Épisode 6 - Andrew Tate, le vendeur de masculinité.

Cet épisode aborde la misogynie, les violences faites aux femmes, la traite d'êtres humains et les tueries de masse. Auditeurs avertis.

Si vous vous sentez concerné : À cœur d'homme : réseau d'organismes québécois pour hommes en difficulté (acœurdhomme.com). 

Le lundi 22 juin 2026, à Montréal, dans le quartier Côte-des-Neiges, un homme ouvre le feu. Trois morts, dont le premier policier du SPVM tué en service depuis vingt-quatre ans. Derrière lui, un manifeste d'une centaine de pages traversé de bout en bout par l'idéologie incel. Pour la première fois dans L'épopée des Infâmes, on parle de quelqu'un de vivant, encore actif, encore influent : Andrew Tate.

Ancien kickboxeur de niveau moyen gonflé en quadruple champion du monde, ex-candidat de Big Brother viré en 2016, arrêté en Roumanie en décembre 2022 pour traite d'êtres humains et proxénétisme organisé, il s'est bâti un empire en vendant aux jeunes garçons une explication du monde : si tu souffres, c'est la faute des femmes. On revient sur l'homme derrière le personnage : un menteur qui a fini par croire à son propre mythe et sur sa méthode loverboy, son "PhD Program" (Pimping Hoes Degree), et surtout sur ce qu'il laisse derrière lui.

Parce qu'il y a une ligne, mince mais réelle, entre Polytechnique 1989, l'attentat de Toronto en 2018, le meurtre des trois femmes Hunt par Kyle Clifford en 2024 (dont le procureur a établi qu'il avait consommé du contenu Tate dans les 24 heures précédant son geste) et Côte-des-Neiges 2026. Et il y a une relève : le looksmaxxing, le bone smashing, les Sneako, les Fuentes, tout un écosystème qui métastase.

Comment on parle de ça à un ado de quatorze ans sans lui donner raison ? Qu'est-ce qui pousse un garçon à s'y accrocher ? Et surtout, quelles portes on garde ouvertes ?

Transcript

SPEAKER_00 0:00

Bienvenue à tous et à toutes dans l'épopée des infâmes, le podcast où l'on s'assoit le temps d'une heure ou deux avec celles et ceux que l'histoire ou l'actualité ont rangé du mauvais côté pour des raisons très simples qu'en général ce sont des gros cons ou des grosses connasses. On n'est pas là pour excuser, on n'est pas là pour les mettre, on est là pour expliquer et essayer de comprendre un petit peu qu'est-ce qui les a amenés à ce qu'ils sont devenus. Parce qu'un infâme c'est presque jamais tombé du ciel. Donc Bienvenue tout le monde.

UNKNOWN 0:36

Bonjour.

SPEAKER_00 0:36

Je ne pense pas que ça me fait plaisir d'être ici aujourd'hui, mais le sujet, c'est le sujet, c'est le sujet. Mais je sais, c'est toujours le sujet qui est intéressant. Là, pour le moment, j'ai prévenu mon invité de ce dont on allait parler parce que c'était un sujet un peu lourd. Donc, dans l'énergie, aux invités, venez et puis on verra de quoi on parle. Mais là, pour aujourd'hui, je l'ai prévenu parce que je suis tombée dans une bulle. J'ai beaucoup de bulles, dernièrement. Et là, j'ai eu envie de parler de quelqu'un de vivant. Et ça donne un épisode en quelque sorte différent. C'est la première fois de la série qu'on parle de quelqu'un de vivant. C'est quelqu'un qui est encore assez actif sur les réseaux sociaux. Ça y est encore beaucoup de... On va commencer par quelque chose de proche et de récent. Donc, le lundi 22 juin 2026, Montréal, quartier Côte-des-Neiges. Un homme ouvre dans la rue. Quand tout s'arrête, il y a trois morts. Parmi eux, un agent de service de la ville de Montréal, le premier policier du SPVM tué dans quatre ans de service. Un citoyen touché par erreur dans l'échange de tir. Et... Une policière qui est grièvement blessée. Le tira a laissé derrière lui un document d'une centaine de pages, un manifeste. Et ce manifeste est entièrement traversé par une idéologie. Celle qu'on appelle les Onsets. Pour Involutory Celibate. Un célibataire involuté. Une vision du monde où les femmes se réveillent sans crainte de la souffrance et de la solitude des hommes. Le point où il a tiré a été choisi en face du siège social de l'entreprise propriétaire de Turner Le symbole de l'hypergamie féminine. Le symbole de l'hypergamie féminine. C'est ce qu'il avait marqué à l'intérieur de son manifeste. Ah oui, OK, pour lui, c'est ça, la pornographie. Entre autres. Mais on va en parler un petit peu plus de tous ces trucs-là, parce que tout ça, ça a été des choses qui circulent sur le web. Et... Ce manifesto-là, il est particulier parce que oui, comme tu as dit tout à l'heure, avant qu'on enregistre, il y a un mélange de droite et de gauche à l'intérieur. Mais c'est toujours plus facile d'attaquer les femmes que le capitalisme. Oui. C'est ça. C'est plus facile de se dire « Ah, c'est la faute des femmes, c'est la faute du capitalisme, si jamais je suis pas heureux dans ma vie.

UNKNOWN 3:16

»

SPEAKER_00 3:16

Les deux concepts ont l'air immenses en soi, d'attaquer l'un ou l'autre. Je suis curieux de voir ce qu'il y avait là-dedans. Alors, j'avais préparé un autre épisode à l'origine, qui est sur quelqu'un de décédé, comme d'habitude. Mais ce mois-ci, ceux qui sont décédés, ceux qui sont blessés, ceux qui ont eu très peur dans les rues de Montréal, m'ont rappelé que l'infamie de cette époque prenait forme haïssable. Mon tante enseignante, c'est quelqu'un que je croise dans mes classes, et c'est malheureux parce que j'enseigne au primaire. Donc, dans mes classes, j'explique à ma née, attention, que les jeunes sèches soient à leur troisième à troisième Québec, avant même les dispenses d'habilité. C'est quelque chose que je mets malheureusement très mal à l'aise. Je ne suis tellement pas au courant. Troisième

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_00 4:03

J'ai arrêté de suivre les nouvelles, c'est fou, là. OK, celle-là, j'étais au courant, mais les deux qui précèdent, dans la dernière année? Pas la dernière année. OK, mais récemment, là. Non, il y en a une qui est vraiment vieillie. OK. C'est la tuerie polytechnique. Ah, OK, si on recule, oui, oui, OK, effectivement. C'était fait par un incel, c'était quelqu'un qui voulait, genre, pas que les femmes deviennent ingénieurs. Oui, parce que c'était pas comme ça à l'époque, mais oui. Oui, mais c'était la même idéologie, finalement, anti-féminine. Et autrement, il y a eu une voiture bélier à Toronto, en 2000. 2011, pour le coup. Et donc, ça fait des années que j'entends parler d'Androtech dans mes classes. Et puis, ce parasite-là, c'est un point de départ avant son rayonnement sur le net. Et je voulais savoir d'où il venait. Et surtout, expliquer aux gens que c'est pas la personne que l'on croit. Parlons-en. Allons-y. Je me suis pas intéressé au personnage. Je n'ai que entendu certaines choses en ligne par rapport à lui, étant donné mon cercle social en général. Moi, j'ai entendu parler de cette personne-là pour la première fois, ça fait plusieurs années, mais peu de temps avant qu'il passe du temps en prison, c'était en Turquie? En Oldavie. Ce n'était pas la Moldavie, c'était la Roumanie. Mais la bonne nouvelle, c'est que la Moldavie et la Roumanie sont des pays qui se touchent. Donc, quelque part, j'étais vraiment pas loin. Je vais me corriger plus tard à l'intérieur du podcast. Ne vous inquiétez pas, des fois, ça serait terrible pour vous de ne pas savoir dans quel pays Andrew a été arrêté. En tout cas, c'est... Puis là, il a commencé à avoir plein de... J'ai l'impression que celui-là a explosé étrangement. C'est là qu'on a entendu parler le plus. Il s'est ramassé une notoriété Il était parce qu'il était en prison. Puis moi, je m'étais dit, ça va finir là parce qu'il est en prison. Puis là, c'est l'inverse qui s'est passé. Au lieu que ça meure doucement dans l'oeuf, en revenant, les gens se sont mis à parler de lui de plus en plus, puis ça n'a jamais arrêté. La seule chose que j'ai eue, c'est qu'il disait des choses qui étaient désobligeantes à l'endroit des femmes en général, puis qu'il essayait d'encourager les hommes à être de plus en plus mâles avec des espèces de drôles de principes. C'est même pas des principes traditionnels. C'est pire que ça, là. Je veux dire, ni mes parents, grand-parents, parents, et ainsi de suite, n'ont jamais véhiculé des valeurs comme ça. Je n'avais jamais vraiment entendu parler aussi agressivement que dans la façon dont lui semblait en parler. Mais comme je ne me suis jamais intéressé au personnage, dès que j'ai su ça de lui, je n'ai jamais écouté ce qu'il avait à dire. Je ne sais même pas le son de sa voix. Et tant mieux pour toi, parce que comme la plupart des enfants, d'ailleurs, on avait parlé de Margaret Thatcher la dernière fois, de Margaret Thatcher qui avait modifié sa voix pour la rendre plus deep. Donc, il a une voix qui est quand même assez millimétrée à ce niveau-là. On va en parler On va voir un petit peu comment un coach en virilité qui veut vendre des abonnements finit par être un des promoteurs de la violence pour les femmes le plus connu au monde. Et on va regarder un petit peu où est-ce qu'on peut passer cette fine ligne qui fait qu'il y a des gens qui tombent d'un côté et des gens qui tombent de l'autre. Installez-vous, c'est parti. Justement, on va commencer par ton arrestation. Décembre 2022, au lieu de Bucarest, Roumanie. Il fait froid. des agents de la DICOL, même de la Lune, qui ont organisé les barques. Ils se ressortent avec deux hommes.

UNKNOWN 7:22

Frère Tate. Andrew.

SPEAKER_00 7:22

En cas de tristan. Voiture de luxe. Saisie. Cliété. Saisie. Le tout pour des soupçons de traite d'êtres humains et de constitutionnalité. Criminel. Inanisé. Une légende née ce soir-là. On raconterait partout qu'une boîte de pizza dans une vidéo aurait permis d'éloquer des... C'est pas vrai. Donc, c'est quelqu'un qui a été arrêté en Molde. Molde. Pour traite. d'être humain.

SPEAKER_02 7:47

Donc, c'est ça, à l'origine. C'est ça le crime organisé qu'a fait

SPEAKER_00 7:50

là-bas, là. C'est ça. Tu vas voir, il a tout un procédé et puis il vendait de renaître la manière de le faire. Ah oui, c'est même pas juste lui qui le faisait, il y avait un mode d'instruction qu'il vendait en plus, bon. Il le faisait et il vendait le mode d'instruction ensuite.

UNKNOWN 8:04

Ah...

SPEAKER_00 8:05

En plus de revendre des humains, il y avait un scheme pyramidal en plus. Oui. C'est la pire sorte de merde possible. Vendre des humains dans un scheme pyramidal, c'est méta. Qui est l'homme dans la villa? On va parler surtout d'Andrew Tate, parce que c'est celui qui est le plus connu. Son frère aussi est un enfoiré, mais il ne fallait pas que je me perde. Je vais également parler surtout de l'influence sur les femmes d'Andrew Tate. Je ne vais pas parler de tout ce scheme pyramidal. Je vais parler de tous les scams et tout ça, parce qu'il a fait une chier de scams internet, il a crypto, blablabla, et ceci, cela. Pour vrai, on était vraiment dans le mec qui va essayer de scammer plus que sa vie n'existe. Donc, qui est l'homme dans la villa

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_00 8:48

Il s'appelle Emory Andrew Tate III. Il naît le 1er décembre 1986 à Washington. Donc, il est plus vieux que toi

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_00 9:03

Il est un petit peu plus jeune. C'est ça, hein

UNKNOWN 0:00

? Deux ans moins que moi. Sous-titrage ST' 501

SPEAKER_00 9:06

Je suis rendu là. Ton père, Henry Tate, est un maître international d'échecs afro-américain, réputé pour un jeu agressif et spectaculaire. J'ai fait des recherches. C'est ce qu'il dit. Ok, t'as pas rien trouvé de... Justement, j'ai rien trouvé. Parce qu'un jeu d'échecs spectaculaire, là, faut le faire. Ah non, c'est ça, exactement. Puis maître international des échecs, ça veut pas dire grand-chose, malheureusement. Ou alors, justement, ça veut dire quelque chose de très précis, et cette chose très précise, il l'était pas. Donc, le fils retiendra surtout la posture dominé en spectacle. Les parents divorcent. La mère anglaise repart avec les garçons à Luton, ville ouvrière au nord de Londres. Est-ce que Andrew Tate, c'est la faute à Margaret Thatcher

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_00 9:45

Oui, peut-être. Bref, dans tous les cas. Une enfant modeste qu'il remontera plus tard pour... Comme quelque chose qui a monté sa résilience. Tu comprends

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_00 9:54

Il est parti de rien. Ouais. La plupart de ces gens-là. Classique. L'homme qui s'est fait tout seul a toujours besoin d'une rampe de lancement misérable. Donc... C'est ça. Premier acte de sa vie. Le combat. A partir de 2005, le kickboxing. Il est bon. Ça, il faut lui accorder. Il était vraiment bon au kickboxing quand il était jeune. Plusieurs ceintures présentées comme des titres mondiaux. Bon, ça, c'est pas tout à fait vrai, mais ça, c'est autre chose. Oui, c'était des titres mondiaux, mais il y a plusieurs ligues au kickboxing et il n'était pas dans la plus grande. Donc, à la fédération ISCA et ensuite à Enfusion, dans deux catégories de poids. Le surnom, c'est Cobra, qui est le surnom le plus classique que tu puisses avoir. On ne fait pas trop dans l'invention, là. Genre, vraiment un surnom de GTA 1. Oh oui, 100%. Là-dessus, soyons justes, il a réellement combattu en professionnel et il a réellement gagné des ceintures. Un OU de compétence authentique, mais autour de laquelle il a construit une petite maison de bluff, un petit peu comme le petit cochon devant le loup. Parce qu'entre j'ai gagné des ceintures et je suis le quadruple champion du monde qui domine la planète, c'est pas exactement la même phrase, en fait. Et c'est ça. C'est exactement dans ce gouffre-là, entre la réalité et ce qu'il raconte, qu'il va vivre presque toute sa vie jusqu'à maintenant. Deuxième acte. 2016. La télé-réalité britannique. Big Brother. Ah oui, tout ça. Ça fait déjà plusieurs années aux États-Unis que ça roulait, depuis la moitié des années 2000, mais effectivement en 2016, dans ce coin-là. Là, il a fait de la télé-réalité. Oui, il a fait de la télé-réalité.

UNKNOWN 11:41

Il est resté six jours à l'intérieur de la maison. Six jours !

SPEAKER_00 11:42

C'était long. Avant d'être éjecté, quand ressortent d'anciens messages homophobes et racistes et qu'émerge une vidéo où on le voit frapper une femme avec une ceinture. Il aimait beaucoup les ceintures, manifestement, depuis le début. Son histoire dans Mario. Frapper avec une ceinture de kickboxing, ça va faire tellement mal. Déjà que ça me fait halluciner que cette histoire-là commence avec des sports de combat. C'est quasiment une espèce de... Ça lui donne le vernis sympathique que les jeunes hommes et les jeunes gens aiment. De se dire, lui, c'est un fighter. Oui, mais je n'aime pas ça. J'en ai fait moi aussi du sport de combat, mais la façon dont on nous l'a enseigné, c'était vraiment japonais, traditionnel. C'était plus dans l'humilité, la discipline, le contrôle. Quand on présente des fighters qui, justement, à l'inverse, c'est des gens qui sont excessifs, trop fiers, et ainsi de suite, je trouve ça terrible. C'est ça. Pour ce qui est de la santé lui et la femme en question diront que c'était entre amis et c'était consenti. Pourquoi ça a fait un scandale s'ils étaient d'accord

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_00 12:55

Je sais pas. Mais c'est parce que, genre, Big Bozo, sa vie là-dessus, remarque, hein, la télé arrive, sa vie sur les scandales, donc, genre, en ce moment-là, tu peux mettre les choses en mayonnaise, ils vont le faire, t'sais. Troisième chose, à la fin des années 2010, avec son frère, il monte en Roumanie à un studio de webcam. Le principe qu'il a lui-même décrit, des femmes vendent en ligne de fausses confidences, de fausses détresses sentimentales à des hommes seuls pour leur sortir de l'argent. Donc, Tate s'en est vanté publiquement, allant jusqu'à qualifier le modèle, bah, de scams. Une escroquerie qui l'assume totalement et qui est présentée selon lui comme une prof de génie parce que lui, il réfléchit en fruity chest. Donc, il va vendre ensuite des cours sur comment réussir dans la vie et comment devenir riche. Mais... Il ne l'était pas lui-même. S'il l'était lui-même. Il l'est devenu grâce au webcam. Mais c'est juste que toute cette entreprise qu'il va bâtir, les clients principaux et les gens qui lui donnent de l'argent, c'est les hommes seuls. Du coup, il va revendre à ces gens-là une webcam, une madame en webcam, et un cours pour leur expliquer comment avoir la madame en webcam qui travaille pour toi. Ce n'est pas juste le produit, c'est comment devenir toi-même un producteur. Ouais. On va en parler un peu. J'imagine que ça vient avec l'illusion de te donner du contrôle. Pour vrai, j'ai regardé plein de vidéos de lui, ce qui était un peu malheureux, parce que j'ai passé une fin de semaine absolument atroce. Et chacun des scams qu'il mettait en place, il s'en inventait sur Internet ensuite. C'est le mec le plus facile à traduire en justice au monde.

UNKNOWN 14:46

Genre...

SPEAKER_00 14:46

Tout est filmé, tout est raconté.

UNKNOWN 14:53

Tout est avoué.

SPEAKER_00 14:53

Oui, c'est ça. D'ailleurs, pourquoi la Roumanie

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_00 14:55

Parce qu'à l'origine, lui, il a vécu à Londres, il a vécu à Washington. Il est né à Washington, en tout cas. Pourquoi il fait en Roumanie, dis donc

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_00 15:07

Les lois sont plus flexibles là-bas. Exactement. Donc, c'est l'économie aussi. C'est ce qu'il dit, en tout cas. Il dit que Bucarest, c'était devenu la plaque tourmente du Camus parce qu'il y avait des loyers bas il y avait un chômage qui était assez intense chez les jeunes une réserve de jeunes femmes sans ressources sur laquelle protégeait l'industrie donc les frères y traînaient depuis 2012 pour l'écala d'une ligue d'arts martiaux dont Andrew se dit copropriétaire donc il avait son excuse ensuite il dit que lui il est parti en Roumanie parce que l'Occident c'est de la merde oh oui Il est rendu où, là, en ce moment? Je suis pour le fun. Je sais plus. On l'a perdu. La dernière nouvelle, il était aux États-Unis. OK. C'est pas l'Occident, par hasard, ça? Oui, mais... C'est ça. Lui, il est comme genre, l'Occident, c'est de la merde, blablabla. Ici, au moins, les familles respectent. C'est parce que, genre, il y a... La vérité, en fait, c'est qu'il quitte l'Angleterre dans la foulée d'une arrestation en 2015. Une femme, la Alors de l'avoir étranglé à plusieurs reprises. Une autre d'un rapport sans consentement. Il y avait une ceinture ou pas

UNKNOWN 0:00

? Non. Non ? Ok, c'est pour ça. C'est ligard. Non !

SPEAKER_00 16:31

C'est parce que c'était pas consenti. T'as toujours soutenu que ces femmes mentaient pour se venger d'un renvoi et que la police a classé l'enquête en 2019 faute de preuve. Tant pis pour l'Angleterre, je m'en vais. L'Occident, c'est de la merde. Blablabla. Les femmes sont au pouvoir. Et puis il y a une troisième raison qu'il raconte aussi en vidéo. Une vidéo qu'il a supprimée parce qu'il a compris que c'était de la merde et qu'il s'était un peu trompé, mais les vidéos toujours restent. Et il admet en substance d'installer en Roumanie parce qu'il y percevait des lois moins sévères en matière d'agression sexuelle. Mais l'idée de pouvoir simplement faire ce qu'il voulait. Et puis il disait qu'en Roumanie, on était moins embêté sur ces questions-là. Pourquoi il dirait ça à voix haute? Pourquoi... Tu sais, le gars pense en 3D chest, puis il fait juste dire tout ce qu'il pense, mais c'est juste... C'est une terrible idée. De A à Z. Constamment sur Internet. C'est fou, fou, fou, fou, fou. Mais tu sais, genre, le pire, c'est qu'il y a plein de gens qui le suivent. C'est un des gars les plus clippés au monde. Puis c'est comme ça, d'ailleurs, qu'il est devenu très, très, très, très, très, très, très prévalent sur les Internets. C'est parce qu'il y a plein de gens qui le clippent et qui mettent des clips sur TikTok, sur Instagram et autres. Ouais. qui se ramassent partout. Qui sont probablement hors de contexte constamment. Mais bon, psych bonhomme, genre, tu vas finir monotée et en prison dans ce pays-là.

UNKNOWN 18:02

Donc, c'est à prendre. Euh...

SPEAKER_00 18:03

Puis, il y a autre chose. Je vais vous arrêter un tout petit peu sur la Hustler University. C'est une invention qui est rendue mondiale. C'est un des premiers à avoir fait ça. On avait parlé de Scam Pyramidal. Il a fait une université en ligne qui s'appelle Hustler University. Comment tu appelles ça

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_00 18:24

Hustler, ça veut dire... C'est bon. J'ai vu ce que ça veut dire Hustler, d'ailleurs. Hustler, c'est quelqu'un qui travaille sans arrêt pour avoir des résultats. Généralement, il va avoir une job à laquelle il travaille trop ou plusieurs jobs simultanés. Ils sont généralement super fiers d'avoir pas de vie, mais de faire beaucoup d'argent et de devenir très successful parce qu'ils travaillent beaucoup. The hustle life, c'est un peu le dingue. Oui, c'est ça. Hustler University, puis après, il l'a appelé The Real World, donc le monde réel. Une cinquantaine de dollars par mois, la promesse de devenir riche, crypto comme en ligne, copywriting, dropshipping. Mais le vrai génie n'est pas dans la structure. Le système qui récompense les membres en recrutant d'autres membres.

UNKNOWN 19:10

Ah oui.

SPEAKER_00 19:10

Il faut que tu le privilégies par un autre. Donc, c'est ça.

UNKNOWN 19:17

Pyramidal.

SPEAKER_00 19:17

Pyramidal. Aujourd'hui, on appelle ça des MLM pour essayer d'échapper aux trucs bien appelés. Et en fait, il utilise ces gens-là pour faire les clips. Donc, il les utilise comme des propagandistes. Il leur dit, prenez mes vidéos, faites des clips, faites-vous un channel, puis mettez des clips en ligne. Ça va vous donner de l'argent parce que, justement, les gens veulent voir mes clips. Donc, c'est genre... C'est comme ça qu'il s'est retrouvé partout sur le net à partir de ce moment-là. Parce que d'autres gens faisaient des vidéos selon ses instructions

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_00 19:48

Oui, absolument. Tout le monde prenait ses vidéos, les découpait pour avoir des moments chocs. Des moments qui leur parlaient le plus ou des choses comme ça. Puis après, il les mettait sur TikTok, il les mettait sur Instagram sous des fans à compte en espérant percer avec les fans à compte en question et puis recevoir de l'argent de la part des plateformes. Dans le fond, le gars, c'est un virus en fait. Oui. C'est ça. En 2022, un jeune homme ne cherchait pas Andro Tate. Andro Tate le trouvait. Partout. Et au sommet, il déclarait avoir plus de 100 000 abonnés payants. Et puis, en plus, du coup, comme il a eu beaucoup de monde, il a mis une espèce de sphère en haut qu'il appelait The War Room. Et puis là, c'était plusieurs milliers de dollars pour l'adhésion. Et puis ça, pour le coup, la War Room, on va en parler un peu plus tard. Parce que ça, ça ne se concentrait pas uniquement sur le dropshipping et puis tout ça. C'est ça. Ça, c'est son club VIP. Club VIP. Ouais, OK. Aujourd'hui, j'ai regardé un petit peu qu'il a mis en place une machine industrielle à fabriquer de l'influence. C'était la première fois que quelqu'un faisait ça à ce point-là, en fait. Surtout avec des aussi mauvaises intentions à l'origine. Et puis, tu sais, à partir du moment où tu donnes l'impression d'être riche, les gens vont te prêter de l'argent, tu sais

UNKNOWN 0:00

? Donc...

SPEAKER_00 21:08

Comme tu peux te rendre à un moment, il a été à Dubaï aussi. Il y a plusieurs personnes comme ça qui n'avaient pas tant d'argent que ça. Ils se sont fait passer pour des gens qui avaient beaucoup d'argent. Ça fait en sorte que tu as des gens qui ont de l'argent qui viennent avec toi, qui se tiennent avec toi. Finalement, tu te colles après des gens qui ont vraiment de l'argent. Je me rappelle déjà son nom, Dan Deserian, je pense. Il n'arrêtait pas de dire qu'il était super riche, mais au final, il n'avait pas tant d'argent que ça par rapport au mode de vie qu'il vivait. Il était entouré constamment. Il était sur des yachts avec des femmes en train de faire le par tes constamins. Là, pour le coup, avec son studio de cam en Roumanie, lui, il avait de l'argent en plus. Et ça lui permettait d'emprunter encore plus d'argent parce qu'avec l'aura qu'il avait, qu'on le veuille ou non, emprunter de l'argent à une banque, ça dépend beaucoup de ton aura aussi.

UNKNOWN 21:56

Genre...

SPEAKER_00 21:56

C'est malheureux, mais c'est comme ça. C'est quelqu'un, en fait, qui t'a attrapé sur le net et qui te disait genre « Ah, t'es perdu. Ah, tu sais pas c'est quoi la masculinité. La masculinité, c'est ça. Tu sais pas quoi faire de ta vie. Ta vie, c'est simple. C'est ça, ça, ça, ça. » C'est un autre sujet de conversation, j'ai l'impression, là. Mais le fait qu'il y ait autant de clientèle pour ce, entre guillemets, problème-là, qu'il y ait autant de gens qui cherchent comment être masculin, puis qui cherche des modèles de masculinité ou de virilité, puis qui a assez de clientèle pour qu'il puisse devenir riche, ça, en soi, c'est un autre problème. Moi, c'est ça qui me surprend le plus, je pense. De se dire, OK, ce gars-là, il ment, puis il dit plein de choses, puis les gens le suivent, c'est hallucinant en soi, mais le fait qu'il y ait tellement de gens qui aient besoin de ses conseils, puis qu'il soit assez ignorant pour considérer que ce qu'il dit, c'est valide, parce que t'as vraiment, vraiment, vraiment aucun point de repère, là. C'est ça. Bien, Je vais en parler un peu plus tard. Ça va être dans un acte suivant. Mais je me penche vraiment sur cette crise de masculinité dont il profite, qui n'est pas tant une crise, on va dire, mais qui ressemble beaucoup à ça. Parce que ça fait des choses comme ce qu'on voit dans les rues actuellement, ou alors tout simplement des gens extrêmement malheureux. Donc, avant de penser à pourquoi les gens ont cru que Andrew Tate, c'était... quelqu'un que tu pouvais suivre, il faut se demander, en fait, est-ce qu'il y avait quelque chose à croire, en fait

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_00 23:30

On va un petit peu détruire la légende. J'ai déjà commencé à la détruire au fur et à mesure que je te parlais, mais là, on va aller chercher d'autres endroits. Donc, lui, il s'appelait le Top G. L'alpha absolu, le trillionnaire, le séducteur que les hommes payent pour apprendre ses secrets. Il considérait vraiment que tout le monde est stupide à part lui-même. Et puis, on va regarder un tout petit peu à quoi ça ressemble. Je vous conseille, d'ailleurs, si jamais vous voulez avoir plus d'informations par rapport à ça, l'article des Rolling Stones qui s'appelle Andrew Tate a bâti un empire sur du grand n'importe quoi. Donc, si jamais vous voulez plus d'informations sur ce que je vais dire, là, dans pas long, n'hésitez pas à aller chercher. Donc, c'est ça. Je suis tombée sur cet article-là des Rolling Stones et j'ai fait genre, bah, dis-donc, c'est exactement ce que je veux savoir. À quel point celui-là était misérable en vrai. Si Rolling Stones s'est donné la peine d'écrire de quoi, là

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_00 24:24

Ah, c'est ça. Les frères Terre adorent raconter une enfance miséreuse. Tristan jure même qu'il chipait des restes de poulet frit abandonnés sur les tables. C'était vraiment émouvant. Sauf que les gens qu'ils ont connus à l'époque, Henri Beaucoup, il n'y avait aucune misère dans leur vie quand ils étaient gamins. Les Rolling Stones ont même trouvé qu'ils avaient une Ferrari étant gamins. Enfin bref, que la

SPEAKER_01 24:43

famille

SPEAKER_00 24:47

avait une Ferrari en tout cas. C'est ça. Là, je me suis aussi penchée, comme je te dis tout à l'heure, sur les titres de King Boxing. Quatre-duple champion du monde, c'est ça qui dit être. Sauf que champion du monde en kickboxing, c'est beaucoup plus élastique qu'on le croit. Il y a des dizaines de fédérations, de catégories, de poids, de jeux, de règles. Et donc, une avalanche de titres mondiaux qui circulent. C'est comme... Tu as vraiment beaucoup, beaucoup de moyens d'être champion du monde. Évidemment, quand tu es le meilleur, c'est... Donc, les siens, ils viennent d'Issaka et d'Orfusion. C'est des organisations reconnues, certes, mais ce n'est pas le sommet de la discipline. Il n'est pas mauvais, mais il a gonflé sa gloire. Exactement. Et puis, même son palmarès maison, 76 victoires et une seule défaite par KO, est contesté. Un ancien champion de l'UFC a soutenu que ses sources comptaient au moins deux mises hors de combat, pas une. Donc... quand il n'était pas célèbre les gens n'avaient un peu rien à foutre de sa gueule donc il peut dire ce qu'il veut un petit peu par rapport à est-ce qu'il a gagné ou est-ce qu'il n'a pas gagné donc tu sais genre quand on regarde un petit peu les craques commencent à apparaître vraiment vraiment fort pour ce qui est du grand séducteur le Roméo l'espère est-ce famé qui est une monnaie sa science comme toujours avec ces gens là c'est jamais vraiment le cas les témoignages dessinent presque l'inverse un homme qu'on voyait rarement entoué de femmes visiblement mal à l'aise dans leur présence plutôt insécure Sur un plateau de télé-réalité en 2009, oui, il a tenté la télé-réalité plusieurs fois, c'est un running gag. Un témoin le décrit comme hypersensible, piquant une crise parce qu'un autre candidat l'avait gentiment taquiné pendant un atelier de fabrication de bandanas. On arrête sa peinture, il a explosé. Surprise, il n'est pas capable de gérer ses émotions. Donc voici une anecdote qui est quand même assez chouette. Il y a une fille, une femme qui lui rend visite en 2009, raconte qu'avec une amie, elles ont improvisé une petite de séance photo pour rire, pose ultra macho devant ses ceintures de champonard et avec son sac de frappe habillé en vêtements de figue. Pourquoi

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_00 27:05

Parce que, je la cite presque, le sérieux avec lequel il se prenait les faisait hurler de rire. Quand il a découvert les photos, il les a copieusement insultées. Son verdict à elle, sur le personnage, un gars d'une banalité spectaculaire, rien de créatif, rien d'intéressant, une page bance qui se met en colère. Même son entrée dans la mouvance extrême droite a débuté avec l'indifférence polie. Avant qu'il devienne une nare qui est en Séville et qu'il était surtout pour un troll vaguement amusant. un youtubeur de seconde zone qu'on ne prenait pas au sérieux. Son grand fait d'arme viral de l'époque, c'est de vanter de ne jamais avoir regardé Star Wars. C'était un rebelle ultime. Il n'a jamais vu Star Wars. Pour vrai, il le dit partout. Il est comme, moi, je n'ai jamais regardé Star Wars. Il est à l'extérieur de la société. Lui, il ne vit pas dans le cadre, c'est clair. Parce qu'il n'a pas vu Star

SPEAKER_02 27:56

Wars. Exact.

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Alors... Quand on l'arrête en Roumanie et que quelques heures plus tard, son compte publie la matrice a envoyé ses argents, parce qu'évidemment, il n'était pas sans péché d'aller faire un genre fucking parallèle avec Matrix, car il n'y a rien demandé au monde. Quand, depuis sa cellule, il se compare à Lady Diana pour sa persécution, tweet sur sa tentative d'apprendre à voler, ou alors sur les punaises de lit qui seraient ses amis la nuit. Il faut bien voir ce qu'on regarde. Pas un cerveau criminel machiavélique. Un homme qui a passé sa vie à fabriquer un personnage, et qui, de l'avis d'une personne qui l'a connue, a fini par devenir pire que le personnage. Un homme dont un proche d'autrefois dit simplement c'est un menteur, c'est un mythe de bout en bout, et le plus triste, c'est qu'il finit par croire à son propre mensonge. Et ça, je suis très d'accord avec ça. Ça sonne comme ça, c'est qu'il en dit tellement, puis il exagère tellement qu'à un moment donné, j'ai l'impression que sa santé mentale dépend du fait qu'il doit faire tenir le voile. Il finit par y croire. Je pense aussi. Je pense qu'il... Mais c'est C'est tellement exagéré. Ça ne se tient plus à un moment donné. Il aurait fallu qu'il lâche le personnage. Je pense qu'il n'a pas été capable. C'est ça. Ce passage-là, c'était vraiment pour montrer que c'est un homme. C'est un homme comme n'importe qui. C'est un homme qui ne gère pas ses émotions, qui va bouder si jamais on lui dit que son bandana est moche. Pour vrai, c'est comme... Juste pour rappeler. On va en parler comme quelqu'un qui a fait des choses atroces et qui a créé des choses atroces et tout ça. Mais évidemment, il y a tout le système autour qui est aussi responsable. de ce qui s'est passé donc je veux pas qu'on le considère comme un grand gourou ou quelqu'un qui est genre ultra charismatique et blablabla non c'est juste un homme comme un autre et puis genre qu'on le veuille ou non lorsque t'es sur internet y'a une part de chance bon lui il a genre maximisé sa chance en ayant genre des gens qui faisaient de la fucking propagande pour lui mais c'est ça est-ce que t'as déjà entendu toi des gens qui étaient attirés par ce genre de personnages sur internet genre Je sais que dans nos milieux, à nous, c'est vraiment pas le cas. Je dois avouer que c'est moi qui dois vivre à l'extérieur de la société. J'ai quand même vu Star Wars, mais j'ai jamais entendu personne. J'ai jamais entendu personne trouver ce personnage-là intéressant. J'ai jamais été dans un cadre, même au travail, dans des conversations plus banales. J'avais personne qui prenait ce gars-là au sérieux. Ça a toujours été un peu une blague. Ça a toujours été un peu une exagération. C'était toujours... Un clown, c'est ça. L'idée d'un clown, c'est qu'il s'invente comme étant une exagération d'un défaut de lui-même. Puis c'est un peu ça. C'est dur de le voir pour autre chose que c'est. C'est pour ça que moi, ça m'a surpris à chaque année que j'entendais parler du fait qu'il était plus populaire. Moi, dans ma tête, c'était quasiment comme un humoriste, mais à chaque fois, on me disait « Non, non, non, mais les gens le prennent au sérieux, puis c'est de plus en plus grave. » Ça passe des nouvelles, là, que les gens qui ont des mentalités comme ce que lui raconte, bien, ils s'y mettent à faire des vraies choses. Fait que là, on a quelqu'un qui croit qui s'est bâti un mensonge puis qui convainc tout le monde de ça, non. Moi, j'ai jamais vu personne qui prenait cette personne au sérieux. Je t'avouerais que moi, les personnes que j'ai vues, surtout là-dedans, c'est vraiment des élèves. Des jeunes, jeunes, jeunes. Des jeunes entre 12 et 14 ans que j'en avais un en particulier il y a trois ans dans ma classe qui était vraiment full-blown Andrew Tate, tout ce que tu veux, tu sais. Il n'était pas devant moi en tant qu'enseignante, mais de ce que les films de ma classe me disaient, c'était définitivement des choses qu'il avait choper sur Internet. Et cette année encore, j'ai entendu parler d'entroutate. Et puis c'est quelque chose que les enfants ne veulent pas dire aux adultes.

UNKNOWN 31:41

Ah oui ?

SPEAKER_00 31:42

parce qu'ils savent. C'est quoi notre réaction par rapport à ça? Ils sont conscients du fait que les adultes ne sont généralement pas d'accord, mais eux, ils regardent ça quand même. Moi, de base, je suis surpris qu'on me dise qu'un enfant de 12 ans va trouver cool un homme de 39. C'est une bâtarde, c'est vrai. Non, je regarde les plus jeunes sur TikTok, c'est d'autres personnes qui sont relativement jeunes aussi. Je vois des jeunes célébrités, mais là, ce gars-là, il a quasiment 40 ans. Je suis un peu surpris que quelqu'un de 14 puisse dire que ce gars-là de 40 ans est vraiment cool. C'est

SPEAKER_01 32:26

parce qu'il a réussi, il a des belles voitures. C'est

SPEAKER_00 32:27

vraiment superficiel. C'est juste que les gens qui ont 18 ans aujourd'hui trouvent que les gens qui en ont 23 sont vieux. Je trouve ça étrange. Je suis surpris à chaque fois. Chaque étape est une marche glissante à laquelle je ne m'attendais pas dans cet escalier-là. Si Si jamais, je vais essayer de comprendre tout ça. Parce que, comme j'ai dit, les enfants, ils ne vont pas m'en parler. Je vais entendre parler d'un True Date. Je vais entendre parler d'autres personnes qui ont suivi Andrew Tate. Donc, je parlerai plus tard. Mais je ne vais jamais entendre les enfants me dire genre « Oui, madame, vous pensez quoi d'Andrew Tate

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_00 32:56

» Parce qu'ils savent que je vais dire genre « C'est un connard. » Officiellement, ce n'est pas une bonne personne.

UNKNOWN 33:03

Donc...

SPEAKER_00 33:04

Mais ils le connaissent pareil, à cause justement du clip farming dont on a déjà parlé. Un psychologue spécialiste des masculinités, Marcus Turner, l'a formulé mieux que personne. Il dit « La manosphère apporte une mauvaise réponse à la question pourtant essentielle. Qu'est-ce que ça veut dire être un homme aujourd'hui

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_00 33:20

» Parce qu'imaginez un garçon de 15 ans en 2026. On lui répète avec raison que les vieux modèles de virilité sont périmés. Donc tu ne peux plus être assis dans ton fauteuil et attendre que ta femme t'apporte un chausson. Mais on ne lui propose toujours pas grand-chose à la place. Avant, c'était facile C'est un petit peu comme une classe de donjons et dragons. Tu remplis tes chevaux, tu sais quoi faire, tu sais c'est quoi tes sorts. C'est aussi simple que ça. C'est que tout le monde s'entendait sur la définition relativement universelle en quoi ça consiste de vivre. Ça correspondait à avoir un travail dans un certain domaine, puis avoir une femme qui agit d'une certaine façon. C'était comme ça, c'est tout. On ne se posait pas la question à savoir si ça devait être différent ou pas. Les quelques personnes qui faisaient les choses différemment étaient soit... un peu à part ou mal vu. Là, on se met, on se remet en question plus activement, mais on se dit, on ne veut pas ça. Mais effectivement, la bonne réponse ou les bonnes réponses ne sont pas aussi répandues que l'ancienne tradition comme le pull light. Non, c'est plus facile, on va dire, quand il va y avoir quelque chose de prédécoupé dans lequel se mettre. Tu sais, tout le monde est comme genre, non, mais moi, je ne veux pas être pareil que les autres. Mais en même temps, ce n'est pas rassurant de ne pas savoir où aller, en fait. Exact. Lui, il offre une réponse toute faite. Oui. C'est probablement ça qui est intéressant, j'imagine. Exactement. Donc, 15 ans, il ne propose pas grand-chose à la place. Il sent qu'il y a une attente de la part des autres. Quand on le voit, il y a une attente de la part des autres, mais il n'a pas... Les attentes ne sont jamais formulées en tant que telles. Et puis, là, il passe des heures sur son écran, comme n'importe quel jeune de son âge, malheureusement. Et puis, heureusement, au Québec, ils ont interdit les écrans dans les écoles secondaires, et ça fait beaucoup de bien. Et puis là, dans son fil, il arrive un type musclé, riche, tatoué... calme, sûr de lui qui regarde dans les yeux à travers l'écran et qui lui dit je sais ce que tu ressens le monde il est contre les gars comme toi mais moi je vais te montrer tu te lèves tôt, tu t'entraînes tu fais de l'argent tu reprends le contrôle et t'es un homme. Jusque-là, il n'y a rien de répréhensible, on va dire. Non, ce n'est pas si mal. A priori, c'est vraiment prends-toi en charge. À date, si on s'en tient strictement à ça... C'est ça, genre... Faire du sport, se discipliner, épargner, sortir de la passivité, d'excellents conseils, finalement. Donc, des spécialistes l'ont parfaitement décrit. La force de ce discours, c'est qu'à un moment, ils vont commencer à mélanger le développement personnel parfaitement sain avec... des conseils de musculation, puis de temps en temps, ça va déraper. Mais comme tu dis, ah, mais tout ce qu'il dit... fait du sens. Du coup, quand il dit quelque chose qui fait moins de sens, t'es comme... Ouais, mais si jamais tout ce qu'il disait avant faisait du sens. Ouais. Si l'absurdité s'installe progressivement, t'as moins de chances de la remettre en question que si c'est juste un paquet de conneries en commençant. Ouais. Donc, il y a deux choses. Parce que la promesse, ça vient toujours avec une cause. Parce que si jamais tu souffres, c'est pas à cause de l'économie difficile, c'est pas à cause de la solitude, c'est pas à cause du manque d'amour. C'est à cause Des femmes. Il va falloir me l'expliquer, celle-là. Moi, je viens à côté de la société, tu comprends. Je sais, genre, mais t'as vu cette avance

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_00 36:37

À cause du système. Tate, elle appelle la matrice, conçue pour t'humilier, toi, l'homme. Donc, si jamais tu te sens pas bien, c'est parce que la société veut que tu te sens pas bien. La société est là pour te racheter les couilles, finalement. La société est là pour t'expliquer que ta place, c'est celle que... Tu as perdu. Ce n'est pas celle que tu as, c'est celle que tu avais. Et soudainement, l'adolescent n'a pas seulement un coach, il a une explication du monde, un coupable et une communauté. Donc, c'est... il va vraiment faire un monde autour de ça. Il va dire, si jamais ça va pas aller dans ta tête, premièrement, c'est ta faute. Donc, c'est toi le problème. Mais c'est aussi la manière dont le monde a été créé. Et aujourd'hui, c'est la faute des femmes et la faute des gens qui ont donné le pouvoir aux femmes. Parce qu'avant, les hommes, ils avaient tout le pouvoir et puis ça allait bien. Mais c'est surtout que n'importe quel homme de 15 ans a besoin d'une communauté. Et puis, c'est facile d'avoir une communauté. Et puis, c'est facile de créer une communauté quand t'es contre quelque chose. Moi, Je pense que c'est plus facile de créer des groupes qui sont contre quelque chose que des groupes qui sont pour quelque chose. Trouver un coupable, puis après ça, vouloir passer quelqu'un à l'échafaud. C'est ça. Mesurons l'ampleur. Sur le réseau X, anciennement Twitter, Andrew Tate est suivi par près de 11 millions de personnes. Je ne sais pas à quel point il y a des bottes ou pas, mais ça reste quand même énorme. Une enquête britannique de l'organisation Hope Not Hate arrivée en 2023 près... d'un garçon britannique sur deux de 16 à 17 ans en avait une image positive. Ouf

UNKNOWN 0:00

!

SPEAKER_00 38:08

Selon des données relayées par OmniFemme et la fondation Movember, environ deux jeunes hommes sur trois sont régulièrement exposés à du contenu d'influence de la masculinité. Deux sur trois. Donc, c'est le bruit de fond, en fait, de l'adolescence masculine actuellement. OK. C'est fou, là. C'est un monde invisible, là, qui... Que moi, je ne vois pas. Je dis ça parce que c'est un monde invisible. Parce que moi, j'ai aucune idée. Tu me sors des chiffres et je n'en reviens pas. Je ne pensais pas que c'était gros comme ça. En Angleterre, c'est un vrai gros problème. Là, il y a eu un film sur Netflix à propos d'un jeune homme comme ça qui a été embarqué dans ces trucs-là. Comment ça s'appelle? Adolescent.

UNKNOWN 38:48

Ok.

SPEAKER_00 38:48

Si jamais tu as l'occasion de le regarder, c'est vraiment dur à regarder pour moi, en tout cas, parce qu'à travailler dans les écoles, j'ai eu beaucoup, beaucoup de mal à passer à travers. Mais c'est l'histoire d'un garçon qui a tué sa petite amie, puis il a genre 14 ans. Je vais juste aller revérifier L'âge du protagoniste. Adolescence, voilà. Adolescence, miniserie... 13

SPEAKER_02 39:07

ans. Le protagoniste au

SPEAKER_00 39:11

réseau. C'est pas une histoire vraie, mais... c'est inspiré par beaucoup de choses qui se passent en

SPEAKER_02 39:18

Angleterre. Ouais, ok,

SPEAKER_00 39:18

c'est ça. Ça a beaucoup secoué le monde quand c'est sorti. Et ça a 99% sur Rotten Tomatoes, 5, 5 sur Holociné, genre... C'est comme très très bien accueilli, mais c'était comme... Ça parle d'incel, ça parle de masculinisme. Et puis c'est ça, Elon Musk a dit que c'était genre anti-blanc, donc si jamais ça peut te permettre d'avoir envie de le regarder. Ça, ça m'encourage.

SPEAKER_01 39:45

J'ai

SPEAKER_00 39:51

pas hâte de faire le noce qu'un

SPEAKER_02 39:54

jour. Va falloir, vas-tu

SPEAKER_00 39:59

attendre

SPEAKER_02 39:59

qu'il meure ou...

SPEAKER_00 39:59

Je pense pas. Mais pour l'instant, bref. Non, je vais pas attendre qu'il meurt. Mais genre, les gens veulent que je fasse Peter Thiel aussi, et puis j'ai pas envie. Mais je vais le faire pareil, parce que c'est intéressant. C'est que bien que il y ait des gens qui le connaissent pas, mais qu'il y a une influence sur la vie de tout le monde. Bref. On en parlera une autre fois. Mais tout ça, c'est une tangente. Mais il faut arrêter les tangentes. Pas bien.

UNKNOWN 40:21

Alors...

SPEAKER_00 40:22

Donc, adolescence, allez voir la série si jamais vous n'avez pas eu l'occasion et que vous avez l'estomac bien accroché. Et... N'oubliez pas que vous n'êtes pas seul dans ces moments-là, si jamais vous vous reconnaissez dans le personnage principal. Ou alors que vous reconnaissez quelqu'un

SPEAKER_02 40:37

dans le personnage principal. Ouais, moi,

SPEAKER_00 40:39

autre femme. En 2022, les grandes plateformes ont fini par réagir. TikTok, Instagram, Facebook, YouTube, pour propos misogynes répétés. Donc, il est banni de là-bas, M. Andrew Tate. On a cru le voir disparaître. Il a tout fait de sa propre plateforme, là. Non. Non, absolument pas. Quand Elon Musk a repris X, il lui a remis son compte. Ah, il l'a débani, c'est vrai. Et puis, c'est ça. Le bannissement a surtout servi à sa légende. Voici le martyr de la liberté d'expression, censuré par la Matrice, précisément parce qu'il dérangeait. Donc, il y a aussi Kik, qui est comme Twitch, mais en pire. Twitch, mais en pire. Ah ouais, non, Kik, c'est de la saleté, pour vrai. C'est le 4chan des plateformes de streaming. Ah

SPEAKER_02 41:22

ouais,

SPEAKER_00 41:22

OK. C'est ça, je vais chercher des références, mais je pense que tu sais c'est quoi

SPEAKER_02 41:25

4chan. Oh, ça va, c'est correct. Ça date de mon

SPEAKER_00 41:28

époque, ça. Donc, il y a un streamer français qui est mort en ligne sur Kik. Il est mort en ligne sur Kik

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_00 41:37

Qu'est-ce que ça veut dire, ça

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_00 41:38

C'est comme tué live

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_00 41:40

Non, il est juste mort parce qu'il se faisait torturer. Qui

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_00 41:46

C'est fort ça. Les vidéos sont dégueulasses à ce point-là. C'est du là les mots plus. Bref, dans tous les cas. Élargissons. On va parler en dotate. Que la pointe visible d'un iceberg qui a un nom, on appelle ça la manosphère. La manosphère, ça apparaît dans les années 1990 et ça se précise au milieu des années 2000. Ça dessine une galaxie de communautés en ligne reliées par un fil commun, la remise en cause de l'égalité entre les femmes et les hommes. Et l'idée que finalement, les hommes, au fond, Ce sont les vraies victimes du monde moderne. T'entends ça, t'es une victime, ok

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_00 42:21

C'est bon, j'ai compris. Tu vas tout de suite désapprendre Star Wars. Ouais. C'est fini. Dans cette galaxie, justement, qui n'est forcément pas très montée, il y a plusieurs planètes et tout ça. C'est assez intéressant. J'avais regardé un graphique. C'est aussi terrible qu'intéressant. Il y a vraiment beaucoup, beaucoup de choses, beaucoup de sous-cultures. Un petit peu comme dans la galaxie queer, que les queers, en général, ne font pas chier personne. Donc, il va y avoir les incels, donc les célibataires involontaires, des hommes qui se disent privés de relations et rendent la femme responsable. Puis, jusqu'à parfois, genre, aller se venger auprès d'elle parce qu'ils ont été refusés. Les men going their own way, qui choisissent de tourner le dos aux femmes entièrement. Moi, j'ai pas fait des gays, mais eux, ils ont décidé d'appeler ça autrement parce qu'ils étaient d'extrême droite.

UNKNOWN 43:15

Mais... Excuse-moi. C'est...

SPEAKER_00 43:16

C'est juste des gens qui détestent tellement les femmes qu'ils ne veulent même plus entendre parler. Et puis, d'un autre côté, même dans la monosphère, il va y avoir des sphères féminines. Comme par exemple, les tradwaves. Qui sont des femmes qui font les loges du retour au foyer, les somnises à son mari, avec une éthique très différente et tout ça. Mais c'est comme... Malheureusement, les tradwaves, c'est toujours à la mode. Et puis dernièrement, ça l'est de plus en plus. Et c'est comme des jeunes fille de 18-19 ans qui font « Moi, j'ai pas fait d'études, mais je vais juste à mon mari. » Et puis après, tu te retrouves à 40 ans et ton mari est parti avec une plus jeune et t'es comme « J'ai jamais fait d'études. » J'ai ça encore. J'ai commencé à le voir passer, ça. Il me reste juste YouTube, personnellement. J'ai quitté les réseaux sociaux presque un an. Ça m'arrive à l'occasion de vouloir faire des recherches du côté de ce qu'on appelle la droite, juste pour voir ce qui se passe là-bas. J'essaie de comprendre des fois. J'ai jamais cherché pour les tradwives, mais c'est juste que L'algorithme a décidé que si tu t'intéresses à un, tu t'intéresses à l'autre. Puis à un moment donné, ça s'est mis à popper. Il y a des femmes qui vraiment se vantent de ça. Je suis comme, mais d'où ça sort, ça? Je n'ai jamais demandé pour ça. Le lien est où? Le lien, c'est ça. C'est d'autres groupes, d'autres vidéos qui étaient plutôt des hommes qui parlaient. J'étais intéressé de savoir qu'est-ce qu'ils avaient à dire, qu'est-ce qu'ils pensaient. Le lien se fait entre les uns et les autres. Mais toujours avoir une porte de sortie. Jamais considérer que l'homme va être constamment là pendant toute ta vie pour Même nos grand-mères, elles avaient une porte de sortie pareille. Je regarde ma grand-mère, elle a gagné sa vie aussi, elle gardait des enfants et tout ça. Elle avait fait une crèche chez elle. L'idée de la tradwife, en général, c'est une tradwife déjà dans des maisons dans lesquelles l'homme est riche. C'était une riche même à l'époque. Parce que autrement, si jamais ce n'était pas riche, la femme allait travailler d'une manière ou d'une autre. Soit elle gardait les enfants des voisines pendant que les voisines allaient au champ, soit ceci, soit cela. Ça dépend. Je vais rester chez moi et je vais faire à manger pour toute ma famille avec des produits qui viennent du supermarché. Ça dépend jusqu'où on recule, mais non, les gens ont toujours voulu être débrouillards et en faire plus avec moins. C'est sûr qu'il y avait plein de femmes qui étaient débrouillardes de plein de façons différentes, mais à partir du moment où tu étais un peu en campagne et que tu essayais d'être pas nécessairement en autarcie, mais d'avoir ta ferme et ainsi de suite, il pouvait y avoir, j'imagine, des femmes qui se faisaient des side gigs, des choses comme ça Puis là, c'est là qu'on... J'en ai connu beaucoup du côté de ma grand-mère qui ne l'avaient pas nécessairement. Mais c'est des gens aussi qui ont été... S'il n'y avait pas de porte de sortie, ils étaient prises là quand même. C'est ça l'affaire. On vient quand même à la même conclusion. Dans ce cas-là, tu devinais à l'époque ramasseuse de chiffon ou des choses comme ça. Tu avais trouvé un taf que personne ne voulait faire. Ouais. Tu sais, genre, c'est quand même... OK, t'es trois de wife. Nice. Par contre, à 40 ans, t'es prête à devenir ramasseuse de chiffon. Vas-y fort. C'est pas une histoire de... uniquement parfois l'homme à qui part. À l'époque, il y avait la guerre, il y avait la maladie, il y avait tout un tas de choses. Mais c'est quelque chose qui se base sur la nostalgie d'un autre ancien où chacun, surtout, où chacune était sa place. Donc, comme... les espèces de visions idylliques des années

SPEAKER_02 46:35

50. Oui, ça existe

SPEAKER_00 46:41

beaucoup. Je vais parler d'un terme qui est beaucoup utilisé dans la manosphère et qui est utilisé aussi par Andrew Tate, c'est l'hypergamie. C'est une pseudo-théorie présentée comme scientifique, selon laquelle les femmes cherchent systématiquement des hommes plus grands, plus riches, plus accomplis qu'elles, condamnant la majorité des hommes ordinaires à la solitude. Et c'est pour ça d'ailleurs que les hommes, selon Andrew Tate, qui sont dans cette situation-là, doivent faire de la polygamie pour répondre à ce besoin. Comme lui, par exemple.

UNKNOWN 47:07

L'hypergamie...

SPEAKER_00 47:08

c'est quelque chose qui dit que les femmes s'intéressent uniquement aux hommes grands, riches, accomplis. Et que si jamais t'as pas tout ça, les femmes vont pas s'intéresser à toi. D'accord. Je sais pas quoi répondre à ça. J'ai essayé de faire des recherches là-dessus pour voir justement, parce que je voyais ça de plus en plus, les hommes se plaignent de ça. Puis là, je me dis, ben là, d'accord, les gens qui ont pas ces choses-là, j'imagine qu'ils peuvent être un peu amers du fait de pas se faire choisir selon ces critères-là. Mais j'imagine qu'il y a seulement un certain nombre précis ou limité de personnes qui doivent avoir ce genre de critères-là pour vrai. C'est vrai. En plus, moi, tu me connais, je choisis toujours des hommes plus grands, plus riches, plus accomplis que moi. Ben oui. Évidemment. Surtout plus grands et plus riches que moi. Genre, du haut de mon mètre 70. Mais toutes les fois que j'ai trouvé des vidéos, des reportages, ou en tout cas pas un N'importe quoi.

UNKNOWN 48:11

C'est...

SPEAKER_00 48:11

il y a les doutes. Les hommes se plaignent que c'est comme ça que les femmes sont. Puis là, il y a plein de vidéos aussi qui montrent plein de femmes qui ont ces exigences-là. Puis là, je ne sais pas dans quelle espèce de chambre d'écho je me ramasse, parce que ça a l'air d'être des vidéos qui se valident les uns les autres, constamment. Fait que je ne sais pas quoi croire. Puis il y a aussi le fait que je pense qu'il y a une partie de ça qui est une culture aux États-Unis, qui a l'air de vouloir indiquer que c'est partout comme ça ailleurs aussi, mais j'ai l'impression que c'est plus local, en fait. Je Je suis totalement d'accord avec toi, je vais totalement valider ce point-là. Je pense que c'est une culture des États-Unis qui est très spécifique à certaines parties des États-Unis, mais qui ne s'applique pas en France, par exemple, ou alors au Québec, ou alors dans des milieux qui sont beaucoup moins aussi matrixés que là-bas. Puis c'est dommage, parce qu'il y a des gens qui se ramassent là-dedans, pareil, en faisant des gros raccourcis, parce qu'ils se sentent interpellés par ça, parce qu'ils ont le mal-être. Quand on est dans le mal-être, on ne réfléchit pas exactement comme il faut. Ou alors, on voudrait pouvoir réfléchir. Tous ces courants-là, ce n'est pas obligatoirement d'extrême droite. Mais à chaque fois, c'est toujours la même chose. Il y a un bouc émissaire. Et ça, c'est vieux comme le monde. C'est là que le mot dérive prend son sens. Parce qu'on ne parle plus de mots déplaisants, on parle d'une trajectoire. Des experts qui suivent ce phénomène à l'ONU, dans les universités, dans les organismes de prévention, alertent sur un point précis, la banalisation. Quand un adolescent entend, jour après jour, que les femmes sont des biens, que les victimes d'agressions sont un peu responsables, que la domination est d'ordre naturel des choses. Répétées des mille fois entre deux vidéos de voitures de sport, ces idées cessent de vous choquer. Elles deviennent du décor. Tu l'as dit, pour plaisanter. Au fur et à mesure, ça devient quelque chose de banal. Et une fois que l'idée extrême est devenue du décor, le pas suivant, c'est plus vraiment un pas. Et ça, c'est la même chose en

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politique.

SPEAKER_00 50:15

Oui. Et plusieurs travaux établissent un lien entre cette imprégnation et l'idée dynamique de radicalisation. On observe aussi dans plusieurs pays un fossé idéologique inédit qui creuse entre les jeunes femmes, c'est ça, j'ai vu l'étude, c'était assez impressionnant, entre les jeunes femmes qui glissent plus vers des valeurs progressistes et les jeunes hommes qui se glissent dans l'autre sens. Un écart qui se compte parfois en dizaines de points. De moitié d'une même génération qui, peu à peu, n'habite plus le même monde à cause d'internet. Les femmes sont un peu, je ne veux pas dire immunisées, mais ne glissent pas dans ce sens-là en ce moment. Elles vont glisser vers d'autres trucs. Je ne dis pas que c'est toujours la meilleure chose, mais c'est sûr que les plateformes masculinisme... Nous, on n'en a un peu rien à foutre. Moi, je suis trop en ligne pour ne pas en avoir rien à foutre. C'est quelque chose que j'observe dans mes cours. Mais c'est quand même quelque chose qui va se creuser au fur et à mesure parce que si jamais tu donnes l'opportunité aux gens de rester entre eux, ils vont le faire. Et puis, un peu comme dans une classe, si jamais tu donnes l'opportunité aux élèves de créer des groupes, Qu'est-ce qui va se passer

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_00 51:26

Toujours les mêmes, on se ramasse ensemble. Il va y avoir des groupes de garçons et des groupes de filles. Oui, mais au primaire, surtout. Oui, mais au primaire, oui. Mais justement, eux, ils ont moins d'inhibition. Tu sais

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_00 51:40

Et puis, c'est quelque chose qu'on va observer au fur et à mesure, de plus en plus. On est dans des milieux qui vont devenir de plus en plus enclavés à cause d'Internet, justement, parce qu'entre les deux, t'as rien, en fait. T'as pas de pro, vraiment, entre le masculinisme et le féminisme du tout, parce que il y en a un qui dit que c'est extrême, l'autre qui dit que c'est extrême. Et puis, je suis d'accord sur le fait qu'il faut diaboliser Andrew Tate, mais il faut pas, à mon sens, diaboliser les garçons qui rentrent dans cette idée-là. Il faut essayer de comprendre d'où leur mal-être vient, parce qu'il y a un mal-être derrière et puis ils ont besoin d'y répondre. En plus de tout, si on leur tape sur le clou, ça donne raison à l'autre bozo là-bas. Non, c'est ça exactement. Donc autant le bozo en question, lui, il fait ça pour avoir de l'argent et puis il est indéfendable. Mais les personnes qui sont là-dedans parce qu'ils cherchent quelque chose, parce que tu sais, il y a cette espèce de... Ok. Je pars un petit peu dans de la philosophie un petit peu loin là pour le coup, genre philosophie de comptoir un petit peu. Mais en Occident, d'ailleurs je te C'est pour ça que j'ai parti en Moldavie. Non, excuse-moi. En Occident, il y a cette idée du héros. Il y a cette idée de l'individu en tant que personne qui doit accomplir des choses qu'il a besoin d'accomplir, qui a besoin de performer, d'exister lui-même. De se distinguer. Du coup, c'est difficile parce qu'il n'y a pas une idée de communauté tant que ça derrière. Il n'y a pas une idée de projet commun non plus.

UNKNOWN 53:08

Donc...

SPEAKER_00 53:08

C'est comme, tu dois être la personne spéciale de ta vie, mais qu'est-ce que tu dois faire pour l'être

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_00 53:13

C'est quoi qui va te permettre de devenir really chou alors que de devenir cette personne spéciale-là

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_00 53:18

Est-ce que tu veux lancer un podcast comme moi

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_00 53:21

Est-ce que c'est difficile à 15 ans de se dire, est-ce que je suis si spéciale que ça

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_00 53:26

Parce que mes parents me disent que je suis spéciale. C'est quoi qui est spécial dans moi

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_00 53:29

Pourquoi je ne réussis pas à faire ces choses-là si jamais je suis si spéciale que ça

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_00 53:32

Pourquoi tout ne me réussit pas si jamais je suis si spéciale que ça

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_00 53:37

C'est une question où je sens répondre. Une question que tout le monde se pose, mais c'est ça. Là, on va passer sur un moment un peu plus difficile. Je vais parler des trois dates. Trois lieux. Et un seul fil que je vais essayer de tenir avec toute la rigueur et toute la pudeur possible. Parce que derrière ces dates, il y a des noms, des familles, des absences qui ne se referment pas. Première date. 6 septembre 1989. L'école polytechnique de Montréal. Un homme entre, sépare les femmes et des hommes dans une salle de classe et abat 14 femmes avant de se donner la mort. Il laisse une lettre. Dans cette lettre, il accuse les féministes d'avoir ruiné sa vie. Pendant longtemps, on a voulu y voir juste la folie d'un seul homme, un cas isolé. Pourtant, dès 1990, des voix s'élevaient pour dire non, que ce geste avait un sens politique, qu'il ne fallait pas le réduire à une psychologie individuelle. Aujourd'hui, plusieurs chercheurs considèrent Polytechnique comme un des précurseurs de ce qu'on appellera des décennies plus tard l'idéologie Hansel. La même logique, déjà là, dans sa forme la plus nue et la plus meurtrière. Ma souffrance France a une coupable, et cette coupable, c'est l'émancipation des femmes. Deuxième date, 23 avril 2018, Toronto. En plein jour, une fourgonnette fonce sur les passants d'un trottoir. Dix personnes meurent, la plupart des femmes. Seize autres sont blessées. Juste avant de passer à l'acte, l'auteur avait publié en ligne un message se réclamant ouvertement de la rébellion Incel. Ce n'était pas une métaphore. C'était une idéologie revendiquée, importée depuis un coin d'Internet jusque sur un trottoir d'une grande ville canadienne. La justice, là-depuis, est reconnue coupable. Troisième date. Lundi 22 juin 2026, Montréal, Côte-des-Neiges. Celle dont je vous parlais en ouverture. Un tireur, un manifeste d'une centaine de pages, l'idéologie Hensel, d'un bout à l'autre, un concept d'hypergamie y revient. Les femmes y sont présentées comme responsables de la solitude des hommes. Et le document, d'après celles et ceux qui l'ont lu, je ne l'ai pas fait, soutient des appels explicites à la violence que je ne reproduirai pas ici. Parce que c'est exactement ce que les auteurs recherchent, et je refuse de leur offrir. Deux morts. Un policier du SPVM et un citoyen abattu par l'erreur. Voilà les failles, voilà le coût. de toutes ces idéologies Internet et puis de toutes ces chambres d'écho qui y vivent actuellement. Et puis maintenant, ce que les chercheurs nous disent, et puis c'est crucial de le prendre en considération, il n'y a aucun doute, ce manifeste n'est pas un cas isolé, en fait. Pour le politologue Francis Dupuydéry, coordinateur d'un chantier de recherche sur l'antiféminisme, on parlait au moins d'une dizaine d'attentés liés à cette idéologie dans le monde depuis 15 ans. Le courant Encel est d'ailleurs identifié comme une menace par le désert de renseignement et de police depuis plusieurs années. Une professeure de sociologie a relevé que le vocabulaire du manifeste était fidèle à la philosophie insel. Un criminologue a décrit le fond du document comme profondément conservateur et socialiste. Hommes et femmes définis par une seule biologie avec des rôles naturels, dont toute déviation, y compris l'autonomie sexuelle des femmes, deviendrait un désordre éliminé. Ça, ça arrive d'un mois. Il y a cette phrase aussi que je vais vous laisser, parce qu'elle résume tout. On l'a beaucoup entendue ces derniers jours sur différents plumes. Bien sûr que ne sont pas toujours les hommes. Personne de sérieux ne prétend le contraire. Mais ce sont presque toujours des hommes. Et à chaque fois, on réduit ces drames à un fou solitaire, on s'épargne de regarder le phénomène en face. Et on attend le prochain. Au moins une dizaine de féminicides ont été ressentis au Québec depuis le début de l'année. Le masculinisme n'est pas apparu lundi matin. Sans ça, sous nos yeux depuis des années, des signaux s'accumulent. La vraie question, c'est combien de temps faudra-t-il encore avant qu'on le prenne au sérieux

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_00 57:16

Et c'est ça. Et ça, c'est des choses que tu sais déjà. Oui. C'est juste que ça passe comme étant des statistiques, puis ça va souvent pas plus loin que ça. Qu'est-ce qu'on va dire à quelqu'un, à un jeune homme, par exemple, qui se sent dans cette espèce de solitude-là, genre, c'est comme... Moi, je lui dirais d'aller faire du sport, faire du GN, faire... Genre, juste de sortir de chez lui. Parce que... Il faut que tu trouves des gens avec qui être, il faut que tu trouves des gens avec qui t'es bien, parce que tout seul, on est une créature sociale, à la Donc, seul, on vit refou. L'idée, c'est d'avoir, oui, une famille, mais la famille, bien souvent, surtout à cet âge-là, tu t'en dissocies parce que tu essaies toi-même de te donner une identité qui n'est pas celle qui est liée à ta famille. La famille, c'est bien qu'on soit toujours là pour un enfant, mais ça ne lui suffira pas. Il y a des besoins autres qui ne peuvent être comblés que par des gens d'extérieur. C'est sûr que de trouver le sport en lui-même, c'est bien pour bouger en général, mais c'est plus le fait d'avoir des gens avec qui le faire, des gens nouveaux, d'avoir ton équipe de basketball d'avoir ton équipe de soccer, des amis qui sont là aussi, puis de ne pas être tout seul. Parce que ça se pourrait que tu en croises, j'imagine, des suivants d'Anjouté dans ton équipe de basketball, mais j'ai l'impression que les gens qui font les plus grosses conneries, c'est ceux-là qui sont les plus tout seuls aussi. Oui, c'est souvent ça. C'est des gens, finalement, qui tombent à moitié en psychose, j'imagine, un peu. Aujourd'hui, avec les LEM, les intelligences artificielles qui peuvent te répondre et se radicaliser avec toi ou presque. Mais C'est ça. Puis pour vrai, moi, ce que je dirais, c'est que peut-être que t'as trouvé une communauté, mais il en existe des centaines de milliers d'autres communautés. C'est chiant d'en quitter une pour aller en chercher une nouvelle. Mais... Ça va y arriver. Surtout que les jeunes sont aussi plus sur Internet, fait que le peu de communautés qu'ils ont est généralement plus disponible en ligne, mais il y a moins de déplacements vers des vraies personnes. Des clubs ou des choses comme ça. Je pense que ça fait aussi partie de la solution de socialiser en général. C'est ça. Vous avez peut-être remarqué que pendant tout l'acte précédent, je n'ai pas prononcé le nom d'Andrew Tate. C'était volontaire. Parce qu'il faut être d'une honnêteté absolue ici, sinon on peut partir vraiment loin. Mais Andrew Tate n'a pas tiré dans Côte-des-Neiges. Il n'a pas conduit la fourgonnette à Toronto. Et puis rien ne permet de tracer une droite mécanique de ses vidéos à ses gestes. Je ne veux pas que les gens me disent « Ah, c'est la photo Andrew Tate, c'est ça ». Non. L'immense majorité des millions de garçons qui le regardent ne feront jamais de mal à personne. Et la plupart vont faire un peu de musculation, rêver d'une voiture de sport et passer à autre chose. Donc, on n'est pas là pour minimiser, on veut, comme j'ai dit, diaboliser toutes les personnes qui sont passées dans le giron d'Andrew Tate en tant que gens qui écoutent ou autres. Mais pourquoi je n'ai pas allé dans Andrew Tate pour parler de ces choses-là

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_00 1:00:18

Parce que, bien entendu, c'est lié à la monosphère. mais il y a plusieurs passages à l'acte où un bouteille est directement liée donc pensez-y un petit peu tout doucement au bout d'un moment on va chercher des raisons finalement d'être décontent et puis des raisons finalement d'avoir des actes violents et puis ici on va avoir des gens qui vont parler de plus en plus un vocabulaire qui est de plus en plus difficile à comprendre pour la plupart des gens comme toi pour moi ils vont utiliser des mots comme lux maxing machin vidéo le truc même s'il y a certains mots qui sont en train de passer dans le vocabulaire courant de manière assez impressionnante

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_00 1:00:55

Et puis au bout d'un moment, ça nous donnait des choses assez effroyables. Je vais donner un exemple documenté sorti d'une salle d'audience. Juillet 2024, bûché dans l'Edfordshire, le nord de Londres, un homme de 26 ans, Kyle Clifford, assassine trois femmes d'une même famille. Carol Hunt, 61, ses deux filles Anna, 28 ans, et Louise, 25 ans. Louise était son ex-campagne. Elle avait mis fin quelques semaines plus tôt à une relation de 18 mois. La justice établira qu'il avait soignement planifié son geste. Je ne vais pas décrire la scène, je ne vais pas décrire le truc. Ce n'est pas important. On va garder ces femmes-là avec l'honneur et la dignité qu'elles méritent. Ce qui nous concerne ce soir, c'est ce qu'on a découvert ensuite. Dans les 24 heures qui ont précédé le meurtre, Clifford avait cherché et regardé du contenu d'Andrew Tate. Plusieurs vidéos. Le procureur a soutenu devant les tribunaux que cette recherche éclairait la façon dont l'esprit du tour fonctionnait, la manière dont il voyait les femmes et pourquoi la violence sexuelle faisait partie de son attaque. Mais, voici le détail qui va un petit peu être particulier. J'ai décidé que je ne répondrai pas à cette preuve durant le procès. D'après toi, pourquoi

UNKNOWN 0:00

? Comment ?

SPEAKER_00 1:02:16

Il a regardé des vidéos d'Andrew Tate dans les 24 heures qu'il faisait son acte. Et le juge a dit qu'on n'en parlerait pas dans le procès. Pourquoi

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_00 1:02:29

Mon Dieu, c'est-tu juste pour ne pas lui donner une plateforme à Andrew Tate

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_00 1:02:33

Non. Je ne comprends pas. Préjudiciable. parce que selon ses propres termes, Andrew Tate pouvait être décrit comme le porteur étendard des misogynes. Donc, il a estimé que le simple fait d'associer un accusé au nom d'Andrew Tate risquait de le faire condamner d'avance dans l'esprit juré.

UNKNOWN 1:02:52

Oh, ok !

SPEAKER_00 1:02:53

Et puis l'information est sortie publiquement qu'après le verdict. C'était pour faire en sorte que les jurés soient un peu plus... Plus neutres, entre guillemets, là. Oui, parce qu'Andrew Tate s'était considéré comme le mec qui était comme, genre, tellement une mauvaise personne avec les femmes que je ne leur suis jamais savée qu'il était lié... Qu'il avait un lien et c'est ça qui était coupable.

UNKNOWN 1:03:17

C'est ça.

SPEAKER_00 1:03:18

Donc, c'est ça. Donc, je comprends que la justice ait voulu éviter ce lien-là, parce que, tu sais, genre, c'est une affaire... Il fallait prouver quand même que ce gars-là avait tué trois personnes, tu sais

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_00 1:03:31

Ouais. Mais de l'autre côté, il y a un juge qui considère que le nom d'Angleterre était devenu à lui seul un marqueur de misogynie si lourd qu'il est juridiquement explosif. Tu sais, genre... Oh ouais, c'est fou. Non, c'est ça exactement. Donc c'est ça. Et suite à cette affaire, les femmes qui continuent à poursuivre Andrew Tate au Royaume-Uni, des raisons pour lesquelles il n'est jamais retourné là-bas, et puis... Surprise. Des avocats qui les représentent ont envoyé un signal d'alarme à toutes les plateformes à héberger Tate. Et lui, dans tout ça, il en est où

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_00 1:04:10

Parce qu'on a beaucoup parlé des gens qui l'ont influencé, finalement. Depuis décembre 2022, Andrew Tate et son frère sont au cœur d'une saga judiciaire. Un mot d'ailleurs sur le frère. Parce que ce n'est pas juste un simple comparse qu'il a dans un coin, Tristan. Il a co-géré le site de Webcam, il a co-accusé des mêmes chefs en Roumanie qui traînent son propre passé, une arrestation pour violence domestique à Luton en 2014, réglée hors tribunal sans condamnation. Donc, il est... Un connard complet, lui aussi. C'est assez effroyable. Il y en a plein pour sauver l'autre. Puis...

SPEAKER_02 1:04:44

C'est juste moins une face

SPEAKER_00 1:04:45

publique. Ouais. Et lui, surtout, jeune femme, jeune. Jeune, jeune, jeune. Lui, il va aller chercher du 16-17 ans.

UNKNOWN 1:04:53

Moustique.

SPEAKER_00 1:04:56

Donc, en 2018, Tate lance un programme vidéo facturé 450 dollars. Son nom, je vais te le dire tel qu'il a été écrit, parce que c'est assez terrible, c'est le PhD Programme. PhD pour Pimping O's Degrees. Le diplôme de proxénète, en quelque sorte. Il n'est même pas subtil.

UNKNOWN 1:05:21

Il n'essaye plus. Non, il n'a jamais essayé.

SPEAKER_00 1:05:22

C'était en 2018. Et puis, le contenu n'a rien d'une métaphore. C'est une méthode étape par étape. Donc, est-ce que tu veux avoir le magnifique PAG Programme, Seb, pour faire du proxénétisme

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_00 1:05:39

Non, mais vas-y. Donc, le contenu n'a rien d'une métaphore. Une méthode en étapes, qui au C'est pas légal du tout. Donc, c'est un produit qu'il a conçu, baptisé et vendu au grand jour. Le mode d'emploi est clignotant sur blanc, jusqu'à ce que la justice roumaine va plus tard lui reprocher d'avoir fait pour vrai. Really

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_00 1:06:22

Il a juste genre... Regardez ce que je fais chez vous

UNKNOWN 0:00

!

SPEAKER_00 1:06:23

Il espérait, je pense, pouvoir s'en sortir en graissant la patte de certaines personnes, mais c'est devenu trop intense au bout d'un moment, et même le gouvernement a fait genre... Ça suffit. C'est vulgaire, monsieur. Donc, il est arrêté pour accusation de traite d'être humain, de viol, de groupe criminel organisé. Plusieurs femmes sont présentées comme victimes des boîtes de détention et de résidence surveillance. Donc... Donc, ce qui suit, là, ça va être les allégations de la porte roumaine. Rien n'a été jugé, les frères Nitu et la présence d'innocence demeurent. En 2006, il n'est pas encore jugé parce qu'il a fui le Royaume-Uni et la Roumanie avant d'abord le temps de se faire juger d'une manière ou d'une autre. En quelle année

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_00 1:07:07

Là, c'était en 2026 et cette année. C'est parce que, genre, c'est ça. Aujourd'hui, il n'y a toujours pas eu de jugement par rapport à ça. Donc, il mais innocents. Nous, on va être légal, on va le dire. Ce sont donc des allégations. Oui. Allez-y, comme disent les Américains sur l'Internet.

SPEAKER_02 1:07:29

Oui.

SPEAKER_00 1:07:30

Donc, les procureurs parlent d'une méthode « lover boy ». Le terme est connu des spécialistes de la traite. On utilise une femme, on la fait tomber amoureuse. Une fois l'attachement installé, on la pousse vers le travail du sexe. Selon l'accusation, c'est ainsi que des jeunes femmes, une Moldave rencontrée sur Instagram, une Américaine rencontrée en ligne, auraient été attirées en Roumanie au printemps 2022. Ce qu'elles auraient trouvé, d'après les documents, c'est un quota à produire. Produire du contenu

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_00 1:07:54

Ou payer une amende

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_00 1:07:55

Ce qui est vraiment étrange. Le verrou de tous ces thèmes, c'est le contrôle des comptes. Parce que tenir le compte d'une fan d'une détaillée administrative, c'est trois prises en une seule. Premièrement, tu contrôles l'argent. Les femmes produisent le contenu jusqu'à 12 heures par jour, selon l'accusation, mais tu ne touches pas les revenus. Donc, sans argent à soi, tu peux difficilement te casser. Deuxièmement, détenir une arme de chantage, c'est le lieu plus glaçant. D'après les documents judiciaires, ils menaçaient de pirater leur compte pour y publier leurs photos intimes selon leur consentement, en cas de refus d'obéir. Ils disaient que si jamais ils décident de pas faire ça, je vais prendre toutes tes photos et les mettre ailleurs que sur Unifan et ta vie va être détruite. Oui. Troisièmement, c'est une cadence avec une surveillante. L'accusation décrit des femmes mises en compétition dans des battles TikTok de plusieurs heures, parfois en ligne, si longtemps qu'elles s'endorvaient. Une hiérarchie pour faire régner l'ordre. Deux femmes de l'entourage des Tate, nommées dans la presse les Anges, auraient agi comme une contre-maîtresse, infligeant des amendes pour un retard ou un quota manqué et menaçant celles qui résistaient. Et tout ne tient qu'à part une chose, l'isolement. Déracinée, sans urgence, sous chantage, la femme est enfermée par des barreaux, mais par un comte qu'on lui a confisqué. La preuve par l'absurde, ce qui a fait éclater l'affaire, c'est qu'un simple maire de la jeune américaine, inquiète, a appelé l'ambassade dans une semaine. Après l'arrivée de sa fille, un seul fil tendu vers l'extérieur a suffi à faire tomber le dispositif. La défense, elle, soutient l'exact inverse. Personne n'était retenu, et les femmes avaient un téléphone et pouvaient partir quand elles le

SPEAKER_02 1:09:32

voulaient.

SPEAKER_00 1:09:33

Oui, évidemment. Puis, le dossier a tangué. Vers fin 2024, une cour d'appel a jugé l'affaire non revoyable en procès pour des vices de procédure impotées au procureur et l'a retournée entre leurs mains. Une enquête a été ouverte, pourtant sur des allégations encore plus graves. L'affaire s'est internationalisée. Départ vers les États-Unis depuis 2025. Debuts 2025, mandat britannique des faits présumés des années 2015 et 2012. Accords d'extradition, mais seulement après la procédure roumaine. En printemps 2026, un tribunal roumain a levé l'ensemble des mesures de contrôle judiciaire, l'enquête se poursuivant. Donc, comme j'ai dit, coupable pour l'instant. Il est reconnu coupable de rien. Aucune condamnation. Il nie tout. Il parle d'un complot politique. Il est actuellement réfugié aux Etats-Unis.

SPEAKER_02 1:10:21

Un

SPEAKER_00 1:10:21

vaccinant, finalement. Peut-être que depuis, il a regardé Star Wars. Est-ce qu'il est coupable des crimes qui lui sont imputés

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_00 1:10:28

En tout cas, il est coupable d'avoir mis en place une université du proxénète. Ça, c'est certain. Et puis, il y a des femmes qui ont son nom tatoué sur elles. Il faisait ça avec les filles qui travaillaient pour lui. C'est ça, il est marqué au fer. C'était elle qui voulait, parce que c'était la méthode Lumber Boy.

UNKNOWN 1:10:51

Ouais, mettons. C'est ça. On approche de la fin.

SPEAKER_00 1:10:52

Si seulement. J'aime pas, genre... terminer seulement sur la condamnation de quelqu'un qui n'est même pas condamné, finalement, ça ne protège personne. Je veux qu'on parle ici avec la pire réaction dont on a parlé tout à l'heure, c'était vraiment de dire à un ado, je t'interdis de le regarder, ce tome-là, c'est un imbécile. Parce que c'est contre-productif. Parce que tout le monde est contre toi si jamais tu fais ça. Ça va valider ce que dit le gars, comme tu as dit tout à l'heure. Parfois, c'est juste s'asseoir avec la personne, discuter, poser les questions d'accord, mais qu'est-ce que ça fait pour toi

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_00 1:11:26

En quoi ça répond

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_00 1:11:27

C'est quoi tes plans finalement par rapport à

SPEAKER_02 1:11:29

ça

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_00 1:11:30

Explique-moi les choses. Comprendre qu'est-ce qui ne va pas en fait. Il y a toujours en général un point caché. Les questions qu'il faut poser, ce n'est pas arrête de regarder, pourquoi tu regardes ça

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_00 1:11:43

C'est plus, qu'est-ce qui te vend à la fin

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_00 1:11:45

Pourquoi il parle de ça

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_00 1:11:47

Pourquoi il profite de ta colère finalement

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_00 1:11:49

Parce qu'il te met en colère en disant des choses comme ça. J'ai l'impression qu'à ce point-là, ce n'est pas plus une question de l'interdire que de réfléchir avec l'enfant. T'as regardé ça? On peut réfléchir ensemble à ce qu'il a dit. Qu'est-ce qu'il a dit? Pourquoi? Qu'est-ce que tu vas faire avec ça? Puis si on va le déconstruire ensemble, finalement, c'est juste de se rendre compte que ça n'a aucun bon sens. Probablement que t'as même pas besoin de dire tant de choses que ça pour que l'enfant lui-même le déconstruise. Il n'y a personne qui est naturellement méchant comme ça. En tout cas, j'ai pas l'impression. J'ose espérer que... Lui, il s'est enfermé dans cette espèce de personne personnage-là, je pense, parce que c'est quelque chose qui paye aussi. Donc, ça lui permet d'avoir de l'argent. Et puis, il réfléchit. Il a besoin de tout ça pour pouvoir gagner sa vie, finalement. Puis, comme on a dit tout à l'heure, un proche qui disait, écoutez, il est rendu tellement loin, je pense que il ne se rend pas compte à quel point il n'est plus lui-même. Donc, c'est ça. Il y a une réponse collective aussi qui se met en place, comme par exemple des associations. D'ailleurs, au Québec, je vais me permettre, j'avais fait une recherche de nommer une association qui s'appelle Accueil d'Hommes qui existe dans la province de Québec pour les hommes qui se sentent dans une situation justement comme ça, de solitude, de mal-être. Donc, c'est ça. Ils peuvent être intéressés aussi. Ok, ça, c'est une ressource probablement communautaire. Absolument. Je vais faire un encart au début du podcast et puis je vais annoncer ces ressources-là.

UNKNOWN 1:13:20

Je sais pas.

SPEAKER_00 1:13:20

Parce qu'il y a des ressources communautaires pour ces gens-là et puis c'est grâce aussi à la communauté, à mon sens, qu'on va pouvoir sauver ces gens-là de ce genre de

SPEAKER_02 1:13:27

choses.

SPEAKER_00 1:13:29

Bah oui. Même si, évidemment, bah, il faut... Tu sais, genre, ce qu'il y a dans la vie de tous les jours devrait être Internet sur Internet aussi, tu sais, genre. Mais ça, c'est autre chose. Parce que, si jamais on a 100 femmes à la porte au nez, des gens qui sont là-dedans et qu'on dit, ah, n'écoute pas, et puis, tu t'en fous, c'est comme laisser les réponses se créer d'elles-mêmes grâce à ça qu'on le... Donc... C'est ça. Qu'est-ce qu'on fait dans la femme qui est encore vivante

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_00 1:13:59

Parce que Andrew Tate, c'est encore des millions de jeux. J'ai regardé des choses, j'ai vu des vidéos, des interviews de lui il y a quelques mois. Il y a beaucoup de gens qui disent qu'il est en train de... de perdre en superbe. Puis c'est vrai, par rapport à son high qu'il a eu à un moment, c'est pas la même chose. Je suis sûre que lui-même, il ne gagne plus autant d'argent qu'avant. Et puis, c'est sûr qu'au niveau du combat, il a réessayé de faire du kickboxing. Il s'est fait latter la gueule, mais genre à 40 ans, excuse-moi, mais c'est pas un sport qui se fait tant que ça à 40 ans. Ouais, c'est malheureux, mais il n'est plus dans la fleur de l'âge pour ça. Mais s'il est en pente descendante, c'est au moins la bonne nouvelle de la soirée, j'imagine. Oui, jusqu'à ce que je continue sur le reste. Parce que Androuté commence à dater. Il vieillit, ses ennuis judiciaires s'accumulent, son vernis craquelle. On a passé une heure à montrer qu'il a plein de petites choses qui ne fonctionnent plus pour lui. Tu sais, être recherché dans deux pays, par exemple.

UNKNOWN 1:15:01

Et...

SPEAKER_02 1:15:01

Dis-moi pas qu'il y a de la

SPEAKER_00 1:15:03

relève. Donc, la machine qu'il a créée, lui, il continue de tourner la relève. Et c'est terrible. Au vrai, c'est terrible parce que cette relève-là, on la voit de plus en plus avec le look maxing, par exemple. Donc, l'idée anodine de maximiser son apparence pour augmenter sa valeur auprès des femmes, ça ressemble à des conseils de soins de musculation, puis ça dérape, comme toujours, vers des régimes de famine, les stéroïdes, la chirurgie, les pratiques au nom du cauchemar, comme le bone smashing. Donc, les jeunes hommes qui qui se fracassent les os de la mâchoire pour essayer de faire en sorte que ça fasse plus d'os pour pouvoir avoir une mâchoire plus carrée. Ça ne fonctionne pas. Surprise. Et en ce moment, on a une figure de proue qui est super

SPEAKER_02 1:15:42

connue. C'est

SPEAKER_00 1:15:46

pas claviculaire, ça? Ah, c'est ça. Claviculaire, absolument. Moi, je le comprends. La bonne française. Donc, claviculaire qui est, à mon sens, la suite directe d'Andrew Tate. C'est terrible. Parce que moi, quand je l'ai connue, claviculaire, c'était pour une joke qui n'avait rien à voir avec ça. Puis j'ai trouvé ça vraiment drôle. Puis quelques mois après, j'ai vu, justement, des histoires de luxe maxime. Je me suis dit, je connais ce gars-là, je l'ai vu faire une joke. J'ai réalisé qu'il était un vrai... C'est pas juste un gars nowhere qui avait fait une joke. Il est vraiment connu. C'est justement une figure de proue. Je pense même chose, il a vendu des cours, puis comme du MLM aussi. C'est ça, exactement. Parce que lui, il dit, ton visage, c'est le problème. Évidemment, les femmes aussi, un peu quand même. Il a battu une fortune. Lui aussi, il a des clippers à n'en plus finir sur Kik. Il est surtout connu sur Kik. Il a des clippers qui mettent des clips de lui partout. Un peu comme Andrew Tate. Même stratégie. Donc, des clippers, c'est des gens qui prennent un snippet d'un moment dans une vidéo et puis qui le mettent en ligne. Et c'est ça, lui, c'est une forme encore pire finalement que d'Andrew Tate parce que lui, ça se fucking voit qu'il est malheureux as fuck. Pour vrai, c'est genre, cet homme-là, quand tu le vois parler, du haut de ses fucking 20 ans, le mec, il fait du bone smashing. Il a fait tout un tas de chirurgie esthétique. Il consomme de l'amphétamine. Il a fait une... Comment on appelle ça

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Une overdose en live

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Oui, j'ai entendu parler de ça. Il a fait une overdose tellement il prend de l'amphétamine et puis de la stésostérone et puis tout un tas de choses. Tu sais, genre, il a injecté sur Kik, dans la mâchoire de sa copine de 17 ans, des produits pour l'aider à remodeler sa mâchoire. En live. Et... Exactement. Il a une académie. 49 dollars par mois. Ça mélange de la pseudoscience, du mépris racial, beaucoup, évidemment, parce que le look maxime, c'est pas pour les noirs, tu comprendras. Des techniques de séduction qui glisse ouvertement vers le non-consenti. La misogynie est toujours là. On ajoute de l'automutilisation et du racisme. C'est devenu fucking toxique. C'est toxique, toxique, toxique, toxique. Et puis, il vient pas seul. C'est pas le seul. Il y a tout un écosystème au-dessus. Il y a Fresh & Fit, des streamers comme Sniko. Et puis, tu commences tout doucement à avoir des politiciens qui t'intéressent à ça, parce que c'est une communauté. Une communauté, c'est... Donc, Nick Fuentes, qui est négationniste et suprémaciste assumé, ils étaient tous ensemble au début 2026, dans une boîte de C'est pas une relève, c'est une métastase. C'est comme un

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cancer. C'est fou, là. C'est pas un add-on, ces gens-là, ils se parlent.

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C'est un club. C'est un club. Donc, une chercheuse canadienne à l'université MacEwan a trouvé le mot juste pour décrire le look maxing. C'est un appât. Un appât particulièrement efficace tendu à des garçons dérangés par l'angoisse de leur avenir. Et puis, qu'on le veuille ou non, ça, c'est comme particulier parce que sa face... Tu sais, genre, avoir des complexés sur sa face, c'est un truc que les femmes, on est habituées à faire. On a fait beaucoup, beaucoup de ça. Et puis, c'est un peu nouveau chez les garçons, à ce point-là, en tout cas. Et puis... Lui, il se jette là-dedans avec les réseaux sociaux parce que tu passes ton temps. On ne s'est jamais autant vu que dans cette génération-ci. C'est vrai. Avant, il y avait un miroir dans ta maison. Là, maintenant, tu te vois. Là, on se voit, par exemple. On passe la journée à se voir. C'est ça, exactement. Lorsqu'on parle à des gens, on se voit lorsque c'est en visio. Puis nous, on réglait le cas. Andrew Tate ne réglera rien. Si jamais Andrew Tate va en prison, ça ne va rien changer. changer, en fait, parce que il faut essayer d'aller chercher plus loin. Il faut essayer, dès les gens, finalement, à moins se sentir seul, à trouver des communautés, à avoir des modèles qui paraissent, qui répondent aux besoins aussi, tu sais. Et puis... à répondre à l'anxiété. À l'anxiété qu'aujourd'hui, on a tous, que ce soit une anxiété climatique, que ce soit une anxiété, justement, sociétale. Donc, c'est ça. L'épisode, ce soir, c'était pas uniquement sur Andrew Tate, c'était aussi, justement, sur tous ces gens anxieux qui peuvent parfois entrer en psychose et puis faire des erreurs, comme celui de Montréal. Il se retrouvait dans une situation où des gens qui n'ont rien demandé décèdent, malheureusement. Puis, je ne vais pas retenir le nom du du tireur, ni rien. Je vais juste penser à toutes les femmes qu'on... À un moment ou à un autre, croiser des gens qui se sont tellement montées en sucette à cause de leur solitude et puis à cause des chambres d'écho qu'ils ont trouvées sur le net de ces influenceurs-là, qui n'auraient pas dû mourir pour eux, aussi peu finalement. Et en même temps, accorder de l'attention à toutes les personnes qui, elles, rentrent là-dedans. Comment tu réagirais, toi, si jamais tu voyais un de tes enfants qui rentrait là-dedans

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Honnêtement, je le sais qui est sur Internet et qui est partout. Mais j'ai déjà commencé à leur en parler. C'est déjà des conversations qu'on a avec eux concernant le fait qu'il y a des gens sur Internet qui disent que traiter les gens comme ça, traiter les filles comme ça, c'est acceptable. De faire du mal à une fille qui dit non parce qu'elle, ça ne lui tente pas. Ils sont déjà parfaitement au courant que c'est des comportements qui n'ont pas leur place. Mais ça ne veut pas dire que parce qu'ils sont au courant quand ils ont 9 ans que rendus à 14, ça ne va pas changer en fonction des circonstances, des hormones, de la pression sociale ou d'une solitude perçue ou ressentie. Fait que c'est sûr qu'il faut que ça se discute préemptivement, mais aussi au moment où ça arrive. Fait que, tu sais, ce serait de dire, ben, sais-tu quoi, moi, honnêtement, je serais carrément prêt à attaquer le problème de front, puis à écouter le vidéo avec eux autres, juste pour faire comme moi, qu'on veut regarder ça. Je suis curieux, tu sais. Qu'est-ce qu'ils se mettaient à me parler de ça? Ça se discute, mais on pourrait aussi le regarder. Si tu me dis, toi, en plus, que les enfants, ils savent que regarder ça, c'est répréhensible, puis de le penser, c'est répréhensible, c'est parce qu'ils Il y a quelque chose. Ils sont tous courants qu'il y a quelque chose qui ne marche pas là-dedans et que ce n'est pas correct. Moi, je te parle des enfants québécois ici. Oui, c'est ça. Je pense que c'est quelque chose qui se combat encore avec l'accompagnement, avec la discussion et avec le modèle aussi. Je pense que les jeunes voient de leurs propres parents ou des modèles parentaux autour d'eux autres vont avoir une idée de « moi, ma mère s'est faite traiter comme ça » ou « j'étais comme ça entre mon père et ma mère » ou entre les deux parents,

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peu

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importe. Ils vont avoir une meilleure idée de ce qui se peut et de ce qui ne se peut pas. C'est ça. Mais je pense qu'honnêtement, la meilleure façon, ce serait d'avoir des discussions, pas vraiment de dire « fais pas ça » ou « regarde pas ça ». C'est genre comme « bon, tu regardes ça, ouais, qu'est-ce qu'il dit

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» Pour vrai, je serais curieux rendu là parce que je sais pas ce qu'il dit. Fait que, qu'est-ce qu'il dit

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Non, c'est ça, exactement, que ce soit lui ou un autre qui essaye désespérément, finalement, de financer leur style de vie, en fait. Ah ouais, absolument. En se basant sur la misère masculine, c'est ça. 100%. Donc, c'est ça. Merci beaucoup pour ce soir, Seb. Ça... Ça m'a pas fait plaisir, mais n'importe quand.