Unverblümt

#Sonderfolge - Arno Kompatscher & Dieter Steger: Autonomiereform – Was nun?

Südtiroler Volkspartei

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0:00 | 47:37

Politik ohne Filter. Nach dem Senatsbeschluss mit 129 Stimmen sitzen Landeshauptmann Arno Kompatscher und SVP-Obmann Dieter Steger am Mikrofon bei unverblümt. Die Sonderfolge klärt die nackten Fakten hinter der Autonomiereform: Warum beschnitt das Verfassungsgericht Südtirols Rechte, welche neue Kompetenzen hat nun Südtirol und wie sichert das Einvernehmens-Prinzip das Land ab? Zudem werden die Gäste direkt mit der harten Kritik rund um die Reform konfrontiert.

SPEAKER_02

Die Rückmeldung für die Fachleute vom Wiener Außenministerium war. Das finde ich nicht schlau. Also das glauben sie nie.

SPEAKER_01

Alles Ergebnis draußen war, das Wahlergebnis kann man eigentlich ausspielen. Jetzt kann man es mal mondsichen in den nächsten Jahren. Das war der erste Gedanken mit der neiden Region.

SPEAKER_02

Wo sich alle ehrlichen Kommentaren einig sein müssen. Es kann besser sein als bisher. Das heißt ganz klar. Sagt der Brotlaut. Wie weiter geht es? Wenn wir noch erfahren, wir müssen dieses Spiel jetzt gut nutzen.

SPEAKER_00

Liebe Zuhörerinnen und Zuhörer, this podcast is Unverblünd. Wir haben heute eine Sonderfolge, die wir alle kennen. Und zwar Anlass ist nichts anderes als die Autonomiereform, die praktisch in the letzte Woche verabschiedet worden ist. Ich darf jetzt heute hier bei mir begrüßen, den Landeshauptmann und den Partei, jeweils Arna und Dieter. Hoi!

SPEAKER_01

Hallo, wie ist es?

SPEAKER_00

Hallo. Ich darf vielleicht, weil wir nicht ganz so lange ausdehnt anfangen, wir haben die letzte Woche gesagt, 129 Stimmen im Senatroom für die Reform gestimmt. Das ist ein gewaltiges Ausrufezeichen, vor allem wenn man bedenkt, dass es eigentlich ein 103 Stimmen brauchen. Seit 1972 haben wir die Leute von Fach sein, ist es die grosse Reform, die Südtirol sozusagen gebracht hat. Landeshauptmann in Prozess 2022 angestanden, sozusagen, wo über wenige Strecken in Weg. Vielleicht eine erste Frage: wieso das Jahr 2022 so besonders günstig gestanden ist, was it's not?

SPEAKER_02

I think the first time we gave it gang. We have the problem up 2005-2006, the first very slimme urteile game after the Fassungsreform 2001, which is a good one, which we all better. The Fassungsgerichtshouse had its own with some Urteil. With Monty, and we aren't, and this is with Renzi in 2014-15. And then the only thing we were to come with the region to handle, that was the next problem. Then we were COVID. And with the rechts, an autonomous reform. There are many years, the region might with us read, but an entire and they wouldn't have. The Erklar has now dens beinhalted.

SPEAKER_00

This is a good gang, but I know as a Mitarbeiter the Partey Leitungssitzing protokolliert. We have 22 Parliaments, and this is in Zuge of a Regierungs. Okay, it's Dience, but this is a hilary. What was the feeling?

SPEAKER_01

Just came to the warmth in the next year. This was the erste Gedanke with the Nine Regier. It's a little gwund. But we have this beweisen, national or international, that he not extrem aufgestellt is. When he the chef in Europa was, he gave him besser in my side. But I glaube that this was, where the nine region and Melonian international that they moderate, that they mitarbe. When it says in Europa and in Berlin, in the Letzland, that she after the mind in Italy. And that it was in the Vanderliche Verwaltung.

SPEAKER_00

Wir sind hier in der Partei, es braucht eine starke SVP, und sonst wird es um Autonomiepolitik recht mau.

SPEAKER_02

And zwar in doppelter Hinsicht. Man hat ja Zeit lang geglaubt, wenn wir nicht mehr single single in the wagon, when unsere Stimmen ausschlagen, then im Prinzip eh nichts wert, so quasi. And this stimulation is not klar. That had become by the finance regulation enormous geology. Not so by the regular, but then by the notes wechel. The notes wechel wanted the Farnesine, the Italian Außenministerium, absolutely. This was the first Notenwechsel, not straight. My forgotter, Louis Thornwalder, had now the last strategy. They had all the notes and they have all the words and we have to do it. This notes wechsel had the first brief, but he had someone. But then, for this last shit, the brief before we had in Parliament, the Ausmittel, and they said, This is not, this does not do it. This is an update of souverainity on another state. And we have damaged, we said we had no more. This will be a ticket. And this had the stimulus. But we have what in the last time is in other situations where our stems are not massive. It is by households, by some other sense, when we in real life sit and have and in a given stack. We should in the commission, we have an equal group, we should have functioned in them. We have in the upgraded camera functions. We had the autonomy not ahead or we had in the year and yeah, when we had a stark parliamentarish.

SPEAKER_01

Then you as a mindskraft, unabhanged if the stems say or not for the mayor. Then as a mind those interests that the state clear. And this is in each way not the interest of the state. Logic, but there is a mind. And then when the one that says and the other, and the three notes and says, then the report, the mayor, not to sorry. Logically says, 'No, I can't help me.' I was unverstanden with that, which you sagst. But those colleagues say so, and those colleagues say nothing, now that can we have a heis, autonomypolitik we can in Parliament, leading, when dual geschlossen bist. Das heisst, when the Volkspartei in diesem Fall tatsächlich stark auftreten kann. Mirat muss auch sagen, mir personally had, which Partei has another gewicht gehabt when you in the forhandlings get the römisch mehr, where you have Secretary of Partito, now the Partito dahinter steering. Now, my colleagues and colleagues as Volkspartei, but jeder of us, when it has in the Mehrheit, I read for Südtirol. I read not for the Südtirolks Partial, I read for Südtirol. This can many parties from their group and from their Volksgruppe. And in so far, is this sum and off for the people? But this is earnest in Italy. When we say this, and you must not be a thought, but you can try. It does more pluralism. But the fact is that as a interest as a bringing can be better when you have in the last 80 years, and he hoped that it's a common place.

SPEAKER_02

I was a Transatlantico, as the room from the parliament from the camera, and then an upcoming of Forza Italia. Also from those who are for the next one and went to me and spread me a compliment. President Complimenti. And we have Sotheola, whoitiola Volksparti, quando dizia, sofre. Complimenti da Vero. And this is the lawwork that we have. They have handshot quality. And they say they go in a rich passiert, and so we like it. This is the Münzen, with which we in Rome can. When we have handlers, we have light reading. We say the group, the earlier party that in the 22th is with the line and the line symbol. And say what he has, but with this, that for Sothew.

SPEAKER_01

They don't strike. We have interesse politics for Südrol. And this is why we have the ideological street. When the fun side schlagst, it is for the other side. You wish not where the region is, one or one. Now be anything. This is one of the ideologisch, Stoy or Sam is. This lets me not give them, but we have interessepolitik in Italy.

SPEAKER_02

For all the people.

SPEAKER_01

Wenn wir ja sagen, ist ja, wenn wir nain sagen ist nein. Das akzeptieren sie inzwischen. Blöd ist line, wenn wir auch anfangen zu schlingern. Hoffe ich, dass wir selbst tun werden.

SPEAKER_00

Dann gehen wir vielleicht ein bisschen weiter sogar. Wir haben ja letzte Woche hier eine Pressekonferenz am Parteisitz gehabt. Ich glaube, ich mich recht daran, ob es ein paar davon geht. Die vorliegende Reform nicht eine Wiederherstellung ist, so wie man gestaltet ist, sondern dass es doch auch über das und deutlich über die Wiederherstellung weitergeht. Wer zuerst antworten will, wieso mehr als eine reine Wiederherstellung?

SPEAKER_01

Ja, weil zusätzliche Zuständigkeiten dazu kommen sein auch. Wir haben die Umweltkompetenzen gehabt, wir haben competenzen in Personal gekriegt, Vergabe haben wir auch zusätzlich bekommen. These are zuständigheden that are. We have become this autonomy statute with the paritätischen Commission. They were as coordinator. When we have street between States and Landesnormen came, can the Parithetic Commission Richter spent? So we have a Niveau Sicherungsclausle, that you practice already the Land and the Regional Rotes. When it's schlecht, the niveau mush altered. All this things that were not aware had to say.

SPEAKER_02

Aber in Italien haben wir gesagt, es ist eine innerstaatliche Angelegenheit, der Streit ist beendet mit Österreich. Österreich hat da an dem Tisch eigentlich nichts mehr zu suchen. Das war bemerkenswert. Da muss man auch, wie haben sie jetzt auch jüngsten telefoniert mit dem Karl Nehamer, nochmal Gedanken dafür. Das hat er auch miterwirkt, dass das Dreiertreffen stattfindet. Da müssen wir schon zu dritt reden. Das hat er auch betont. Ich habe ihm jüngst noch mal danken dafür. Das Interessante war, und dort hat sie dann gleich gesagt, la Parola Serie Pristina. Nehammer. Dann hat sie gesagt, dass es darum geht und die Wiederherstellung. Dann habe ich gesagt, ja, aber Ministerpräsidentin, Vorschläge. Dann habe ich gesagt, die Verpflichtung, die eingegangen ist, ist Wiederherstellung. Aber wir können schon nochmal ein paar Sachen sagen. Da darf es ein bisschen mehr sein. Wir werden nur in Sal ein paar Sachen dazu, wir können ja schauen. Und dann hat sie gesagt, bei mir haben wir sie angeschaut. Ja, prüfen können wir es ja. Da versprechen wir sie nichts. Das ist genau, was der Dieter gesagt hat, das sind die Sachen. And the Grenze, die wir weggekriegt haben for the social reforms, nicht so dem, was der Dieter in Artikel 4. The Grenze ist im Paket so festgelegt, so dringend gestanden, there is not what the Verfassungsgericht geschafft had. And so it's not the Gegenstand der Reform, the Grenze.

SPEAKER_01

Wenn wir ehrlich sein, wenn das jetzt kritisiert wird, in Südtirol massives nationale Interesse ist noch drinnen geblieben. Entschuldige, es ist kein Land, keinen Stood. That's the national interesse verzichts.

SPEAKER_02

You must not say that it is so that this national interesse is in 1948 in the Verfassing so concept that the rest was from the Verfassing Gerichts of the United States. For the national interesse had a stimulation given that the Parliament in a gemeinsame entry if a national interesse is and eventually say that it's not good. In the world with the Verfassung 2010, they had a lot of positives, and this controller of the national interest to the Parliament. The Verfassungsgerichts have meant, but I thought he was not, but the halting is either a political bewert, a juridical. Meistens waren there in the static reform. This is not the other grenade that is, through the grenade that the Parliament had this that forblied me. They wrote in this marathon that we had said he can not forstand what the force the all the concepts and the order seems. In principle, it is the force. And the forfassing must be the parliament. There must be more spills have. Why? We must earn in the detail. It can be better than this, but it is clear. When it's a function, we have these speedrun.

SPEAKER_00

Jetzt have two practice two hinterhand. Ist das stark durchstrukturiert? Sitzen dort zu dritt, oder sitzt das hier zu dritt drin? In a local context, and dritt ein bisschen, oder ist das wirklich effektiv nach einem gewissen Procedure? Die zweite Frage, die wieder eher zum Thema geführt wurde, wenn ich es richtig verstanden habe, dann ist jetzt hier ein Rahmen gesetzt worden, nicht nur, sondern ein leicht grosser Rahmen zumindest. Ganz concret, Landeshauptmann, wie gehen wir es hier in Südroll an? Weil Rome can hackens setzen. And jetzt kommt es ein bisschen Profins auf.

SPEAKER_02

Ja, zum ersten Mal, ich kann nicht sagen, we so ein Treffen Olaf, but this was ein bisschen in der Form. It can't the next year and there is key standard protocol. It was at relatives. This is not all the gleich. This is the wana dabei, who is one of the central figures in the region, and he had the region and leited formal the regions. He zwar is the formal voice, but let's see, the Tagesordnungspunkt, and so on. They were dabei, and the Bundeskanzler, who had a Mitarbeiter, and my winning reading English, hath geeinights, and said, Meloni read good English, even so, and either we are. We have to organise the coordinator of the region with Sanders Statute in the region conference, organise this, hold the table and machine. So sind wir gestarted. We have not we did, but the Sicilianer and all the source have not cleared where they are with the reform, and this had not been weird. For a parsachen, where the gelt in the Durchführungsbestimmungen for the Autonomist brauchen. Downformuliert sind Durchführungsbestimmungen. They are all so beschrieben with the old regions of the Statut. Jetzt sagt Statut, das ist eigentlich mehr. Jetzt müssen wir das noch justieren, die Durchführungsbestimmungen entsprechend unpassend anders. This will in few notwendig. We saw being studied with Fachleiten, welche this betrifft. About when we brauchen Durchführungsbestimmungen, weil einfach zu Umwelt beispielsweise anderes ist nichts da. Wir können zum Teil auch direkt gleich in die Gesetzgebung, aber zum Teil werden wir vielleicht auch. Dort, wo es wieder andere Bereich betrifft, mit Durchführungsbestimmungen klären. Die Umweltkompetenz haben wir, aber in dem Bereich, which auch in anspielen, that vielleicht nicht bei uns is, wie is das geregelt? Diese Funktion has the Durchführungsbestimmung, eatsch. And then Landesgesetze. We will unsere Gesetze, which we've had an afternoon given, all the resources in life of the new formulated bestimmt in the autonomy student, the new grenades in the autonomy statute. This betriffed all the way. That's like what we have never given the gender, but all. And so the office to show whether we have landed, who we have so gerelt as we had, when we had the state berücksiching, that it is in this direct. When we said, no, and there had a better idea, it is not gone. And then we saw okay, we write an article for the Landtag. We won't get in the Knee break, we have rich structurier. Not a schlecht, we riskieren that we have reforms in the lecher, while we are not to end. Deswegen werden wir eine Dringlichkeitsliste machen. This reform will uns in the next year begleiten in the gets.

SPEAKER_01

Because there is an outspecial competence for the um, and for an uphill and for Wolf and Bear. And this can be that this must centrally. And the drama is by this reform, it is in this, and this will not be more. And this is a problem for the five sterns. And this is not for the reform, but they enter it, was gleich. And I don't know, dass festgestellt auf nationaler Ebene, dass this nicht floss ist, sondern dass das tatsächlich einen Effekt haben wird. Ich bin überzeugt davon. Ich glaube, das ist ein zusätzlicher Schutz, wir erreicht und der uns leicht helfen kann.

SPEAKER_00

Du hast jetzt eh das Schlagwort ausschließlich gesagt, exclusivamente. Das ist jetzt ein kurzer, ein bisschen technischer Exkurs vielleicht, aber wir haben einige Zuständigkeiten eingeschrieben, dass wir jetzt ausschließlich zuständig sind.

SPEAKER_02

Im Prinzip bei alle. Das steht jetzt im Vierer drin, der ja die Grenzen der Gesetzgebung regelt, anders the region has exclusive competence in this direct, and the land has Artikel 4 in Artikel 8. And it is the same. And this is in the Italian original text, as exclusiva, competenza exclusiva. Why this in the sounds, there had been given where we wanted to do this. In the First Reform 2001, had the Fassing Gesetzgeer was good gemacht. He had said, Forward had a list game for what the region is sounded by 2001, and now the rest is still right. We read for the region with normal statutes, with some statute. Das Wort exklusiv, Verhalten ist ja gleich, nicht. Der Verfassungsgerichtshof hat das hergenommen, um in seinem Urteile zu sagen, der Staat hat eine besondere Gesetzgebungskompetenz. Schauk, bei ihm steht exklusive. Das sind praktisch höherer Niveaus. Da hat er auch verbunden die Argumentation, dass die vom Staat gebliebenen Kompetenzen auch Querschnittskompetenzen sind. Wenn der Staat für Schutz des Wettbewerbs zuständig ist, bedeutet das, dass das überall in greifen in die regionalen Kompetenzen. Wenn er für Zivilrechtsordnung zuständig is, genau so. And now haben wir gesagt, das müssen wir auch haben. When the Staat exclusive, when we have the verfassung geht, exclusive is besonders. And so we have more worth the Gesetzgebungsbefugness im Gegensatz to the other. Now we have verlang and wires errichtet, it's by uns. It's not by uns. Also, Trentino and Südtirol had exclusive competence unterstadt. All the other, also the other region with Sonder Statute, the Region of the National State are all Gesetzgebungsbefugnis. We have exclusive. Just genau, jetzt sind wir gespannt, ne? Jetzt haben wir ihm praktisch einen ganz klaren Link gegeben. Das Thema beim Verfassungskristhof ist ja das gewesen. Es hat ja nichts nicht die Regierungen seit 2001 irgendwo Zuständigkeiten genommen. Es waren nicht die bösen Regierungen.

SPEAKER_01

Einmal eine Monti-Regierung.

SPEAKER_02

Die Monti-Regier hat geton, das heißt bei den Finanzen. Aber sonst ist eigentlich das Ergebnis der Ersparung der Verfassungsgerichtshof gewesen. Und der Verfassungsgerichtshof hat das Problem, da ist ja keine Berufung vorgesehen. Es gibt kein Gericht oben am Verfassungsgericht. Sonst kannst du ja einen Beruf geben, wenn du einen Urteil nicht passt, geht beim Verfassungsgerichtshof nicht. Das einzige, was du kannst, ist in die Richtung gegeben, the once that you have. Der Verfassungsgerichtshof urteilt darüber, ob alles passiert in the state in einklang mit der Verfassung and the Verfassungsgesetzen. In unserer Autonomie-Studio ist ein Verfassungsgesetz. Jetzt haben wir dieses Verfassungsgesetz umgeschrieben, and in the Verfassungsgerichtshof haben wir gesagt, du so musst du es lezen. This is the eyes, ihm beizukommen. Jetzt haben wir hingeschrieben, dass wir exklusiv auch Südtirol, das ist klar. Jetzt müssen wir schauen, was wir daraus machen.

SPEAKER_00

Wir sind jetzt eh schon ein bisschen weitergekommen, und zwar haben wir ein paar Unverblümt und wir haben uns ja auch eine Aufgaben gemacht, dass wir hier und hier auch das ansprechen, wo uns außenstehende politische Gegner kritisieren und umgehen. Ohne für die Hauptsachen, die hierher ist, haben wir die Wiederherstellung bekommen und es ist praktisch ein Naturrecht, dass wir in Sotheben. Aber wir haben für, für unbedeutende competences, sozusagen, grundsätzlich des Minderheits gegen handelt, also cool handel. So reading for the zusammensetzing of the Gemeinde and the Landesregion and the Ansässightsclausel, which for four years of two years. I mean it's a both formulated.

SPEAKER_02

I have the Gosper Ansässigsklausel nicht. The only thing so that they so much selbstverständling and then nothing with Minderheit, but we self enter whether we denied nutzen or not. And so it's easier an awesome reason. It's all we have 100%. The training in the region must the group in health sign. Which messinstrument we have, the folks, and that can, but it is our safety, give me that folks. And so we have more money than four when we show. When the honor was, not, but in the Latin Taylor is smaller. That when all the other people went, when the mind said, this has a referent, that there is a referent. If you in the world is also behind, we laugh from it and block it. And the last answers, either, is also with this answers, then it's so much in Italy not, other than Trentino, one year. That by us a doppel so long as in Trentino, and this is the principle nothing to understand that we have a shutzed wahrre. But as we have a statistic, where people who two years in wounds have not a four year have. It's like under one percent. We have one more freer will not walk in his life, and one more freer, but with the alternative regions by the error. And also students who have another region in Italy studied, there is nothing with them and they won't sit here, must often and benefits have been. There gets a symbolic, but it's fact.

SPEAKER_01

This is in the freight. Also, so many people as well to do it. And so the reasons that the Italian group in Suth went, and they have to do it, that we earn. This is a thing that you brainstorm when you an autonomy will, when you self-walking will. And when you write that for the midburger, not thy group, then you interest better under the light and better. I think this is a witch aspect of the autonomy.

SPEAKER_02

Genesis, and leider. This is a total kurzschluss. And fact is no, it does not, and the one who are frightened. It's positive. This is a simple recharge, but we can off this punk bring.

SPEAKER_00

Mehrheit were all schwer. My perspective angst is that when this trend fortsets, and it's unabhanged by my party mitgling or my arbeiters, it's mind, so we're or weniger, we should say all the way schwerer or unmöglicher. It's not wonderful, we're sexy and trend. Is my sorrow begründed and begründed?

SPEAKER_02

Wir brauchen uns auch, was im Südholer Landtag stattfindet. We have 14 Gruppierungen. And it is the arbeiters schwierig im Landtag schon. Unter uns ist es schon schwierig, auf einen Punkt zu kommen. Wir brauchen inzwischen fünf Parteien in der Regierung, um eine Mehrheit zu haben. Es braucht nicht nur zusätzliche Parteien, die the vertreting in some fall, also Italianers, we have a coalition to a mechanism to create. This is the situation. That heis from foreign hands, by the regards program compromises, a little bit for them, for them, for them in it. The very clear lighted. We have so good as we had a five-party registration. We had a good program, but it was extremely mesome and how long we brought for the recuperation, but it had an intensive handle, with a coalition came. And what we have tatsu is that in Rome, when we have the Südology Volkspartei read, the Vertretung der Minderheit had danach gesagt, it must be, and read, and as many vorher gesagt, danach Kim Bowser, that one nicht the gleich sagt wie der andere, then is the imperial. And this spiel quasi schauen wir ein bisschen, da brauchen wir gar nichts zu sein, relativ einfach. Deswegen ist klar, diese Fragmentierung is a problem. And the Frage ist, wie wir schaffen es wieder, dass es mehr Vertrauen gibt für ein klares Mandat politisch zu agieren.

SPEAKER_01

And this wird die Aufgabe, da reden wir jetzt als Open City, this wird unsere Aufgabe sein, the Bevölkerung zu überzeugen, dass wir a good wohl sein. And that man sich auf uns verlassen kann, sei es in Bozen, wie in den Gemeinden, wie auch in Rome and in Brüssel.

SPEAKER_00

Da müssen wir jetzt Anilian for the letter mitgeben, jetzt stellen wir uns einmal ganz kurz vor: ich bin nicht SVP Landesgeschäftsführer, ich bin ein politisch interessierter Mensch, aber nicht mehr. Wir sind jetzt hier nicht im Parteisitz, sondern wir sind jetzt bei mir um Castelwelle in der Dorf bar. Wunderbar. Wunderbar. Wir nehmen Werbegeld auf jeden Fall, das ist jetzt das so. Nein, jedenfalls, wir sind jetzt zusammen. And this was a bit the challenge, the social media challenge. In 30 seconds, we're gonna say what autonomypolitik and whom this reform is.

SPEAKER_01

When is the wohlstand? When the Wohlstand in this land entwicked it, behaupted 2070, Autonomy Statute, no Autonomy Statute. We have a woundowreform gemacht, Raumornous Get, Wirtschaftsförderungsgesetz gemacht, and haben entwickelt anders verwaltet anders organisiert. We can schlage Strossen. The end of the 90er years the Strossen, the Anassat, in a half of the cursor geh, Stotstraßen gehabt, to the modern and to the best infrastructure. This was a consequence of our autonomy. And so there are vibrant things in which we self-walt, and during the self-verwalton, it for our life likely to make them and in woolstand. But once we need to say that we have a land where we good leave, where the all gross teil of the vulnerability can. Selbstverwaltung, autonomypolitik hoch zu halten.

SPEAKER_00

Danke, Oman. Ein bisschen mehr als 30 Sekunden. A Geschäftsführer fordert nicht seinen Chef in so ein bisschen.

SPEAKER_02

Landeshauptmann. Ich probiere es. Erstens, Südterrolls Autonomie ist das Instrument für den Minderheitenschutz. Das haben wir dann entsprechend als Umsetzung gekriegt, nach hard kampf. It was weltweight bewundert. And when the other sound should be, it's not so fairly sein. In Südterhol sind wir allem kritisch to all. Fakt is, it is weltweight kaum Regulungen that so good function, which Minderheiten nicht assimilated, which dauerhaft function had with the bewahr of spray and culture with the people. The is the Gesetzgebungsbefugnis and Südrol from an armed land in a woolhabend geworden. It is not all perfect. But that is the autonomy. And the Südroller Volkspartei is the Partei dieser Autonomy. This is a compromise that in the Zweiten Weltkrieg gefunden ist, and letztlich dazu geführt, dass das Land sich gut entwickelt hat. Die Frage stellen, ob es weiterhin Autonomie oder Autonomiepolitik gebraucht, ist, glaube ich, in diesem Moment einfach dabei.

SPEAKER_00

Danke für diese eindeutige Antwort darauf. Sofern es von nicht noch zurufen oder ich irgendetwas total über sich nehmen, mich für das Gespräch bedanken, das sehr bildend und inhaltsreich war. Ich darf mich bei den Zuhörern und Zuhörer bedanken und so wie folgendes: Er hat gesagt, die Reform wird sich in 10, 15, 20 Jahren auszahlen. Meine Generation wird daran messen. Danke sehr.