Predator, Σκάνδαλα και η Κρίση της Δημοκρατίας | Συζήτηση με τον Κώστα Αρβανίτη

Στο έκτο επεισόδιο έχουμε καλεσμένο τον Κώστα Αρβανίτη, Αντιπρόεδρο της Αριστεράς (The Left) στο Ευρωκοινοβούλιο.

Η συζήτηση εμβαθύνει στα μεγάλα ζητήματα της εποχής, όπως τη λειτουργία του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου, την άνοδο της ακροδεξιάς και τις ιδεολογικές συγκρούσεις στην Ευρώπη, τον ρόλο της τεχνητής νοημοσύνης στην πολιτική επικοινωνία και την ανάγκη για συμμαχίες στον προοδευτικό χώρο.

Παράλληλα, ασκεί σφοδρή κριτική για σκάνδαλα και ζητήματα κράτους δικαίου επί κυβέρνησης Κυριάκου Μητσοτάκη. Ο Κώστας Αρβανίτης μιλά επίσης για την παραγωγή και διανομή πλούτου σήμερα, τις αλλαγές στην εργασία και την ταξική πάλη, τις προκλήσεις και τα λάθη της Αριστεράς, καθώς και τον ρόλο του συμβιβασμού στην πολιτική.

Ακολούθησέ μας στο Instagram: @ialli.plevra

Transcript

SPEAKER_02 0:00

Ο ΠεκΕΠΕ και το Πέντατορ ήταν μέρο σχεδίου. Η κυβέρνηση είχε δύο βραχείωνε. Και το είχαμε διαπιστώσει αυτό, εγώ τουλάχιστον Ευρωβεστή και το έλεγα. Από τον κόβικ κιόλα, όταν έπαιρνε τα δεδομένα τα ντάτα και δεν ξέρω να που πάνω αυτά τα ντάτα. Δημιούργησε λοιπόν ένα σύστημα το οποίο παρακολουθούσε ο Πρένταο, και ένα σύστημα που μοίζε χρήμα και αλλείωνε τι συλλήσει. Οι εκλογέ του 23 είναι πυραγμένε. Το λέω με κάθε υπευθυνότητα και σοβαρότητα. Αλλιώθηκε το αποτέλεσμα των εκλογών. Και σε αυτό αριστερά κέντρο σολιστέ σφυρίζαν αδιάφορα κοιτώντα ο καθένα το δικό του κομμάτι. Το βλέπουμε σήμερα αυτό πώ έγινε. Πώ με 7 εκατομμύρια εγώ πρόβατα πράσινη σε Κρήτη, η πράσινη και μετά κόκκινη η κόκκινο πράσινη Κρήτη ή η Δυτική Μακεδονία ή άλλε περιοχέ.

SPEAKER_01 0:50

Ωραία. Έχουμε ένα πρώτη πυργό, όποιο κάνει όλα αυτά τα σκάδαλα κομμάτια τη καθημερινότητά του. Πηγαίνει σε ένα συμβούλιο κορυφή. Τι συζητήεται εκεί. Έχουμε το επεισόδιο και δεν θα μπορούσαμε να έχουμε καλύτερο καλεσμένο από τον Κόστρα Αρβανήτη, ο οποίο είναι και αντιπρόεδρο τη αριστερά του Ευρωπαϊκό Κονοβούλιο. Γεια κύριε Αρβανήτη.

SPEAKER_00 1:09

Γεια σα.

SPEAKER_01 1:12

Ευχαριστούμε πολύ που είστε σήμερα εδώ μαζί μα. Κοιτάξτε, όπω σε κάθε επεισόδιο στην αρχή προσπαθούμε να δούμε με ποιον έχουμε να κάνουμε. Θα θέλαμε να μάθουμε λίγο κάποια βασικά σημεία για εσά. Πώ ξεκινήσατε την πορεία σα είτε στη δημοσιογραφία είτε στην πολιτική και ποια ήταν τα κρίσιμα σημεία που σα έκαναν να ασχοληθείτε με την πολιτική.

SPEAKER_02 1:33

Τα κρίσιμα σημεία ήταν αυτά που με έβαλε να ασχοληθεί με τη δημοσιογραφία νομίζω, όπου από μικρό, θέλω να σα αποκαλύψω κάτι. Εγώ μου να πειρατή. Δηλαδή, η διάστημα γνωρίσει αυτό. Φτιάκαναμε μικρού σκομπού στα IM στα μεσα κύματα και κάναμε εκπομπέ οι οποίε ακουδότησαν περίπου 500 μέτρα, ένα χιλιόμετρο το πολύ. Όλη λογική αυτή ήταν ουσιαστικά να επικοινωνήσουμε με ανθρώπου, εκπέμπουμε, εγώ τουλάχιστον εξέπανε ψευδόν διότι υπήρχε ο κίνητο τη σύλληνση από την αστυνομία διότι ήταν παράνομο αυτό φυσικά. Είναι η εποχή 1978, 80, 82, κάπου εκεί μέσα, όλα αυτά τα χρόνια. Και ουσιαστικά χαλάχαμε παλιά ραδιώφωνα έγινα βέβαια, με λάμπε που ήταν τότε και μετατρέπαμε σε μικρού πογού. Από εκεί για να σα δώσω και μια εικόνα εποχή, υπήρχε που έχει μόνο το κρατικό ραδιώφωνο, όπου μουσικέ οι οποίε εμεί θέλα να ακούσουμε ήταν πάρα πολύ δύσκολο να έχουμε το ακρόαμα. Θυμίζω το Δεγόρ των Big Floyd, όπου η διάρκεια μα η τρέλα ήταν να παίξουμε το δίσκο και η γειτονιά η παρέα να ακούσει για πρώτη φορά το γόλιο ή να ακούσει τα τζέμπελι ή να ακούσει τη Purple αυτέ τι μουσέ. Χωρί να ξέρω βεβαίω ποιο είναι αυτό που εκπαίδευση. Αυτό δεν έπρεπε να. Οπότε ήμουν ένα μικρό ήρωα τη γειτονιά που κανεί δεν ήξερε ποιο είναι. Αυτό είχε ενδιαφέρον. Μετά ανήξε η μικρατική διαφωνία και είναι πλάκι σε αυτή την ιστορία. Ήταν το όνομα τη ζωή μου, οιρό μου ήταν ο τρινέ, αν και ήταν φασιστάκο. Έφιζε γιώ. Αλλά ήταν ετοίμειο. Νομίζω ότι το βασικό στοιχείο τη αίσθηση ήταν η τιμότητα και η αντικία, και ουσιαστικά μέσα από τη δουλειά αυτή και μέσα από την ανασχόληση αυτή που μετά έγινε δουλειά ήταν να μπορώ να εκφράσω τι αγωνίε, του φόβου, τη δικά μου τάξη, δηλαδή τη εργατική τάξη, γιατί ο πατέρα μου ήταν εργάτη και η μητέρα μου εργάκια, του είσαι γειτονία εργατών. Αυτό που λέμε καθαρό προεταριά για εκείνη την εποχή και μετά τα πράγματα πήραν τον δρόμο.

SPEAKER_01 4:02

Στο μυαλό μου, η δημοσιογραφία είναι κάτι σαν λειτουργημα. Και νομίζω αυτή τη στιγμή τουλάχιστον στην Ελλάδα, αλλά και ευρύτερα αυτό το πράγμα λειτουργημα δεν το βλέπουν ορισμένοι. Βλέπει, α πούμε, για παράδειγμα, και θα το πω ξεκάθαρα στο Sky που λειτουργεί περίπου σαν μια προπομπό τη κυβέρνηση. Η ερώτησή μου είναι η ανασχόλησή σου με την πολιτική. Δεν σε έκανα ένα σκεφτή, μήπω θα λύψει από την δημοσιογραφία, μήπω μια φωνή επικριτική, αντικημενική θα λήψει από τη δημοσιογραφία. Δηλαδή προσέφερε μήπω περισσότερα στη δημοσιογραφία παρά την πολιτική. Πώ το βλέπει.

SPEAKER_02 4:41

Νομίζω ότι ο κύκλο έκλεισε τη δημοσιογραφία, δεν είχα ένα από εκεί κάτι άλλο. Είχα δημιουργήσει πράγματα με βοήθεια βεβαίω ανθρώπων, όπω ήταν ραδιοφωνικού σταθμού, προγράμματα, μουσικά ραδιοφωνα και ενημερωτικά ραδιοφωνα. Είχα γίνει γενικώ διευθύντη σε μεγάλο μεγάση Media. Είχα δει το αδέξοδο που υπάρχει στη σύγκριση μεταφερτικά. Σκεφτώσαμε να καταλήξω και τη χώρα και την εποχή. Οπότε ήρθε η πρόταση από την λέξη τσέπια, για τι εκλογέ καταρχήν τι Εθνικέ. Το είπα ότι εγώ δεν θέλω να εμπλακό καθόλου με την πολιτική, δεν με συγκίνωσε καθόλου το κομμάτι τη πολιτική ή τουλάχιστον πώ γίνεται η πολιτική στην Ελλάδα, παρά την αγάπη που είχα στην λέξη. Και μετά από 10 μέρε νομίζω ήρθε με μια νέα πρόταση που μου είπε για το Ευρωπαϊμβούλιο και δεν το σκέφτηκα δεύτερη φορά είπα αυτό θέλω να το γνωρίσω, γιατί ήθελα να δω από τη στιγμή που στα μεγάλα γεγονότα εγώ μετέφρα τη ειδήσει, ήθελα να ήμουν ο συντάκτη είδη. Δηλαδή αυτό που είναι μέρο αυτού που διαμορφώνει μια κατάσταση. Και θέλω να πω ότι είμαι ευγνώμων για την επιλογή τότε ή την πρόταση του Τσίπρα και νομίζω ότι μου είμαι εντάξει σε ό,τι αφορά σε αυτό που μου έδωσε η μια ομάδα, μια συλλογικότητα που ήταν ο ΣΥΡΙΖΑ προτευτική συμμαχία, δύο φορέ και ο χώρο τη αριστερά. Είμαι ένα εφτισμένο άνθρωπο, δηλαδή, αν θέλει να καταλήξουμε εκεί, αν θέλετε να καταλήξουμε εκεί στο θέμα των επιλογών. Μιλάμε με έναν εφτιισμένο άνθρωπο.

SPEAKER_01 6:19

Χαίρομαι πολύ που το ακούω, γιατί όλοι και λιγότεροι ευθυσμένοι άνθρωποι υπάρχουν τη γριό μα, οπότε είναι ώρα να το ακούουμε.

SPEAKER_02 6:26

Τονίζω αυτό πάλι, δηλαδή σε ό,τι αφορά αυτό που είχα στο μυαλό μου, του Στόχου κτλ. Ήταν μια επιλογή η οποία δεν με διέψευσε την επιλογή τη στιγμή γιατί δεν το σκέφτηκα. Αμέσω στο απάντησα του Τσιπλάτη. Αυτό θα με ενδιαφέρε. Έδω ένα άλλο κόσμο, ξεχωριστό κόσμο, πολύ ενδιαφέρον έχει και μπορώ και μέσα από το με ενδιαφέρον πάρα πολύ να καταλάβω πώ σκέφτεται και η Ευρωπαϊκή Σοσιαλδημοκρατία και η Ευρωπαϊκή Αριστερά με τι αντιφάσει τη και ο ένα και ο άλλο χώρο, βεβαίω, η πράσινη ή δεξιά ακόμα. Εκείνη την εποχή δεν είχα φανταστεί ότι θα είμαι μια έξαρση του φαινομένου τη ακροδεξιά και τροφασιστών πιάσει ένα πολύ συγκεκριμένο πολιτικό φορέα, που είναι σήμερα τρίτη πολιτική δύναμη εδώ στο κομμάτι.

SPEAKER_01 7:09

Και με αφήνει πολύ καλά, α πούμε, σε μια κομμάτι συζήτηση που θα ήθελα να ξεκινήσουμε. Όπω θα βλέπει και εσύ από το Ευρωπαίου, τα τελευταία 70 χρόνια έχουμε συνηθίσει στη δύση τουλάχιστον να λειτουργούμε με του διεθνεί οργανισμού. Στην Ευρώπη, ένα από του θεσμού είναι το Ευρωπαϊκό Κιονοβούλιο. Παρ' όλα αυτά, όλο και περισσότερο αυτά υπολογούν. Οι θεσμένοι αυτοί οι υπολλειτουργούν. Πώ το βλέπει εσύ το Ευρωπαμβούλιο ή κυρίω μεταξύ τη αριστερά, τη σοσιαλιδημοκρατία και την συνύπαρξη αυτών των δύο χωρών.

SPEAKER_02 7:46

Δεν υπολλειτουργούν, θα διαφωνήσω. Λειτουργούν, αλλά σε άλλη κατέθεση από αυτήν που θα θέλαμε εμεί. Εδώ είναι μια μεγάλη ελλογική πολυκημάχη. Και για να μπούμε και στο πιστό τη κουβέντα είναι ότι αυτή τη στιγμή όπω εγώ το διαβάζω τουλάχιστον έχουμε δύο κόσμο να συγκρούνονται με όρου του 1930-1935-37. Εδώ λοιπόν θα δούμε αν οι δολοικοί χώρο που τα ρεύματα δηλαδή, όπω είναι το σοσιαστικό ρεύμα, στο σχισδημοκρατικό ήσυσαλιστικό, ανάλογα στην τάση ή ο χώρο τη αριστερά έχουν πάρει τα μαθήματα τη προηγούμενη περιόδου και αν κάνουν νέα λάθα, κάνουν το ίδια αλάθη. Φοβάλλουμε ότι κάνουμε τα ίδια ελάθη. Από την άλλη αυτό είναι τραγικό. Από την άλλη η δεξιά επανακαθορίζει τη τάση τη και προσπαθεί να δημιουργήσει μια αναθυντική τάση στην ιστορία, ξαναγράφοντα δηλαδή ακόμα και την ιστορία του δεύτερου παγκοσμίω πολέμου τα πριν και τα μετά. Δηλαδή ακούμε τρελά πράγματα εδώ, έτσι αλλιώ για το πώ έγινε ο πόλεμο, γιατί ακούσαμε δηλαδή από ευρωβουλευτέ, συντηρητικού βουλευτέ, ότι ο δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο έγινε για την απελευθέρωση των πολιτικών κρατουμένων από τα γυαλιά του στάσινου. Δηλαδή, τρέλε, αλλά αυτό είναι πια οργανωμένο. Και αυτό που θέλω να πω ότι αυτό που είναι και επικίνδυνο είναι μέσα από το ΑΕΠια, ανάλογα με τη δύναμη τη πλατφόρμα που έχει, μπορεί ο αλγόριθο να δημιουργήσει νέε συνθήκε για την ιστορία, να ξαναγράψει την ιστορία. Εδώ θέλει πραγματικά να γίνει ούτε ένα βήμα πίσω.

SPEAKER_01 9:24

Η ερώτησ μου κόστα είναι γιατί ανέφερε στο Ε και την ακροδεξιά. Οπότε έχω δύο τμήματα ερώτηση. Το ένα είναι πού δεν τα πηγαίνει καλά για αριστερά και πλέον η ακροδεξιά έχει μια τέτοια πλατφόρμα και μπορεί να απευθυνθεί τι προμιακέ στο προνομιακό κοινό τη αριστερά. Και αν βλέπει και το Ε σαν ένα χώρο σαν ένα εργαλείο το οποίο δεν μπορεί να χρησιμοποιήσει αριστερά για τι δικέ τι ιδέε.

SPEAKER_02 9:51

Είναι δύο ζητήματα. Πρώτον καταρχήν ότι ο ακτίπο έχει πάρα πολύ χρήμα, οπότε μπορεί να δημιουργεί πάρα πολλά δεδομένα μέσω διαδίκτυο και αυτό το καταλαβαίνετε έτσι αλλιώ. Και είναι και η διάρκεια μα δουλειά, δηλαδή πώ και εμεί δουλεύουμε, καταμόνα καταρχήν, όχι σε οργανωμένη δομή, θα πάμε σε λογικέ ομάδε αλήθεια. Δεν θα το έθελε αυτό, αλλά σε αυτή τη μάχη πρέπει να απαντάμε και να είμαστε δραστήριοι. Δηλαδή να είμαστε αυτό που λέμε κοινωνικά ενεργοί.

SPEAKER_00 10:17

Στο δεύτερο, όμω, να σε διοκόψω λίγο εδώ πέρα, συγγνώμη εδώ πέρα, γιατί είναι κάτι το οποίο έχει τεθεί στο δημόσιο διάλογο από τα αριστερά, αρκετό καιρό τώρα. Για ποιον λόγο δεν θέλουμε μια δική μα ομάδα αλήθεια, ποια είναι μάλλον η ειδική μα θέση σχετικά με το ζήτημα αυτό.

SPEAKER_02 10:35

Εντάξει, μιλάμε για μηχανισμό προπαγάνδα. Δηλαδή θα πάμε να αναστίσουμε το Κέμπελ και να πούμε τελικά μπορεί να έχει δίκαιο στην κατοική του. Δεν είναι δυνατόν να γίνεται αυτό και δεν είναι δυνατόν στην λογική ότι θα υπάρχει κρατικό χρήμα το οποίο διοχετεύεται σε ομάδε προπαγάνδα, γιατί αυτό είναι. Και μέσα αυτών, μέσω από δουλειά που παίρνουν, ουσιαστικά δημιουργήσει ένα μηχανισμό που έχει δύο βασικού άξονα. Ένα δημιουργεί fake news και το δεύτερο είναι ουσιαστικά να κάνει να στοχοποιεί πολιτικού αντιπάρου. Στα πρόσωπα καταρχήν, να γίνει αυτό που λέμε εκτέλεση χαρακτήρων, δολοφονία χαρακτήρων. Όχι, όχι. Σε καμία περίπτωση. Δεν θα μπορούσε ο προδευτικό κόσμο, αφήσει την αριστερά, όλο ο προδουτικό κόσμο, να συνενέσει να πάει σε μια τέτοια λογική παράσταση. Εγώ άλλο πράγμα είπα. Εγώ λέω ότι μέσα στο διαδίκτυο οι πολίτε πρέπει να είναι ενεργοί, να συμμετέχουν και να μην λένε δεν με αφορά αυτό τι να το κάνουμε το 5G αφού είχαμε το 4G, δηλαδή τρέλε που ακού και από την άλλη πλευρά, δηλαδή να είμαστε μια παλαιολητική αντίληψη. Στο δεύτερο μα κομμάτι, το οποίο το θεωρώ ότι είναι και αυτό σημαντικό. Δηλαδή δεν θα μα κελούτε, αυτό ενώ ότι πρέπει να μπούμε μέσα στην ιστορία αυτή ουσιαστικά. Στο άλλο κομμάτι, το οποίο νομίζω υπάρχει ζήτημα, είναι ότι διαπιστώνοντα πάρα πολλά χρόνια μετά την πιστοχόρηση τη προδευτική σοσιαλιστική ομάδα, όπου έγινε από η σοσιαλτική ομάδα Σοσιαλδημοκρατία, το φλερτι με τη δεξιά και εδώ υπάρχει ένα τρενάκι το οποίο έχει πολύ ενδιαφέρον το δούμε. Η σοσιαλδημοκρατία, μάλλον αυτή δημιουργούν ένα κοινό προσπαθώντα να δείξουν συντηρητικοποίηση και η δεξιά κυνηγάει την ακροδεξιά, η ακροδεξιά του φασίστε και η σοσιαλιμοκραία πάει να πιάσει το κοινό ουσιαστικά φλερτάροντα με τη δεξιά. Μετακυλίαται δηλαδή όλο το κομμάτι του πολιτικού διαλόγου προ τα δεξιά. Η αριστερά έχει δύο δρόμου να κάνει. Η και αυτή να ακολουθήσει το τρενάκι, για να μην λένε ότι είναι εκτό εποχή, το ακούμε και αυτό, αν είναι δυνατόν, ότι πιο επίκαιρο σήμερα είναι η αριστερά και ο μαξισμό, σαν αντίληψη, σαν φιλοσοφική αντάλη. Ή να πάει απέναντι όμω υπάρχει μια διαφορά. Εμεί θα είμαστε στη λογική μηκτικών οργανώσεων ακτιβιστών, θα λέμε όχι. Ή θα είμαστε η πολιτική δύναμη, η οποία έχει την ανακτική, την πολιτική πρόταση με συμχίε φυσικά και μεροχμέ που πρέπει να κάνει με σοσιαλιστέ, πράσινου, ή ακόμα θα έλεγα να κάνει ερωτένε ακόμα και στο συντηρητικό κομμάτι αυτό που λέμε του IP ή τη δεξιά. Σε θέματα, σε τομεί. Ξέρετε, γνωρίζετε με ένα άνθρωπο που είναι υπέρ συμμαχείων. Μια κοινωνία για να προχωρήσει θέλει συμχίε και δεν θέλει τα μπέλεσ. Οι συμχίε αυτέ και οι συνεργασίε μπορεί να φτάσει σε ένα σημείο. Σπάν αυτέ, δημιουργούμε άλλε συμχίε. Αλλά εμεί έχουμε το βασικό στόχο. Δηλαδή να αλλάξουμε αυτό που λέμε, το πώ παράγουμε πλού και πώ διανέμουμε το πλούτο. Η αριστερά σήμερα, όπω τοποθετείται στον κόσμο, εκτό από κάποιε πολύ φωτιά περιπτώσει, δυστυχώ έχει πάρει το ένα κομμάτι. Δηλαδή πώ θα διανούμουμε τον πλούτο. Αδιαφορώντα ή θεωρώτα ότι αυτό το πρώτο κομμάτι, δηλαδή πώ παράγω πλούτο, είναι κάτι που αφορά το αντίπαλο. Είναι εντελώ λάθο. Η δική μου αριστερά, αυτή που έχω στο μυαλό μου, είναι ακριβώ το πώ παράγω πλούτο για το διανούμω. Ένα ζήτημα λοιπόν αυτό. Ένα δεύτερο ζήτημα είναι ότι όταν έχει μια αλλαγή στο κομμάτι τη ταξική πάλη και των τάξεων σήμερα, δεν μπορεί να βλέπει τον προλετρά του ω την βιομηχανική δύναμη των εργατών των κλασικών βιομηχανιών. Θα πρέπει να οριοθετήσουμε πάλι και να δούμε τι είναι ο επιστήμονατη, ο οποίο στην Ελλάδα ζει με 1.000 ευρώ, 800 ευρώ ή είναι ομάτι νομά ή δεν έχει δικαιώματα ή δίνει τα πάντα ουσιαστικά για ένα κομμάτι ψωμί ή δουλεύει σε δύο-τρει δουλειά, ή δεν δουλεύει το 8 ορόφου, αυτό το κουβεντιάζει, δουλεύει 24 ωρο, όλε ώρε χωρί δικαιώματα. Εδώ λοιπόν πρέπει να υπάρξει μια άλλη ουσιαστική προσέγγιση στο πώ βλέπει σήμερα αυτό που λέμε την πάλη των τάξεων. Και ποιο με πιώνει, το λέω αυτό διότι και ο αντίπαλο έχει και αυτού ρογμένε. Δηλαδή σήμερα η λεγόμενη αστική τάξη, αυτό που λέμε το μεγάλο κεφάλαιο, ο κλασικό Βιομήχανο, έχει να αντιμετωπίσει το αόρατο κεφάλιο, όπου αναζητή για να μην το καταπεί το αύρατο κεφάλαιο, άμεζο, να συμμαχίσει πολλέ φορέ αν ειδιωτικό, ακόμα και με του εργαζόμενοι του για να αντέξει. Οπότε έχουμε ρογμή. Με αυτέ τι ρογμένε, η σύγχρονη αριστερά, θα πρέπει να είναι και ευέλικτη, πολύ καλά διαβασμένη φυσικά και να μπορεί να δίνει απαντήσει. Έχουμε ένα νέο περιβάλλον, έχει πολύ μεγάλο ενδιαφέρον. Θεωρώ ότι αν το δούμε, στα ιστορικά δεδομένα είναι η ώρα τη αριστερά, έχει να δώσει απαντήσει σε μια πολιτική συγκυρία όρισκόμα στο αδέξου του καπιταλισμού και στην ανότητα τη μορφή του που είναι ο εμπεριλισμό. Το βλέπουμε σήμερα, όχι μόνο με την πολιτική Τράμου ή την πολιτική που την βλέπουμε ακόμα και στι σειράξει μικρότερου ελληνικού, όπου, αλλά νομίζω και το πιο σημαντικό στο Ευρωπαϊκό Κιονοβούλιο, όπου η πολιτική τη δεξιά είναι η αλλαγή του παραγωγικού μοντέλου από την παραγωγή βασικών προϊόντων διατροφή, ψυχαγωγία σε αυτό που βλέπετε πρωτογενεί το μέρα στην πολεμική βιομηχανία για να λύσει το θέμα τη ύφεση. Να λοιπόν, αν μπορούμε να συζητήσουμε σήμερα, η αριστερά είναι επίκαιρη και αν η αριστερά, εγώ θεωρώ πώ να έχει πολιτική πρόταση. Μπορεί μόνο τη, Εντάξει, κανεί δεν μπορεί μόνο του, εδώ θέλουμε τι συμμαχίε. Και αυτό είναι δροική πάλι. Να πείσω τον σοσιαλιστή να είναι προ τα δώ και να τον ακούσω με σεβασμό γιατί και αυτό κάπου έχει δίκαιο. Δηλαδή μη πάω σε μια λογική, αυτό που λέμε, εγώστική ταυτότητα.

SPEAKER_01 16:26

Κατάρχή χέρουμε πολύ που βάζει αυτού του όρου για κοινωνικό μετασχηματισμό, για αναδιανομή του πλούτου, για παραγωγή. Ποιο ελέγχον τη βέβαια. Έξαφαν. Απλά πλέον αυτοί οι όρι δεν ακούγονται καθόλου πια στο δημόσιο διάλογο ή ακούγονται πάρα πολύ λίγο. Εμένα η ερώτησή μου είναι σε ένα πλαίσιο όπου η αριστερά έχει την τάση να πολυδιασπάτε. Και αν το δούμε και στην ελληνική αριστερά, αυτό είναι διαχρονικό πρόβλημα. Μια σοσιαλιδημοκρατία που κάπω αρνείται να συνεργαστεί με πάλι μιλώντα για την Ελλάδα να συνεργαστεί με την αριστερά. Μήπω τελικά, όταν ο απλό πολίτη βλέπει τα μεγάλα εγώ, του κάθε αριστερού συντρόφου ή του κάθε σοσιαλιδημοκράτη, να είναι μεγαλύτερα από το δικό του καλό χάνει την πίστη του τελικά στην πολιτική και στην πολιτική του ανάμιξη.

SPEAKER_02 17:18

Εντάξει, αυτό το θέλει ο αντίπαλο πάρα πολύ. Καταρχήν πρέπει να σημειώσω ότι για μένα δεν υπάρχει κοινώμη, υπάρχουν social media. Αυτή είναι η κοινή γνώμη, αυτή διαμορφώνουν. Στο θέμα των πολυδιασπάσεων και των διασπάσεων αυτό είναι ένα κομμάτι τη πολιτική διαδικασία, έτσι καλλιώσει αριστερά, μα και η Σοσιαλδημοκρατία νομίζω, αλλά και η δεξιά νομίζω, στην πολιτική έχουμε διασπάσει που έχουν δύο βασικού άξονε. Πρώτο είναι το ατομικό συμφέρον του καθενό που μπαίνει σε μια συλλογικότητα. Δεύτερον είναι οι ηγεσίε οι οποίε κατανούν ή δεν κατανούν τα πράγματα ή παίζουν και αυτέ αυτό που λέμε το εγώριστικό του άδριο αν θα υπάρχουν ή όχι. Αυτό ισχύει. Άλλωστε, εντάξει, αυτά είναι ανθρώπινα ζητήματα. Το πρώτο είναι ότι εγώ θεωρώ ότι ο πολίτε στην Ελλάδα τουλάχιστον θέλει να μιλήσουμε γι' αυτό ασχολείται με την πολιτική, ασχολείται με τα κοινά. Το ότι αν σήμερα δεν έχει αυτό που λέμε την πολιτική έκφραση ανατροπή τη πολιτική δεξιά, αυτό είναι ένα άλλο ζήτη που αφορά στα κόμματα και στου συγέτε. Όμω, στην υπόθεση των τεμών που υπήρχε και υπάρχει το θέμα τη δικαιοσύνη, τέτοιοι συγκεντρώσει δεν έχουμε δει ποτέ στη μεταπολιτευτική Ελλάδα, που ήταν πολιτικό ζήτημα, διότι μιλάμε για κρατικό έγιμα. Δεν ήταν απλώ ένα λάθο, ήταν έγιμα κρατικό και βεβαίω και ευρωπαϊκό. Το βλέπω και σε άλλε αντιδράσει των πολιτών, όπω παραδείγματο χάρη, είναι οι αντιδράσει ότι αφορά στην κλοπή ευρωπαϊκού χρήματο στο θέμα των αγροτικών επιδοτήσεων. Η στα κινήματα που γίνονται στην Ελλάδα σε πολλά σημεία που αφορούν τι ανεμογενήτριε, που αφορούν στην προστασία των δασών, του περιβάλλοντο και ο καθεσή. Αν πάμε τώρα στο προηγούμενο, κοιτάξτε, ο ΣΥΡΙΖΑ προτευτική συμμαχία λάθο, θα ήθελα να είμαι σωστό. Το πασόκ έχει ξεκινήσει πρώτο μετάπολίτευση την απάντηση στο πώ μπορεί να δημιουργήσει μέτωπα και να δημιουργήσει αυτό που λέμε πολιτικό αφύγειμα απέναντι στον αντίπανο. Δηλαδή το πασόκ του 78-81-85 δημιούργησε μια άλλη κατάσταση στην Ελλάδα και οφείμε να το πούμε και είναι και πολύ άδικο να μην το πούμε, γίνανε σοβαρέ κοινωνικέ αλλαγέ, σοβαρέ πολιτικέ αλλαγέ και δημιουργήθηκαν και μέτωπα στον χώρο του συνδυαλισμού ή σε αυτό που λέμε στα κινήματα τη γειτονιά. Θυμίζω ότι από το 78, 80, 85, 86 υπήρχαν συνεργασίε τότε με το ενιαίο κομμαιστικό κόμμα Ελλάδα και οι περισσότεροι δήμη στην ατική τουλάχιστον ήταν κόκκινη δήμη σε συνεργασία με του ψουσιαλιστέ. Οι ψοσιαλιστέ, το Πασό και το Δήμο τη Αθήνα, αν θυμάμε καλά, το Δήμο τη Συλίούλη και όλο το άλλο λεκανοπέδιο ήταν κόκκινο σε συνεργασίε και γίνανε πράγματα στι πόλει αυτέ. Πολύ σημαντικά πράγματα. Μετά από την Πάρκα των χρόνια και μετά από την φορά που είχε και την πολιτική στροφή που είχε το Πασόκουν με τον σημείο τη λογική του έξι χρονισμού και τη δεξιά στροφή, μια στροφή που την είδαμε και στην Ευρώπη, δηλαδή δεν ήταν και η Σουηδία είχε στρίψει και η Γερμανία, στου Ελληνικά είχαν στρίψει και οι γάλι φυσικά. Ήρθε μετά από μια χρεοκοπία που κατά τη γνώμη μου ότι την κυρία Ευθύννη έχει η δεξιά και το πασόκτο στον τρόπο τη διακυβέρνηση και στην αλλαγή του παραγωγικού μοντέλου που έκανα στην εποχή εκείνη. Οπότε θέλετε το κουβεντιάζουμε αυτό, έγιμα ήταν. Η χώρα δηλαδή να γίνει μια χώρα υπηρεσιών από χώρα που είχε και πρωτογενεί το μέρα.

SPEAKER_01 20:56

Και δεν έχει αλλάξει τίποτα. Δεν βλέπω να έχει αλλάξει κάτι τη στιγμή.

SPEAKER_02 21:01

Με αυτή την ελκεί πάμε. Ήρθε ο ΣΥΡΙΖΑ προτευτική συμμαχία, ο οποίο ήταν ο συνασπισμό, ο οποίο συνεργάστηκε με τι άλλε πολιτικέ μικρέ δυνάμει του χώρου τη αριστερά, έξυνοβουλευτικέ επιτοπλίσων, ήρθε η Δημάρ, έγινε αυτό που λέμε ΣΥΡΙΖΑ και μετά μεταξυχθεί και σε ΣΥΡΙΖΑ προδευτή συμχία. Ήταν μεγάλη νίκη αυτό. Δηλαδή ποιο θα μπορούσε να φανταστεί από την κομμοιστική αριστερά ή την ανανομική αριστερά ή την ιζοσπαστική, όποια αριστερά θέλετε εσεί, ότι θα υπήρχε αποτέλεσμα 35% στην κάρτη και θα είχαμε ένα προθουργό ο οποίο ταυτοποιεί στον χώρο τη αριστερά. Νομίζω, ούτε ο βελτιό τη φανταστή, ο Λονή Κίρκ, ούτε ο Χαρίλο Φλοράκη. Και λέω και το Φλοράκια των Κίρκο, ήταν προτεραιτέ τη ζωή των συμμαχίων, με το φοβερό λάθο του ειδικού δικαστήριο και τη συμμαχία με τη δεξιά για να καθαρίσουν το καπιταλιστικό σύστημα αν είναι δυνατόν τρέλε τη εποχή στο πλήρεμα ακόμα αυτό το έκλειμα. Τέλο πάντων. Σήμερα, γιατί κάναμε όλη τη βόλτητα αυτή, σήμερα είμαστε σε μια κρίση στην οποία τη δημιούργησε καταρχήν ο αντίπαλο και νομίζω ότι η αντιπολίτευση κοινόταν πλάνο μικρά. Και είναι τεχνητή αυτή η κρίση. Δηλαδή, όταν το 19 η Νέα Δημοκρατία κερδίζει τι εκλογέ με ένα σύστημα που το έριξα εγώ το 15-19, με ένα σύστημα μυνιακό το οποίο χτυπούσε, ό,τι κοινόταν ακόμα και το πασό εκθερούσε όσο αντίπαλο. Και ήταν και θυμμένο επειδή ο ΣΥΡΙΖΑ του έκλεψε, δεν το έκλεψε, το κοινό, υπήρχε ένα θυμό δηλαδή ένα βασικό πράγματι να πάμε σε εν νέο μέτωπο για άλλη μια φορά. Θυμίζει ότι το 23ο Τσίπρα, ο ΣΥΡΙΖΑ δηλαδή, για να είβει και ο τότε ο πρόεδρο του ΣΥΡΙΖΑ, μιλήσε για την κατάκτηση αυτήθηκε για πάντα για την δημιουργία τη κυβέρνηση των προεθών δυνάμων. Το πασόκοποίησα δουλειά ήθελε να τελειώσει την τσίτρα. Ο Μετσοτάκη ήθελε να τελειώσει την τσίτρα. Το σύστημα ήθελε να τελειώσει την τσίτρα και χτύπησαν το τσίτρα, διώξαμε τον τσίρα, γιέλησα το ΣΥΡΙΖΑ. Εδώ είτε λεπτά για να είμαι και επίκαιρο. Ο Πεκέ και το Πρέντατο ήταν μέρο σχεδίου. Η κυβέρνηση είχε δύο βραχείωνε. Και το είχαμε διαπιστώσει αυτό. Εγώ τουλάχιστον Ευρωπαϊκή και το έλεγα. Από τον κόβικ κιόλα, όταν έπαιρνε τα δεδομένα τα τάτα και τα ξένα που πάνω από τα τάτα. Δημιούργησε λοιπόν ένα σύστημα το οποίο παρακολουθούσε πέντατορ και ένα σύστημα που μοίραζε χρήμα και αλλήνε τι συλλήσει. Οι εκλογέ του 23 είναι πυραγμένε. Το λέω με κάθε υπευθυνότητα και σοβαρότητα. Αλλιώθηκε το αποτέλεσμα των εκλογών. Και σε αυτό αριστερά, κέντρο στου αριστεί συμφίζανε αδιάφορα κοιτώντα ο καθένα το δικό του κομμάτι. Το βλέπουμε σήμερα αυτό πώ έγινε. Πώ με 7 εκατομμύρια εγώ πρόβατα πράσινη σε Κρήτη, η πράσινη και μετά κόκκινη η κόκκινο πράσινη Κρήτη, η Διτική Μακεδονία ή άλλε περιοχέ.

SPEAKER_01 24:01

Ωραία, έχουμε ένα πρώτη πουργό, όποιο κάνει όλα αυτά τα σκάλα κομμά τη καθημερινότητά του. Πηγαίνει σε ένα συμβούλιο κορυφή. Τι συζητιέ και τι είναι δυνατόν να συμβαίνουν αυτά τα πράγματα σε μια χώρα που είναι συμβάντα.

SPEAKER_02 24:14

Θέλετε να απομείωση για το σήμερα, δηλαδή για το κομμάτι να δούμε τι γίνεται.

SPEAKER_01 24:19

Ακριβώ αυτό. Δεν μπορεί να γίνονται όλα αυτά που βλέπουμε και να είναι μια τρίτη.

SPEAKER_02 24:24

Εντάξει, οι Ευρωπαίοι γέφυρε με τι δικέ του αμαρτίε και τα δικά του ζητήματα δεν όμω το ενδιαφέρονται για θέματα αυτά. Εγώ μιλάμε με έναν άνθρωπο ο οποίο το θέμα του κάτσου δικείο του έχει σκόσει πάρα πολύ ψηλά από την υπόθεση του Ζάκοστόλου, μέχρι τη δολοφονία Καραϊβάζω από τα τσέπη μέχρι τα σλάπι κατά των δημοσιογράφων. Συχύει αυτό με ψηφίσματα, με φωνέ κλπ και με βαρύ χαρακτηρισμού, χυδαί χαρακτηρισμού, από τον ίδιο το μισοτάκι στο πρόσωπο μου, ότι είμαι αν θέλει να και ότι θέλω το κακόστι πατρίδα. Βέβαια και οι πατρίδε μου τσοτάξει η γογένεια του και θα συμφέροντά του, δηλαδή έλω. Τα ίδια τραβάνε και οι συνάδελφοί μου σοσιαλιστέ επιτοπρίστρο και ό,τι αριστοή υπάρχει στην Ουγγαρία, ξέρετε. Έτσι, του λέει και Όρμπαν. Δεν υπάρχει καμία διαφορά. Στη σημερινή κατάσταση, όπω που είμαστε σήμερα, νομίζω ότι θα πρέπει πολύ γενναία τα κόμματα να μην περιμένουν τι εκλογέ ω καταγραφή των δυνάμων του σαν μια επίσημη δημοσκόπηση, διότι ο αντίπαλο πια που είναι και τοξικό, θα πάρει και άλλο χώρο. Νομίζω ότι θα έπρεπε να είχαμε προχωρήσει συζητήσει αυτέ, δεν ξέρω να προλαβαίνουμε να πάμε για επανένωση των δυνάμων ή για ανα σύνδεση όλου του πολιτικού κοινικού τη αντιπρομητεύσε του.

SPEAKER_00 25:39

Εγώ προσωπικά προέρχοντα από το χώρο τη λεγόμενη σοσιαλδημοκρατία που θα το λέγεται στην Ευρώπη. Οπότε τα βλέπω από αυτή τη σκοπιά. Απ' την άλλη όμω, παρακολουθώ πολύ στένα τη εξελίξει στην αριστερά. Και σίγουρα παρακολουθώ το γεγονό ότι έχει γίνει αντικείμενο συζήτηση ή ίδια η πολύ διάσταση που αναφέρανουν προηγούμενο. Και όχι μόνο αυτό έχει γίνει και αντικείμενο συζήτηση το όλο ενδεχόμενο των συμμαχίων. Οπότε θα θέσω το εξή ερώτημα. Το οποίο είναι ερώτημα το οποίο έχει κιόλα και σε ευρωπαϊκό επίπεδο. Τι σημαίνει για την αριστερά, συνδυασμό. Το λέω γιατί ακούγεται κιόλα από τον κύριο Βαρουφάκη, τώρα πρόσφατα που είχε και ένα συνέδριο που έκαναν, ο χώρο του. Το ακούσαμε στο πλαίσιο τη συνέντευξη που έκανε ο κύριο Στίπρα στι Προάλε. Γενικότερα λέγεται από την πλευρά του πασόγουδου όσων αφορά στο ενδεχόμενο συμμαχία με κάποιον άλλον. Μόνο προ τα δεξιά. Τι σημαίνει για σάσμό.

SPEAKER_02 26:43

Οι πολιτική συνδυασμού αν θεσαι να είσαι κρίσιμο. Αλλιώ πάει σε άλλη που είναι Σέχτα. Δεν πέρα και σύμφωνο. Και δεν βοηθάει κιόλα. Τώρα. Το βασικό μου σχόλιο θα έλεγα είναι ότι έχω γεμίσει από ανάγκη σου. Όπου το πολιτικό προσωπικό μέρο του θεωρείται χωρί αυτό το γραντόζιο δεν γυρίσει. Βάζουν πολύ μπροστά το εγώ του, δηλαδή. Και αυτό που εκνευρίζει του πολίτε και μένα με θυμώνει πάρα πολύ, γιατί εγώ δεν είμαι επαγγελματίο πολιτικό, δηλαδή σα είπα πώ είναι πλάκι και πολύ εύκολα θα γυρίσω στον χώρο μου όταν τελειώσει αυτή η διαδρομή, αλλά μενιάζει πάρα πολύ και η χώρα μου και η πατρίδα μου και η Ευρώπη μενιάζει πολύ. Εδώ λοιπόν βλέπουμε μια γωνία στελεχών και μια μετακίνηση τελεχών, από το ένα ακόμα στο άλλο, σαν μέλισσε. Σα μέλησούλε. Φέλε από εδώ, πάει εκεί, μετά πάει από εδώ, πάει εκεί, μετά αρχίζει και διαπραγματεύετε, με παίρνετε, με παίρνει, θα μείνω, θα φύγω. Λέει και όλο ο κόσμο είναι το δικό του εγώ. Και όσο προφορά και προ τα πάνω, κάπω έτσι το βλέπω.

SPEAKER_00 27:54

Τώρα, επειδή το ακούω αυτό σίγουρα από τότε που ήρθε στη δημοσιότητα η δικογραφία σχετικά με αυτού του βουλευτέ που αν πλάγει, ότι είμαστε έτοιμοι για το ενδεχόμενο των εκλογών. Ή μάλλον ότι θα μπορεί πιθανά να το προκειρίξει ανά πάσα στιγμή τώρα.

SPEAKER_02 28:14

Καταρχήν να σα πω κάτι ο κύριο τη Δέξη είχατε διαδηλωμένοι. Ναι, βεβαίω. Διότι αν υπήρχε τσίπα, αν υπήρχε τσίπα από το έγιμα των τεμών και όλα τα άλλα έπρεπε να είχαν οδηγηθεί όλα τα πολιτικά πρόσωπα, δηλαδή ενώ υπουργεί καταρχήνη στη δικαιοσύνη, χωρί να ακρίβονται πίσω από το άρθρο 1986, δηλαδή η πλειοψηφία τη Βουλή να οθονώνει του ανθρώπου που εμπλέκονται με τι υποθέσει αυτέ. Αυτό είναι ανεπίτρεπτο και δεν φτιάχνει 86, φυτέ η πλειοψηφία που το επιβάλει αυτό, δηλαδή ο κύριο Μιτζοτάξη. Ένα ζήτημα είναι αυτό. Ένα δεύτερο είναι ότι ο κύριο Τιτσιτάξη είναι κβιαζόμενο σήμερα. Δηλαδή, έτσι το διαβάζω, έτσι το καταλαβαίνω. Είναι δυνατό να λέει πηγέ στο μαξί μου ότι θα ζητήσουν από τι βουλευτέ που είναι εμπλεκόμενει στο θέμα του Πεπέρα, τι έδρε πίσω και να βγαίνει ένα μετά τον άλλο και να λέει εγώ την έδρα, δεν την παραδείω κόστε καλαμαλί. Κρατάνε τον κόσμο καναμαλί ή του κρατάει ο κόσμο τη καραμαλή. Πολυτικά, καμμένο πρόσωπο. Και λέει, δεν παραδείγω την έδρα. Σημαίνει του κρατάει. Και δεν βγαίνει, δεν το λμάκει μου ζάκει να πει ότι φέρτε την έδρα πίσω, κύριε Καλαμαλί. Πραγματικά το λέω. Τι λέει, επειδή δεν μπορώ να αναλέξω του βουλευτέ μου, θα αλλάξω το σύνταγμα. Δηλαδή αυτό είναι σουρύ. Και δεν είναι μόνο αυτό, επειδή δεν θα πει μόνο και του βουλευτέ του ότι εμπλέκονται και την ελαμό για δηλαδή, λέει όλοι οι βουλευτέ, γι' αυτό θα κάνω εξου κοινοβουλευτικού υπουργού. Ντροπή πράγματα αυτά. Ντροπή πράγματα είναι αυτά. Τη ντροπή για να είμαι πιο σωστά σε λέγονικά.

SPEAKER_00 29:52

Θα σχολιάσουμε και όλα σιάνουμε να έχουμε την ευκαιρία να σχολιάσουμε το περιέξου κοινοβουλευτικών. Αυτό που θέλω να σα ρωτήσω βασικά είναι το εάν θεωρείται ότι υπάρχει ποτέ ειμότητα για να κατεβεί κανεί σε εκλογέ. Ιδιαίτερα στο χώρο τη αριστερά. Γιατί ναι, τα πράγματα αυτή τη στιγμή είναι ακόμα σε μια διαδικασία ζήμωση. Η ερώτηση είναι κατά πόσο υπάρχει ετοιμάτ, ποτέ ειμότητα για μια εκλογική διαδικασία.

SPEAKER_02 30:21

Ωραία. Δύο απαντήσει έχω. Η πρώτη απάντηση είναι που με εκνεβίζει και με θυμώνει είναι αυτό που ακού δεν υπάρχει αντιπολίτευση. Αντιπολίτευση υπάρχει και νομίζω ότι ειδικά εδώ στο Ευρωπαϊκό κοινοβούλια έχουμε κάνει δύσκολε ώρε του κύριο Μητσοτάκι. Το δεύτερο όμω είναι αν υπάρχει πολιτική αν πρόταση να κερδίσει τον κύριο Μητσοτάκι. Αυτό είναι άλλο κομμάτι θα το συζητήσουμε αν υπάρχει ή μπορεί να υπάρξει. Ο ΣΥΡΙΖΑ είναι σε εθνικότητα αν με ρωτάτε αυτό. Εγώ με στέλνω του ΣΥΡΙΖΑ και είμαι ευρωβουλευτή του Σύριζα Προδευτική συμμαχία. Επειδή ξέρω το κόμμα, τον χώρο μου, το πώ δουλεύει, τα τμήματα τουργατική πολιτική, του τηματική πολιτική, το τμήμα άμεσα τα τμήματα, το κόμμα δουλεύει και έχει και θέσει. Οπότε ο ΣΥΡΙΖΑ, αν θέλετε, να σε εμπτώσει αυτό, είναι απόλυτα έτοιμο να κατεβούμε αύριο συγκροση, γιατί ακόμα, γιατί ο ΣΥΡΙΖΑ είναι το πιο καθαρό κόμμα πάλι στη Βουλή. Τα δύο κόμματα που διεκδούν την εξουσία, εντάξει, με απόσταση στο Πασόκτο στο 12% Κυναίμα Δημοκρατία του 25. Κώμματα λεπψηφικά και τα δύο και εμεί ⁇ βέβαια, αυτό είναι μια αλήθεια. Χρωστούν αυτή τη στιγμή στο έναν πολίτη 1 δισεκατομμύριο Ευρώπη από 500 εκατομμύρια ο καθένα. Ο ΣΥΡΙΖΑ είναι με καθαρό ταμείο και με ταμείο. Εμεί έχουμε και με πρόγραμμα. Μπορούμε να δώσουμε όχι μια εκλογική μάχη, πέντε εκλογικέ μάχε, καθαρα και έντομα. Το μεγάλο ερώτημα είναι, βέβαια από την άλλη, αν υπάρχει εναλλακτική πρόταση εξουσία και δίδυση του μιμιστά και εδώ αν φερείτε να αρχίσουμε μια άλλη κουβέντα όπου θα το συζητήσουμε. Εδώ μπορώ να σταματήσω. Εδώ είναι ένα μεγάλο θέμα και βεβαίω παίζει ρόλο. Η πολιτική των συμμαχίων, ο κύριο Σαδουλάκια έχει πάρει το δικό του δρόμο. Θεωρείται αν θα είναι δεύτερο, θα επικρατήσει. Αυτό το είχε ο κύριο Σαδουλάκι αγωνία και όταν ήμασταν εμεί δυνατή με τον λέξη τσίπρα. Γενικώ τη κουβέντασμό στο Ευρωπαϊμβούλο. Να εγώ δεύτερο. Εγώ του έλεγα ότι δεν είμαι σε δεύτερο, θέμα να είσαι πρώτο. Και πάλι βλέπω ακόμα τη διαπολίτευση να μα φέρουν στο 2023 στην αγωνία του δεύτερου.

SPEAKER_01 32:35

Και μηχανιστικά τα κατάφερε τη Βουλή.

SPEAKER_02 32:38

Το κατάφερε. Εντάξει, δεύτερη αυτό, φτεναι οι άνθρωποι που ήταν στην ψηφοδέτητα τη ΣΥΡΙΖΑ και δεν είχαν την ειδικότητα να παραδώσουν την έδρα. Συμβαίνει αυτό έτσι αλλιώ. Είναι πολύ κακό αυτό, έτσι και αλλιώ, είναι μια πολύ κακή κουλτούρα και νομίζω ότι πρέπει να αλλάξει σε αυτό κομμάτι. Αλλά νομίζω ότι είμαστε σε αυτό το σημείο. Θεωρώ πάντω, το πιστεύω αυτό ότι όσο πλησιάζουμε στι μέρε η κοινωνία θα επιβάλλει λύσει. Και θα επιβάλει και αυτό που πρέπει να εγγυθεί αυτή τη προσπάθεια. Να σα πω κάτι εγώ ή μια 30 χρόνια στο κεθά, στο κέντρο θεραπεία εξαρτημένου ατόμων στι θεραπευτικέ κοινότητε, δηλαδή. Ξέρω πολύ καλά τη με τη φυλακή, η πρέζα, μόνο, θάνατο, το διέλυε στο και θέα ο κύριο Γκουτάξη και αυτό ή θέλω να πω. Μια τάκα με μια πρόταση με καθοδημούσε πάντα που είχαν βγάλει τα παιδιά στο και θέα. Μπορεί, αλλά όχι μόνο. Μπορεί να αλλάξει τα πάντα, αλλά όχι μόνο. Αυτό το ακούσουν για τη ηγεσία των κομμάτων μα και οι γέτε, και να συντιτοποιήσουμε ότι μπορούμε όλοι μαζί και κανεί μόνο που δεν μπορεί να χτυπήσει το τέρα.

SPEAKER_01 33:49

Αυτό είναι υπέροχο και ωραίο τρόπο να κλείσουμε. Σίγουρα εμεί η δύο αυτό το πιστεύουμε και εμεί. Εγώ θα ευχαριστούμε πάρα πολύ για το χρόνο σου. Και ελπίζω να τα καταφέρουμε όλοι μαζί ω Προτευξη πολίτε.

SPEAKER_02 34:03

Εγώ ευχαριστώ πάρα πολύ εύκολη να τα ξαναπούμε και σε θέματα τα οποία ανοίγουν. Το προσφυγικό για με ένα φοβερό θέμα, μπορεί να είναι μια κουβέντα κάποια στιγμή. Το θέμα τη εργασία και με το Η είναι ένα δεύτερο πεδίο, τα εργασιακά και τα πολιτικά δικαιώματα των ανθρώπων, η δημοκρατία δηλαδή. Όπου θεωρεί ότι είναι χρήσιμο και μπορώ να βάλω ένα λιθαράκι με την ερωσή σα.

SPEAKER_01 34:27

Σίγουρα, είσαι σίγουρα χρήσιμο. Ευχαριστώ πολύ. Ευχαριστώ πολύ.