Záchytka s Braňom Mojsejom
Laický terapeut Braňo Mojsej vo svojej relácií Nového Času si ako moderátor pozýva zaujímavých hostí s ktorými rozoberá vážne, ťažké aj tabuizované témy. Sám mal kedysi problémy s alkoholom, a tak sa teraz pomocou osvety snaží pomáhať ostatným nielen s týmto neduhom.
Záchytka s Braňom Mojsejom
Alenu k alkoholu priviedla smrť matky a brata
Use Left/Right to seek, Home/End to jump to start or end. Hold shift to jump forward or backward.
Alkoholová závislosť si vie nájsť ako mužov, tak aj ženy. Dnes je v liečbe závislosti stav u oboch pohlaví vyrovnaný. Alena abstinuje už deväť rokov, no aby sa s alkoholom vysporiadala, musela prejsť tŕnistú cestu.
Pani Alenu k alkoholu dohnala náhla smrť dvoch rodinných príslušníkov a pomyselnou poslednou kvapkou bolo to, že jej muža zatvorili do väzenia. Svoju závislosť si spočiatku nechcela priznať, no dnes vie, že práve tento krok ju oslobodil. Zodpovedne dodržiava doliečovanie a nepodceňuje nič, čo by ju mohlo vrátiť späť na samé dno.
Prešla si strastiplnou cestou a je na seba hrdá, že ju zvláda, i keď z nej už raz vzišla. To, že je abstinujúca alkoholička, pred nikým netají, práve naopak - snaží sa o tom hovoriť v nádeji, že svojimi slovami niekomu pomôže. Dnes žije spokojne a teší sa z rodinnej pohody. Vypočujte si celý rozhovor.
Alkoholizmus sa netýka iba muž. Závislosť na alkohole sa rovnako do týka aj žien. S dnešnou hostkou pani alenov si rozoberie pohľad abstinujúcej alkoholičky už 9 rokov, ako to vníma a ako sa ten alkohol prejavuje u žien. Pani a kedy vstúpil do vášho života takim spôsobom, alebo tak, že to narúšilo nejakým spôsobom ten život od teraz do teraz a vlastne kedy začal ten príbeh toho boja s týmto nehom.
SPEAKER_00No 30 roku som žila normálny život, bola vydatá, má som dve deti a zomrila moja mama, keď som mala 30 rokov náhle. Nečakali sme to a bola to veľká rama. Orok na to sa mi zabil 18 ročný brat na ote. To bolo ďalšia situácia, ktorá bola taká ťažkosťná a medzi tým sa mi stalo aj to, že zatvorili mi manžela. Ostala som s dvomi deťmi, kasi samá aj keď mám sestru. Ale bola to ťažká situácia, tak som začala sa kamaradil s alkoholom, pričom som si myslela, že tie problémy pôjdu ľahšie, ale ono. No a potom vlastne, keď sa vrátila aj muž z väzenia, si na ne všiml, že asi nie bola čo v poradku a začali hádky. Vlastne zmeni ma tá rodina tak dokopala k prvému liečeniu. Cháp.
SPEAKER_01Čiže tá dávka alkoholu ma zaujímavých tých začiatkoch, tam bola ako to vstúpalo alebo koľko nám stačilo za začiatku na to, aby sa tie problémy v úvodzkach vyriešili a jak sa to stupňovalo až do toho momentu, kedy nastala tá otázka, že a čo ďalej.
SPEAKER_00Pamiátam si na to, že keď som prišla na prvé liečenie, tak som sa nesá k tomu priznať, koľko piem. Ale teda som tvrdila, že 2-3 píva. A dnes sa už viešnať. Dneska sa vám prizná k tomu, že bolo aj 10 pív, a k tomu bolo aj tvrde. Nako nie som zistil, že som vybil aj pol litý liter?
SPEAKER_01Čiže tá tolerancia alkoholu stúpala. A jednoducho tie povinnosti a rôzne tie. Samozrejme pozovednosť išla úplne zamiar.
SPEAKER_00Ja som sa ráno budila s tým, že nie či budeme mať chleba, ale že či ja budeme mať čopriť.
SPEAKER_01A kol prvý vy alebo niekto z okolia, ktorý ukázal, že pozor, toto už nie je v podaví.
SPEAKER_00Ja som to cítila, vedela, že toto není normálne. Čiže ten človek vieva. Áno, ale to bolo veľmi ťažké si priznať. No, môj muž mi strašne nadával. A vlastne ja som nevedela, čo s tým. On mi lenával. Ale môj otec mal partnerku, ktorá sa liečila, takže ja som išla za ním a ja som mu povedala, že niekni pomôžu. Tak on vlastne zhodu.
SPEAKER_01To bola tá výhoda, že vlastne niekto z rodiny sa účastnil tej odvikacej liečby a vlastne nebral to nejakým spôsobom nejak drastický, že čo sa deje. Lebo ja som si nevedel predstaviť v tom momente, keď to bol prvýkrát, že by som celý život bez alkoholu a som si to absolútne nevedel predstaviť, ako to bolo u vás.
SPEAKER_00To isté, že ja keď som prišla z prvej liečby. Zostala som tehotná, čiže myšlienka na alkohol mi vôbec neprišla. Ale pásam si, že fur som mala takú myšlienku, že ja sa naučím kontrolovať. To sa musí dať. Jednoducho som tomu neverila, to, čo nám tam hovorili, že jednoducho my nemáme v sebe takú žiarovku, ktorá nám rozvíči, že stačilo, ja ho nemám a pijem ďalej.
SPEAKER_01Kontrolovaným pitím som sa zaoberal ja. A hľadal som si všetko rôzne varianty, že ako to ústražiť, aby človek nevypil viac. Ale hovorím to je v tých prvých tovr po tej prvej liečbe, koľko trvala abstina 2 rokov. Čiže ja som tiež podobným spôsobom síce abstinoval, ale niekde vzadu, alebo tie zadné dvierka, jak sa hovoria, ešte neboli zavreté. Tak to bolo zrejme asi aj u vás.
SPEAKER_00A môžem povedať, že u mňa asi dotedy som nepila nealkoholické pivo, žádné náhrady, detské šampánské nič. Teraz som si dal nealkoholické pivo. alebo dva razy. Som si tak hovorila, že to je. Neriešila som to. A potom však si normálne. Dal som si normálne pivo. Samozrejme, že to mi hneď nenastúpilo, že na druhý deň som si dala znova. Vydržala som, niečo vydržala, nepýla som mesiac.
SPEAKER_01Čôžeme povedať tým ľuďom, ktorí častokrát sa stane po prvej liečbe, že sa objavia doma a povedia dobré, ale ja budem piť iba nejako pivo. Ja to tiež neodporúčam. A ja si myslím, že to je ako keby zbytočná strata času, lebo skôr či neskôr tá chuť topiva ho donesie k áno. Takto bolo u vás. Ako tá recidiva alebo recidiva je návrat k tomu alkoholu, ako prišla, jak sa to prejavilo a jak potom prišlo to rozhodnutie, že opakovane sa idem liečiť.
SPEAKER_00No musím povedať, že to, že som sa potom po tej 6 ročnej abstinencii prvý raz napila, mýto myšlienky, že recidívam mi to úplne vypršalo z hlavy. Ja som sa tomu nevjednovala vôbec a to myslím, že bola aj chyba. Tomu sa hovorí doliečovanie. Doliečovanie ja som zenedbala doliečovanie, nebola som v kontakte so žiadnými spolupacientkami a myslím si, že tam bola tá chyba. Lebo už keď som si samozrejme hneč on pila tajne. Môj muž raz na mne zbadal, že mám vypite a mne vtedy doktorka vo veľkom záľži povedala, že ako náhle budete na niej vidieť, že má vypite, mi volajte. A on nemal jej číslo len ja. A on mi hovorí, že aby som dala to číslo a som ho uprosila, že prosím ťa, nevolaj, ja nebudem piť. No, dal som chláť. Ale vedila som, že som spravila chybu a potom som sa tam už hambila, za volá a nevala som to plinuť až som sa prepila do ďalšieho liečenia.
SPEAKER_01A ďalšie liečenie bolo na prednej hore. Čiže sme radšej zvolili nejakú inú liečebnu.
SPEAKER_00Áno, lebo som počula o tej prednej hore aj o tebe o vás. Zkrátka som si myslela, že bude ďaleko, lebo veľké závažia bolo blízko, ale som si myslela, že čím budem ďalej, týmto bude pre mňa asi lepšie. Tak vlastne toto som už bola na takom dne, dá sa povedať, ako sa cíti človek, ktorý sa ocitne druhý krát sa neceli so mnou rozprávať. Zobrali mi kľúče, vlastne odává financie a bolo to hrozne.
SPEAKER_01Dali nejakú podmienku.
SPEAKER_00A bola vlastne aj podmienka, že buď pôjdem na liečenie alebo teda toto. Ale musím povedať jednu ved, že mô chlapec išiel na prímanie a musela som z nich hoť do kostola. Do som chodila do kostola len tak. Takže chodím, ale vlastne išla som s ním do toho kostola, stála som vzadu. A prá mal takú kázeň a ja ten hovorí o mne. A bolo to také prirovnanie, že bol človek napúšil a mal stan a prišla za ní áva a povedal, či si môže dať jednu nohu dostanú. A on, že áno, či si môže dať aj druhú, da aj druhú. A že či aj tretiu, že no to sa mu už nelúbilo, a na štvrť sa už nepýval a on to prirovná k alkoholu. Nievtedy ostalo zle a ja som povedal, že idem na liečenie. Čiže to bolo 25. maja 7. júna som nastúbil liečenie. To bol ten hlavný impuls. Vlastne áno, že toto ma tak dostalo, že vlastne o mne.
SPEAKER_01Čiže toto bola druhá liečba. Ešte sa vrátim k tej prvej, pretože sme si ešte pred tým našim rozhovorom povedali jednu takú vec, že to nebolo veľmi dobrovoľné dobrovoľný ten nástup, ako vlastne žena sa ocitne na liečení. S tým, že nie je to veľmi jroznutie, ako to sprievať na tom prvom liečení.
SPEAKER_00To prvé liečenie mi trvalo 3 dní, keď mi doktorka povedala, že keď by stepili len dve piva, vy tu nemáte čo robiť.
SPEAKER_01Zprávajú všetkým.
SPEAKER_00Ja som vlastne tuľumala a keď som to vlastne povedala, že vlastne ja musím povedať tú pravdu, že neboli to dve piva. A som všetko zo seba dostala, tak od toho momentu som začala aj spolupracovať.
SPEAKER_01Čiže toto bolo šťastie, že tú pravdu o samom sebe si jednoducho naservirova, zoči voči sa pozrieť samému sebe a jednoducho začať na sebe pracovať. Dobre, to som len sa vrátil k tej prvej liečbe k dobrovoľnosti nedobrovoľnosti, lebo tam väčšina častokr sa človek ocitne na odvikačke a volá potom domov, že mne povedali, že tu nemám čo robiť. To je častý taký príklad, že keď ste vypili naozaj iba tie 2 deciví na večer, neviem ku televizoru, tak to není hej nejaký problém. Lebo ten človek nemá tendenciu hovoriť pravdu. Teraz sa vrátime späť, druhá liečba, predná hora, jednoducho ten proces opakovací prebehol podľa všetk správne. Aký bol pocit, keď sa zavrli dvečebne vyšla do druhého pokusu. Ako už domov keď sú ideme domov.
SPEAKER_00Vedela som, že to nebude mať lahke. Prežila som domov. Na stole fláša.
SPEAKER_01Such domácnosť.
SPEAKER_00Suchá domácnosť malala byť ale tak. Ale jednoducho ja som sa tak nadstavila, že nebudeme u sobie ní staji. A budem s tým bojovať. Manžela som upozornila na to, kolášu. S tou flašou, čo sa stalo? Z kolovanje. No bolo to ťažké sa znova tak zohrať. Nieto stále vyhazúam na oči. No, a to ma asi tak aj stmelilo. Taká tvrdá som ostála, že ja už mu v živote nedám tu príležitosť, aby ma ponížala alebo.
SPEAKER_01To je takzvané zdravé nahnevanie sa na seba a proste povedanie tomu tomu celému svetu, že už ma nikdy neuvidíte v takomto zboženom stave.
SPEAKER_00Takto je lebo on mi tvrdil, že aj takto nevydržíš, aj tak toto a. Ja hovorím ja si to nemôž nie ako dokázať, že musím len o tom časom presvedčiť. A dnes je to. Dnes je to 9. rok.
SPEAKER_01A v čom robia ženy, ešte sa vrátim k liečbe. V čom robia ženy, ktoré sú už v proces liečbe chýbu, keď predčasne chcú ukončiť. Pretože vždy liečba je nastavená na 3 mesiace, tak je takto. Ale sú ženy, ktoré po mesiaci po 6 týždňoch si povedia, už v poriadku idem domov. Aký je.
SPEAKER_00Ja som si všimla, že. Ja keď som prišla na liečenie, som sa venovala plne liečbe. Ale je veľa žén, čo sa tam venuje vás menej. Nie, že vóde oni vás pozerajú na to, čo bude mať oblečené, ako bude vyzerať, či vyzerá dobre. Nebo za místne vyzerá dobre, ale ja som tomu až tak nepripísala na túto stránku, ale veľa sa tam venujú aj chlapom, čo ja som neriešila takéto veci.
SPEAKER_01To je ďalší otaznik alebo taká téma. Si sa odporúčajú alebo neodporúčajú. Vieme, že sa neodporúčajú, hej, ani kontakt v liečení je zakázaný. Sú čo tam ste mali. Čierne body za to za kontakt s množov. To znamená, že na chodbe som zakýval, že ahoj čierny bod. Čiže nedoporučuje saporúčujem. A sa takto vôbec aj vytvorili páry. Takýmto spôsobom, pretože je to dosť veľmi riskantné. Čiže to je podľa vás ako?
SPEAKER_00No, ja rozhodnúť na liečbu, odporúčam sa venovať liečbe.
SPEAKER_01A myslím si, že vtedy je ten úsch. A čo tam najviac vás oslovilo na tej liežbe, ktorá z terapí?
SPEAKER_00No, mala som ráda tieto prednášky. No každá jedna, to sa nedá povedať. Napríklad ja som do tedy nevedela o sebe, že by som vedel čo nakresliť. No, on dokázala som taký obraz na kreslit, že ja som bola sama z neho taká vyjavená.
SPEAKER_01Čiže človek nájde tie skryté svoje talenty. Áno, presne. Pretože všetky tie veci boli alkoholom zreté. Nemohol sa človek venovať tomu.
SPEAKER_00Ja som vola kedy nič nekreslila, ani podstavu som nevedela porenie na kreslit. Napríklad fakt zistila, že by som sa tomu trochu venovala, tak by som to dokázala.
SPEAKER_01A čo bola motivácia, alebo čo je to pre vás slovo motivácia, a čo bolo motiváciou pre vás, aby sa to úspešne vydarilo? Ten druhý pokus?
SPEAKER_00Zá som začať normálne žíko, samozrejme rodina. Lebo už som malý kúsok od toho, že by od mňa všetci odišli a stala by som sama. A neviem, jak by som dopadla. Ale... Život bez alkoholu. Je sloboda.
SPEAKER_01Je sloboda. Nie je otrokom vlastne tľomé. A ja milujem slobodu. Áno, a je výhoda otvorenie povedať som abstinujúci alkoholik aj v novej práci, aj v okolí alebo treba to nejakým spôsobom travi.
SPEAKER_00Tak ja to mám tak nastavené, že menila som dve roboty. A prvé, čo som povedal, som povedal, že som abstinujúca alkoholička. A keď tu zostanem robiť, tak mám jednu podmienku, že raz do roka idem na dva týždňú horu na doliečovanie bola som 4 krát. Tri razy som nebola, pretože bol covid. Tedy tam boli také problémy.
SPEAKER_01Čiže zodpovednosť toho doliečovania v tej už abstinencii je asi najvýznamnejšia v tej fáze.
SPEAKER_00Vždy mi to bolo čo da vidim nové osudy aj výstrahu. Lebo sa tam stretávajú aj keď čtvrtý krát sú tam. Neodsudujem to. Ale zamýšľam sa, že aj hry sa to ešte mohlo stať. Neviem, či som už nátoľko silná, ale cítim sa tak silná, že dúfam, že sa mi to nestane.
SPEAKER_01Rozprávali sme ešte o tej pokore, že v tej prvej fáze v tej 6 ročnej etá abstinencie sme trošku inak pozerali na svet a potom sme začali trošku inak vnímať to, že je niečo silnejšie ako spanie.
SPEAKER_00Áno, pri tej po tej prvej liečbe som sa cítila zase. Taká seba vedomá, že ja už som závodu. Ale teraz to už tak nevnímam. Lebo vlastne stále sa toho nieže bojím, nebojím sa toho. Ale ne hovorím, že nikdy ne hovorí nikdy. To je.
SPEAKER_01Jak by som to povedal. Hovorí sa ani žiadna zaťažová situácia. To znamená, že aj smrť blízkého alebo čokoľvek, čo sa stane, nie je dôvod na to, aby kní závisl, stiahli po štamperní.
SPEAKER_00Áno presne, že není to dôvod a čím je človek starší, tak už sa na isté veci pozerá aj inak.
SPEAKER_01A je takýto život v abstinencii hodnoto lepší, ako bolo to pomáhanie s alkoholom.
SPEAKER_00Učite je lepší. Ja nemám problém, keď mi volá dozávol a poďme zísť odľaň do auta, nemusím mať strach. Zlepšili sa vzťahy. Učite.
SPEAKER_01Všetko je na poriadku, si myslím, že deti sa tešia.
SPEAKER_00No a ešte aj to, že človek stratil túveru.
SPEAKER_01Preci.
SPEAKER_00Tôverá sa veľmi ťažko buduje.
SPEAKER_01Aj ten respekt. Koľko rokov trvá?
SPEAKER_00A dos. Vlastu. Myslím si, že uľakých ľudí ten dôveru nemám stále.
SPEAKER_01Ešte aj dnes po 9 rokoch sa objavili niektor. že a môže mať niečo vypité.
SPEAKER_00To nie, že môže mať, že neveria, že som nikdy za tých 9 rokov nič nevypila.
SPEAKER_01Čiže to je také podkopávanie seba vedomia a tej psychiky. A čo by sme odkázali ženám, ktoré teraz sa na nás pozerajú. A už aj majú tú myšlienku, ako ste povedala, že niečo z lesa deje so mnou. Není to dobré s tým alkoholom. Musíme niečo robiť, čo by sme im odkázali, aby nezotrvali v tejto nerozhodnosti alebo čo, prečo nejaký impulziv.
SPEAKER_00Myslím si, že až majú takého človeka, ktorú sa môžu s tým zdôverť. Tak z dôverí a vyhľadať pomoc. A keď tu anonymnú na telefón čo je poradňa, aj keď tam zavolajú ale v sebe, lebo to je len ďalší pohári.
SPEAKER_01A teraz, keď oddete do zamestnania všetci to vedia, že jednoducho ste abstinujúca alkoholička. A stojí niečo pred vami také, že je jednoducho, že by bola myšlienka na návrat vôbec k alkoholu.
SPEAKER_00Nie. Ja nemám takú myšlienku. Ja sa tým ani nezaoberám. Ja už nežijem ten život, že budem prídať, alebo že ja sa tým nezamýšľam. Ale ja ne hovorím, že sú napríklad KRI sa to volá. Kraving. To napríklad som nepocitila, že by som mala. A keď sa aj volá kde piemne to nič nerobí. Som aj včera som napríklad bola vadočné trhy. Okili púč, ja som si dala detky. Ale ja som to neriešil a smáli sme sa akože debatá jak. A tí okolo vás vedia, že keď nejaká rodina oslava, je nejaký.
SPEAKER_01Keď rodina osláva u nás bez alkoholu. To je ešte lepšie, čiže rodina sa prispôsobila.
SPEAKER_00Áno, prispôsobila sa áno.
SPEAKER_01A je to správne je to.
SPEAKER_00No ja myslím, že áno. Keď napríklad, že mali sme svadbu, tak samozrejme, že tam sa pilo. Ale ja mám dve kamarátky z prednej hory a ja som si ich na túto svatbu zavolala. A oni boli môj oporný bod. Lebo ja sa už nevím, s ľuďmi, čo sú opitní, rozprávať. A tu som vedela, že na svadbe takí budú, tak som tam potrebovala ja mať také zaznené duše. Tak oni prišli k nám na svádbu a sme sa super zabavili.
SPEAKER_01Ko by sme povedali, alebo ako by sme definovali slovo abstinencia. Čoto je vlastne, čo nám to prinieslo do života.
SPEAKER_00No mne to prinieslo aj nové kamarátva, nový taký pohľad na život. Že dá sažiť aj bez toho. Ja si tak koľko razý prirovnávam, že voľných ľudí, keď vidím na vozíku, alebo slepých, alebo ja, že majú osud a nezapričenili si to a dokážu žít, že prečo ja by som nemohla žíť bez alkoholu. A hdo. Nie zvedom. A vlastne som si to zapričenila sama. A môžeme sa od toho aj oslobodiť sama. Oni sa možno nedokážu ani postaviť. Musím byť za toho vďačná a musím boji len nie, že bojovať musím pracovať na sebe, aby som tomu nepodľahla.
SPEAKER_01Takže zistili sme, že ten alkohol jednoducho sa vždycky štatisticky už to zopakuje možno 5 krát, dotkne zo 100 ľudí 7. Nevyberá si, či je to žena alebo muž, či je to volič električky alebo či je to majiteľ korporátu. A vždycky ten človek musí vyhodnotiť sám tú situáciu, či som nezišiel z tej správnej kolej na tú nesprávnu a hľadať cestu späť. Inak ako požiadať o tú pomoc si myslím, tá cesta späť nie je možná, tak ako sa to stalo úspešne vo vašom prípade. A ďakujem za vaše milé slova a pohľad na abstinenciu a vôbec alkoholovú závislosť a to všetko. Ďakujem vám veľmi pekne.