η άλλη πλευρά
Δύο πολιτικοποιημένοι νέοι, o Ρίντβαλντ και ο Άρης, με διαφορετικές αφετηρίες ανοίγουν έναν ειλικρινή διάλογο για όσα μας χωρίζουν, και όσα μας ενώνουν. Με σεβασμό αλλά χωρίς εκπτώσεις, συζητούν την επικαιρότητα, τις ιδεολογικές διαφορές και τα μεγάλα πολιτικά ερωτήματα της εποχής μας. Όχι για να συμφωνήσουν, αλλά για να ακουστεί και η άλλη πλευρά.
η άλλη πλευρά
Πόλεμος, Γεωπολιτική & η Νέα Ευρώπη | Συζήτηση με τον Δρ. Σωτήρη Μητραλέξη
Use Left/Right to seek, Home/End to jump to start or end. Hold shift to jump forward or backward.
Στο 7ο επεισόδιο του podcast φιλοξενούμε τον Δρ. Σωτήρη Μητραλέξη, σε μια συζήτηση με έντονο περιεχόμενο και ουσιαστικές διαφωνίες. Αναλύουμε τη γεωπολιτική πραγματικότητα, τον πόλεμο Ρωσίας–Ουκρανίας, τον ρόλο των ΗΠΑ και της Ευρώπης, καθώς και τη μετάβαση σε έναν πολυπολικό κόσμο. Μιλάμε για οικονομικές πιέσεις, στρατηγικές ισχύος και το πώς διαμορφώνεται η νέα διεθνής τάξη. Ένα επεισόδιο που δεν δίνει εύκολες απαντήσεις, αλλά σίγουρα ανοίγει τη συζήτηση.
Ακολούθησέ μας στο Instagram: @ialli.plevra
Έχει ένα δικό του κοινό και fan base θα το έλεγκα. Και νομίζω και οι διό μα και εγώ και ο ρίδο ανήκουμε σε αυτό Κατά ένα τρόπο.
SPEAKER_02Θα πω ότι δεν θα συμφωνούσαμε σε όλα γιατί μιλάμε για την άλλη πλευρά, αλλά σίγουρα ακούω αυτή την πλευρά, ακριβώ ⁇ το είναι το ακριβώ.
SPEAKER_01Μα αρέσει να τον ακούμε τον κύριο μεταλλέξι. Καλώ ήρθατε.
SPEAKER_00Καλώ σα βρήκα, μα κάνει να συζητήσουμε κυρίω για διαφωνίε.
SPEAKER_01Ακριβώ, ακριβώ.
SPEAKER_02Λοιπόν, εμένα μου ενδιαφέρει πάρα πολύ το κομμάτι τη γεωπολιτική, κάτι το οποίο εσύ πάρα πολύ συχνά μιλάτε. Θα ήθελα να γίνει λίγο παρότι δεν είναι αυτή τη στιγμή ή επικαιρότητα, το κομμάτι του πολέμου Ρωσία Ουκανία. Και γιατί το λέω αυτό. Όταν ξεκίνησε αυτό ο πόλεμο, η Ευρώπη ήδη ήταν σε ένα στάδιο ασμένου σα οικονομία. Όλε οι οικονομίε τη Ευρώπη δεν περπατούσαν καλά. Με το πόλεμο αυτό εντάχηθηκε ακόμα περισσότερο. Δηλαδή η πίεση των κοινωνιών τη Ευρώπη έγινε ακόμα μεγαλύτερη. Σε αυτό το πλαίσιο έρχεται και μια νέα αμερικανική ηγεσία και λέει, κοιτάξτε να δείτε, αυτό το επόμενο θα το στηρίξετε εσεί Ευρωπαίοι και μάλιστα θα αρθείτε να γουράσετε από μένα περίπου το 5% του ΑΕΠσα ή κάθε χώρα ξεχωριστά με φωτινή εξέριση στην Σπανία. Που σημαίνει ότι ακόμα μια περαιτέρω πίεση τη οικονομία τη Ευρώπη. Και ότι αυτό σημαίνει με το κράτο πρόνο. Μέσα σε όλα αυτά τώρα υπάρχει και η επικαιρότητα ο πόλεμο το Ιράν, που σημαίνει ότι κάπω βοηθέται με έναν τρόπο η Ρωσία στο να επειδή έχει ανεβεί η τιμή του Πετρελαίου, οπότε πρακτικά βοηθέ η Ρωσία από αυτή τη σύραξη. Και η μένα η ερώτησή μου, ή αυτό που προσπαθώ να καταλάβω είναι είναι ο Τράμ με τον Πούτιν. Γιατί όλα τα σημάδια δείχνουν ότι κάπω βοηθάει τη Ρωσία σε όλη αυτή τη γεωπολιτική σύραξη.
SPEAKER_00Ανακριστικά θα έχουμε μια μεγάλη απάντηση, αλλά δίνει χώρο και για την επόμενη συζήτηση το να είναι λίγο εκτενήσει απάντηση οπότε με την άδειά σα, τη δική μου εκτίμηση τουλάχιστον είφτα τα ζητήματα. Πρώτα απ' όλα επειδή ξεκινήσατε με τη λέξη η γεωπολιτική, είναι μια πολύ αγαπητή λέξη στην Ελλάδα, αλλά εξή να πούμε ότι το πεδίο είναι οι διεθνεί σχέσει που ήδη αυτό είναι ένα υποπεδεί τη πολιτική επιστήμονη. Γιατί το λέω γιατί η γεωπολιτική που περίπου σημαίνει ακριβώ πολιτική γεωγραφία, έχει αυτό το χαρακτηριστικό τη επικέντση στη γεωγραφία. Οπότε είναι αρκετά εντυπωσιακό ότι δικά στην Ελλάδα υπάρχει μια δολοχία περιγιοπολιτική που πολλέ φορέ δεν έχει μέσα γεωγραφία. Ξέρετε, πολιτική γεωγραφία χωρί γεωγραφία είναι σκορδαλιά χωρί σκόρδο και τελικά και των πραγματών καταλήγει μια συζήτηση καφενού. Οπότε το λέω γιατί είναι ένα σχόλιο που έχει μια σημασία στην ελληνική συνάφεια. Τώρα, περαιτέρω, να δούμε λίγο τι τάξει του κόσμου, α πούμε, πολύ στα γρήγορα. Όπω διαμορφώθηκαν για να μπορέσουμε κάπω να προσεγγίσουμε το που είμαστε σήμερα. Γιατί εμεί κάνουμε αυτό το θέμα. Θέλουμε μία απάντηση για τη μικρή εικόνα, γι' αυτό που συμβαίνει τώρα. Το τώρα μπορεί να είναι τα τελευταία πέντε χρόνια. Και άμα πάει κανεί λίγο για τη μεγαλύτερη εικόνα. Ναι, ναι, αφήσουμε το αριστεριτικού, έσα πάμε στο το δετή. Το πρόβλημα μου είναι ότι ακριβώ πολυπλοκότητα των πραγματών είναι τέτοια, που αυτό δεν γίνεται. Δηλαδή, αν δεν καταλάβει που είσαι να προσαρτο λιθεί λίγο, να έχει ένα χάρτη αν θέλει, να μιλήσουμε με γεωγραφικού ζώου. Αυτό καθίστε δύσκολο. Οπότε, εντάξει, πριν το πρώτο και το δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο, είχαμε εκδοχή ενό πολυπολικού α πούμε κόσμου. Μετά τον δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο, έχουμε έναν κόσμο αυστηρά διπολικό. Ουσιαστικά έχουμε δυο μιση τάξει. Την τάξη του. Του ελεύθερου κόσμου, του Νάτου, του αυτοποκαλούν ελεύθερου κόσμο, του Νάτο, του δυτικού κόσμου, του δυτικού κόσμού, συμμετέωσε ότι τότε σχηματίζεται και η έννοια. Δητικό κόσμο και δυτικό πολιτισμό με το νόημα που έχει σήμερα. Ω κάτι το Ευρωπατ. From Plato του Neitω βγαίνε βιβλία τότε κλπ. Και από την άλλη η Σοβιτική Ένωση, το ανατολικό μπλοκ. Δύο μεγάλε τάξει. Στι οποίε είτε ίσουν στη μία είτε ίσουν στην άλλη. Δεν μπορούσε να σταυτόχρονα και στι δύο. Καλά, υπήρχε βέβαια και εξέρεση τροποτηνά ή εξέρει που αποδεικνύτο τον κανόνα που βεβαίω τον κανόνα τον αναδεσμεύτων, το εγχείρημα των αδεσμέτων, αλλά αφορών που θα λέγαμε και στα αγγλικά που είστε στην αγγλία. Το σύστημα ήταν διπολικό. Μίλιστα και για μια μυσία ακόμα τάξη, που είναι το διεθνέ σύστημα οργανισμό Εθνών, διεθνέ δίκαιο, όλα αυτά που πήραν το σημερινό του σχήμα ή τέλο πάντων, ό,τι από το σχήμα του επιβιώνει σήμερα, μετά το δεύτερο Παγκόσμιο πόλεμο, όπου ήταν το μόνο μέρο, η μόνο η συνθήκη, μόνο η κατάσταση, που συμμετέχαν όλοι. και το ανατολικό μπλο και ο λαιγόνο δυτικό κόσμο. Οπότε, μετά καταρέει η μία από τι δύο τάξει, καταρείει το ανατολικό μπλοκ και παγκοσμίω.
SPEAKER_02Το τέλο τη. Ακριβώ.
SPEAKER_00Και μετά τον 90 ξεκινάει μια μοναδική συνθήκη και πολύ σύντομη συνθήκη στην ανθρώπινη ιστορία. Αυτό που ονομάστηκε τεχνικά μονοπολική στιγμή. Ουσιαστικά, δηλαδή, ο ένα από του δύο πόου παγκοσμιο πείται, έξω και μιλάμε τότε για παγκοσμιοποίηση και καταπίνει την λεπτή με καθολική όμω, η κουμνική τάξη του διεθνού συστήματο, του ΑΕΠ και λοιπά, Εξού και ήταν δεκαετία οι οποίε μιλούσαμε για την διεθνή κοινότητα και αναφερόμαστε στα κυρίω δυτικά κράτη. Σε αυτό που θέλεμε σήμερα στο G7, στο G7. Λέγαμε η διεθνή κοινότητα. Ή όταν με του όρου που φτιάχνει από τον λεγόνο δυτικό κόσμο. Το διεθνέ δίκαιο είναι κάτι που γράφτηκε πολύ από τον διετικό κόσμο. Όταν κάτι δεν θα μπορούσε να παρουσιαστεί ω νόμιμο με αυτού του όρου, δεν πειράζει συμμαχία των προθύμων. Έπειτα, οπότε κατά πεσαι αυτή τη μονοπολική στιγμή, ένα από του προηγούμενο πόλου το διεθνέ σύστημα. Αυτό όμω ο κόσμο έχει τελειώσει. Έχει τελειώσει ήδη από την προηγούμενη δεκαετία, η απόψη δίσταται. Ο Τζόρμερ, πανεπιστήμιο σικά, θα μιλήσει για το 2017 όταν με πολιτικό κόσμο μειωτών, μιλάμε για ανταγωνισμό μεγάλων δυνάμων. Ω ένα έτο ορόσημο κατά το οποίο η οικονομική και στατιωτική δύναμη τη Λαϊκή Δημοκρατία τη Κίνα και τη Γρωσκή Ομοσπονδία έφτασε ένα επίπεδο που πλέον μπορεί να χαρακτηριστούν μεγάλε δυνάμει. Οπότε έχουμε τρει μεγάλε δυνάμει, Ηνωμένε Πολιτείε, Ρωσία και Κίνα.
SPEAKER_02Να σε κάνω λίγο τάλλνε αυτό. Θεωρήσω ότι η Ρωσία είναι μεγάλη δύναμη αυτή τη στιγμή ή είναι η ουρά τη Κίνα, πράσινη.
SPEAKER_00Καλά πρώτα απ' όλα σαφώ ότι δεν είναι η ουρά τη Κίνα, αλλά πριν από αυτό, για να μιλήσουν περισσότερο με όρου ορισών για να φτάσουμε μετά στόχο του Σίμβουλή. Τι έκανε το μονοπωλικό κόσμο μονοπολικό. Ήταν οι Ομένετε παντοκρατώρησε, κερδίζαν σε όλου του πολέμου, του, ειδικά στη δεύτερη περίπτωση, η απάντηση είναι εμβατικά όχι. Είναι το ότι δεν υπάρχει κάποια δύναμη αρκετά μεγάλη και αρκετά ισχυρή, ώστε να μπορεί η τελεσφόρο να ανταγωνιστεί των ενθονισμένο. Αυτό κάνει τη μονοπωλική στιγμή μονοπωλική. Υπάρχει μόνο ένα που είναι πραγματικά μεγάλη δύναμη, και ακόμα και αν υπάρχει ένα γιγαντίο πυρηνικό πλοστάσιο στην περίπτωση τη Ρωσία μετά την πτώση Σοβιετική Ένωση και πριν την τρέχουσα κατάσταση τη, δηλαδή, ακόμα και αν υπάρχουν σκληρά την κείμενα ισχύω όπω είναι ένα γιγαντίο πυρηνικό πλοτάσιο, όμω τα αυτά το γεγονό παραμένει ότι καμία δύναμη δεν είναι αρκετά ισχυρή, δεν έχει αρκετά ειδικό βάρο ώστε να ανταγωνιστεί του challenge των ενθρονισμένων. Αυτό είναι που τελειώνει την προηγούμενη δεκαετία. Κίνα και Ρουσία είναι κυρία αρχα κράτη, δεν είναι το ένα ουρά του άλλου ή το ένα πρόξι του άλλου και λόγο μεγεθούν αλλά και διάφορου άλλου λόγου. Είναι εκτενή ή απάντηση για να φτάσουμε στο κρανικό, μισό λεπτά.
SPEAKER_01Ναι, γιατί θέλω να πω, είναι στο ίδιο τιέρό όμω, γιατί σε όλα τα πολύ δύναμη ή μεσαίναμε που χρησιμοποιείται και τον όρο μεσαίναμι πολλέ φορέ.
SPEAKER_00Είναι στο επίπεδο μεγάλων δυναμίων. Και τρει θα φέστα με όλα τα κριτήρια, α πούμε, το οποίο είναι και προσωπικοποιημένα από κάποιο σημείο στην βιβλιογραφία. Μεσαία δύναμη είναι καλή ώρα το Ράνινγκ, η Γερμανία, α πούμε.
SPEAKER_01Τόλο γιατί, α πούμε, αυτό που λέγεται πολλέ φορέ ιδιαίτερα από την αρχή του πολέμου στην Οκρανία είναι το ότι το μέγεθο τη Ρωσία στον αφορά το ΑΕΠ τη είναι στα εκπαίδευση τη Ταλία.
SPEAKER_00Αυτό μου σε επιχείρημα το οποίο ήδη το ακούσε όλο και λιγότερο πλέον λόγω ακριβώ τη τροποίηση που έχουν πάρει τα πράγματα, διότι κοιτάει το ΑΕΠ με όλου ονομαστικού, με όλου σε δολάρια, το Νόνα GDP που λέμε. Αλλά όταν μιλάμε στην παρούσα κατάσταση και διακρατικού ανταγωνισμού με όλου οικονομικών μεγεθών, λένε οικολομολόγη στου οποίου δεν συναρθούμε, ότι είναι πολύ ορθότερο να μιλάμε για ΑΕΠ με όλου εισοτιμία αγοραστική δυνάμε, PPP, Petit Power Party. Διότι εγώ που είναι κοινέ και θα βάλει κάτι στην Κυναίνα, θα το αγοράσουμε δουλεύει. Θα το αγοράσουμε ρενμί. Εν πάση περιπτώσει, οπότε μπαίνουμε σε αυτήν την περίοδο. Άλλοι μιλούν για το 17 με του όρου που είπαμε, άλλοι μιλούν για το 14. Οπότε είχαμε ακριβώ αυτό που ζητούσαμε πριν. Με την Κρημέα 2014. Έχουμε ένα τεράστιο εγχείρημα ανταγωνισμού του πρώην, μονοπωλικό ενθρομιστεύω, των Ηνωμένων Πολιτειών, από μια δύναμη που προηγουμένω δεν είχε την ισχύει προ τούτω. Δηλαδή κατάλληλη τη κρημένα συγκεκριμένα, η κρυμμαία με όλη τη γεωπολιτική σημασία, όπω την ανέλη, ο σύμβολο Εθνική Ασφαλία Μίγκου Μπεζίνσκι με τα βιβλία του μετά η μεγάλη κακέρα κλπ. Ήδη το 14 λοιπόν είναι ένα άλλο κράτο ορόσημο. Άλλοι θα μιλήσουν για το 2021, το καλοκαίρι των 15 Αύγουστο του 2021 που είχαμε τη φυγή από την καμού. Επάσει περιπτώσει όμω, είναι ένα κοινό τόπο. Ότι η μονοπολική στιγμή δεν υπάρχει πια, και πλέον είμαστε σε έναν πολυπολικό κόσμο ήδη. Αυτό δεν έχει αξιολογικό κριτήριο θετικό και αρνητικό, γιατί είναι ταυτόχρονα και τον αγωσμό μεγάλων δυνάμων με ό,τι αυτό συνεπάγεται. Μάλιστα προχθέ μου κατανύπωση γιατί ήταν μια συζήτηση με έναν τακτικό καθηγητή δημόσια που έλεγε Όχι, όχι ο κόσμο, είναι ακόμα μονοπωλικό. Εδώ αξίζει να πούμε ότι η διαπίστεση ότι δεν συντρέχει αυτό είναι η διαπίτοση του Υπουργού Εξωτερικών των Ηνωμένων Πολιτειών τη Αμερική των Ιανουάριο του 2025, με τη ανάληψη των καθήκοντων του έχει μια εκτενή συνέδευξη και συναρπαστικά ενδιαφέροντα με την μέγρι Κέλη, όπου μεταξύ άλλων λέει δεν είμαστε πια στον μονοπολικό κόσμο και μάλιστα περιγράφει τον μονοπολικό κόσμο ω ιστορική αναμαλία που δεν έπρεπε κιόλα να ευδοθεί να μα προημερεύσει. Πιστεύετε στην Οκρανία, να μπω στην Ουκρανία ή να κάνω.
SPEAKER_02Ναι, ναι, μπε στην Ουκρανία γιατί με ενδιαφέρει αυτό, αλλά και έχει θέσει πολλά σύστηματα.
SPEAKER_00Είναι μια εκτενή προση για να έχουμε υπόλοιπα μετά για να πληροφορείται και η πολλή συζήτηση που θα κάνουμε. Πρώτα απ' όλα, η Οκρανία, παλιά, όταν α πούμε ο καθηγητή διεθνών σχέσεων στην Ουδηγία γλεντίζαν μίλαγε για έναν πόλεμο διατυπροσώπων ή διαμπροστινών για έναν πρόξιβό, αυτό το καιρό εκείνο θεωρείται μια φιλοσκή θέση. Από τον Ιανουάριο του 2025 και μετά είναι η επίσημη αμερικάνική θέση. Δηλαδή βγαίνει το κράτο των ΗΠΑ τη Αμερική, διατιυστική για το κράτο εκπροσώσή του των Υπουργό Εξτερικών σε μια υψηλού προφίλ συνέδευση και επαναλαμβάνεται μετά αυτό το σημείο ξανά και ξανά και οι πράξει του Τράμπου επίση του Προέδρου συμπερικούσε αυτό ότι πλέον μιλάμε για έναν πόλεμο διατυπροσώπων δήση, δηλαδή ουσιαστικά Νάτω, και Νάτο, και ορωσική ομοσπονδία. Έχουμε πλέον ένα τεράστιο όργο βιβλιογραφία.
SPEAKER_02Εδώ είναι η αντίθεση μου εμένα. Εδώ θεωρώ ότι δεν είναι ένα πόλεμο συνολικά του ΝΑΤΟ με την ορωσικήμοσπονδία. Τελικά φαίνεται ότι είναι η Ευρωπαϊκή Πλευρά του ΝΑΤΟ με τη ρωσία οσπονδία. Εγώ πιστεύω από τον γεγονό νοχώρο του Τράμπου, έχει εγκαταλήψει η Αμερική. Με την κυβέρνηση Τράπ, με την αντιστρέμιο του Τράμπ, αυτό έχει αλλάξει ή έτσι φαίνεται ή δεν μπορώ να καταλάβω κάτι άλλο. Οπότε.
SPEAKER_00Δεν έχει αλλάξει με την προεδρία Τράμπ γιατί υπήρχε και άλλη προεδρία Τράμπ, η οποία ο ίδιο ο Τράπ έβγαινε και έλεγε μα εγώ προετοίμαζα αυτό τον πολιμό. Έδινα Τζαβεν. Τι έδωσε ο Ομπάμα. Τίποτα δεν έδωσε ο Ομπάμα. Εγώ του θα είχα δώσει όλα ήδη από την πρώτη θυτία μου. Η ειπλώ διαφορά δεν είναι η εκλογική Τράμου κατηγνό μου, η τοπλώ διαφορά είναι τα απόμερα τη έκβαση αυτού του πολέμου. Ο πόλεμο αυτό έχει και είχε μια έκβαση τελείω διάφορη από το προγραμματισμένο και το ελπιζόμενο από δυτική αν θέλετε πλευρά. Θα μπορούσε κανεί να πει κιόλα ότι η ίδια η επανεκλογική Τράμπ σχετίζεται και με αυτή την έκβαση. Βέβαια, ο μέσο Αμερικανό πολίτη δεν ψηφίζει με κριτήριο το ότι γίνεται στην Οκρανία που κατά πάσα πιθανότητα να δεν γνωρίζει καπου είναι. Όλα αυτά μπορεί κανεί να διατυπώ σε επιχείρημα ότι τι ήταν αυτό, μια προσπάθεια να επιβρανθεί και να αντιστραφεί η παρέλευση τη μονοπωλική στιγμή. Για την οποία έχει μια μεγαλύτερη ευστιστή ή ηλήθεια είναι η δημοκρατική, η Δέμοκρατ, αλλά ήταν μια πολιτική οποία έχει συνέχεια στο αμερικανικό κράτο και ήδη μπορεί κανεί να τη δείτε ενσπαρμα τη αυτά που έγραφε ο Μπεζίντ και άλλη κλπ. Από τον 19 και δεν συμμαζεύεται. Η ιδέα είναι ότι θα ξεκινήσει ένα πόλεμο, οι κυρώσει θα καταστρέψουν οικονομικά τη Ρωσία, αποκλείοντά την από την οικογένεια των εμπορευμένων στο δυτικό και παγκοσμίω σύστημα. Στο δήλιγμα σε τρίτερε χώρε με αυτού είναι εμά. Όλοι θα μπουν με εμά. Η οικονομική κατάσταση θα φέρει μια εσωτερική πολιτική κατάρυση στην Ρωσία. Το καθεστώ που την έτσι. Ναι, όμω αυτό ήταν το πλάνο και όλοι το επαναλάμβανε ω θέματο. Και προσέξτε, αυτά που σα λέω δεν είναι εκτιμήσει και αναλύσει δευτερογενεί, ειδολογικά φορτιμένε κλπ. Είναι δηλώσει του τότε γραμματέα του ΝΑΤΟ, Jen Stolτεμπεργκ. Είναι δηλώσει αξιωματούχων. Δηλαδή αυτά δεν τα λέμε σε ένα δημόσιο σχολεία μου από την κοιλιά μα. Η δω την κατάσταση και έβγαλε αυτό το συμπέρα μα. Υπάρχει ένα paper trail, α πούμε, υπάρχει ένα δημόσιο αρχείο δημοσίων τοποθετήσεων, αξιωματούχων που έχουν την εντολή, το mandate προτού για να προβούν σε αυτέ τι δηλώσει, οι οποίε περιγράφουν την κατάσταση που προσπαθώ να συγγραφήσω. Εμπρό περιπτώσει λοιπόν, μετά θα είχαμε μια πρωτοφανία δυναμία τη Ρωσία. Κατελπίδα κάποιο έλεγαν ακόμα και μια κατάρτισή του αλλά αυτήν μια άλλη συζήτηση που είχε ξεκινήσει όμω από την αμερικανική κρατική μηχανή. Decolonize Russia κλπ. Πέντε κρατήδια. Έβγαινε και το λέγεται η Καλιά Κάλα ω προθυπουργό κράτου τη Ευρωπαϊκή Ένωση τότε, τη Εσθονία. Βέβαια, πλέον γνωρίζουμε ότι καλύπτα μπορεί να έχει πολλέ αιρετέ αλλήψη η ευθεία, δεν συγκατα λέγεται, κατά ανάγκη σε αυτέ. Αλλά εμπειρτών στο γεγονό παραμένει. Οπότε, αυτή ήταν ήδη μια προσπάθεια να προηθεί η μετάβάση σε έναν πολύ πολιτικό κόσμο και σε έναν ανταποτιρό μεγάλο δυναμία. Να σταματήσει η Ρωσία να είναι μεγάλη δύναμη, να σπάσει συνεργασία τη με την Κίνα, να χάσει εκεί που είναι ο βασικό ανταγωνιστή των Ηνωμένων Πολιτειών, τον βασικό του συνεργό αν θέλετε, συνέδαιρο και σύμαχο κλπ. Το θέμα είναι ότι αυτό το πόλο όμω δεν πήγε κατά το αναμενόμενο. Και μετά υπάρχει μια απόπειρα των ΗΠΑ να απαιμούν και μάλιστα, όπω πολύ σωστά είπατε, να δώσουν το βάρο αλλά και την ευθύνη στου Ευπέου.
SPEAKER_02Αλλά δεν του βοηθάνε κιόλα όμω. Δηλαδή ναι, οι Ευρωπαίοι λένε άντε, να το δούμε, να σηκώσουμε το βάρο μόνο. Αλλά όλε οι υπόλοιπε κοινήσει Αμερική δεν βοηθάει την Ευρώπη να μπορέσει τελικά να αντιμετωπίσει ή να τη Ρωσία του Εκείμο σπονδία σε αυτό το πόλεμο τον πρόξεγορ που λέει.
SPEAKER_00Καλά πρώτα απ' όλα, δεν υπάρχει και το σενάριο ούτε η Ευρωπαϊκή Ένωση θα μπορούσε στρατηγικά και πολεμικά να επιτύχει αυτό που δεν παίτυχαν οι Ηνωμένε Πολιτείε ουσιαστικά, διότι αυτή την τραγουδία, το μόνο ουκκρανικό που υπήρχε στον ουκρανικό πόλεμο είναι οι ζωέ που χάθηκαν. Οι ζωέ που χάθηκαν το μόνο ουκλανικό. Που υπήρχε γνωρίζουμε πλέον ότι ο εξοπλισμό, η εκπαίδευση. Πολλέ φορέ οι στρατηγική. Ο στρατηγικό σχεδιασμό, οι πληροφορίε.
SPEAKER_01Περισσότερο πληροφορίε, ακριβώ δηλαδή ότι είχαν μέσω των δορυφόρων πολύ καλή εικόνα το τι γίνεται να μπορέσουν να το δυτικό κόσμο, τώρα στον πόλεμο του Ιράν, αντιστρέφοντα αυτή τη σειρά.
SPEAKER_00Και προσέξετε, ακόμα και η απόφαση για την παύση του πολέμου, τη διαπραγματεύτηση τη συνδυόση. Σα τιμίζω τι διαπραγματεύσει στην Κωνσταντινούπολη όπου είχαν μονογραφηθεί από την οκρανική πλευρά. Τα έγγραφα υπάρχουν δημοσίω όταν δεν απαιτούν η New York Times τα έχει δημοσιεύσει. Δηλαδή τόσο τη σύνοψη όσο και το εκτενέ. Και παίρνει μέσα ο Μόρι Τζόνσον κλπ. Τώρα δεν έδωση, αμερικανική, βέβαια, όχι απλώ βρετανία μόνη τη.
SPEAKER_01Αυτό να σε διακόψω εδώ πέρα. Αυτό έχει επαναληφθεί αρκετέ φορέ και έχει δοθεί ο τίτλο ενό προσωφιλικού αφηγήματο. Ότι τελουτών θα μπορούσε να έχει προληθεί αυτό ο πόλεμο, ότι τα είχαν ευρύτερο πάντων μεταξύ του ο Ζελέγινη και ο Πούτιν και κάπω μπήκε στη μέση ο Τζόνσον και οι υπόλοιποι Ευρωπαίοι για να το χαλάσουν προ όφελο που δεν ξέρουμε και ακριβώ είναι το όφελο. Εσύ ποια απόψη έχει από αυτό. Έχει δηλαδή έχει γίνει αυτό κατά κάποιο τρόπο μια έκδοση τη ιστορία. Τουλάχιστον στην πλευρά αυτών οι οποίοι στήριξαν τον Τράμπ ω αντιπολεμικοί, ω άνθρωποι οι οποίοι θα σηματοδοτήσουν με σκοπό να σταματήσει του πολέμου. Έλα που τελικά δεν του σταματάει του πολέμου. Και πάλι και αυτή η έκδοση τη ιστορία δεν είναι το ότι έχει γίνει και η επίσημη.
SPEAKER_00Κοιτάξτε, εδώ υπάρχουν τρία πράγματα να λεφθούν. Πρώτα απ' όλα ότι άλλο είναι η ανάλυση του δημοσίου αρχίου, των δεδομένων που έχουμε και άλλο είναι τα δεδομένα κατά αυτά. Το δεδομένο ότι είχε μονογραφηθεί ουσιαστικά η συμφωνία τότε είναι δεδομένο ότι η παρέμβαση του Μπόρε Τζον επέφερε μια αλλαγή είναι κάτι το δεδομένο. Πάμε μετά στην συζητήρια. Και ότι βέβαια αυτό ο πόλο ξεκινάει το 14. Αυτό είναι να έχει συζητηθεί εκτενό αυτό με τι συμφωνίε του Μίνσ. Νομίζω ότι περιτεύει πλέον το 2026 να το συζητήσουμε. Προσέφτισαμε τώρα, υπάρχει ένα θέμα. Πώ βγαίνει από εκεί τα συμπεράσματα. Οι δικά συζητήσει που είναι τι λοπτικέ δημοσιογραφικέ κλπ. Γίνεται ένα κουτσομπολιό για πρόσωπα. Μπήκε ο Boris Τζον και έπιασε άλλε προσωπικότητε. Το συμπεριλο που βγάλει κανεί όταν θέλει να δει διακρατικέ σχέσει είναι το κατά πόσον είχε το κράτο του Κρανία στην κυριαρχία να αποφασίζει για τα τουίου του σε ζητήματα Ειρηνική και πολέμου όταν πλέον είχε ήδη αποφασίσει ότι αυτό ο πόλεμο δεν πηγαίνει καθόλου καλά. Κατερφων. Εκεί έχει νόημα ερμηνευτικό κάποιο να εστιάσει. Το άλλο είναι κουτσομπολιό. Ο τράμπο από Μπορ Τζόνσον που μπήκε μέσα με μπρο και με τα μαλλιά του αναμαλισμένα, α πούμε, από τον αέρα και του είπε άκου να δει ζελέγη και ξέρω εγώ κλπ. Αυτά είναι κουτσομπολιά, είναι καφενιακά.
SPEAKER_01Ή το ότι του υποσχέθηκε ότι θα μπορέσει να ανακτήσει τα χαμένα εδάφη και το ότι θα μπορέσει κιόλα να προκαλέσει ζημιά στη Ρωσία.
SPEAKER_00Αλλά θα πάμε πλέον σε μια συζήτηση πυθού. Γιατί αυτό επίση που γνωρίζουμε από το δημόσιο αρχείο είναι οι επανελυμένε δεσμέσει για αυτό που η οκρανική πλευρά θεωρεί να δεσμεύσει. Ότι κατά τη διάρκεια αυτοί, προσέξτε το. Γιατί αυτό έχει πεθάνει πλέον, είναι αρχαία ιστορία που λέμε σταγλικά, engine history. Ότι κατά τη διάρκεια του πολέμου θα μπει η Οκρανία στο Νάτο και άρα θα έρθει το ιππικό τη Αμερική και του δυτικού κόσμια για να πολεμήσει αυτό το πόλεμο. Ναι, αλλά προσέξτε. Αυτό ήταν μια δέσμευση αμερικανική του Ουκρανού. Όπω καταδυκνείτε. Και αυτή είναι μια πολύ μεγάλη τραγουδία ότι επίσηαν από κάτι τέτοιο. Επέλεξα, επιστρέφω τώρα στο θέμα. Οπότε το πρώτο είναι το να το συμπέρριμα που βγάζει κανεί να μην είναι κουτσολοτίκο για πρόσωπα, αλλά στο πλαίσιο τη διαρώτηση του πότε έχει κυριαρχία για αποφάσει και τελικά ποιο την έχει αν δεν την έχει ⁇ εσύ. Δεν είναι έπειτα μια προσωπικότητα και δεν συμμαζεύετε. Είναι η ίδια συζήτηση που γίνεται τώρα για τον Τράμπ. Ότι επίσηε Τράμπου, ότι θα είναι πάρα πολύ εύκολη η ιρανική περιπέτεια κλπ. Σίγουρα επίση, αλλά για κάποιο λόγο μπήκε σε μια διαδικασία κάνα να το σκεφτεί αυτό ο άνθρωπο που έλεγε κανένα πόλεμο στη μέση ανατολή. Το άλλο είναι ότι ακριβώ από τη συνέχεια, πρέπει να βλέπουμε τι συνέχεια και όχι τι ασυχείε. Ακόμη και στο ουκλικό, έχει περιορισμένο νόημα να μιλάει κανεί για τον Trump, τον Τζελέσκι, τον Που. Βλέπουμε τελικά μια συνέχεια στι πολιτικέ η οποία γράβεται μόνο όταν αποτυχάνει η προηγούμενη πολιτική. Ό αυτό που λέγαμε και πριν. Η αλλαγή στην αμερικανική στάση, όπου είναι μερική αλλαγή. Είναι μερική αλλαγή, αξού και ακόμα τώρα απειλή η προεδρία Τράμπ ότι θα κόψω τι πληροφορίε, θα κόψω τα όπλα, θα σταματήσω να δίνω όπλα, να πουλάω όπλα, εμπά περιπτώσει κλπ. Μάλιστα τα όπλα που θα δινόταν με το πρόγραμμα PURL αν λέω το ακρονίμιο σωστά στην Ουκρανία και είχα να δώσει όλα τα κρατηνά του χρήματα. Τελικά τα πήραν οι ομένε πολιτή να βάλουν την τσέπη του για να αγοράσουν όπλα για το ιρανικό μέτωπο, χωρί να υπάρχει καν συζήτηση με του ετέρου οι οποίοι έδωσαν τα ωραία λεφτά των φορούμένων του σε αυτό. Εν πάση περιπτώσει, εκεί φάνηκε να υπάρχει μια απελπιδα ελπίδα του προέδρου Τράμπου. Αυτό έλεγν τουλάχιστον οι Αμερικανί. Ότι αν κάνουμε ένα πολύ καλό deal για να χρησιμοποιήσω την πολύ αγαπημένη τραμική λέξη με την ορωσική πλευρά λέγοντα τον πόλεμο, αυτό θα μπορούσε να είναι μια δεύτερη εναλλακτική, ένα πλάνο B στο να μην μπορούμε στο να μειωθεί η ευρωσιατική συμμαχία Ρωσία και εκείνα. Ότι αν εμεί φέρουμε, σα γυναίξουμε, γοητεύσουμε τον λόγο κλπ. Εδώ υπάρχουν προβλήματα. Πρώτον ότι η πρωτοκαθερία τη αλληλεγή απόφαση ήταν η πορεία του πολέμου και όχι ότι άλλαξει κάποιο πλάνο για το πώ θα καταφέρουμε να θράψουμε αυτή την αλυσίδα. Και το δεύτερο είναι ότι δεν βγαίνουν οι αριθμοί. Τώρα είναι μια πολύ μεγάλη επειδή είναι περιορισμένο ο χρόνο, πούμε στο γιατί αυτή η Ελπίνα πραγματικά δεν έχει κανένα πάτημα στην πραγματικότητα, ακόμα και αν μπορούσε να λύσει ένα πόλεμο που βλέπουμε και μια όμω καταλήξία και κλείνω με αυτό. Όπω οι Ηνωμένε Πολιτείε δεν μπορούν απλώ να λύσουν τον πόλεμο με τη Ρωσία στην Ουκρανία χωρί τον Ευρωπαίο. Και μάλιστα τον Γερμαν συγκεκριμένα και κατά δεύτερο λόγο των Βρετανό. Έτσι και στο Ιράν αυτέ τι ημέρε δεν μπορούν πραγματικά να λείξουν αυτό τον πόλεμο που επίση έχει μια καταστροφική έκβαση χωρί τον Ισραήλ. Μου τάτη μου τάντη των αναλλακών, γιατί είναι πολύ διαφορετικέ εικόνε, αλλά δείτε αυτή την ομιοκατασία. Να θέλω εγώ να λείξω έναν πόλεμο γιατί πήγε χάλια. Και να μην μπορώ γιατί ένα ελάσνο τέλο και δημιουργεί τη δουλειέ.
SPEAKER_02Η ερώτηση όμω ήταν fundament, δηλαδή υπονομεύει τη στάση τη Ευρώπη, υπονομεύουν τη στάσει τη Ευρώπη η κοινή τη Αμερική. Δηλαδή στην επίλυση του κρανικού.
SPEAKER_00Αυτό είναι και ένα ζήτημα πολύ στοιχώτε με μελειώτε αν μιλάμε με όρο διεθνών σχέσεων, ότι αν τα υποκείμενα του διεθνούματο είναι τα κράτη. Είναι σημαντικό να θυμόμαστε ότι η Ευρωπαϊκή Ένωση δεν είναι κράτο. Η Ευρωπαϊκή Ένωση είναι 27 κράτη.
SPEAKER_01Εντάξει, υπάρχει όμω μια σύμπλεξη όσων αφορά τουλάχιστον το ουκλανικό. Υπάρχει μια μεγάλη σύγκριση.
SPEAKER_00Όλο και λιγότερο, γενικά στι μιλόπετρε τη εξέλιξη ή τη μετάβαση από τον μονοπολικό κόσμο στο σημερινό μεγάλο δυνάμε, αυτό που μένει το μουτζούρι στο χέρι είναι κατευσοχή η Ευρωπαϊκή Ένωση και τα κράτη τη, τα οποία όλο και περισσότερο βλέπουμε φιγκόκεντρε τάσει, τάσει διαφοροποιήσει ότι όπα, παιδιά το πράγμα πάει για αυτό, άρα εγώ που έχω ένα κράτο θα πρέπει να διαφωνήσω να το ένα κείνο τότε άλλο για να διασωθώ τουλάχιστον. Εδώ υπάρχει και οιμελιώδη. Ένα θεμελιώδε ότι εγώ σαν ένα κράτο, είμαι εγώ, Ισπανό, είμαι ο ύγρο ή μου οποιοδήποτε. Έχω τρία καπέλα, τρία διαφορετικά καπέλα. Το καπέλλον ω έθνο κράτο, ο γουγαρία, η Ισπανία, η Ελλάδα οτιδήποτε, το καπέλο Ευρωπαϊκή Ένωση που προβληματικά την αναφέρουμε στον ελληνικό η Ευρώπη ω ένα υπάρχει, πώ να μάλλον τι εποχέσει Σύρσου, Φωνταλάι και καγκεκά. Τι εννοώμαι αυτό, δεν ενώ ότι δική μου προσωπική γνώμη για αυτέ, σα βεβαίω είναι χειρότεροι, αλλά την γνώμη τη δυσκολία που προκαλεί τι ίδιε τι ηγεσία των Ευρωπαϊκών. Οπότε ένα καπέλο είναι το εθνοκρατικό μου καπέλο. Δεύτερο καπέλο είναι το ευρωπαϊκό μου καπέλο, Ευρωπαϊκή Ένωση, και τρίτο καπέλο είναι το ευρωετλαντικό μου καπέλο. Ο όρμπαν, α πούμε, προσέρχεται ω ο εκπρόσωπο του τραμπισμού με δυσκολίε και εκεί, με εσωτερικέ αντιβάσει.
SPEAKER_01Να δούμε τι γίνεται και τι εκλογέ. Ακριβώ. Να πούμε σήμερα ξεχάσω να το πω, είναι μεγάλο Σάβο, το 11 Απριλίου. Έχουμε τι εκλογέ που είναι αύριο, έδεω λάθο. Το φαβορί να είναι ο αντίπαλο του όρ.
SPEAKER_02Και για να συνδέσουμε την επόμενη ερώτηση, κύριε λέξη, είναι το εξή. Αν η Αμερική θέλει τη δική τη σφαίρα επιρροή, η Ρωσία έχει τη δική τη σφαίρα επιρροή, η Κίνα δημιούργησε και αυτή η σφαίρα επιρροή. Δεν είναι μια ευκαιρία για περισσότερη Ευρώπη, για μια πιο ομόσπενη Ευρώπη, για μια πιο ενωμένη Ευρώπη. Και πρακτικά, άκουγα πριν έχουμε εδώ το εκπομπή ότι η κυρία Κάλακτο και η Κοσίνοι για το enlargement τη Ευρώπη είπε ότι θα πρέπει να πλέον να εμπλεκόμαστε πολύ συνειδητά στι εκλογέ των κρατών μελών, διότι αν έχει τον Τζέι Βάνε να πηγαίνει και να λέει εγώ στηρίζω τη μία πλευρά, τότε και εμεί ⁇ λέει δικαιούμαστε να μπαίνουμε στα εσωτερικά τη κάθε χώρα και να λέμε, κοιτάξει, να δείτε αυτή είναι η επιλογή ευρωπαϊκή. Οπότε θέλω λίγο θέλουμε μια ευκαιρία για μεγαλύτερη Ευρώπη και παραπάνω είσοδο στα κρατημέλη.
SPEAKER_00Να πιέσω λίγο πρώτα απ' όλα να πιαστώ από το τελευταίο γιατί είναι πολύ ενδιαφέρον και δηλωτικό. Αυτή η δήλωση που αναφέρατε είναι πολύ ενδιαφέρουσα και στην ελληνική. Μάλιστα τυχαίνει να μην την έχω δικαιώσει. Δεν την έχω δει, αλλά είμαι σίγουρο ότι αληθύει και θα με διέφερε πάρα πολύ αντιδροποτικά. Γιατί, διότι συμβαίνει εκεί το ίδιο που συμβαίνει σε μεγάλη κλίμακα με τι άλλε συγκρούσει που είπαμε, ότι προκειμένου να προλάβει μια εξέλιξη. Κάνει κάτι που τελικά την επιταχύνει. Όταν έχουμε μια τόσο παραπέμσα ευρωπαϊκή κατάσταση και έρχεται μια αξίωση, η οποία, by the way, συμμετέωσε ότι έρχεται χερά καιράκι με την αξίωση για να το δούμε το βέτο να φτιάξουν μια διαφόρων ταχητή των Ευρωπαϊκή Ένωση κλπ. Όταν έρχεσαι και λε, λοιπόν, όταν εσύ, κράτο μέλο τη Ευρωπαϊκή Ένωση ετέρτω αυτή τη Ένωση θα έχει εθνικέ εκλογέ για να αποφασίσει ο Δήμο σου αλλά όσο ποιο θα τον κυβερνάει. Εμεί θα ερχόμαστε και θα λέμε, εμεί θέλουμε αυτόν, εκεί έρχεσαι και επιτελεί, δηλαδή να το πω στα γλυκά, συγγνώμη, ο performatively bring about μία σύγκρουση μεταξύ αμερριξελών και εθνού κράτου μεγαλύτερη από αυτή που πήγε πριν. Δηλαδή έρχεσαι και παροξίνει ένα πρόβλημα το οποίο θα κάνει επιδέκα. Παραγματικά έρχεσαι ω κομμάριο να πει, όχι, εσεί θα επιλέξετε αυτό και προφανώ αυτό δημιουργεί συγκρούσει. Και είναι συναρπαστικό αυτό γιατί το βλέπουμε σε όλα τα μέτωπα ενδιαφέροντό μα. Ότι πά να κάνει κάτι για να προλάβει μια εξέλιξη που βλέπει να έρχεται και δικά την επιταχύνει. Τώρα για την πηγή του ερωτήματό σα, για την καρδιά του ερωτήματό σα. Τα πνήμα εκτίμηση που όμω ομιο καταλκτή και με εκτιμήσει πολύ ειδικότερων και αρμοδιότερων, είναι ότι ανεξαρτίζαν το πώ αξιολογεί κανεί μια τίτλη πραγματικότητα. Αυτό το τρένο έχει χαθεί, αυτό το καράβι έχει φύγει τη Ευρωπαϊκή Ένωση. Είναι τόσο οξυμένε, τόσο οξυμένα τα προβλήματα και αντιθέσει εντό. Ήδη α πούμε η προηγούμεσα από βιομηχανση τη Γερμανία μετά τα τελευταία χρόνια για να μπούμε σε λεπτομέρειε συνολικέ, που παροξίνονται τώρα περιόριστα από το ενεργειακό πρόβλημα που βλέπουμε στι μέρε μα να εκτίσετε και το οποίο δεν θα βελτιωθεί πολύ. Μάλιστα οι συνέπειε του τώρα θα αρχίσουν να χρίζονται. Έβλεπα σήμερα προβολέ για το αν κρατηθεί άλλε τρει εβδομάδε, άλλε δύο εβδομάδε από τη στιγμή που θα δημοσιευτεί αυτή η συζήτηση. Το έλεγχο του στενού του ορμού. Γιατί μιλάμε για πλήρε κλίση που μιλάμε για ένα έλεγχο του στενού του ορμού. Και όλε συνδείξει είναι ότι το στάστει, το προηγούμενο στόμα του ορμού, απλώ δεν υπάρχει πλέον ξεχάστε το. Οπότε έχει πρόβλημα ενεργειακό, οξύτατο πρόβλημα. Τρομακτικά οξύ πρόβλημα. Πάνω σε αυτό έρχεται ένα διεθνή πληθορισμό πλέον που ουσιαστικά έρχεται μια ύφεση, η οποία η Ευρώπη θα είναι το πρώτο, το μεγαλύτερο διστήμα ενδεχομένω. Διαβάζω λόγω των ενεργειακών τη εξαρτήσεων, λόγω όλων τέλων των παραγόντων, διαβάζω του οικονομου. Εγώ δεν συναριθούμε σε αυτού. Τρίτον, έχει το τι Ηνωμένε Πολιτείε Αμερική, γιατί όταν μιλάμε για δυτικό κόσμο, μιλάμε για ευρωατισμό. Ευρωπατισμό ούτε για τον πλάτο να μιλάμε ούτε για τον χριστιανισμό. Μιλάμε, μιλάμε για μια στρατηγική οντότητα. Τον ευρωατλαντισμό. Όταν ο ίδιο ο Αμερικανό έρχεται και σου δημιουργεί ω φίνε μέσα αντιθέσει, α πούμε, του η νέα συνεταιρική εθνική ασφαλία, των Ηνωμένων Πολιτειών, το λέει εριτό. Εμεί την υποστηρίζουμε με την χρηματοδοτούμε. Πολιτικέ δυνάμει εντό των κρατών τη Ευρωπαϊκή Ένωση που τώρα βάλουμε τα δικά μου, μέχρι τώρα ήταν ακριβώ ότι έλεγε το έγγραφο αυτό, το πολύ ψηλή σημασία στα τυγικό αυτό έγγραφα. Η νέα συστητική εθνική ασφαλία. Πολιτικέ δυνάμει που θα έχουν την εξή ιεράρχηση. Ιεραρχουμε το εθνικό συμφέρον του εθνού κράτου πάνω από το συμφέρον το Ευρωπανοσιακό, των Βρήξη, αλλά κάτω από το συμφέρον του Ευρωπατισμού, δηλαδή των ΗΠΑ. Δηλαδή, τελικά χρηματοδοτούμε και βοηθούμε και υποστηρίζουμε πολιτικέ δυνάμει που θα είναι στην Ευρώπη μέσα πατρίδα μα οι Ηνωμένε Πολιτείε, η ισχύ που τραπικά θα είναι αντιμοσλανική, ξέρω εγώ, θέλει τέλο πάντων, ενάντια στο ό,τι θα λέγανε βρελέσαι ευρωερατριο στην ευρωεσιακή πραγματικότητα, αλλά τελικά ενάντια και στο έθνο κράτο, εννοώ του οποίου έρχεται αυτό ο νέο πατριωτισμό. Και αυτό δεν είναι κάποια θεωρία ονομοσία, αλλά είναι κάτι το οποίο το γράφει.
SPEAKER_01Ναι, εντάξει, βεβαίω η ερώτηση είναι κατά πόσο αυτή η στρατηγική βιώσιμη. Όπω και το υπόλοιπο του συγκεκριμένου εγγραφού από την έννοια του ότι σε μια ενδεχόμενη προεδρία Γκάβη νιώσον.
SPEAKER_00Καλά πήγα πήγαμε πολύ μακριά, πήγαμε πολύ μακριά.
SPEAKER_01Δεν πήγαμε τόσο πολύ μακριά, μπορεί αυτό να γίνει α πούμε σε δύο χρόνια.
SPEAKER_00Δεν αλλάζει βεβαίω είναι κανονικά εκλογέ. Θα ήθελα να την μοιράζομαι και εγώ.
SPEAKER_01Έλατε. Εντάξει, τώρα δεν νομίζω ότι έχουμε τώρα σε μια τέτοια υπόθεση. Αλλά σε κάθε περίπτωση δεν θεωρώ ότι η στρατηγική τη Αμερική είναι μόνιμη. Και ότι θα μπορούσε αντιστοιχεί από να έχει μόνη των Ηνωμένων Πολιτειών αυτή τη στιγμή.
SPEAKER_00Α, συγγνώμη, δεν ήθελα να διακόψω. Αλλά μου βγει και τόσο αυτοί να σε διακόψω.
SPEAKER_01Όχι, εντάξει. Απλά γιατί α μην είμαστε τόσο πολύ μακάβροι όσον αφορά το που θα καταλήξει η Ευρωπαϊκή Ένωση σαν, εάν δεν ξέρουμε εάν η Αμερική θα έχει την εκατό στην ηγεσία με τη συγκεκριμένη στρατηγική για τον αιώνα τον άπαντα. Και εσεί τι πιστεύετε για το Ευρωπαϊκό Project.
SPEAKER_02Εσεί είστε, α πούμε, υπέρμη τη. Ομόσπονδό.
SPEAKER_01Αλλά μια πιο αξιολογική θέση.
SPEAKER_00Θεωρώ ενισήσω και ολικρινό ότι πραγματικά δεν έχει πλέον νόημα το ερώτημα. Δηλαδή είναι σαν να ρωτάει κανεί. Είστε υπέρ τη αυτοουγαρία. Είναι λίγο αργά για να ρωτήσει κανεί κάτι υποστηρίζεται τα δίκαια τη αυτογκαρία. Δηλαδή. Καταλαβαίνετε ή με λίγο.
SPEAKER_01Εντάξει, η αυτορκαρία ήταν και ω παράλληλο γιατί λέγεται ότι η Ευρωπαϊκή Ένωση είναι πάνω στο πρότζεκ τη αυτορία είναι που κάπω εμπνεύθηκε.
SPEAKER_00Ευχαριστώ. Αλλά για να επιστρέψω σε αυτό που λέτε, υπάρχουν δύο-τρία πράγματα. Πρώτον, η δυνατή μου ανάγνωση αυτών των πραγματων, γενικά είναι πω μία στρατηγική των Ηνωμένων Πολιτειών δεν υπάρχει, όσο και αν προσπαθούν πολύ περισσότερο εκτό Αμερική και εντό των κρατών μαζί ταυτόχρονα πόρτα παρόλο τη προετρία Τράμπου συγκεκριμένα, όχι των Ηνωμένων Πολιτειών τη Αμερική να μα πείσουν. Υπάρχει το εξή ότι εγώ ω κράτο, εντάξει, με κάποια σκαμπανεμβάσματα ήμουν πάντα στην άνοδο. Και σημειωάνε ότι τα κράτη κανονικά σκέφτονται ορθολογικά, υπάρχουν και τα μία ορθολογικά στοιχεία. Υπάρχει πολύ βαθιά στι Ηνωμένε Πολιτείε, μια αντίληψη εξαιρετισμού, exceptionalism, η οποία μάλιστα έχει και ένα θεωλογικό περιεχόμενο. Δηλαδή, όταν έγινε η επανάσταση κλπ, προκειμένου να σπάσουν οι αξιωματούχοι τον όρκο του στο στέμμα, το επιχείρημα που εκπτύχθηκε ήταν προνιακό, providencial. Ότι επειδή είναι πρώνια του Θεού εδώ να φτιάξα όλα αυτά του εξαιρετισμού των Ηνωμένων Πολιτειών. Επειδή λοιπόν είναι θεία βούληση και θεία πρόνια, γι' αυτό δικαιούσε ειδικά να σπάσει τον όρκο σου στο στέμμα. Όχι, αυτά είναι. Δεν λέω εγώ. Αυτά έχουν μια βαρύτητα την οποία τη βλέπει και σήμερα. Η Ματ είναι που είχε πει: The indispensable nation, το αναδικτάστατο, το απαραίτητο έθνο. Αυτά, πέρα από αμειού α πούμε, αμυγύγει ρελιστικά κριτήρια ισχύω μια άλλη εποχή κλπ. Έχουν μέσα και έναν αναρθολογισμό θεωλογικό, ρητό θεωρικό το προνιακό επιχείρημα, το προβενσια. Ο εξαιρετισμό αυτό έχει ένα θεωλογικό υπόστομο. Οπότε τώρα που βρίσκονται ξανά σε έναν ανταγωνισμό μεγάλων δυνάμε, όπου καλύψε πλέον να χάσει και πράγματα, αλλά έχει μια προνομιακή κατάσταση. Γιατί εκεί που βρίσκεται σε έχει ασφάλεια, εκτό αν ξεκινάει πυρηνικά μπήφ με μεγάλε δυνάμει που είναι καλώντα από φέγκε, α πούμε. Έχει ασφάλεια, από τη μία έχει ο ωκεανό, από την έλεγξε ωκεανό, από την άλλη στον Καναδά, από κάτω έχει στο Μεξικό. Έχει φυσικού πόρου. Σε κάποιο σημαντικό βαθμό ενεργειακή αυτάρια, ακόμα και αν το πετέλεω δεν τιμολογείται ενχωρίω αλλά διεθνώσο εξού και ανεβαίνει σήμερα η τιμή τη βενζίνη πάρα πάρα πολύ στι Ηνωμένε Πολιτείε. Έχει όλα τα καλά του θεούμαστε περιοχή. Μπορεί να είσαι για πάντα, μέχρι να βγάλει οίλλον κέρα, μια μεγάλη σημαντικότητα τη περιφερειακή δύναμη με ασφάλεια και αυτάρικια. Όλα τα καλά του θεού πραγματικά. Αλλά βλέπουμε πω το κράτο. Και γι' αυτό θα ήθελα πολύ να κάνουμε μια απόπειρα, μια προσπάθεια, να φύγουμε από την προεδρία Τράμπ που μετά θα αντικατασθεί από μια προεδρία νιούσε μου υποτεχτήσω, και θα πάμε πάλι σε μια παραδείγμαση ομπαμική περίοδο. Αυτό είναι και κάτι το οποίο επιχειρείται να πιστούμε ότι είναι αληθέ, αλλά δεν νομίζω νομίζω ότι έχει φύγει από αυτέ τι ράγγε.
SPEAKER_01Ο Τράμπω ω παρέμθεση, ουσιαστικά. Όταν μια παρένθεση στην δεύτερη φορά.
SPEAKER_00Έχει μια παρένθεση ανοίγει δεύτερη φορά. Μάλλον δεν είναι παρένθεση. Γιατί και αυτό είναι σημαντικό. Το έργο Τράμπω ω παρένθεση ήταν ένα έργο τη πρώτη προεδρία. Έλλο ζήτημα είναι ότι η σχέση με το Ισραήλ διευγνύεται φανατικότητα και στα δύο κόμματα, ακrop the board που θα λέγαμε, αφού και εσύ στην αγγελία και μπορούμε να λέμε και καμιά γλυκούρα που εννοχλήσει.
SPEAKER_02Αν και μα κάνουν πάρα πολλέ παρατηρήσει.
SPEAKER_00Σε περισσότερε φορέ ονειρεύομαι στα αγγλικά, γιατί αυτή είναι η γλώσσα εργασία μου, αυτή είναι η γλώσσα εργασία. Και ακόμα και από, by the way. Στην Ελλάδα θεωρείται ότι ήρθε ο Μπρούκλη. Τώρα συγγνώμη εδώ, προσωπικό, σε ποτέ αστιμάστοι. Που δεν έχω αυτή την πρόταση, αλλά τι να κάνουμε βρε παιδιά, οι πηγέ μα είναι στα αγγλικά. Σκεφτόμαστε σε αυτήν την γλώσσα γιατί βλέποντα του έλλεινε αναλυτέ, ευτυχώ που είναι σταγλικά η πηγέ μα, για να καταλάβουμε λίγο τι γίνεται στον κόσμο. Εμπιστρέπετε λοιπόν στο θέμα. Οπότε, υπάρχει μια έλλειψη παστό που να πατήσω και ποια θα είναι η στρατηγική μου. Η στρατηγική επι Μπάτη δεν ήταν μία. Γιατί, διότι δεν είχε κρυθεί το ότι αυτή δεν πήγε καλά όταν υπάρχει πλάν B. Θα διελυθεί η Ρωσία. Αυτό ήταν. Θα διαλυθεί η ρωσία και μετά πάλι εμεί θα είμαστε ο εγγυητή μια παγκόσμια, α πούμε, μια παράταση στη μονοπωλική στιγμή. Από εκεί και πέρα, με όλο το κόστο που αυτό είναι πάγεται, το κόστο για το ΝΑΤ, το κόστο για το γόητρο του Νάτο κλπ. Μπορούμε να κάνω μια συζήτηση για το καταπόξοναν κατά την ανταπινή μου εκτίμηση ουσιαστικά το να το δεν υπάρχει πια. Είναι τεράστιο. Και μετά, όπω είπε ο κύριο Γυροστόπολόλλο, αρχίζει μια σειρά, όχι δεν αρχίζει μια στρατηγική, αλλά μια σειρά από σταθετικέ που είναι τι φατικέ. Ακόμα για το νέο δόμο Ρέε. Δηλαδή μια περίκληση στο ημισφαίριο όμω, το δυτικό ημισφαίριο που θυμίζουμε εμεί δεν είμαστε στο δυτικό ημισφαίριο. Στο δυτικό ημισφαίριο αρχίζει στο Γκριμτ. Έτσι είναι βόρεια νότια Αμερική. Βάλε και τη Γερμανία, άντε και την Ιρλανδία και την Πορτορία. Μπατώ και από το Γκριντ και πέρα. Και πριν στη γνώση το μελάνι του ότι νέα ματιική είναι αυτή. Γίνεται ένα πόλεμο ομούμε με το Ισραήλ στη μέση ανατολή, ο οποίο το τελειωμό δεν έχει και με την πρώτη του μέρα κατέστησε περιφερειακό. Βλέπετε λοιπόν ότι οι στρατηγικέ είναι πολλέ. Άρα, δεν είναι στρατηγικέ, είναι τακτικέ. Δεν μπορεί να έχει πολλέ στρατηγικέ. Αν έχει πολλέ στρατηγικέ δεν έχει στρατηγικέ, έχει τακτικέ. Και ο Σου Τσού δεν ήταν που έλεγε οι πολλέ τακτικέ χωρί στρατηγική είναι ο θόρυβτα. Υπάρχει πρόβλημα. Γιατί δεν υπάρχει και μια στρατηγική που θα μπορούσε να καταστροθεί, η οποία να μην περιλαμβάνει μια αποδοχή ότι παιδιά τέλει ω η καλή περίοδο. Και πάμε σε αρκετά καλέδου όπου έχουμε μοναδικά προνόια. Αλλά η καλή περίοδο τέλειοσε. Κανονεί εκεί είναι το ερώτημα του δολαρίου, το οποίο δεν είναι χώριο αλλά διεθνέ ερώτημα έξω και επηρεάζει. Δηλαδή, η πτώση από την πρώτη θέση. Δεν είναι απλώ το ότι πρέπει να δυσκολευτεί να την αποδεχθεί ειδικά ήδη ολογικά. Συνπάγεται και την αντιμετώπιση ενό δεύτερου ερωτήματο που αφορά και το εσωτερικό σου. Με το δολάριο τι γίνεται. Όταν αυτό όχι ξαφνικά, αλλά σιγά σιγά κατατρόγεται. Με αποτέλεσμα να χάνω εγώ τη δυνατότητα ένα τυπώνω Βέρτα, που αυτή η δυνατότητα είναι η βάση του πόσο κυβερνάει εσωτερικά το κράτο και την κοινωνία μου.
SPEAKER_01Σωστά. Ωραία, σα κάνω μια μετάβαση και να του κλείσουμε με αυτόν τον τρόπο από το λεγόμενο hard power στο λεγόμενο soft power. Σε μια προσπαστή συνδεση του κύριο Σίπρα μίλησε για την ορθοξία ω μορφή soft power ω ⁇ κάτι το οποίο ουσιαστικά διευνεί το RIT. Εγώ το έλεγαμε στα γλυκά τη Ελλάδα και του ελληνικού κόσμου. Εδώ πέρα στην Αμερική αφόλου μιλάμε αρκετά για την αμερική σήμερα, έχουμε ένα νέο ρεύμα ουσιαστικά ορθοδοξία. Τέλο πάντων στο να έχουμε πάρα πολύ κόσμο να πηγαίνει από το προστατισμό στην ορθοδοξία. Και έχει συνδεθεί αυτό κατά πολύ με μια μορφή software του ορόσκου μπλοκ ή του ανατολικού μπλοκ προ την Αμερική. Ήτρια πρόσφατα κι όλα τα δημοσιεύματα, δηλαδή σε ελληνικό τύπο σχετικά με αυτό το ρεύμα ω κάποιο οποίο ουσιαστικά έχει φανατήσει κατά πολύ ένα κόσμο με μια έκδοση κατά κάποιο τρόπο τη ορθοδοξία. Τι γνώμη έχει από αυτού και θεωρεί ότι εδώ πέρα έχει παίξει ρόλο ορόσκη ⁇ παράγοντα στο να μπορέσει να προσελκύσει κόσμο.
SPEAKER_00Κοιτάξτε. Ουσιαστικά τέθηκαν τέσσερα διαφορετικά θέματα. Soft power, ορθοδοξία στην Αμερική, ρωσική ορθοδοξία στην Αμερική και που κολλάει η ελληνική εκδοχή σε όλα αυτά. Πάντα βάλω ένα. Πρώτα απ' όλα, η μαλλική ισχύση λεγόμενο, η soft power είναι φοβερά σημαντική και αυτό το βλέπουμε με τον εξή τρόπο. Εδώ στην Ελλάδα. παράδειγμα, συγγνώμη, εντάξει το θέσιμο παράδειγμα. Πάνει η Αμερικανή ξεκινούν τον πόλεμο στο Ιράκ και στο Αφγανιστάν, ειδικά στο Αφγανιστά πήγε όσο χάλει θα μπορούσε να πάει. Και το αποτέλεσμα του πολέμου στο Ιράκ ήταν το να γίνει πολύ περισσότερο περιφερειακή δύναμη το Ιράν, αφού κατευθεί ουσιαστικά το μισό Ιράκ. Ναι, για το Αφγιστά δεν είναι το συζητάμε, ξεκίνησε ένα πόλεμο για να φύγουν τα λοιπά, 20 χρόνια πολλά τριεκατομμύρια και πολλά φέρετρα μετά. Φεύγουν οι Αμερικανοί πίκλα κλουψηδών, δηλαδή είναι κεφάλαιο αν ο χωρίμπιλή στο 21. Ξεκινάει ο πόλεμο στην Ουκρανία με κάθε υποστήριξη Αμερικανική πλήνα Αμερικανών στρατιωτών και έχει την έκβαση που βλέπετε να έχει. Και ξεκινάει ο πόλεμο το Ιράν και δεν θα προλάβουμε σε αυτό το podcast να το συζητήσουμε, αλλά είναι η Αμερικανική.
SPEAKER_01Και μάλλον καλύτερα γιατί τρέχει ακόμα και συγκινού για αντινωίτα.
SPEAKER_00Αν αυτό το πει στην Ελλάδα, θεωρήσει αντιαμερικανό. Αλλά ο Ρόμπερ Πέπ του Συγκάγω, μιλάει για στατική κύτταπου που δεν έχει ξαναδοθεί από το Βιετνά.
SPEAKER_02Μα τα 10 σημεία δεν είναι αδύνατο. Είναι.
SPEAKER_00Δεν ξέρω τι θα γίνει από τα 10 σημεία. Αλλά και μόνο το γεγονό ότι οι Ηνωμένε Πολιτείε του προέδρου του που προσθέσε έλεγε θα καταστρέψουν ένα πολιτισμό. Ότι τα 10 σημεία είναι μια καλή αρχή διαπραγματεύσει. Δηλαδή να σα πω εγώ εσά, παρακαλώ ελάτε, δώστε με όλα αυτά τα χρήματα, τα κλειδιά του σπιτιού σα, κατεβάστε τα βρακιά σα, αν έχετε αμάξει να το δώσετε και θα κάστε στη γωνία με το ένα πόδιο όρθιο. Και εσεί να μου πείτε για να αρχίσουμε να διαπραγματεύσει είναι μια καλή βάση διαπραγματεύση αυτή η όλη. Είναι ιστορικό, είναι πραγματικά ιστορικό. Δεν βέβαια το σημαντικό όλα αυτά. Αλλά στην Ελλάδα αν τα πει, θεωρείσαι αντιαμερικανό. Γιατί, διότι η soft power είναι τέτοια που καταφέρνει η soft power, επιτυχάνει. Ο κόσμο, ο οποίο ψηφίζει ηγεσία ο κόσμο, επιτηβάσει του τι θεωρεί αληθέ και τι θεωρεί μη αληθέ. Καφενιακό, καφενιακό. Αλλά όταν πάει στην κάλπι, σταματάει να είναι καφενείο και γίνεται κρατική ισχύει. Ποια στα κυβερνά ένα κράτο. Γιατί το ποια άποψη έχει για την πραγματικότητα επηρεάζει προφανώ την εκλογική συμπεριφο. Οπότε η soft power είναι το τελευταίο που θα φύγει. Η ισχύ τη είναι περιφανή, είναι πολύ εντυπωσιακή. Δηλαδή στην Ελλάδα, η αμερικανική ενπροκειμένο soft power έχει μια εβέλη που πραγματικά σου σε κάνει να βγάλει το καπέλο. Σε κάνει να βγάλει το καπέλε.
SPEAKER_02Καλά και ηρωσική και η ρωσική έχει σε ένα βαθμό soft power μέσα τη ορθοδοξία. Εδώ βλέπουμε και κόμματα να διαρύρουν τα ματιά του για την Ελλάδα. Ποιο.
SPEAKER_01Α πούμε ο Βελόπουλο. Είναι μειο ψηφική βεβαίω. Δεν είναι σε σχέση με άλλα κόμματα τα οποία έχουν ουσιαστικά ποντάρι όλη του στην ύπαρξη στην σχέση του με την Αμερική και συνεχισμένη σχέση με την Αμερική, νομίζω ο Εσάοσιο Ευνελόπουλο έχει μια μειωθεί.
SPEAKER_00Εγώ το έλεγα στο πλαίσιο ενό επιχειρήματο ότι την Ελλάδα ω προ τα διεθνή τελικά είναι μονοπλοκ και ομιλιο γεννή η πολιτική κατάσταση και μετά θα επανέλθω σε ερωτήματα που θέσατε πριν για την ορθοδοξία ότι αυτό δεν ισχύει με την έννοια πρώτων. Καλά, κατά τη γνώμη μου, η Ευρωσική μου Σπονδία μπορεί να θέλει να κάνει παιχνίδι σε χώρε όπω Μολδαβία, καλά για Σερβία το συζητάμε κλπ. Αλλά έχω μια αίσθηση ότι για την Ελλάδα έχει μια λογική γυάλτσα. Ότι εσεί αποφασίσατε ότι θα είστε σε ένα συγκεκριμένο μπλοκ, τα χωρίσαμε, τα μιλήσαμε, τα συμφωνήσαμε. Είστε στο Νάτο, όχι όπω η Σεβία, είστε στην Ευρωπαϊκή Ένωση, από το πριν όχτω βράδυ ομίετε ανήκομενη στην δύση. Εμεί δεν είμαστε διατεθυμένοι να κάνουμε κανένα αγώνα για την ψυχή σα. Τώρα από εκεί και πέρα, αν μα δημιουργήσετε πρόβλημα. Βγαίνετε και λέτε, είμαστε σε πόλεμο τη Ρωσία, στέλνετε όπλα, κάνετε ράνετε κλπ. Αυτό είναι μια άλλη συζήτηση στην οποία δεν έχει απαντηθεί σε μιλό. Οπότε, εγώ θεωρώ ότι τα πνή μου εκτίμηση μέχρι στιγμή είναι ότι η Ρωσία, μπείτε τα ζητή, καλό κακό, δεν είναι κανέναν αγώνα πολιτικό για την Ελλάδα και τα περίφημα ρούδια κλπ. Αυτή είναι η δική μου εικόνα. Μπορεί να κάνω λάθο. Ο Δεβαλόπουλο. Πραγματικά να είσαι. Πραγματικά να έχει μια θέση ρωσική εντό ενό πολιτικού συστήματο. Θα ήταν κάτι το πολύ διαφορετικό. Το ήταν ένα τελείω διαφορετικό λόγο περι Ηνωμένων Πολιτειών και Νάτων και συμμετοχή στη χώρα σε αυτά σε σχέση με το κόμπο που αναφέρεται του κύρου Βελόπουλου και την ελληνική λύση και δεν συμμαζεύετε. Τώρα, ρητορικοί μετεορισμοί προκειμένου να πατάσει λίγο και στι δύο βάρκε, να μιλά και σε ένα εκλογικό κοινό κλπ. Αυτό είναι μια άλλη συζήτηση. Αλλά θεωρώ ότι πραγματικά μια πολιτική η οποία θα ευθυγραμιζόταν με άλλοι των τριών μεγάλων δυνάμων από την Αμερικανική του Ελληνικό κοινοβούλιο, το οποίο παίκω δεν χρειάζεται σημαντικό είναι να είσαι πολυπολικό, όχι να ευθυγίσει, όχι με τον ένα άλλον. Αυτή είναι η ομορφιά του πολυπολικού κόσμου, ότι δεν είναι ψυχρό πόλεμο για να είσαι ή με τον έναν ή με τον άλλον. Οι ευθύ παίζουν με όλου. Αυτό δεν το βλέπω. Επιστρέφοντα λοιπόν.
SPEAKER_02Και πρέπει να κλείσουμε το στου.
SPEAKER_00Πάλι ένα ρεύμα προ οθομποσία στι Ηνωμένε Πολιτείε, αλλά νομίζω ότι λίγο υπερβάουμε. Νομίζω ότι λίγο υπερβάλουμε. Μάλιστα κάποιε μελέτε σε που έγιναν για το ποιο είναι το gender balance άντρε γυναίκε ω προ του νέο προσύλη του, είχαν πάρα πολύ μικρό δείγμα, πάρα πολύ μικρό δίγμα. Υπάρχει όμω γενικά μια κίνηση προ τι αποστολικέ εκκλησίε. Δηλαδή, ορθοδοξία και καθολικισμό. Εντάξει, και η Oriental Ορθοδοξη αρμένη, προχαλτιδών η λεγόμενο. Αλλά και στον Καθολογισμό υπάρχει μια μεγάλη κίνηση προ τον Καθολικό στι Ηνωμένε Πολιτείε. Και γιατί το λέω αυτό, γιατί αλλάζει το πλαίσιο, αλλάζει την οπτική ότι η κίνηση δεν είναι προ την όρθιοξία, αν το δείξω αποκομέντη, αλλά είναι από μια ευλικά, λευγγελική εκδοχή κατάμε χριστιανισμού. Ο οποίο έχει και στοιχεία προσπαίει την κόσμου του Ευαγέλ τη Ευνηρία, στοιχεία όπω η περίφημα πόλα Γουάιτ, επίσημη, πνευματική που χτυπιώταν εξορκιστικά τι προάλλε και τα θεδί όλα αυτά τα βίντεο κυκλοφορούν κλπ. Οπότε έχουμε μια κίνηση από αυτό που σημειώθηκε ότι χρονικά ομιοκαταλικτεί με τι διεθνεί αλλαγέ που λέκαμε. Δηλαδή η αμερικανική εκδοχή χριστιανισμού, η κατευσοχή αμερικανική υποχωρή στα δικά στι Ηνωμένε Πολιτείε προ καθολικισμό και προ όρθοδοξία. Ω προ την όρθιοξία υπάρχουν μια σειρά από εκκλησίε. Υπάρχει η Orthodox Church of America που ουσιαστικά είναι αυτόνοι. Απλώ είναι αποσχισμένοι από τη Μόσχα. Η Μόσχα θεωρεί ότι έχει δώσει αυτοκεφαλή, αυτή λένε την αυτοκέφαλη. Το Ηνωικό Πατριαρχείο την θεωρεί ρωσική γιατί δεν δέχεται την αυτοεφαλεία τη. Αλλά αυτή ουσιαστικά είναι μια αμερικάνική εκκλησία. Υπάρχουν τα αμοιβώ ρωσικά τύπου ροκόρ, Russian Authority Church Outside Russia, αλλά άλλοι που έχουν τεράστιο έρημο στι Ηνωμένε Πολιτείε είναι η αντιοχιανή, η οποία είναι το Πατριαρχείο τη Ιρία ουσιαστικά. Το αντιωχentij, η αντιοχιανή εκκλησία, οι άραδε ουσιαστικά, εκεί προ αυτήν την εκκλησία υπάρχει ένα τεράστιο ρεύμα. Οπότε δεν είναι ορθοδοξία γενικά, είναι συγκεκριμένα σε αντιοχιανού και όρθιο Church Αμέρικα και πάρα πολύ λιγότερο στην ελληνόδοξη εκκλησία για του εξή τέσσερι πάρα πολύ απλου λόγου. Πρώτο να αποφασίζει η ονοθόδοξη εκκλησία ότι θα είναι μια εκκλησία αποδείμων, επιμένει αυτό. Μόνο ρητορικά μιλάει για κάτι τέτοιο. Θα είναι η ελληνοθόδοξη εκκλησία, εθνικά και εθνοτικά προϊόνη. Ούτε στου αδειοχιανού συμβαίνει αυτό, ούτε στην όρθοδο κι έτροφέρει. Το δεύτερο είναι ότι η ελληνοχτό εκκλησία στην Αμερική ποντάρι σε ακριβώ αυτό από το οποίο φεύγουν οι άλλοι. Συγγνώμη.
SPEAKER_02Πρέπει να συνδεθείτε μα. Τελευταία είναι τελευταία.
SPEAKER_00Η τελευταία εκκλησία έχει ποντάρι ακριβώ σε αυτό το οποίο φεύγουν οι άλλοι. Ο Λίμπεραλ κόσμο τη Αμερική του Μπάντε. Μα από αυτό φεύγουν οι άλλοι όταν φεύγουν από τον προτευτημό του και πάνε τη αποστολική Εκκλησία.
SPEAKER_02Ακριβώ.
SPEAKER_00Και το τρίτο σημείο είναι ότι επίση υπάρχει και μια πολύ μεγάλη κρίση με το Ισραήλ εντό των ΗΠΑ, η οποία παίζει ρόλο και αυτέ τι προσχέσει στον αποστολικό χριστιανισμό. Δέκα μέρε πριν ο προκαθείμενο των ελληνοδόξεων στην Αμερική έλεγε προσέφκομο στο Θεό ο Θεό να δώσει νίκε στο πρώτο τράβου ώστε να εξαλείψει του εχθρού του. Δεν είναι αυτό που ενδιαφέρει όσου φεύγουν από τον Ευμαζέλικαλ κόσμο και προστρέφονται και προστρέφουν τι αποστολικέ εκκλησίε. Καλύταν ένα πολύ μεγάλο θέμα, το είπα πολύ γρήγορα, γιατί ο χρόνο μα εσεί.
SPEAKER_02Ευχαριστούμε πάρα πολύ κανένα. Ευχαριστούμε πάρα πολύ ενδιαφέρον. Και επειδή αυτό είναι πολιτικό πόστο θα καταβλήσει στην κοστομένα, όχι.
SPEAKER_00Αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει κανένα πολύ. Εγώ είχα κατέβει το καιρό εκείνο στα τέλη προηγούμενη δεκαετία. Αλλά απλά δεν είμαι στον χώρο με τον οποίο είχαμε και αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει κανένα χώρο στον οποίο να μπορούσαμε χαρά να κατέβειω. Εάν υπήρχε, το συζητούσαμε αλλιώ. Αλλά αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει κανένα ακόμα που εγώ θα μπορούσα να νιώσω σα στο σπίτι μου σε κάποια βασική εράξη προτερρωτήτων. Μα κάνει να υπάρχει.
SPEAKER_02Ευχαριστώ πολύ. Ευχαριστούμε πολύ πολύ ευχαριστώ. Γεια σα. Γεια σα.