada, porque como no están operando y todo, entonces operamos de todo, estaba en seis quirófanos, me iba pasando, no estaba haciendo canofacial, me pasaba el de microcirugía, luego me pasaba el de labio paralendido, luego me pasaba a uno que estaba poniendo prótesis oculares, o sea, me iba pasando de uno a otro, porque mucha es la necesidad que tienen y es mucha cirugía rezagada que tienen, entonces Están muy ávidos de ayuda, pero no es fácil ir porque es un país que está en guerra. ¿Cómo llegas? ¿Cómo

SPEAKER_02 4:34

le hace un doctor mexicano para decir yo me apunto, yo voy y yo quiero dar mi servicio?

SPEAKER_01 4:40

Yo estoy como en veintitantos fundaciones, casi treinta fundaciones. Entonces me van mandando muchas opciones de misiones quirúrgicas que quieren que vaya. El perfil que tengo es muy atractivo. Atractivo está mal dicho, pero es un perfil como idóneo para cirugía de guerra porque es microcirugía y cronofacial dos de mis cursos de alta especialidad. Entonces, eso ayuda porque, por ejemplo, con las minas, cuando van caminando los soldados, traen cubiertos con sus cascos, pero esta parte la tienen descubierta. Entonces, muchas veces se vuelan con las minas la mandíbula. Cuando está ya la mina. Sí, entonces hay que reconstruirlas. Quitamos el peroné y con el peroné, que es un huesito que tenemos en la parte inferior de la pierna, tenemos el peroné y la tibia, pues quitamos el peroné para reconstruir la mandíbula. Entonces, eran algunas las ideas que se hicieron. Entonces, me contactaron y ya tenían, de hecho, como... dos años diciéndome, pero ya tenía compromisos con otras misiones y todo para ir. Entonces ya hasta que por fin cuadramos las fechas y se hace un equipo prácticamente de todo el mundo. No es fácil llegar porque no puedes volar porque el espacio aéreo no está permitido, te tumban.

SPEAKER_02 5:42

¿Y cómo llegaron? ¿A dónde fuiste? Volamos a Polonia.

SPEAKER_01 5:46

Fue a Lviv y a Kiev, que son dos ciudades ahí ya en Ucrania. Lo más cerca que estuvimos de guerra frontal fueron como 100 kilómetros, pero sí había bombardeos y todo en el área. Entonces ¿Qué hicimos? Hicimos todo, el equipo se reunió en Polonia, y en Polonia vino un convoy literal militar, y al convoy militar te metía con tus cosas de médico y todo para que estuvieras... Que te

SPEAKER_02 6:11

identifiquen.

SPEAKER_01 6:12

Exacto, para que te identifiquen, que a veces no respetan. No,

SPEAKER_02 6:14

ya lo sé.

SPEAKER_01 6:16

Entonces te identificaban, ya te metía al convoy médico y ya llegábamos a la ciudad. Entonces en la ciudad ya tenían una lista de pacientes gigante para hacer.

SPEAKER_02 6:24

Y no te daba miedo, perdóname que te interrumpa, pero no te daba miedo en el momento que llegas a a la zona de guerra, o sea, cuando ya llegas al país de Ucrania, ¿no

SPEAKER_01 6:32

te da miedo? La verdad es una, yo siempre digo, todo son experiencias de vida, pero esto es súper impactante, porque llegas destruido, todo protegido, como si estuvieras viendo escenas de la Segunda Guerra Mundial, o sea, me refiero, sacos de arena, para defender, todos los vidrios bloqueados de algunos de los edificios, y ellos siguen su vida normal, pues ya llevan, ahorita ya creo que llevan cuatro, casi cuatro años de guerra entonces pues tienen que seguir su vida normal y todo entonces llegas ahí te dan una literal como la que usamos aquí para los terremotos bajas tu app en tu teléfono entonces te dice empiezan a vibrar todos los teléfonos que nos estamos operando y te dicen tienes 10 minutos para llegar al refugio porque viene un dron o tienes 10 minutos para llegar al refugio porque viene un cohete o viene un avión entonces se quedaba el equipo que estaba operando y los demás pues iban al refugio entonces ya pasaba el bombardeo y seguías ya en las cirugías entonces Entonces, desde ahí, pues es una experiencia de vida. Entonces, llegamos al hospital. Obviamente, llegamos a un hotel. Todos los hoteles estaban libres porque no hay turistas.

SPEAKER_04 7:36

Claro.

SPEAKER_01 7:37

Entonces, llegamos a un hotel que estaba espectacular. Usted no escotó nada porque no hay turistas. Está muy, muy barato. Era como castillo de una fortaleza. Entonces, nos quedamos ahí a dormir. Luego ya fuimos al hospital. En el hospital, te digo que eran de diferentes partes del mundo. Entonces, había gente de Asia, de África, de diferentes lugares. Entonces, ya... de Estados Unidos, de Europa. Entonces, es un equipo multidisciplinario. Hay cirujanos plásticos, otorrinos, oculoplásticos, oftalmólogos, de todo. Llega de todo ahí. Entonces, armamos un equipo y hacemos, dependiendo de la cirugía que es, era el equipo que hacíamos. Entonces, por ejemplo, una señora iba caminando y le explota una bomba, entonces pierde un ojo. Entonces, ya se hace la nucleación que es quitar todo el globo ocular y si tenemos suerte y no estuvo tan dañado, podemos usar los músculos extraoculares que son los músculos que mueven el ojo para diferentes lugares si están bien se pueden poner prótesis con movimiento entonces armamos un equipo poníamos las prótesis entonces ya las prótesis son muy hay unas prótesis muy buenas entonces puedes igualar hasta el color del otro ojo y todo para que se vea lo más real posible porque realmente es muy dramático el cambio y la gente se siente mucho más agradecida parte de todo lo que están sufriendo muchos huérfanos muchas madres solteras, porque los... Ahí tienen algo muy interesante. Por ejemplo, para las guerras, a mí se dice muy inteligente. Nosotros mandamos aquí o en cualquier lado, desde los 18 años a los niños a pelear, que no tienen la madurez emocional, física muchas veces, ni psicológica. Entonces, por eso hay muchos traumas y secuelas. Ellos no. Primero se quedaban los chavos a estudiar y todo para preparar, porque dicen, en algún momento se va a acabar la guerra. Entonces, tengo que preparar la generación que va a sacar adelante a mi país. Entonces, dejan y hasta los 27 años van a pelear.

SPEAKER_02 9:28

Ah, ¿de

SPEAKER_01 9:28

verdad? Ajá, entonces ya están mucho más maduros emocionalmente, entonces el trauma que pueden tener, digo que nadie está preparado para eso. Sí, nadie. Pero es un poquito más maduro a que si mandas a un chavo de 18 años, 19 años, no está preparado para eso. Entonces, esa es la manera que los preparan. Y la verdad, muy patrióticos todos, de lo poco que alcanzaban en los comercios y eso, donan una parte para seguir financiando las defensas y todo lo que hacían. Ucrania, entonces ya formamos el equipo multidisciplinario y ya veíamos si era cirugía por ejemplo fracturas faciales entonces ya hablábamos del equipo de fracturas faciales gran parte del equipo pues se trae de otros lugares entonces llevábamos tornillitos, materiales o síntesis y eso para reconstruir todas las fracturas faciales, entonces ya entrábamos con un equipo el cual se ponía a hacerlo de carne facial, todo, terminaba literal, me cambiaba la sala de al lado y empezaba a hacer el peroné para la reconstrucción de la mandíbula, luego me iba al de al lado y estábamos reconstruyendo a lo mejor amputando una mano o revascularizando, que es lo que se llevó el nervio, las arterias, reparar con microscopio, reparamos la vena, reparamos la arteria, reparamos los huesos para que vuelva a estar. O a lo mejor preparar, si ya fue tanto el daño, tenemos que preparar la extremidad para alguna prótesis a futuro, prótesis de pierna, de brazo, secuelas de quemaduras, porque si explotaba una bomba, si incendiaba algo, niños quemados, personas también ya más grandes que más, son la verdad escenas que nadie quisieras que viviera pero si es mucha la necesidad que tienen de personal médico tipo de cosas para realmente hacer frente a todo lo que tienen que estar haciendo

SPEAKER_02 11:06

y como puede o sea como tú personalmente puedes dormir después de ver algo tan devastador y tan difícil

SPEAKER_01 11:11

la verdad no es fácil de digerir o sea no es fácil dirigir

SPEAKER_02 11:14

y no creo que cualquier persona pueda ir a ver eso y quedar o sea normal que tiene que afectar tan

SPEAKER_01 11:21

no a ver te afecta

SPEAKER_02 11:22

si verlo en la televisión te afecta y a veces se te salen las lágrimas y te parte el corazón, ahora verlo en vivo ha de

SPEAKER_01 11:30

ser devastador. Claro que te afecta, pero ¿sabes qué? Te hace valorar todo lo que tienes. O sea, lo damos por sentado lo que tenemos. O sea, el día a día hasta bañarte con agua caliente, bañarte con agua fría, que te caiga agua en la cara, despertarte, ver el sol. O sea, tenemos mil cosas que podemos ir a trabajar, podemos ir con nuestra familia. O sea, ellos, ¿no? El papá está peleando y regresa y está lesionado y se está recuperando para volverse a ir a pelear. Algunos ya no regresan sus papás. Entonces,

SPEAKER_02 11:57

O sus

SPEAKER_01 11:57

hijos, o sus hermanos. Exacto, o sea, es belleza y todas las banderas de todos los caídos, o sea, imágenes impresionantes, impresionantes, y la verdad, lo toman de una manera muy resiliente, muy fuerte, la verdad, emocionalmente y todo, bastante bien lo que me tocó a mí experimentar, pero no es fácil decirlo para ti, obviamente que una parte de tu corazón se queda ya, se te destroza y todo, pero tú tienes que estar bien porque a eso fuiste, tienes que atender al siguiente paciente, al siguiente paciente, porque te destroza el este, te vas, respiras tranquilo, te recuperas y tienes que estar al 100. No puedes llegar al 60, no puedes llegar al 20, porque el siguiente paciente necesita toda tu capacidad, toda tu atención y estar al 100. Y aparte, pues tú tienes seres queridos acá, entonces estás preocupado. Y ellos

SPEAKER_02 12:45

están preocupados.

SPEAKER_01 12:46

De hecho, sí, yo cuando fui, no dije que iba a estar tan cerca de los lugares así tan complejos, porque solamente nadie quería que fuera.

SPEAKER_02 12:55

Claro.

SPEAKER_01 12:55

Pero yo creo que es parte... Bueno, no es obligación de los médicos, pero sí es... Una

SPEAKER_02 13:00

obligación moral.

SPEAKER_01 13:01

Exacto. Vamos a decirle, una obligación moral. Y si tienes las herramientas y la preparación para hacerlo, creo que es una buena opción para hacerlo. Obviamente, también tienes que evaluar todo. Si tienes hijos, no tienes hijos. Si tienes pareja, no tienes pareja. Si tu pareja está de acuerdo en que vayas o no está de acuerdo. O

SPEAKER_02 13:17

si tu pareja va contigo.

SPEAKER_01 13:18

También. También puede ser. Me han acompañado en varias misiones y eso. Pero no es una decisión sola. Simplemente tu familia. familia, tus hermanos, tu mamá, tus papás, o sea, lo que tengas alrededor también tienes que tomarlo en cuenta para este tipo de decisiones, porque son decisiones que pueden marcar tu vida y la de ellos.

SPEAKER_02 13:36

Absolutamente, y que de hecho la marcan. De hecho la marcan ahora. Por ejemplo, a mí, ¿sabes? Una cosa que me parte realmente el corazón. Cuando me toca ver veteranos de guerra que no tienen, por ejemplo, las dos piernas, o que no tienen una pierna y un brazo. O sea, ¿qué tan difícil es hablar con una persona cuando le tienes que decir, sí, llegaste muy mal herido, pero

SPEAKER_01 14:03

no hay nada que hacer. Sí, pero también tú tienes que hacerle ver primero que está vivo, porque pudo haber no regresado. Y dos, tiene que valorar porque pudo haber sido mucho mayor el trauma. A lo mejor perdió la mano, pero todavía tiene la otra mano, puede caminar. O sea, hacerle ver de manera estoica lo mejor de la situación que tiene. Yo sé que no es el ideal, nadie quiere pasar por esos momentos, pero si tú te pones a no tratar de ser empático y ver cómo solucionar las cosas malas que están pasando, pues vas a tomar la peor parte. Yo siempre digo, hay un camino para ver positivo o para ver negativo. Y si ves positivo, atraes cosas positivas y las siguientes cosas es mucho más fácil que te recuperes. Hay estudios en los cuales dos enfermos de la misma patología, o sea, de la misma enfermedad.

SPEAKER_02 14:45

Tú lo has vivido. ¿Cuándo lo pasaste?

SPEAKER_01 14:49

Hay estudios en los cuales uno, simplemente por la actitud, las ganas de vivir, lo que está haciendo día a día La evolución es completamente distinta. Este puede llegar hasta no recuperarse y este puede estar al 100. Y es todo mental. Entonces, parte de nuestra función como médicos, uno es escuchar. Hay pacientes que ya no le puedo hacer nada. Ya no hay manera que yo le pueda reconstruir el área que tiene. Quemaduras extensas, áreas complejas. Y les cambió la vida. Imagínate. Hay chavas guapísimas allá y gente muy atractiva también. Y de repente con una bomba perder todo.

SPEAKER_02 15:26

El rostro.

SPEAKER_01 15:26

imagínate te ves al espejo por eso hay que estar agradecidos con los que tenemos nosotros nos bañamos nos vemos normales y nos quejamos por puras tonterías a veces o sea por trivialidades si nos ponemos a ver de manera así sensata de lo que nos quejamos yo creo que el 90% de las veces es algo que no tiene

SPEAKER_02 15:44

trivial claro que no tiene importancia

SPEAKER_01 15:46

y a veces te quita el sueño y te quita amistades y te quita familia y cosas que no deberías deshacer pero ya te ponen los pies en la tierra a ver tienes que vivir la vida aparte ves la fragilidad que tiene la vida. O sea, en un segundo se puede acabar. Y lo peor es que vivimos como si nunca se fuera a acabar.

SPEAKER_02 16:02

O como si se le va a acabar a alguien más, pero nunca creemos que se nos va a acabar a

SPEAKER_01 16:05

nosotros o a nuestros seres vivos. Y no aprendemos de lo que tenemos al lado. Si estamos viendo que sufrió esto, esto y esto, ahí vamos nosotros a hacer lo mismo. Y no valoramos. O sea, tenemos que comernos la vida. Yo quisiera vivir de 56 horas. O sea, yo en lugar de regresar decaído y deprimido, regresé con unas ganas de comerme el mundo. Peor que nunca. Siempre nos quiero comer el mundo. Pero ahorita no sabes. O sea, es vivir cada día, disfrutar los momentos que estoy con mi familia. Si cuentas los momentos que vas a estar con tu familia, más, si vives en otra ciudad y no has visto a tus papás, ponte a ver cuántas veces lo ves en el año. Y multiplícalo por los años de vida que les quedan. O sea, a veces son contadas con la mano, las veces que vamos a ver a un amigo, las veces que vamos a ver a nuestra familia. Y a veces estamos ahí y en lugar de disfrutarlo, nos peleamos, no nos hablamos o mil cosas. No, o sea, hay que darle la vuelta a la página. Las cosas que nos ofendieron, pues Son cosas que a veces estamos enojados por tonterías. Entonces, al contrario, habla de esa persona que no le has hablado, todo, porque la vida se va. Y eso te hace ver la premura que tienes de hacer las cosas. No dejar para mañana, no, lo hago el siguiente año. Igual, disfrutar la vida. Ellos, a pesar de que están en guerra, tratan de llevarlo de la mejor manera, disfrutarlo y todo, porque no saben cuándo se va a acabar. Ya llevan cuatro años en guerra. Entonces, si están todo el día pensando hasta que se acabe la guerra, voy a ser feliz. Los niños siguen yendo a la escuela, los comercios abren, los hoteles están abiertos, aunque hay poca, no

SPEAKER_02 17:30

hay

SPEAKER_01 17:30

turismo, pero los restaurantes están abiertos, o sea, todo eso, porque tiene que seguir la economía, no hay manera, entonces, de manera, una fortaleza que tienen para ir solventando día a día todos los problemas que tienen, porque ellos traen mil cosas y aún así, la mejor cara y atender y ver qué hacemos, porque tú y yo, por ejemplo, cuando estábamos fuera del hospital, íbamos a cenar a algún lado, nos tocó ir al ballet muy famoso allá y como había muy poco público, la verdad, los boletos regalados estábamos en las primeras filas, prácticamente muy vacío. Nueva gente,

SPEAKER_02 18:01

claro, ahorita.

SPEAKER_01 18:01

Pero son cosas impresionantes, son un espectáculo de valer de otra dimensión. Y las chavas ahí, imagínate, están en guerra y siguen presentando, haciendo las cosas, estudiantes de medicina siguen estudiando, cuando íbamos ahí, aprendiendo de todo. Hay muy buenos doctores allá, pero obviamente lo sobrepasa la capacidad. Tú tienes una capacidad normal y si te ponen 10 veces más cirugías, necesitas ayuda.

SPEAKER_02 18:24

Absolutamente.

SPEAKER_01 18:25

Entonces, las gente que va muy desinteresada, con puro corazón en la mano, con ganas de ayudar. Entonces, yo creo que igual, como te decía en otros programas con los niños y con otro tipo de cosas, este tipo de, te dejan más cosas a ti, o sea, te hacen mejor persona.

SPEAKER_02 18:40

Absolutamente.

SPEAKER_01 18:40

Fuera de que yo iba, porque la verdad, el ir a una guerra, sabes que pones en riesgo muchas cosas y todo, pero el crecimiento que tuve en todas las áreas, creo que eso no lo hubiera vivido de ninguna manera. Y creo que me hace mejor persona y me prepara para situaciones complejas acá, para tener mejor atención con mis pacientes, cuando se me complica un paciente saber qué hacer, cómo acercarme con ellos, cómo estar al pendiente, cómo escucharlo y cómo transmitirle que voy a estar para él en las situaciones y mientras yo pueda, voy a tratar de solucionar todos los problemas que podamos llegar a tener, porque aún en la cirugía lectiva puede haber complicaciones. Entonces tenemos que estar preparados mentalmente y físicamente para hacerlo, porque vas dejando parte de tu corazón y de tu ser en cada muerte que tienes de pacientes. Por ejemplo, ahí había pacientes que no amanecían el siguiente, estuviste una cirugía que duró ocho horas para reconstruirle todas las áreas o al contrario, para parar sangrados, para otro tipo de cosas y no amanece el día siguiente. Es gente que te cae súper bien, tienes una empatía impresionante.

SPEAKER_02 19:39

Ya tuviste una conexión.

SPEAKER_01 19:40

Claro, claro. Entonces, al día siguiente que no esté o que muera en tus manos, o sea, te rompe, te rompe y emocionalmente tienes que ser muy fuerte para realmente sobreponerse a eso y lo que te digo, sacar la mejor parte de esto para que te haga mejor persona y tú puedes ayudar a más personas y esto va a ser que se transmita para todas las áreas porque tú decías que es importante que la parte humana está en medicina creo que es muy importante pero también lo necesitamos con los abogados también lo necesitamos con los ingenieros lo necesitamos con los meseros con la gente que es dueña de algún lugar porque el ser humano te va a ayudar a hacer mejores relaciones a tener más impacto en la vida de los demás no te das cuenta con una sola actitud que tengas cómo vas a tener impacto en esa persona y en todo su

SPEAKER_02 20:26

alrededor absolutamente Y

SPEAKER_01 20:27

él va a tener impacto en otra persona, y él en otra persona, y así se va transmitiendo

SPEAKER_02 20:30

todo. Y una cosa muy importante que yo menciono mucho es que hay veces que la gente se preocupa muchísimo por cambiar al mundo. Y yo voy a hacer esto por cambiar al mundo. Y yo siempre digo, no nos preocupemos por cambiar al mundo. Con que cambies un

SPEAKER_01 20:43

mundo. Pero si lo estás cambiando.

SPEAKER_02 20:44

Pero con que cambies un mundo. Ya cambiaste el mundo. Porque es lo mismo que tú estás diciendo. Tú cambias un mundo y esa persona automáticamente va a cambiar el mundo de las personas que están a su alrededor. Es lo que se habla muchísimo del proceso evolutivo de las almas, o sea, con que una persona despierte en este maravilloso despertar de la conciencia en el que estamos quitando, quitando los seres que vienen a hacer estas guerras, o sea, en realidad a mandarlas, a ordenarlas, el proceso evolutivo es esto, cuando tú cambias, por ejemplo, muchas veces al principio tu familia, ay, ya se metió a meditar, qué loca, y me entiendes, ahora ya es el lomo, y se ríen y se burlan de ti, pero al ratito en sus momentos de solitud les cae el chip y dicen oye pues a lo mejor si ya ratito ya los ves que bueno cuéntame un poquito de eso o los ves que empiezan a indagar en el youtube a ver cómo se hace una meditación o qué es esto porque si tú lo estás haciendo al recordar que somos todos energía y vibración entonces las otras personas a tu alrededor van evolucionando contigo y yo creo que eso es parte de lo que tú haces cuando a toda esta gente inspiras por ejemplo al equipo médico a todos estos médicos que no te conocen pero que llegan a trabajar contigo y que sienten esta energía y a todos estos pacientes a los que les has cambiado la vida que sienten esa transformación yo creo que eso no hay paga para eso

SPEAKER_01 22:12

no y al contrario no hay paga para lo que tú recibes o sea porque yo creo que nadie que haya ayudado a alguien se ha sentido mal

SPEAKER_02 22:17

no

SPEAKER_01 22:18

o sea es una sensación el ser humano es así el problema es que empiecen a ayudar a alguien y van a ver o sea el que se va a sentir mejor no es el que ayudaste tú tú vas a sentir algo que no lo puedes explicar hasta que tú lo vivas. Y eso te va a hacer querer ayudar a alguien más y a alguien más porque se siente muy bien

SPEAKER_02 22:34

el ayudar. Pero cuando ayudas desinteresadamente y no por ego, cuando lo haces por generosidad, cuando lo haces por compasión y por empatía, porque cuando tú das, tú siempre te encuentras en una posición de control, de poder. Cuando tú recibes, es cuando te vuelves humilde, porque estás aprendiendo a recibir, que a nadie le gusta, a todo mundo le gusta dar porque yo estoy aquí en control. Pero cuando alguien está haciendo la como la que hacen ustedes en todas estas misiones médicas realmente están dando desinteresadamente realmente están regalándonos a los pacientes lo más valioso que tenemos que es nuestro tiempo tú le estás regalando tu tiempo me

SPEAKER_01 23:11

entiendes están también este regalando una sonrisa no están regalando mucha energía no está regalando empatía no están regalando muchas cosas tú regresas con el corazón lleno sí sí

SPEAKER_02 23:24

por ejemplo cuando estás ahí que nos estabas comentando hace un momento, que de repente les suena el celular y dine corran todos por 10 minutos o sea, ¿qué haces en ese momento? porque tienes que concentrarte en tu paciente

SPEAKER_01 23:39

tú tienes que estar y estás escuchando el bombardeo y hay veces que tienes que quedar porque se muere el paciente si te vas entonces tú tienes que estar en lo que estás y ya Dios te cuidará y vas a estar pendiente ahí y si no nadie sabe cuándo es su momento, puedes estar en la guerra y regresar como si nada, y puedes salir aquí y cruzar cruzar la calle y ya no

SPEAKER_02 23:57

regresaste.

SPEAKER_01 23:58

Entonces, yo creo que mientras más bien hagas, todo el bien se regresa y creo que también todo el mal se regresa. Sí. Entonces, por eso yo creo que no tenemos que actuar mal para hacerlo, pero estás ahí en el momento y tú estás enfocado. Porque, por ejemplo, se está desangrando un paciente. Si tú te vas a resguardarte y regresas, ya se muere el paciente. A los

SPEAKER_02 24:14

10 minutos ya no está el paciente.

SPEAKER_01 24:15

En segundos, no en minutos. Si es una herida grande. No, no,

SPEAKER_02 24:18

pero tú te vas por 10 minutos.

SPEAKER_01 24:20

Ah, claro. Regresas y ya no está el paciente. Está en la mesa, pero. Claro. Entonces, tú tienes que estar en el paciente y es parte de, por lo fuiste. Entonces tienes que estar ahí al pendiente, ni modo que se vaya el anestesiólogo también, imagínate cómo va a estar, o sea, el equipo quirúrgico se queda.

SPEAKER_02 24:32

¿Y tienen algún tratamiento psicológico antes de ir o tienen o les dan algunas clases o algo?

SPEAKER_01 24:38

Desde que tienes, desde que estás en la carrera tienes formación y de hecho hay áreas, por ejemplo, psiquiatría, tiene que tener un psiquiatra, cada psiquiatra tiene que tener un psiquiatra porque es tanta todo lo que reciben, reciben que tienen que tener una manera también de estar como descargando toda esa energía y todo. Tú también tienes que tener cosas tuyas, como tú decías, meditar, a lo mejor, aparte de alguien puede hacerse ejercicio al ir corriendo o al ir nadando, van respirando, van resolviendo el mundo, sacan todo lo que traen de carga, igual otros meditan en la mañana o en la tarde, o sea, depende cada quien cómo sacar esa energía negativa y positiva que tenemos e irla canalizando de la mejor manera. Y desde pregrado vamos teniendo, obviamente tienes formación en psicología, en psiquiatría y todo para hacerlo. Y también apoyarte, no está mal el ir con un psicólogo, con un psiquiatra, Al contrario, yo creo que es muy sano. Y no tienes que ir a la guerra para ir a un psiquiatra ni con un psicólogo. Yo creo que en el día a día nos dan muchas estrategias y herramientas para, a lo mejor, decisiones que nosotros veíamos muy complejas, nos abren la vista y dices, oye, está aquí a la mano. O no nos damos cuenta de cosas. Eso también nos pasa en cirugía. Por eso operamos con un equipo. Porque tú estás tan enfrascado y está tan complicado el paciente que ya no ves salida. Y uno que acaba de entrar de la otra sala que vio fresco, oye, ¿por qué no hacen esto? Y es toda la razón. No lo había visto. Claro, claro. Entonces, a veces quieres tanto ayudar al paciente que te bloqueas. Claro. Entonces, siempre, o tu enfermera, a ver, ¿qué punto de vista tiene acá? O la anestesióloga, ¿ok? A ver, ¿cómo vemos? O tu primer ayudante. Entonces, entre todos van haciendo un consenso para hacerlo porque a veces estás tan enfocado que pierdes una vista. Entonces, no tienes que enfocar la visión nada más, sino que ampliar tu vista para hacerlo. Porque aparte tú coordinas a todo el equipo. Claro. El cirujano es el responsable de todo el equipo. Entonces, cualquier cosa que vaya mal, tú tienes que, imagínate, si se pone mal el cirujano a media cirugía, todo el equipo está mal.

SPEAKER_02 26:25

Claro.

SPEAKER_01 26:25

Entonces tú tienes que coordinar el equipo para que esté bien y saber ya cada quien tiene su actividad. Por ejemplo, llega a caer en paro el paciente porque a veces estábamos amputando o algo y se desangraba, tenemos que parar para empezar a hacer reanimación porque caía en paro el paciente. Entonces primero la vida, después la función y al último la estética.

SPEAKER_02 26:42

Primero la vida, después la función y al último

SPEAKER_01 26:45

la estética. Si tú tienes cualquier cosa, primero salvarte la vida. Ya salvamos la vida, entonces vamos a salvar la función. Hay que ver si podemos salvar la mayor parte del brazo, ya vemos qué hacemos. salvamos todo eso, oye, pues la herida hay que ponérsela por acá para que le quede mejor, o ya le hicimos un muñón hasta aquí para que ponga una prótesis y la podamos, pueda tener una vida lo más normal posible. Entonces, esas son las prioridades, es como el crash de tus decisiones que vas tomando, pero a veces las tomas en segundos, a veces son a corto, mediano, o largo plazo, porque tienes que ver a tu paciente completo. Entonces, lo que tú estás haciendo va a repercutir ahorita, en un mes, y en toda su vida.

SPEAKER_03 27:21

Claro.

SPEAKER_01 27:22

Entonces tienes que preparar las opciones quirúrgicas y de reconstrucción y de rehabilitación que tener. Porque si yo amputé en un área que no era, ya no puedo usar las prótesis, le voy a cambiar la calidad de vida que puede tener. Entonces, aunque estés en una urgencia, desde que estás en el procedimiento quirúrgico, tienes que saber dónde cortas, qué haces y todo, pensando en que tu paciente va a vivir, va a tener buena función y va a tener esto. Porque si no lo planeas, a lo mejor ya no tienes vuelta atrás. Le salvaste la vida, pero con una calidad de vida pobre.

SPEAKER_03 27:48

Claro.

SPEAKER_01 27:48

Entonces tienes que, obviamente, hacer la escalera, pero tratando de llegar hasta lo estético lo más que se pueda.

SPEAKER_03 27:53

Claro.

SPEAKER_01 27:54

Entonces, todo eso, y es una idea que que viste un paciente y hay otros días esperando afuera.

SPEAKER_03 27:58

Sí, claro.

SPEAKER_01 27:58

Entonces llegabas a veces drenado emocional y físicamente a dormir, pero pues era parte de la dinámica. Y aparte, es una mezcla de emociones, porque estás viendo las peores cosas del mundo que no entiendes cómo puede alguien dañar

SPEAKER_02 28:12

tanto

SPEAKER_01 28:13

a un ser humano. Y también las cosas más impresionantes que has visto en tu vida. El cariño que tiene una enfermera. La compasión. Exacto.

SPEAKER_02 28:23

La

SPEAKER_01 28:23

compasión. Al estar curando un herido a otro, curándose en el pasillo, dándole de comer al que no tiene brazos. El que tiene un brazo le está dando de comer en el pasillo. O sea, cosas que, o sea, dices, al principio dices, ¿qué está pasando con la humanidad? Dices, la humanidad es increíble. Es una mezcla de emociones y sentimientos que tienes en ese momento que ni tú sabes cómo explicar.

SPEAKER_03 28:47

Entonces

SPEAKER_01 28:48

también depende cómo lo absorbas, es si va a ser positivo o negativo para

SPEAKER_02 28:51

ti.

SPEAKER_01 28:51

Porque puedes llegar deshecho, anímica y emocionalmente. O puede llegar al contrario, con una mentalidad de crecimiento, de aprovechar el día a día, de estar con mi familia. Hablábamos de las blue zones, ¿te acuerdas? Que son las zonas de mayor concentración en el mundo que hay gente que vive más de 100 años.

SPEAKER_02 29:07

Exacto.

SPEAKER_01 29:07

Entonces, hay varios parámetros con los cuales por eso viven más de 100 años. Entonces, tenemos que tratar de emularlos para llegar a las mejores condiciones. La

SPEAKER_02 29:14

mayor vida

SPEAKER_01 29:15

que tengamos. Exacto. Entonces, uno de ellos son las relaciones sociales. Entonces, este tipo de cosas te vuelve pleno y todo. Igual si tienes un círculo social grande, tu familia, tus amigos, vas a vivir en mejor calidad de vida y más años. Y la otra es mantenernos físicamente. Masa muscular. Es otro de los predictores de la longevidad. Entonces tenemos que hacer ejercicio, mantenernos, porque a muchos no les gusta hacer ejercicio. Tiene que ser parte de tu rutina diaria. Es una inversión. Como si estuvieras comprando una casa, tú estás comprando salud y vida diario al hacer ejercicio y al mantenerte. Y en lugar de estar en una silla de ruedas que no me pueda mover, a lo mejor estoy con mis nietos andando en bici o cargándolos o haciendo cosas de otra manera. Claro. Porque ¿qué caso tiene vivir 200 años?

SPEAKER_02 29:58

No,

SPEAKER_01 29:58

si estás en una mala calidad de vida. Si no estás viviendo mentalmente o físicamente.

SPEAKER_02 30:01

O físicamente, porque muchas veces las personas pierden la mente por enfermedades como la demencia, el Alzheimer, etcétera, etcétera, pero físicamente están perfectos, o sea, tú los ves y dices, wow, ahí está increíble, digo, no está increíble, pero de los males el menor, digamos, pero si están mal de la mente y están mal del cuerpo, entonces es una situación que eso no es vida, eso no es vida, eso no es calidad

SPEAKER_01 30:23

de vida. Por eso hay que invertir, hay que invertir, no puedo llegar a comprar una casa si no he trabajado. Claro, si no tienes un centavo. Entonces, si quiero llegar a tener una muy buena calidad de vida, tengo que invertir desde ahorita. Absolutamente. Desde ayer.

SPEAKER_02 30:33

Sí es,

SPEAKER_01 30:34

absolutamente. Tengo que empezar ya. Absolutamente. Yo creo que te abre mucho los ojos este tipo de experiencias. No puedes ir preparado. O sea, no hay manera que te prepares para este tipo de viajes. Y depende cómo lo tomes, yo creo que te llena todo. O sea, no hay manera de escribirlo. O sea, es como cuando vas a correr un maratón. Todo el mundo cree que puede correr un maratón, pero realmente cuando estás corriendo es cuando se ve ahí la complejidad de correr un maratón. Sí. viendo un maratón, estás en una elite muy pequeña. Ya si te vas a Ultramaratón, a Ironman, pues son todavía más pequeños, ¿no? Pero son metas que puedes ir haciendo. Cada quien tiene que vivir su vida de la manera más plena para él o ella. Entonces, si a mí me gusta hacer tal cosa, hacerla. No dejarlo para mañana. A ver, lo voy a hacer desde hoy. Voy a ver y hablarle a esta persona con la que estoy enojada. Voy a ir con mis papás. Voy a tener paciencia porque muchas veces nos esperamos, como toda la sociedad, cada vez tenemos menos paciencia. Entonces, nuestros papás nos tuvieron mucha paciencia cuando estábamos como chicos, nos repetían veinte veces las cosas, nos abrachaban las agujetas, nos enseñaban a lavarnos los dientes, a todo. Sí. Va a llegar un momento que ellos van a necesitar que tengamos esa misma paciencia. Con ellos. Porque todos vamos a llegar a esa etapa. Sí. Sí, y va a llegar un momento que vamos a necesitar que nos ayuden o que se nos olviden las cosas, o mil cosas, y no podemos reaccionar, aunque a veces todo el estrés que traes alrededor del trabajo. Te hace

SPEAKER_02 31:46

reaccionar de una manera que no deberías.

SPEAKER_01 31:47

Pero a ver, antes de contestar de manera visceral, exacto. Una respiración profunda. Es más, con que sean cinco segundos.

SPEAKER_02 31:54

Con que sean tres.

SPEAKER_01 31:55

Dos. Cuando no es así como visceral el hacerlo, es mucho mejor tu

SPEAKER_02 32:00

respuesta.

SPEAKER_01 32:01

Y si estás enojado, no

SPEAKER_02 32:02

respondas.

SPEAKER_01 32:04

Hablamos después, cuando estemos los dos más tranquilos, y va a ser mucho mejor nuestra respuesta.

SPEAKER_02 32:07

Claro, totalmente. Pero ahora, quiero que me digas, por ejemplo, yo sé que todas las misiones médicas que hacen te dejan marca y que te dejan muchas marcas, no nada más te dejan una. Pero de esta misión a la guerra, ¿Qué piensas tú que fue lo que más te marcó?

SPEAKER_01 32:25

La gente. O sea, la gente es impresionante.

SPEAKER_02 32:29

¿En qué aspecto?

SPEAKER_01 32:30

En todo. O

SPEAKER_02 32:30

sea,

SPEAKER_01 32:31

yo no sé si reaccionaría igual de bien. Es una locura. O sea, los ves ayudándose entre ellos, siguen con su vida, ven cómo sacar adelante a sus hijos, que normalmente la vida es compleja. Agrégale que tienes una guerra de cuatro años encima y seguir con la misma actitud, con todo. Nos vendían las balas, las pintaban con flores y con todo y te las vendían un souvenir como

SPEAKER_02 32:53

llaveros. Ay, no.

SPEAKER_01 32:55

O, por ejemplo, ibas y, te digo, les sacaban provecho de lo que podían. Había bares en los cuales eran como túneles de la Segunda Guerra Mundial y tenían varios áreas. Entonces, ahí ibas, cuando terminabas, por ejemplo, ya de operar, nos íbamos a comer algo, a tomar algo y, bueno, obviamente había peras con la cara de alguno de los dirigentes del otro lado, por no decir nombres. Y había concursos para pegarle a la pera. O sea, mil cosas ahí. Uniformes de los que tenían O sea, mil cosas. Y muchas veces me decían, es que nosotros no queremos la guerra. Claro. Tienen primos que están en Rusia. Les dividen una línea.

SPEAKER_02 33:32

Claro.

SPEAKER_01 33:32

Es como si se pelea Monterrey con México.

SPEAKER_02 33:36

Exacto.

SPEAKER_01 33:38

Yo puedo tener primos en Monterrey y hermanos en Monterrey. Exacto. Estás peleando contra tu propia familia muchas veces. De hecho, cuando antes, bueno, antes era la URSS, ¿te acuerdas? Eran todos los países. Se han ido quitando países.

SPEAKER_02 33:48

Exacto. Y se han ido creando.

SPEAKER_01 33:49

A final de cuentas, son familiares, la mayor parte de la gente no quiere la guerra, entonces están peleando guerras que ni siquiera son de ellos, entonces tienes que comprender también eso, por eso es que me enamora la gente, la manera en que reaccionan, cómo se ayudan, terminan de trabajar y se van de voluntarios a ayudar a algún lado, mucho que aprenderles, mucho que aprenderles, y por ejemplo los doctores exhaustos siguen trabajando, mi respeto es para los doctores ucranianos, son una locura, les aprendí, no tienes una idea. Y aparte, todo, o sea, porque se aprenden a ser todólogo. Ahí, una vez que yo nada más hago esto, pues soy el único que está y si no hago esto se muere. Entonces, tienes que aprender de todo, resolver y te sobrepasa muchas veces y yo me imagino, o sea, hay días que se quieren gritar, salir corriendo o algo y están al pie del cañón, ahí al pendiente y todo, la verdad. Y eso, que ni siquiera yo estuve en una zona de guerra frontal. O sea, no quiero saber lo que es eso. Es una locura. O sea, que estén aquí disparando a lado y tú agachado. Sí, no, no. Digo, debe ser una cosa que me respeto, la verdad. Sí, totalmente. Es el poner tu vida en riesgo segundo a segundo por la humanidad, que creo que ese es el tipo de cosas que te hace tener todavía mucha esperanza.

SPEAKER_02 35:08

En

SPEAKER_01 35:08

la humanidad. Claro, tenemos todo lo mejor, pero también tenemos todo lo peor. Exacto. Entonces, desde nosotros depende.

SPEAKER_02 35:13

Hay que quedarnos, hay que quedarnos,

SPEAKER_01 35:15

hay que tener la elección. Claro. Que el balance no se vaya hacia lo malo.

SPEAKER_02 35:18

Exacto.

SPEAKER_01 35:19

Tenemos que hacer que lo bueno, lo bueno crezca.

SPEAKER_02 35:21

Exacto. Y yo creo que con pláticas como esta podemos realmente por lo menos dejar una semillita en la mente de otras personas. Las

SPEAKER_01 35:29

nuevas generaciones.

SPEAKER_02 35:31

En las nuevas generaciones. Y en las generaciones como nosotros, que a veces se nos olvida, apreciar un atardecer, agradecer la luna que sale en las noches, ver y escuchar un mar, etc. Yo creo que conversaciones como estas nos ayudan a crecer espiritualmente y me encanta, porque cuando viene de un cirujano tan preparado, con tantos títulos y tan conocido y reconocido mundialmente, de verdad, que nos enseñes que el valor de la humanidad todavía es ese valor increíble, nos da mucha esperanza. De verdad, Roger. Te agradezco muchísimo esta plática. Se pasó muy rápido. Siempre se nos pasa rápido, pero ya tenemos para pronto, ya tenemos para más. El próximo va a ser en Miami. Te voy a estar esperando allá.

SPEAKER_01 36:15

Ya

SPEAKER_02 36:15

quedamos. Muchísimas gracias, Roger, otra vez. Y de verdad que una historia muy emotiva y yo creo que a todos los que nos están viendo o escuchando, de verdad nos has tocado el corazón. Te lo agradezco profundamente. A todos ustedes amigos, como siempre, agradeciéndoles por regalarme lo más valioso que tenemos los seres humanos y que es precisamente nuestro tiempo. Soy Maite Prida y esto es Arriba con Maite. Hasta la siguiente.