η άλλη πλευρά
Δύο πολιτικοποιημένοι νέοι, o Ρίντβαλντ και ο Άρης, με διαφορετικές αφετηρίες ανοίγουν έναν ειλικρινή διάλογο για όσα μας χωρίζουν, και όσα μας ενώνουν. Με σεβασμό αλλά χωρίς εκπτώσεις, συζητούν την επικαιρότητα, τις ιδεολογικές διαφορές και τα μεγάλα πολιτικά ερωτήματα της εποχής μας. Όχι για να συμφωνήσουν, αλλά για να ακουστεί και η άλλη πλευρά.
η άλλη πλευρά
Ποιος πείθει σήμερα; | Συζήτηση με τον Αντώνη Σαουλίδη (ΕΛ.Α.Σ.)
Use Left/Right to seek, Home/End to jump to start or end. Hold shift to jump forward or backward.
Σε αυτό το επεισόδιο φιλοξενούμε τον Αντώνη Σαουλίδη, στέλεχος της ΕΛ.Α.Σ., και ανοίγουμε μια ειλικρινή και ουσιαστική συζήτηση για την πολιτική σήμερα. Από την τοπική αυτοδιοίκηση μέχρι τη μεγάλη εικόνα της ελληνικής πολιτικής σκηνής.
Κεφάλαια:
00:00 Teaser
00:40 H πορεία του στην πολιτική και τον ρόλο της τοπικής αυτοδιοίκησης
03:50 Την κατάσταση των δήμων και τις προκλήσεις χρηματοδότησης
09:30 Δημόσια vs ιδιωτικά αγαθά (ενέργεια, παιδεία, αθλητισμός)
17:35 Το πολιτικό σκηνικό: ΠΑΣΟΚ, ΣΥΡΙΖΑ και η νέα προσπάθεια της ΕΛΑΣ
26:24 Την αξιοπιστία στην πολιτική και τον ρόλο των ηγετών
34:26 Το αν μπορεί να υπάρξει πραγματική εναλλακτική απέναντι στην κυβέρνηση
01:02:12 Αντίδραση
Ακολούθησέ μας στο Instagram: @ialli.plevra
Σου παραγώζουν τον έλεγχο του ενέργειου χώρου του. Και μένα, πιθανόν να θεωρούσα ότι δεν θα έπρεπε να ονομάζει τη γλώσσα του μακαιονική. Γιατί δεν είναι γλώσσα είναι διάλεκτο. Επίτε μου λοιπόν, εσεί σε ποιον από αυτού του τρει τομεί υπάρχει κράτο. Τώρα η επιστροφή κόσμο μου θυμίζει, ξέρει, στην διαδικασία με τα προϊόντα και το τηλεμάρκετινγκ, ότι παίρνει κάτι και έχει το δικαίωμα τη επιστροφή να σε ικανοποιήσει. Τι ο κόσμο δεν ασχολείται με τα κόμματα σήμερα και ασχολούνται πριν από 20-25 χρόνια.
SPEAKER_00Ένα απλό θα το είχαν προτείνει και άλλοι βεβαίω.
SPEAKER_02Αυτό είναι το οργτίζεται στου άλλου. Δεν ξέρω γιατί δεν το προτείνει.
SPEAKER_00Κατό το λένε.
SPEAKER_02Το άρεσε δεν το άρεσε αυτό το βλέπετε.
SPEAKER_00Κατό το λένε αυτό.
SPEAKER_01Δεν γυρνά τι πασυνεί αυτό που κυβερνάει. Καλημέρα που λονδίνω. Ευχαριστούμε πάρα πολύ για τι συμμετοχή σα στο podκ. Έχουμε σήμερα μαζί μα στον κύριο Αντωνίου Σαουλίδι, ο οποίο πρόσφατα είναι και ατέλεχο τη Ελλάδα, του νέου κόμματο του κύριου Τσίπρα. Ευχαριστώ πάρα πολύ που ήρθετε.
SPEAKER_02Εγώ σα ευχαριστώ για την πρόσκληση και για την ευκαιρία που μου δίνετε.
SPEAKER_01Όπω και με κάθε καλεσμένο, μα αρέσει πάρα πολύ γνωρίζουμε το καλεσμένο. Οπότε θα θέλαμε, αν μπορείτε και εσεί να μα πείτε ποια ήταν τα βασικότερα στοιχεία που διαμόρφωσαν το πολιτικό σα χαρακτήρα και την πολιτική σα διαδρομή.
SPEAKER_02Καταρχάστε να μου επιτρέψτε να ζήσω να μιλάμε στον ανοίγον. Φεβέσιο. Εγώ είμαι ένα μόνο μερικέ φορέ να χρησιμοποιώ και το πλειοντικό. Αλλά νομίζω ότι θα μα οδηγήσει σε μια πιο όμορφη και φιλική κουβέντα. Κοίταξε, κοιτάξτε μάλλον Άριετ. Έχω ξεκίνησε αυτή την ήμουν ενεργώ από μικρό. Πάντοτε με απασχολούσε το τι συμβαίνει γύρω μου. Προσπαθούσα να παρέμβω όσο μπορούσα, όπου μπορούσα να δημιουργήσω έτσι συνθήκε συνεργασία με τα άλλα παιδιά, στη συνέχεια στο πανεπιστήμιο στα φοιτητικά χρόνια με του συμφοιτητέ μου. Πάντοτε είχα μια διάθεση να προσφέρω, μου άρεσε να συμμετέχω σε αυτή την διαδικασία. Και έτσι λοιπόν στην πορεία, επειδή αντιλήφθηκα και όλα σε ότι τα πράγματα μπορούν πιο εύκολα να αλυθούν, να οδηγηθούν σε λύσει ή σκέψει. Μπορούν πιο εύκολα να γίνουν πράξει μέσα από την ενασχόληση με την πολιτική. Έτσι λοιπόν, στα φοιτητικά χρόνια το πήρα απόφαση, ενεργοποιήθηκα σε μια φοιτητική παράταξη. Νωρί αντιλήφθηκα την αγάπη μου για την τοπική αυτοδιοίκηση και έτσι σε πολύ μικρή ηλικία. Στα πριν τελειώσω κάνω το πανεπιστήμιο, κατέβηκα υποψήφιο στην περιοχή μου. Τότε στο Δήμο Συγειών σήμερα Δήμο νεάπολη Σικαιών, όπου και είχα και την τύχη να εκκλεγό από την πρώτη φορά, όπου ήμουνα κιόλα στον Δήμο αυτών μέχρι και πριν από τρία χρόνια, μέχρι και τι τελευταίε εκλογέ όπου δεν κατέβηκα, δεν έθεσα υποψηφιότητα. Αν μπορούμε λοιπόν κάτι να πούμε ότι σημάδεψε την μέχρι σήμερα πορεία μου στα κοινά είναι από τη μία η δραστηριότητά μου στο πανεπιστήμιο και από την άλλη κυρίαρχα βέβαια η τοπική αυτοδιοίκηση. Γιατί ξέρετε η τοπική αυτοδιοίκηση έχει ένα χαρακτηριστικό ότι έχει καθημερινή τριβή με του ανθρώπου. Έχει κρίνε σε αυτόματα σχεδόν. Δηλαδή το ζητάνε σήμερα το πόσο έχει ενεργοποιηθεί, το αντιλαμβάνει το κόσμο άμεσα, την επόμενη μέρα.
SPEAKER_01Τελικά όντω, γιατί ενώ υπάρχει μια συζήτηση στην κοινωνία, η οποία λέει ότι θα πρέπει να μην γίνονται να μην υπάρχει πολιτική μέσα στην πανεπιστήμια. Συμπορίζουμε και εγώ τη δική σα, α πούμε, πορεία και εγώ πολιτικοποιήθηκα στο πανεπιστήμιο. Δηλαδή είναι πολύ σημαντικό τελικά να γίνονται αν θέλουμε να έχουμε πολιτικοποιημένου ανθρώπου, να μπορούμε να υπάρχουν συζητήσει αυτέ τα πανεπιστήμια, να μπορούν οι άνθρωποι να βρίσκουν του χώρου του οποίου εξφράζονται. Πριν δώσω και το λόγο στον άλλη, στην τοπική αυτοδιοίκηση, είχαμε και πρόσφατα καλεσμένο κάποιον από την τοπική αυτοδιοίκηση στην Ατική, στην περιφερειατική. Εσεί είστε σε ένα δήμο μικρότερο. Πόσα πράγματα μπορεί να αλλάξει ένα δημοτικό σύμβολο ή ένα περιφερειακό σύμβολο. Είναι πραγματικά δηλαδή σημαντική η ανασχολήση με αυτού του χώρου.
SPEAKER_02Κοίταξε, Ρίτβάλ, επειδή τα προηγούμενα χρόνια οι δήμοι είχαν και κάποιε οικονομικέ δυνατότητε. Είχε και σε τη δυνατότητα, δηλαδή κάτι το οποίο σκέφτεσαι, κάτι το οποίο πιθανόν να έχει δει σε μια άλλη πόλη είτε τη Ελλάδα είτε στο εξωτερικό, γιατί πολλοί από εμά ταξιδεύουμε κιόλα, παίρνουν ρεστίσματα και εμπειρίε από το εξωτερικό τι οποίε προσπαθούμε να τι εφαρμόσουμε. Στην πολιτική δεν είναι απαραίτητα ότι θα πρέπει να επινοήσει κάτι. Πολλέ φορέ υπάρχουν πολύ καλά παραδείγματα τα οποία ήδη εφαρμόζονται και θεωρώ ανόητο από εμά να μην επιχειρούμε να τα υλοποιήσουμε και στην περιοχή μα. Άρα λοιπόν, επειδή πήγαν αυτέ οι οικονομικέ δυνατότητε, σε αντίθεση με σήμερα, μπορούσαμε άμεσα να προχωρήσουμε σε τέτοιου είδου παρεμβάσει. Γιατί εκεί, αν μπορούσαμε να μιλήσουμε για κυβέρνηση, η κυβέρνηση είμαστε εμεί. Αυτή οι οποίοι αποφασίζουμε είμαστε εμεί, αυτοί οι οποίοι διαβουλευόμαστε είμαστε εμεί. Άρα λοιπόν, μπορεί άμεσα να αντιληφθεί το τι χρειάζεται η γειτονιά σου και να επιχειρήσει να το ικανοποιήσει αυτό, να το λύσει.
SPEAKER_01Και πότε άλλαξε αυτό. Γιατί λέει το τι σήμερα δεν ισχύει. Πότε άλλαξε Τα χρόνια των μυμονίων είναι μια πολιτική απόφαση τη κυβέρνηση τη τοπική.
SPEAKER_02Σίγουρα υπήρχε μια επιρροή δύσκολη στα χρόνια των μυμονιών, ωστόσο όμω αυτό το οποίο πραγματικά έφερε του Δήμου σε πολύ δύσκολη θέση είναι η κυβέρνηση τα τελευταία χρόνια. Δηλαδή τα τελευταία χρόνια οι δήμοι είναι πραγματικά σε πάρα πολύ δύσκολη κατάσταση επί τη ουσία μπορούν με τα οικονομικά του δεδομένα να καλύψουν τι ανελαστικέ του δαπάνε. Δηλαδή τα μισθοδοσίε και το ρεύμα, το αέριο, όλε αυτέ οι υποχρεώσει που έχουν στα γυμναστήρια του, στα κολυμπητήρια, στα σχολεία κτλ. Δεν υπάρχουν χρηματοδοτικά εργαλεία, δεν υπάρχει αναπτυξιακή πολιτική από το κεντρικό κράτο, με αποτέλεσμα τα τελευταία πραγματικά 7 χρόνια και αυτό δεν είναι αντιπολίτευση. Είναι μια πραγματικότητα. Το λένε όλοι οι Δήμαρχο ανεξαρτήτο από που προέρχονται. Τα τελευταία χρόνια στερούνται τέτοιον αναπτυξιακών δυνατότητών.
SPEAKER_01Είναι συλλογική τη επιτρικότητα. Γιατί έχει γίνει αυτή η αλλαγή.
SPEAKER_02Κοιτάξτε τώρα, αν αντιληφθούμε το λόγο από τον τρόπο με τον οποίο λειτουργούν σήμερα και οι άριστο και το επιτελικό κράτο, ότι προσπαθούν όλα να τα συγκεντρώσουν και να τα καθοδήγήσουν σε απευθεία αναθέσει επιτηρία σε μία δηλαδή στο να ευνοήσουν του δικού του ανθρώπου, νομίζω ότι αυτό στηρίζεται κυρίω εκεί. Γιατί αν οι άνθρωποι που είναι σήμερα στην αυτοδιοίκηση μπορούν να επιβεβαιώσουν το ότι ό,τι χρήμα κυκλοφορεί στου Δήμου, κυκλοφορεί απευθεία από τα υπουργεία. Και η κυκλοφορεί πάντο προ συγκεκριμένη κατεύθυνση σε συγκεκριμένου ανθρώπου. Δηλαδή, στου δικού του ανθρώπου τέλο πάντων, οι οποίοι λαμβάνουν και κάποιε δεσμεύσει ω ανταπόδοση για την έννοια την οποία ανέλαβαν.
SPEAKER_00Μπορείτε να μα φαίνετε ένα παράδειγμα, δεν χρειάζεται να απεικονήσετε κάποιον, απλά να μα το κάνει τέλο πιο γλαφιρό. Στο ποιον και πώ ευνοούν κάποιον.
SPEAKER_02Κάτι παράδειγμα, υπάρχει εδώ στη Θεσσαλονίκη γιατί είναι καλό να χρησιμοποιούμε και μικρά συγκεκριμένα παραδείγματα. Υπάρχει ένα τεράστιο ζήτημα με τα κολυνβητήρια. Δεν υπάρχουν κολυνβήρια. Πρόσφατα έκλεισε και το εθνικό κολυβητήριο που ήταν το μοναδικό που είχε καταβλητήριο. Οι αθλητέ κατάδηση δηλαδή τη Θεσσαλονίκη αθλούνταν εκεί. Και τώρα για να ξέρετε, πηγαίνουν στο βόλιο για να κάνουν προπόνηση. Γιατί ακόμα δεν έχει η λεχθεί το ζήτημα. Δεν υπάρχουν κολυβήρια. Δεν υπάρχουν κολυβιτήρια γιατί τα ανοιχτά που έχουμε το χειμώνα κλείνουν λόγω κόστου. Άρα λοιπόν, αποφάσισαν να κλείσουν δύο κολυντήρια. Έκλεισαν τα κολυβητήρια τα οποία θεωρούν ότι ευνούν καλύτερα τι πολιτικέ σκοπημότητε. Γιατί το λέω αυτό, γιατί δεν είναι κάποιο από τα κολυβητήρια που βρίσκονται στο κέντρο τη πόλη ή πλησίων του κέντρου, σώστε να είναι πιο εύκολο από τη στιγμή που είναι περιορισμένα να μετακινηθούν όλοι προ τα εκεί, επέλεξαν κάποιο το οποίο έχει μια αρκετά μεγάλη απόσταση από το κέντρο τη πόλη.
SPEAKER_00Οπότε τι θα ωφεληθούν και οι ιδιότητε μέσα από αυτό.
SPEAKER_02Υπάρχουν ιδιωτικά κολυβητήρια ω ⁇ και να πρέπει να είμαστε δίκαιοι. Δεν ευνούν οι ιδιότητε από αυτά τα κολυμβητήρια. Δεν υποκρίτεται κάτι τέτοιο, γιατί ένα κολυβητήριο πραγματικά έχει πολύ μεγάλο κόσο συντήρηση. Και οι ιδιότητε που υπάρχουν στον χώρο κατασκευάζουν μικρέ δεξαμενέε, οι οποίε εξυπηρετούν κυρίω στην εκμάθηση και τον μαζικό αθλητισμό. Εδώ τα δημοτικά ή τα εθνικά γυμναστήρια καλύπτουν και τι δύο ανάγκε, δηλαδή και του μαζικού αθλητισμού, αλλά και τον σωματιακό αθλητισμό. Γιατί δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι υπάρχουν πάρα πολλά σωματία τα οποία επιτελούν κοινωνικό έργο. Το να έχει ένα αθλητικό σωματίο το οποίο μαθαίνει αθλητισμό στο παιδί. Δεν είναι μόνο η αγωνιστική του δραστηριότητα, είναι και όλη η υπόλοιπη κουλτούρα που περιλαμβάνει τον αθλητισμό. Είναι η διακαταγόση του παιδιού. Δεν νομίζω λοιπόν ότι οι ιδιότε ασχολούνται ή απασχολούνται τόσο πολύ με αυτό. Άρα λοιπόν, είναι κάτι που με το οποίο ασχολείται κυρίω ο Δήμο και το κράτο.
SPEAKER_01Θα μπορούσαπλά να είναι ένα πρόβλημα επειδή δεν υπάρχουν τα λεφτά. Γιατί ακριβώ το ίδιο πρόβλημα έχουμε και εδώ στο Λονδίνο και στην περιοχή που ζώω στο Κενσαλλ. Έχουμε την ίδια συζήτηση ότι έκλεισε το δημοτικό κολυντήριο και πρακτικά ο δήμα είπα δεν υπάρχουν λεφτά. Απευθύθηκαν στην κεντρική κυβέρνηση ήπαν δεν υπάρχουν λεφτά. Οπότε μπω τελικά όντω ⁇ δεν υπάρχουν λεφτά.
SPEAKER_02Κοιτάξτε, τα χρήματα πράγματι είναι περιορισμένα. Ωστόσο, όμω κάποια υπάρχουν. Είναι θέμα επιλογή το που θα τα διαθέσει. Αν δεν είναι λοιπόν η επιλογή σου το να διαθέσει χρήματα για να στηρίξει του νέου ανθρώπου, τη νέα γενιά και η επιλογή σου είναι να προχωράσει σε άσκοπε σε αναθέσει συμβολευτικού χαρακτήρα. Καταλαβαίνετε λέω για τα δισεκατομμύρια τα οποία έχει αναθέσει η ελληνική κυβέρνηση σε διάφορου αμφίμη όλε ⁇ ποιότητα συμβούλου. Αυτό είναι μια επιλογή. Τα χρήματα ξέρετε πάντοτε υπήρχαν σε έναν βαθμό, στο μέγεθο το οποίο κάθε περίοδο σου επέτρεπε να διαχειριστεί. Το που θα τα κατευθύνσει όμω είναι μια δική σου επιλογή. Πολιτική επιλογή, είναι δική σου επιλογή του αν θα τα κατευθύνει στην υγεία, αν θα τα κατευθύνει στην μεδία, αν θα τα κατευθύνει στο κοινωνικό κράτο. Η αν θα τα κατευθύνει στο να υπάρξει παραδείγματο χάρη στην αύξηση μετοχικού κεφαλαίου τη ΔεΗ. Είναι ένα ξεκάθαρο παράδειγμα. Οπότε η Ελληνική Πολιτή ακόμη ακόμα τέσσερα διή για να συμμετάσχει στην αύξηση του μετοχικού κεφαλίου τη Δεή, η οποία θα κάνει επέντιση ή επενδύσει στα Βαλκάνια. Χωρί να είναι επίτησία μια επιχείρηση που οποία ελέγχεται κρατικά και επί τη ουσία να είναι μια επιχείρηση η οποία πρωτοσταθεί στην κερδοσκοπία, στην εστροκέρια στο χώρο τη ενέργεια, που επιβαρίζουν τόσο όλου του Έλληνε.
SPEAKER_01Θα θέσατε πολύ ωραία ζητήματα εδώ. Αλλά αν πιάσουμε αυτό τι δεη. Λέει ότι υπάρχει υπήρξει αύξηση με το χιου κεφαλίου. Καλό είναι να υπάρχει αύξηση με το χιου κεφαλίου, αλλά εσύ θέλετε, αντί αυτά τα λεφτά να τα κάνουμε επενδύσει προ τα Βαλάνια, που αυτά μπορεί να φέρουν περισσότερα έσοβα, στη λέει Άρα και κατ' επέκταση θα μπορούσε να μειώσει τιμέ στου Έλληνε πολίτε. Λέει ότι αυτό δεν θα συμβεί. Λέει ότι απλά επεκτείνονται στα Βαλκάνια, αλλά δεν μειώνει τιμέ των Ελλήνων στη χώρα.
SPEAKER_02Ναι, αυτό το λέω. Η ιδέα είναι μια από τι εταιρείε η οποία συμμετέχει στα υπερκέρδη. Είναι μία εταιρεία με υπερκέρδι. Εσεί ⁇ έχετε δει όλο αυτό το διάστημα που έχει τεράστια κέρδη να κάνει κράτη στι τιμέ για να μπορέσει ο ένα πλό εύκολα να φωτίσει ή να ζεστά είναι το σπινη του.
SPEAKER_01Και εδώ να πούμε ότι υπάρχει και κάπ στο νομίζω βασίλειο. Δηλαδή υπάρχει το η ανεξάρτη αρχή το όβτζα, η οποία δημιουργεί κόφτη. Δεν μπορείτε να έχετε παραπάνω τη μέσα από αυτό το συγκεκριμένο, οπότε κάτι τέτοιο δεν έχει γίνει στην Ελλάδα.
SPEAKER_00Ναι, απότε ότι η εξάπλωση στα Βαλκάνια δεν θα σημαίνει και η επιτυχία στα Βαλκάνια, εμπορικά δεν θα σημαίνει ότι θα έχει κάποια διάθεση να μειώσει τιμέ ⁇ ενέργειε. Τα δύο αυτά δεν νομίζω ότι συνδέονται. Τώρα, εάν θα μπορέσει να επανεπενθήσει κάποια από τα κεφάλια σε υποδομέ ⁇ ή τέλο ⁇ πάντων σε καλύτερε ⁇ υπηρεσίε ⁇ στην Ελλάδα, το λέω τώρα με τι ⁇ υποδομέ ⁇ με έναν ενδιασμό διότι έχει αλλάξει κιόλα στη δομή τη ⁇ παροχή ⁇ ενέργεια ⁇ στην Ελλάδα που έχουμε ουσιαστικά τρει ⁇ φορέ ⁇ και δεν νομίζω ότι δεν μπορεί να παίξει αυτό ρόλο που έπαιζε στο παλισον, να μπορέσει δηλαδή να συνανισφέρει στην υψηλότητα και συνέπεια του δικτύου. Αλλά η ερώτηση είναι οποιοδήποτε θα έλεγα φιλοσοφική εάν θέλει η Ελλάδα να ξαναπέξει ένα ρόλο πρωταγωνιστή στα Βαλκάνια με τι ⁇ επιχειρήσει ⁇ οι οποίε ⁇ εκτοπλέζαν όμω θα είναι ιδιωτικού χαρακτήρα, ιδιωτική ιδιωσία, όχι δημόσια. Και αν αυτό εφελεί κατά κάποιο τρόπο και τον έλλεινα πολίτη. Αυτά τα κεφάλια, όπω ⁇ λέτε, είναι κεφάλαιο τα οποία θα μπορούσε να χανητεθεί για άλλου ⁇ σκοπού στο άμεσο μέλλον, με άμεσε ανάγκε που υπάρχουν σε όλη τη χώρα. Αντι αυτό συμμετέχουμε ουσιαστικά στην διατήρηση του ποσοστού που έχουμε στη ΔΕΗ μέσω τη του μετικού κεφαλαίου, αλλά με το αβέβαιο του τι θα σημαίνει αυτό όσου να αφορά τη ΔΕΗ στην Ελλάδα. Να ρωτήσω ότι, αν πάλι λίγο πίσω όμω, τι περιοπτικέ αυτοδείξει υπάρχουν ζητήματα ιδιολογικού ή τραγό πολιτικού χαρακτήρα τα οποία έχει να διαχειριστεί κανεί ω δημοτικό σύμβουλο ο Δύμαρχο, ακόμα και στην περιφέρεια.
SPEAKER_02Βεβαίω και υπάρχουν. Θα θέσω ένα πολύ απλό και καθημερινό που απασχολεί πάρα πολύ κόσμο. Θα θέσω το ζήτημα των παιδικών και βρετικών σταθών ή των κέντρων δημιουργική απασχόληση παιδιών. Ένα προφανώ και έχει ένα πολιτικό πρόσιμο αυτό. Κάποιο ο οποίο δεν τον απασχολεί τόσο πολύ η δημόσια ή δημοτική παρέμβαση. Δεν θα επενδύσει σε τέτοιου είδου υπηρεσίε, θα τι αφήσει των ιδιότη. Με αποτέλεσμα ο ιδιότητε να μονοπωλεί αυτών των χώρο και να επιβαρίνει επειδή θα είναι ο μοναδικό παίκτη. Και θα επιλέγει αυτό μόνο του ποιε θα είναι οι τιμέ. Δεν θα υπάρχει ανταγωνισμό. Γιατί εδώ η διαφορά μεταξύ δημόσιου παίκτη και ιδιωτικού παίκτη είναι ότι ο δημόσιο, το οποίο τον απασχολεί είναι η προσφορά αυτή τη υπηρεσία. Προφανώ και δεν θα πρέπει να γίνεται με ζημογό τρόπο. Αλλά ο κυρίαρχο είναι η προσφορά. Η κάλυψη μια ανάγκη. Ο ιδιότητη δεν τον απασχολεί το τι ακριβώ κοινωνικό έργο θα επιτελέσει ή ποιο θα είναι το κοινωνικό όφελο. Εάν δηλαδή θα δώσει τη δυνατότητα το κίνητρο του δεν είναι αν θα δώσει τη δυνατότητα στα νέα ζευγάρια να αφήσουν κάποιο με ασφάλεια το παιδί του για να μπορέσουν να έχουν μια ανταγωνιστική εργασία, να έχουν χρόνο για να μπορέσουν να βγάλουν τα προστοζή. Ο μοναδικό στόχο είναι το κένο. Άρα λοιπόν, πέντε ρόλο η πολιτική σκέψη και στην αυτοδιοίκηση. Στα ζητήματα βεβαίω στα οποία δεν απασχολούν. Και το ίδιο μπορούμε να το δούμε και σε άλλου τομεί. Δεν είναι μόνο αυτό. Δηλαδή υπάρχουν τα κοινωνικά φροντιστήρια τα οποία έχουν ξεκινήσει. Ξέρετε ότι το ζήτημα τη παραπεδία στη χώρα μα είναι τεράστιο. Δεν υπάρχει παιδί το οποίο μπαίνει στη διαδικασία των Πανελλίων χωρί να συμμετέχει σε φροντισιακέ διαδικασίε. Έχουν επιπλέον κάποιοι δήμοι με συγκεκριμένη πάνω τη πολιτική κατεύθυνση, εντάξει σε φαιλλοντικό πλαίσιο, παρέχοντα αυτή όμω τον χώρο, γιατί δεν μπορούν να παρέσουν το προσωπικό, το εργατικό δυναμικό. Εντάξει, παρέχουν το χώρο και δημιουργούν τέτοια κοινωνικά φροντιστήρια για παιδιά τα οποία η οικογένεια του δυστυχώ δεν μπορεί να καλύψει αυτή την ανάγκη. Άρα λοιπόν, υπάρχει πολιτικό πρόσωμο. Υπάρχει πολιτικό πρόσιμα στον πολιτισμό. Από το αν θα κάνει ένα δημοτικό περιφερειακό θέρο ή αν θα αφήσει του ιδιωτικού ττιά του να γυρνά, να γυρίζουν σε όλη την Ελλάδα και να δημιουργούν υποτίθεται τέχνη. Εντάξει, υπάρχει πάντο η πολιτική κατεύθυνση.
SPEAKER_01Αν πάμε τώρα να επιτρέψει Ρίτσαλανό. Όχι, συμφωνώ, συμφωνούμε από πολύ αυτό. Τα πάντα είναι πολιτικά και ακόμα και στην πιο μικρή θέση να τοποθετηθεί, ακόμα και γίνεται να ασχίσει επιρροή πολιτική μια κατεύθυνση ή άλλη κατεύθυνση. Οπότε συμφωνώ πάρα πολύ. Αν πάμε τώρα στην κεντρική πολιτική σκηνή, στην οποία πρόσφατα θέλετε να μπείτε με την Ελλάδα. Ένα από τα μεγαλύτερα ζητήματα που αντιμετωπίζει ενδιαφέρον πολιτική είναι η αξιοπιστία. Υπάρχει ανάγκη δηλαδή αυτή τη ειλικρινού συζήτηση, συνταλλαγή με του πολίτε. Εμεί εδώ είμαστε πολιτικά πρόσωπο, πολιτικά όντα, μάλλον. Εγώ είμαι στο ΣΥΡΙΖΑ, ο Άριε είναι στο Πασό. Εσύ αν δεν κάνω λάθο, πρέπει να ήσυσα στο Πασό, μέχρι πρόσφατα. Μπράβο, ναι.
SPEAKER_02Όπω διαλή και η μεγαλύτερη πλειοψηφία των ανθρώπων που ασχολούνται με τα κοινά στον προδοχικό χώρο.
SPEAKER_01Εδώ κάποιοι λένε ότι εδώ το πασό κυβερνάει και όλα μια οτισμηση Υπουργική διαμόρφωση του. Κακόστολε. Του άρεσε δεν του άρεσε αυτό.
SPEAKER_00Κακόστολεραν αυτό. Δεν ξέρω τι πασόπινη αυτό που κυβερνάει.
SPEAKER_01Είναι το έξι χρονιστικά το κιλοκά. Παρόλα αυτά, ναι. Λογικό είναι από μεγάλου πολιτικού χώρου να γίνονται αλλαγέ. Αυτό είναι απολύτω. Αυτό εγώ που θέλω να σα ρωτήσω πολύ ελκρινά, είναι τι δεν υπάρχει στο πρόγραμμα του Πασόκ, τι δεν υπάρχει στο πρόγραμμα του ΣΥΡΙΖΑ, που ξαφνικά έρχεται ο αλέξο Τσίπε, που προφανώ εγώ έχω μπει στην πολιτική, ξέρουν να ασχοληθεί με τα κοινά λόγω του λέξη Τσίπα, αλλά τι δεν υπάρχει αυτού χώρου που έχετε να πει κάτι νέο ο κύριο Τσίπε.
SPEAKER_02Κοιτάξτε, πρώτα απ' όλα, επειδή είπατε και εσεί ότι είναι ζήτημα αξιοπιστία. Έτσι. Νομίζω ότι τα παλιά κόμματα, δηλαδή και το πάσο και ο ΣΥΡΙΖΑ και η νέα αριστερά, και ο άλλο τέλο πάντων υπήρχε και θεωρούσε ότι μπορεί να δώσει μια διέξοδο στον κόσμο, είχε την δυνατότητα αυτή το τελευταίο χρονικό διάστημα να το κάνει πράξη, να εκμετατευτεί δηλαδή το σκηνικό πρέπει να είσουφό ή τυφώ κυκλοφορόντα μέσα στου συναθρόμει και να μην αντιλαμβάνε σε ότι είναι αγανακτισμένοι με αυτό το οποίο ζουν στη χώρα τα τελευταία χρόνια. Άρα λοιπόν, το πολιτικό περιβάλλον ήταν ευνοικό για τα αντιπολιτιβόμενα κόμματα. Έτσι, δεν μπόρεσε ανακαλύψουν αυτή την ανάγκη. Εκτό αν θεωρείται ότι η ανάγκη αυτή καλύπτεται με το να παίρνει ένα ακόμα σε κάθε εκλογική διαδικασία δύο μονάδε πάνω. Άρα λοιπόν, μέχρι να βγουμε στη σύνταξη, να καταφέρουμε τελικό να αποτελέσουμε εναλλακτική επιλογή διακυβέρνηση. Ο κόσμο δεν μπορεί να περιμένει. Πότε θα μπορέσει να πείσει, να τον πείσει για να πληρώσει τον λογαριασμό τη ΔΕΗ. Ούτε μπορεί να περιμένει πότε εσύ δεν θα διαχειριστήσει απλά τι καταστάσει, αλλά θα προσπαθεί να παρέμβει στο DNA του δομικά για να αλλάξει τι καταστάσει. Για να μπορέσει να πληρώσει το δάνειό σου, να πάει να βάλει βενζίνη στο πρατήριο. Δεν ξέρετε τι γίνεται, διάβαζα σήμερα πριν κάνουμε αυτή την ωραία κουβέντα, ότι το brand, η τιμή του Πετρελαίου, είναι στο χαμηλότερο σημείο τι τελευταίε έξι εβδομάδε. Το βλέπετε εσεί στο πρατήριο που πήγατε χθε ή σήμερα να βάλετε βενζίνη. Το αντιλαμβάμαστε στην διαπίστω, νομίζω ότι όλοι θα συμφωνήσουμε. Θα σα δώσουμε φωνήσει κανεί. Η ερώτηση είναι. Θα σου δώσω ένα παράδειγμα, Ρίτσα. Λοιπόν, εμεί ερχόμαστε και λέμε το εξή. Δημόσιε πολιτικέ για την ενέργεια. Το λέει αυτό. Το λέει αυτό κάποιο άλλο.
SPEAKER_00Το λέει σημαίνει αυτό.
SPEAKER_02Α μιλήσουμε όποιο και κι ένα.
SPEAKER_00Μιλάτε για κρατικοποίηση.
SPEAKER_02Μιλάμε για δημόσιο έλεγχο. Υπάρχει δημόσιω έλεγχο σήμερα στη ΔΕΗ. Όχι. Υποτίθεται ότι ακόμα και σε αυτή την σοσιαλιδημοκρατία, η οποία υφίσταται σήμερα θεωρητικά πάντοτε. Και μιλάω σε σοσιαλδημοκρατία γιατί τη σοσιαλδημοκρατία στην Ελλάδα υποτίθεται ότι την εκφράει στο Πασόρτω. Θεωρητικά πάντοτε, ένα από του τρει πιλόνε που πρέπει να υπάρχει κρατική παρέμβαση είναι η στρατηγική σημασία τομή. Οι τρει τελευταίε μεγαλύτερε κρίσει που έζη η ανθρωπότητα από το 2008 μέχρι σήμερα είναι κατά σειρά χρονολογική. Η τραπεζική, χρηματοπιστωτική του 2008, η υγειονομική και στη συνέχεια η ενεργειακή. Επίτε μου λοιπόν, εσεί, σε ποιον από αυτού του τρει τομεί υπάρχει κράτο. Και ποιο έρχεται να πει ότι έχω πρόταση σχέδιο για να παρέμβει το κράτο και να αντιμετωπίσει όλα τα προβλήματα τα οποία προέκυψαν τα τελευταία 15 χρόνια και έφτασαν στο σημείο να ταλαιπωρούν όλων τον κόσμο, όχι μόνο του Έλληνε. Έτσι. Και όλο ο κόσμο ταλαιπωρείται από αυτέ τι τρει κρίσει. Αυτή είναι η μηδιαίσματα.
SPEAKER_00Όταν λέγεται η έλεγχο εννοείται για την επανάκτηση ενό πλοσιφικού πακέτου στην ιδέα. Ουσιαστικά η ΔΕΗ είναι από του φορεί από τι εταιρείε οι οποίε παρέχουν ενέργεια αυτή που θα μπορούσε το κράτο να ελέγχε. Ετόξιώ αν μιλάεται για κάποιο νόμο ο οποίο δίνει περισσότερο έλεγχο στο κράτο σε οποιαδήποτε εταιρεία παροχή ενέργεια.
SPEAKER_02Άριμοσω αυτή την πολύ εξειδικευμένη απάντηση, θα σου την δώσουμε τι επόμενε εβδομάδε. Εμεί αυτή τη στιγμή και αυτή είναι η διαφορά μα ξέρει από όλου του υπόλοιπου σήμερα. Ότι δεν ερχόμαστε από πάνω κατέχοντα την μοναδική αλήθεια και όντω η μοναδική εξειδικευμένη να πούμε ότι αυτή είναι η λύση. Εμεί στι επόμενε μέρε, στι επόμενε εβδομάδε, μέσα από την πλατφόρμα που δημιουργείται ήδη και θα ανέβει και θα τεθεί σε λειτουργία, θα το θέσουμε σε διαβούλευση. Ποιο είναι αυτό το οποίο είναι αποδεκτό ω μέτρο εξειδικευμένο για να μα φτάσει σε αυτόν τον στόχο που αναφέραμε νωρίτερα, στο να υπάρχει δηλαδή δημόσια πολιτική στην δημόσια κατάλληλα επιχείρηση ενέργεια.
SPEAKER_01Απλά εγώ ακόμα δεν καταλαβαίνω, συμφωνώω απόλυτα, γιατί όταν λέμε δεν είναι δημόσια επιχείρηση, οπότε πριν υπάρχει το δέκατα και εγώ είμαι υπέρ τη δημόσια του δημόσιου και στην ενέργεια και άλλου τομεί τη οικονομία. Αλλά αυτό που θέλω να σα ρωτήσουμε τι άλλα, γιατί αυτά τα έλεγε ο κύριο Σύμπησα και στο ΣΥΡΙΖΑ. Και όταν ήταν αξιώδη πολούδευση μετά όταν έχετε 19. Το ίδιο πράγμα έλεγε. Εγώ αυτό που δεν μπορώ να κατανοήσω ακόμα είναι γιατί έπρεπε να πάει κάπου αλλού να τα πει και δεν τα αλήγει μέσα στο ΣΥΡΙΖΑ. Αυτό πώ γίνεται έχει μια πάντηση γι' αυτό.
SPEAKER_02Κοίταξε, έχω την αίσθηση ότι και το κράτο σύνδεση στο ΣΥΡΙΖΑ.
SPEAKER_01Δεν ήταν ότι υπήρχε κάτι.
SPEAKER_02Έχω την αίσθηση ότι καταρχά ο αλέξτη τη Σήπρα και ο ΣΥΡΙΖΑ και ο ΣΥΡΙΖΑ έχουν κυβερνήσει. Έτσι, το 15 ω το 19. Από αυτή τη διακυβέρνηση έχουν προκύψει διάφορα αποτυπόματα και θετικά και αρνητικά. Αυτό οδήγησε λοιπόν τον αλέξο Τσίβρα στο να μπει στη διαδικασία να αποτυπώσει όλη αυτή την εμπειρία σε ένα βιβλίο στην υθάκη. Στην υθάκη έχουν αποφάσει όλοι ότι αναγνωρίζει μια σειρά από λάθη.
SPEAKER_00Καλλιώ λάθο όσον αφορά το ποιον έχει επιλέξει για συνεργάτη. Και δεν ξέρω αν το σκέφτε και εσύ αυτό κάθε φορά που μιλάτε μαζί του. Άρα μου κάνει στην σοφιά επιλογή.
SPEAKER_02Ακόμα και αυτό το οποίο λέει όμω κρύβει την εξή πολύ σημαντική διαδικασία, το ότι αναγνωρίζει όμω ότι έκανε λάθο επιλογέ. Εσύ, έχει ακούσει το Κυριακό Μητσοτάκι. Σήμερα, έχουν φύγη μισή του Υπουργεί και οι μισή που λέει έχουν παρεκτρική και σου έχει θέλει σπίτι του. Έχει ακούσει να αναλαμβάνει ποτέ την ευθύνη για το τον έβαλε εκεί. Κάθε φορά λέει που δεν έχει τίποτα. Τώρα το έμαζα και παρεμβαίνω. Να δώσω ολύσει.
SPEAKER_01Όταν λέμε ότι αναλαμβάνω την ευθύνη, τι συνήστε αυτό ακριβώ. Πώ αναλαμβάνει μια ευθύνη, αν είσαι στην κυβέρνηση παρετήσε, όταν μέσω ενό βιβλίου αναλαμβάνει την ευθύνη των λάθο επιλογών των ανθρώπων, τι σημαίνει αυτό.
SPEAKER_02Το αναλαμβάνω την ευθύνη σημαίνει ότι πρώτα απ' όλα ότι αν κάνει κάποιο καινούργιο εγχείρημα, γιατί γνωρίζετε όλοι ότι δεν ήταν δεδομένο ότι ο λέξη Τσήρα έφυγε από το ΣΥΡΙΖΑ για να κάνει κάτι άλλο. Γιατί εδώ ισχύει αυτό το οποίο συζητούσαμε νωρίτερα. Ότι εάν το Πασόκου εκείνη την περίοδο που έφυγε ο Τσίπα και έφυγε ο Τσίπο και διαλύοντα ο ΣΥΡΙΖΑ, εάν το Πασόκα έβγαινε μπροστά και μάζευε όλου αυτού, οι οποίοι αποχωρούσαν και δεν ικανοποιούνταν εκείνη την περίοδο από τη παρόμοια κατάσταση, σήμερα δεν θα υπήρχε κενό και ανάγκη για να έρθει η Ελλάδα, η ελληνική αριστερή στην παράταξη, να παρουσιαστεί και να διεκδικήσει να καλύψει αυτό το κενό.
SPEAKER_01Άρα λοιπόν, το προσόποου τελικά, δηλαδή το πρόγραμμα είτε του Πασόκ, είτε του ΣΥΡΙΖΑ, είτε τη Νέα Αριστερά, που δεν έχουν τι απείτε διαφορέ. Απλά είναι το πρόσωπο του λέξη τσίρα το οποίο θα κάνει γέλιο στον κόσμο και άρα θα καλύψει το πολιτικό κενό. Άρα, δεν μα ενδιαφέρουν πια τα προγράμματα. Μα μα ενδιαφέρει λίγο ποιο μπορείτε να επικοινωνήσει σωστόρα και να κάνει επαφή με το κοινό. Είναι δύο τα κριτήρια όταν πάμε να ψηφίσουμε.
SPEAKER_02Νομίζω και θα μου το επιβεβαίωσε και εσένα ο Άρι και έτσι Ρίτλα. Όταν πά να ψηφίσει κάποιον ένα ακόμα το πρώτο πράγμα που χτάζεται οι πολιτικέ. Εντάξει, το τι θέλει να αλλάξει, το τι θέλει να κάνει. Το δεύτερο είναι το πρόσωπο το οποίο λέει αυτέ τι πολιτικέ. Πρώτο να είναι αξιόπιστο και δεύτερο να είναι εμπνέει. Νομίζω ότι από του υπάρχοντε πολιτικού αρχηγού, ο αλέξή αυτά τα δύο χαρακτηριστικά. Και νομίζω ότι δεν το αφιστη κανένα. Ακόμα και με τον άριαμα θα μιλήσει να ξέρω να είναι αργότερα, ω κάμερα, θα πει, εντάξει, ο αλέξφα έχει κάποια εγιτικά χαρακτηριστικά.
SPEAKER_00Τα οποία δύσκολο όμω θα τα εντοπίσει σε άλλου ⁇ . Εγώ δεν θεωρώ ότι είναι ηγετικό χαρακτηριστικό το να έχει καταφέρει να κακολογήσει σχεδόν κάθε πρώτη συνεργάτη σου στο πλαίσιο του rebranding σου, να θέλει να έχει νέου ⁇ συνεργάτε ⁇ οι οποίε ⁇ περιτειρήσουν να έχει ⁇ πει τα χειρότερα για του ⁇ προηγούμενε. Και το έκανα αυτό και στην κυβέρνηση, την ίδια. Δηλαδή έχει ένα σοβαρό rotation και recycling κατά περίοδο τη ⁇ κυβέρνηση ⁇ ΣΥΡΙΖΑ ιδιαίτερα στη δεύτερη δεθήτεια, όπου μετά το σύμφωνο, τη συμφωνία των περαστών, έχουμε τον ίδιο και η κυβέρνηση του να διώχνε κατά κάποιο τρόπο την πλευρά του Καμένου και να έχονται άλλοι ήδη από να απολοθεί κάποιου ⁇ του βουλευτέ ⁇ του καμένου, να έρχονται άλλοι προ ⁇ το μέρο ⁇ του για να πάει να διατήσει τη πληροψηφία του. Μιλάμε για μια προσέγγιση όσον αφορά την πολιτική όταν λέω σε διαπσωπικέ ⁇ σχέσει ⁇ , η οποία είναι σε μεγάλο βαθμό ευκαιριακή. Αυτή είναι η δικιά μου η εκτίμηση. Τώρα, όσον αφορά την αξιοπιστία, αυτό έχει κριθεί και ξεκρίνεται. Το λέω το έχει κρυθεί γιατί ουσιαστικά επειδή τη αξιοπιστία αυτόν που έλεγε είναι που κρίθηκε το 2023, πιστεύω. Και γι' αυτό λόγο δεν πήγε καλά. Δεν πήγε καλά ενώ τα έχασε ένα πάρα πολύ μεγάλο ποσοστό. Και η ερώτηση είναι εάν ο κόσμο είναι διαθυνμένο να αλλάξει το πώ τον βλέπει ω έναν αξιότητε η γέτει από εδώ και πέρα, έχοντα ⁇ περάσει αυτή η διαδικασία τη αυτοεκτίμηση και αυμαστοί σε μεγάλο βαθμό που έκανε την κυκλοφορία του βιβλίου. Και δεν έλεγα το βεβαιρό του πολύ αυτομαστε, γιατί δεν νομίζω ότι ο ίδιο, προσωπικά σαν αλέξει τσήπρα, αναλαμβάνει και ευθύνη για το τι έγινε, έχει καταφέρει μέσα στο βιβλίο να πετάξει στην μπάλα σε άλλου. Είτε υπουργού είτε συμβούλου. Και δεν ξέρω, δηλαδή, πραγματικά δεν μου βγήκε μέσα από το διάλογο γύρω από το βιβλίο, δεν μου βγήκε εμένα προσωπικά εντύπωση ότι ο αλέξει Σήπρα έχει ο ίδιο συντονίσει ποια είναι τα προτερήματα του και ποια είναι τα μειωτήματά του, και από εδώ και πέρα προχώραμε με αυτά. Και δεν μου είναι και θετικό και δεν είναι θετικό το messaging, α πούμε, το να έχει πει τα χειρότερα για του προηγούμενε. Γιατί μπορεί να το κάνει και το ίδιο αντίστοιχα και με εσά.
SPEAKER_02Τι το σταματάει. Άρα, εσύ μέσα από τη διαδικασία τη Θυθάκι και τη Αυτοποίηση που έκανε και όλων αυτών που είπε για του προιντευνου συνεργάτε του, έχει αντιληφθεί ότι αναφέρεται επιπσωπικού ή επί των πολιτικών επιλογών που έκαναν οι πρώι συνεργάτε του και στο τέλο τη χρεώθηκε στο σύνολο και ο ίδιο, ω αρχηγό τη κυβέρνηση, ω αρχηγό μια παρέα. Εγώ έχω την αίσθηση, δηλαδή ότι η κριτική η οποία έγινε και η αναγνώριση λαφών κλπ. Για να κάνει σχέση πάνω στο κομμάτι πολιτική, όχι πάνω στο κομμάτι, των πολιτικών επιλογών, όχι πάνω στο κομμάτι του τι άνθρωπο ήταν όχι οψίο ζέτ των πρόεστών του. Επίση, αυτό που μου λέει για την δεύτερη κυβερνητική του παρουσία, μετά τι εκλογέ δηλαδή, εκεί δεν πρέπει να ξεχνά ότι έγινε ένα ρωτήσεων εξανάγι. Πο την έννοια ότι κάποιοι, οι οποίοι κατοίκον υπογικέ θέσει, έφυγαν από τον τότε ΣΥΡΙΖΑ. Άρα, αυτό δεν ήταν μια επιλογή του, ήταν μια ανάγκη την οποία έπρεπε να τη διαχείριση. Δεν ξέρω βέβαια εάν θα συνέγειζε να του αξιοποιεί και στη δεύτερη φιτία. Όπω και ανάγκη όμω είναι ένα πολύ συγκεκριμένο δεδομένο. Το δεύτερο το οποίο μου αναφέρει με τον Καμένω, έχει να κάνει σχέση με μια πολύ συγκεκριμένη πολιτική, εθνική επιλογή. Το ότι θεωρούσε ότι η συμφωνία των μπρεσών είναι επενδύια τη χώρα, ότι έπρεπε να λυθεί αυτό το ζήτημα. Γιατί όποιο δεν θα είναι να κρυστήσω από το δάχτυλο του, δεν πρέπει να αναγνωρίσω ότι σε όλο τον κόσμο του λέγεται Μακεδονία. Εσεί είστε στο εξωτερικό, στο Ηνωμένο Βασίλισο. Υπήρχε κάποιο στο Ηνωμένο Βασίλισο που του έλεγε σκοπιανού ή προϊόντου τη δημοκρατία Μακεδονία.
SPEAKER_01Να πω και κάτι έτσι αστείο κάμ αυτό. Εγώ προέρχο από την Αλβανία και όταν ήμουν ένα μικρό, άκου η χώρα Μακεδονία. Και ξέρω ότι είναι μια κοινωνική χώρα κάπου εδώ Μακεδονία τη λέγανε στο χώριό μου και στην πόλη. Οπότε ερχόμενο στην Ελλάδα σαν ακούω Μακεδονία. Και δεν μπορούσα να καταλάβω ποια Μακεδονία είναι πια σαν μικρό παιδί. Για να πω στο δικό σα σημείο ότι ναι, στο εξωτερικό την λέγανε Μακεδονία. Οπότε αυτό ο όρο στην Βόρεια Μακεδονία, που πλέον τώρα παντού λένε Βόρειο Μακεδονία, κατά την άποψη μου αποτελεί εθνική νίκη. Ή μια πάρα πολύ καλή συμφωνία.
SPEAKER_02Αλλά για να πάω. Και ξέρει ότι δεν θα μπορούσε να είναι ακόμα μεγαλύτερη εάν την εφάρζε στο σύνολό τη και κυβέρνηση μισοτάκι. Γιατί η κυβέρνηση μυτσοτάκια έχει απολαύσει το δικαίωμα του ελέγχου, του ενέργου χώρου, τη Βόρεια Μακεδονία. Οι άλλοι σου παραχώριζαν τον έλεγχο του ενέργειου χώρου του. Δεν πάμε στα ιστορικά. Να του μεγαλέξαν του κρόν αυτά. Σου παραχώριζαν τον έλεγχο του ενέργειου χώρου του. Επίση ένα πάρα πολύ σημαντικό είναι το ότι αποκόπηκαν από του δεσμού με την Τουρκία. Εμεί επειδήμαστε το πάνω στη Θεσσαλονίκη, ξέρουμε πολύ καλά τι γίνεται. Δηλαδή όλε αυτέ οι λεγόμενε επενδύσει στην Ευρώπη Μακεδονία, τα μεγάλα ξενοδοχεία κτλ. Α πίσω τι κρύβουνε. Το ξέρει όλο ο κόσμο. Δηλαδή σε αυτά όλα δεν μπορούμε να κλείσουμε τα μάτια και να κρυφτούμε πίσω από το δάχτυλο μα. Προφανώ, υπήρχαν και κάποιε παραχωρήσει. Δεν λέει κανένα να τη συμφωνούμε σε όλα. Και μένα πιθανόν να θεωρούσα ότι δεν θα έπρεπε να ονομάζει τη γλώσσα του μακαιρική. Γιατί δεν είναι γλώσσα είναι διάλεκτο. Έτσι, εκεί πάνω τα βάλει μου και βλέπει το τι είναι το τι σε συμφέρει και το τι είναι αυτό το οποίο κερδίζει περισσότερα από ό,τι αυτή. Και νομίζω ότι στο τέλο κερδίζουμε περισσότερα.
SPEAKER_01Εσεί πριν, ξεκινήσει αυτό το νέο κόμμα, έχει υπάρξει επικριτικό στον αλλάξη Τσίτρα, γιατί ξέρω να το είδα και σα ομάδα αλήθεια για κάποια λεβόμενά σα, που μάλλον παράση μου είναι σε βγάλει ομάδα αλήθεια παρά κάτι κακό. Και αυτό είναι κίνδυνο. Ποια ήταν εκείνη στιγμή που άλλαξε αποψή, Δηλαδή τι ήταν αυτή η ανάγκη του χώρου να πρέπει να αντιμετωπίσουμε την διαφορά και τη δεξιά ή είναι μια οπλουντική λήφηση.
SPEAKER_02Κοιτάξτε, αν ήταν ο γεροσκοπισμό, όπω λέτε, οπορτινισμό, θα μπορούσα να έχω μια πιο ασφαλή επιλογή. Δεν θα συμμετέχα στην Ελλάδα στην ελληνική έρχεται στην παράτα σε ένα νέο εγχείρημα δηλαδή. Το πασόκ δεν τραβάει όμω.
SPEAKER_01Το πασόκ δεν τραβάει, άρα μπορεί να το είδατε αυτό να το νιώσατε. Το πασόκ δεν τραβάει. Ο τσίπα είναι η γέτη, α πάω στην τσύπτρα.
SPEAKER_00Το πασόδη δεν τράβει. Κατάλαβε λίγο καλύτερο. Το λέμε αυτό επειδή θα παρακολουθούμε τη δημοσκοπική πρόοδο του Πασόκου τελευταία τρία χρόνια και έχει παραμένει στο ποσοστό το οποίο είναι. Το δεν τραβάει είναι μια εκτίμηση βάση των δημοσκοπήσεων κυρίω. Και βάσει του αγνώστου ότι το πασόκτο, ναι, είναι δεύτερο, αλλά είναι σε ένα ποσοστό το οποίο κυμαίνεται γύρω στο 15% δημοσκοπικά. Δεν σημαίνει όμω ότι δεν έχει κάποια πιο διευρυμένη εκτίμηση για τον κόσμο και εκεί πέρα θέλω να μπορούμε να εμβαίνουμε μέσα από την ευκαιρία. Γιατί αναφέρεται την αγανάκτηση του κόσμου. Θέλω να καταλάβω πόσο εσύ τι να εκλαμβάνεται και πώ βλέπετε ότι εκφράζεται αυτή η αγανάκτηση του κόσμου, η οποία μάλλον θα μεταφραστεί κιόλα σε μια κλίση για ένα νέο εγχείρημα. Το πασόδη δεν τραβάει έχει αρχίσει να κουράζει κιόλα σαν έκφραση. Γιατί δεν σημαίνει κάτι όσον αφορά το τι αποδοχή έχει από τον κόσμο.
SPEAKER_02Με τι έχει να κάνει σχέσει. Το αφήνω σε εσά. Το ζήτημα είναι οι πολιτικέ το πόσο είναι αποδεκτέ. Γιατί αν δεν είναι αποδεκτέ, δεν μεταφράζονται σε ψήφο, σε επιλογή. Δηλαδή εσεί αντιλαμβάνεστε πραγματικά τι συνομιλίε που έχετε με του φίλου σα ότι το πασόκ είναι μια επιλογή. Δηλαδή αν θα βγει έτσι σήμερα και να ρωτήσει ποιο μπορεί να κερδίσει το μισοτάκι θα σου πούνε το πασόκ.
SPEAKER_00Σίγουρα σε σύγκριση με όλα τα υπόλοιπα κόμματα τη ανπορείται, το πασόκ έχει την ευθύνη να είναι η αναλλακτική πρόταση. Και ήδη μέσα από τι σύγχρονε. Ο κόσμο το κρίνει ω αναλλακτική πρόταση. Τώρα αυτό τι σημαίνει. Αυτό σημαίνει ότι του βάζει και αυστερά κριτήρια στο τι θα μπορεί να κάνει και του βάζει τα κριτήρια σε μια σειρά από ζητήματα. Αρχείνω ναι, από τον αρχηγό, αλλά και δευτερεύοντα όσον αφορά τι προτάσει και τα στυλέχη του. Δηλαδή, πρέπει να καταλάβουμε κιόλα εάν και καλά δεν τραβάει το πασό και τι είναι που φταίει από τη δικά μου ερμηνεία των πράγματα που έχουμε συζητήσει ω τώρα αντώνει είναι το ότι κατά κύριο λόγο εσύ στέμα με την ηγεσία.
SPEAKER_02Σε καμία πολύ περίπτωση το πρόβλημα δεν ήταν ηγεσία.
SPEAKER_00Σε καμία πολύ περίπτωση και για να μην το πηγαίνει. Το γιατί εάν πιστεύει ότι ο τσίρα είναι καλύτερο συγκεκριτή, φαντάζουμε ότι πιστεύει αντίστοιχα και ότι ο ανδειξ δεν είναι και ο κατάλληλο.
SPEAKER_02Κοιτάξτε, καταρχά του ανδουλάκου του δώθηκε η δυνατότητα να αποδείξει αν είναι ένα ισχυρό, εθνικό συγέτει, όχι κομματικό συγγέντη, για να κρατάει την εξουσία του κόμματο. Εθνικό συγγενή. Του δώθηκε αυτή η ευκαιρία και νομίζω ότι εγώ επειδή με απέξω τώρα, οκ. Α δούμε το τι λένε αυτή που είναι από μέσα, που έχουν μείνει μέσα μάλλον. Δηλαδή οι κριτικέ περίπου τη περιστασημότητα του ότι δεν κουνιέται η Βελόνα, ότι δεν τα πάμε καλά. Εγώ μόνο τα έλεγα. Μάλλον και εγώ να τα έλεγα, επειδή δεν ήμουν να βουλευτή και δεν ήμουν λαπρόβλητο, εντάξει, δεν έκανα και ιδιαίτερη σημασία. Από αλλού έχουν μείνει στην επικαιρότητα αυτά. Άρα λοιπόν, υπάρχει ένα πραγματικό ζήτημα και θα σα το πω με μία πρόταση. Ότι η κοινωνία προχωράει πολύ πιο γρήγορα από τα κόμματα. 100%. Έτσι, τα υπάρχοντα κόμματα δεν μπορούν να το αντιληφθούν αυτό, εδώ και πολύ καιρό. Άρα λοιπόν, ήρθαμε να κάνουμε τη συμπαράταξη.
SPEAKER_01Και αν δεν καταλάβετε όμω ότι ο τσίρα, εγώ αυτό προσπαθούμε να καταλάβω, που ήταν εκείνο το σημείο που είπατε από επικριτικό στον τσίπρα θα είναι υποστηριχτή και θα μπόσει μια συμπαράταξη με τον Τσίπρα. Πού το είδα, αφού είχε βγει με την πολιτική σκηνή, που το είδατε, το είδατε να σα πω.
SPEAKER_02Πρώτα απ' όλα από τη μία βγήκε, αλλά από την άλλη μέσα από την παρουσίαση τη αυτοκριτική του, βλέπαμε πάρα πολύ κόσμο, έβλεπα πολύ κόσμο δηλαδή, ο οποίο έβλεπε με θεωμάτι όλη αυτή τη διαδικασία. Ότι υπάρχει την παιδί μου και ένα άνθρωπο ο οποίο αναγνωρίζει τα λάθο του. Και βγαίνει δημόσια και το λέει. Το λέει δημόσια σου δίνει τη δυνατότητα και σένα να το αξιολογείσει. Όπω λέει ο Άρι, έλα μόνο τώρα ποια αυτοκριτήκαν. Οι άνθρωποι του, φθανε είναι συνεργάτε του, δεν είναι αυτό δεν έκανε τίποτα. Δεν είναι μια εσωτερική διαδικασία που τη κράτησε για τον εαυτό του μπροστά στον καθρέφτη του. Το έκανε δημόσια αυτό και ο κόσμο το αναγνώρισε. Και το δεύτερο, σε μια περίοδο όπου αυτό το οποίο κυριαρχεί είναι η μέσα, η διαπλοκή διαφορά, το άπλωμα στα δημόσια χρήματα και στα ευρωπαϊκά χρήματα, στο να λέξει τσίπρα, με ήτιά, ο κόσμο δεν καταλογίζει το ότι έκλεψε, αναγνωρίζει την αντιμότητά του. Και επειδή είπαμε για κριτήρια και το πώ λειτουργεί ο κόσμο, νομίζω ότι και εσεί έχετε πολλέ φορέ ακούσει την πρόταση από τον κόσμο ότι τουλάχιστον αυτό δεν έκλεψε. Καλά, εγώ είμαι σίγουρο και αυτό. Εντάξει, α του δώσω μια δυνατότητα, εντάξει, μπορεί να έκανε λάθο. Είπε ότι έκανε λάθο, τα αναγνώρισε τα λάθη. Α του δώσω μια δυνατότητα ακόμη. Και πολλοί περισσότερο, όταν όλοι οι υπόλοιποι, δεν εκμεταλλήθηκαν την ανάγκη αυτή του κόσμου, εκμεταλέφθηκαν σε εισαγωγικά. Έτσι. Δεν κάλισαν το κενό αυτό το οποίο δημιουργήθηκε. Πρέπει λοιπόν να δημιουργηθεί ένα πορέα, δημιουργήθηκε ένα φορέ σε συμπάταξη, η οποία επιχειρεί όχι να ξεπεράσει την κοινωνία, γιατί πάμε ότι η κοινωνία πάει πιο μπροστά, αλλά τουλάχιστον να είναι στο ίδιο σημείο με την κοινωνία.
SPEAKER_01Αυτό το νέο εγχείρημα δωμικά. Πόσο σίγουρο είμαστε του Δαθάνει ένα κόμμα παύλα τσίρα, ζωή Κωνσταντοπούλου, Λατινούλου, Βαρουφάκη, Μελόπουλο κτλ. Που είναι κόμματα πρόσωπα. Και γιατί το λέω αυτό, ξεκίνησε αυτό τον αφορέ, τον πλασίω σαν ορισμένοι άνθρωποι. Πώ έγινε αυτό, Πώ γίνει να είναι η επικοινωνία, Δηλαδή, θέλω να πω ότι κυλείται από κάτω προ τα πάνω να γίνει εφορέ σε αυτό.
SPEAKER_02Ναι, αλλά πώ εδρερώθηκε όλο αυτό, με ποιε ⁇ διαδικασίε, Κοιτάξτε, πρώτα απ' όλα Ρίτβαλ θα πρέπει να σου πω το εξή ότι η αφαιρία του τσίπρα σου δίνει τη δυνατότητα να είσαι σίγουρο ότι δεν θα είναι αυτό το οποίο περιγράφει. Ένα προσωποχεντρικό κόμμα. Δηλαδή η αριστερά, αριστερά και προσωποχεντρικά κόμματα δεν υπήρξε ποτέ. Πολύ περισσότερο σύγχρονη αριστερά, η οποία περιλαμβάνει μέσα και την σοσιαλδημοκρατία και την πολιτική οικολογία, δηλαδή κόμματα τα οποία, ρεύματα μάλλον, τα οποία έχουν συνηθίσει σε συλλογικέ και θεσμικέ λειτουργίε. Ένα κρατούμε είναι αυτό. Από εκεί και πέρα, εγώ είδα την διαδικασία στην οποία φτάσαμε μέχρι το θυσίνο. Δηλαδή, ούτε το μανέστο μα ήρθε από μια μηχανία ή άλλη που βάλαμε τα στοιχεία μέσα ένα άνθρωπο και μα πέταξε ένα ιδιατό κείμενο, ούτε και η διακήρυξη και ένα συζητήσει.
SPEAKER_01Μα θυμάστε εκείνη την επιστημονική επιτροπή. Πώ δημιουργήθηκε. Ορίστε, δημιουργησε πιο πριν μια επιτροπή, μια επιστημονική επιτροπή με καθημεικού κτλ. Πώ δημιουργήθηκε αυτή, θέλω να πω ποιε είναι οι διαδικασίε με το οποίο γνωρίζω κάποιο να τον τοποθετώ και αν δεν μου αρέσει τον ξετοποθέτώ.
SPEAKER_02Μέχρι σήμερα δεν έχουμε ξετοποθέσει κανένα. Η διαδικασία έχει βέβαια και αυτό τη πρόταση. Δηλαδή υπάρχουν πολύ και εγώ προσωπικά, ανθρώπου που ξέρουν ότι θέλουν να συμμετάσχουν σε αυτό το εγχείρημα ανάλογα με το γνωστικό του, με τι γνώσει του τέλο πάντων και την εμπειρία, του προτείνω για να συμμετέχουν στη μία ή στην άλλη επιτροπή. Το ότι δηλαδή μπορεί να μην υπάρχουν δημόσια, αν δημόσια να έχουν ανακοινωθεί κάποιε επιτροπέ, δεν σημαίνει ότι δεν λειτουργούν επιτροπέ. Υπάρχουν ομάδε ανθρώπων, οι οποίε ανάλογα με τι γνώσει του και την εμπειρία του δουλεύουν συγκεκριμένα project, δουλεύουν συγκεκριμένα πραγματάκια. Και σα διαβερώω ότι οι άνθρωποι σε αυτέ τι ομάδε δεν έχουν τι ίδιε αφαιρίε, δεν έχουν τα ίδια βιώματα. Άρα λοιπόν, δεν μπορούν εξαρχεί να έχουν και τι ίδιε θέσει και απόψει. Υπάρχουν διαφορετικέ απόψε οι οποίε στο τέλο, αφού αφαιρέσουμε τι ίσω σημασία διαφωνίε μα, τι μικρέ μα διαφωνίε, κρατάμε τι μεγάλε συμφωνίε και προχωράμε. Γιατί μια μεγάλη κοινωνική πλειοψηφία άρηνα δημιουργήθηκε με αυτόν τον τρόπο. Ανθρωποι με διαφορετικέ αφαιρείε, με διαφορετικά βιώματα αποφάσισαν να κάνουν στην άκρη όλα τα μικρά και να βάλουν τα μεγάλα μπροστά. Τη δημοκρατία, τη δικαιοσύνη, το κοινωνικό κράτο. Νομίζω ότι ζούμε μια παρόμοια περίοδο.
SPEAKER_00Εντάξει, παράλληλα όμω βλέπουμε το ότι στο πασόκτησε μια προσπάθεια διεύθυνση. Και έχει γίνει και σίγουρα μια ανανέωση προσωπική. Δηλαδή αναφέραται προηγούμενα.
SPEAKER_02Για να ακούσω την κριτική σου τώρα σε αυτή τη διεύθυνση, όπω έκανε στην κυβέρνηση.
SPEAKER_00Εντάξει, η διεύθυνση είναι αναπιπλευση, είναι αφή και σίγουρα στο πλαίσιο αυτή η επιστροφή κόσμου, ο οποίο αντίστοιχα είχε κακολο στο πασό.
SPEAKER_02Τώρα η επιστροφή κόσμου μου θυμίζει, ξέρει στην διαδικασία με τα προϊόντα και το τηλεμάρκετινγκ ότι παίρνει κάτι και έχει το δικαίωμα τη επιστροφή να σε ικανοποιήσει. Εντάξει, αλλά η πραγματικότητα είναι ότι υπάρχουν. Την επιστροφή τη έδα την έχουν κάνει.
SPEAKER_00Πολύ σημαντικό αυτό, μεγάλο πρόβλημα αυτό. Εντάξει, εγώ θα ήθελα να πω το ότι πρέπει να είσαι σίγουρα ανεκτικό και να έχει μια δυνατότητα να ξεπεράσει τα καταστάσει και να τα αφήσει πίσω για να μπορέσει να προχωρήσει σε μια διεύθυνση. Δεν γίνεται να είσαι. Και αυτό έχει γίνει και σε ένα μεγάλο βαθμό ήδη από την δεκαετία του 80 αναφέρει την δεκαετία του 80, όπου το πασόκου αγκάλιασε μια μερίδα πολιτικών συνεχών οι οποίοι προηγούμενο είχαν πει διάφορα πράγματα εναντίον του. Ήταν δεν είχαν υπάρξει την ίδια πλευρά. Τώρα, εγώ περισσότερο θέλω να μείνω στο ότι είπατε, μάλλον είπε, ότι ο ΣΥΡΙΖΑ δεν μπορεί να πει κανεί ⁇ ότι έχει κλέψει δημόσιο χρήμα και το έχει καταφραστεί. Εγώ θα πω το ότι στο πολιτικό συμβούλευαν αυτή τη μία του Πασόκου και μεταξύ των βουλευτών του ΠαΣΟ αυτή τη στιγμή μπορεί να είναι δύο τρει ⁇ οι οποίοι έχουν υπάρξει Υπουργέ. Δηλαδή έχουν ήδη το παλαιό εκτελέσει, μάλλον έχουν υπάρξει το μέρο ⁇ μια εκτελεστική εξουσία και έχουν διατελέσει σε μια θέση που έχει ευθύνει και έχει διαχείριση πολλών.
SPEAKER_02Ναι, γιατί οι άλλοι είναι που λέξει δημοκρατία σήμερα.
SPEAKER_00Ναι, εντάξει, αυτό για μένα θα σου πω ότι έχουν βεβαίω πάει στην δημοκρατία έχοντα ⁇ κιόλα αποδεχτεί ο πλήρω και τι θέσει τη δημοκρατία σε μια συναζητημάτων όσων αφορά, για παράδειγμα, τη θέση του κράτου στην κοινωνία μα και στην Ελλάδα ευρύτερα. Δηλαδή ο πυρακάκι ο οποίο επαγγελώνταν την παρέμβαση σε μεγάλε εταιρείε τεχνολογία και τέτοιο εξέφραζε μια σειρά από θέση, η οποία ήταν σουσιαλτικού χαρακτήρα. Δεν είναι καμία σε τον πυρακότητα τη σημερινή εποχή, ο οποίο έχει γίνει ο μαλλιό φορέ των μεγάλων επιχειρήσεων είτε εντό είτε εκτό. Δεν μπορούμε να συγκρίνουμε α σύγκριτα πράγματα εδώ πέρα. Μιλάμε για άτομα τα οποία κιόλα έχουν αλλάξει, φαίνεται, είτε όσοι μα υποκρινόταν σε προηγούμενη εποχή, δεν ξέρω. Αλλά σήμερα δεν είναι καμία σχέση με αυτό που θα λέγαμε και το αριστερά ή αριστερά. Οπότε ανοίγουν πραγματικά εκεί πέρα που είναι. Τώρα λέω για το πασό σήμερα. Το πασό με την πολλέ επισταση που έχει σήμερα. Δεν νομίζω ότι έχει άτομα τα οποία έχουν βαρύριο γραφικό ή από την έννοια του ότι έχουν βαρύδια τα οποία πρέπει να πολέσει. Έχει γίνει αυτή τη διαδικασία. Χρόνια τώρα. Και είναι η εντύπωση που έχει παραμείνει και έχει παραμείνει προ όφελο μάλλον του ίδιου του κύρου Τσίπα. Δηλαδή, ο κύριο Σήπρα και οι συνεργάτε του ουσιαστικά διονίζουν μια εικόνα ενό πασόκτη το οποίο όχι μόνο έχει φτέξιμο για το τι έχει γίνει στη χώρα τελευταία 5-60 χρόνια, αλλά και το ότι δεν έχει κατάγιο τρόπο αποκοπή από το σύστημα. Είναι ένα πασόκ το οποίο είναι αυτή τη στιγμή που μιλάμε υπαίτιο για μια σειρά αποζητήματα χρηματισμού και σκανδάλων τα οποία βγαίνουν.
SPEAKER_02Κοίταξε, νομίζω ότι ο τσίπρα και η συμπαράταξι αυτή τη στιγμή δεν ασχολούνται με το πασό. Δηλαδή, στο θυσίο παραδείγματο χάρη ρη είπε δύο κουβέντε, μόνο δύο κουβέντε. Στη μία, δηλαδή, μίλησε για την παλιά μεταπολίτευση, όπου προφανώ εκεί εντάστησε το Πασό και το δεύτερο μόνο που είπε για το Πασό και τη Νέα Δημοκρατία ήταν για τα χρέη που έχουν στι τράπεζε. Δεν είπε κάτι άλλο. Σαν τη θέση με αυτό που παρακολουθούμε τι τελευταίε μέρε από την Τρίτη και μετά από την πλευρά του πασό. Και όπω είπε και εσύ, δηλαδή ναι, μπήκε το πασόξε αυτή τη διαδικασία δεν ξέρουμε πολλού που να έχουν γίνει Υπουργείο αυτή τη στιγμή στο πολιτικό συμβούριο κλπ. Είπε ότι αυτό γίνεται δεν έχει τώρα έχει γίνει εδώ και πολλά χρόνια. Ωστόσο όμω εδώ και πολλά χρόνια αδυνατή να πείσει τον κόσμο. Τι θα πρέπει να κάνω, να μα κυβερνάει ο Μισοτάκη, μέχρι να πεθάνουμε.
SPEAKER_00Για να πάμε με κινήσει. Αν παραμένει στο 15% αντώνει, γιατί αυτό είναι το ποσοστό αυτή τη στιγμή που βλέπουμε δημοσκοπικά. Εάν παραμένει στο 15% το Ελλάδα μάλλον για του επόμενου μήνε, τι θα έχει να λέει. Γιατί έχει το ποσοστό το οποίο έχει αφήσει την πασότρο.
SPEAKER_02Ηλκρινά, θέλει να σα απαντήσω για το τι θα γίνει μετά από πόσε μήνε και μετά τι εκλογέ και αν. Εγώ δεν πιστεύω ειλικρινά ότι θα μείνει στο 15%. Όπω δεν πιστεύω έτσι όπω συζητάμε και όπω μπορούμε να εξαποστάσει να κοιταχτούμε στα μάτια. Δεν πιστεύω ότι ο τσίρα δεν θα διεκδικήσει τη διακυβέρνηση του τόπου. Γιατί ο κόσμο δεν έψαφνε δεύτερο. Πρώτο ψάχνει. Ψάχνει κάποιον για να αλλάξει το μισοτάκι. Και όχι μόνο να αλλάξει το μισοτάκι, να αλλάξει τι πολιτικέ που εφαρμόσουν το Δάξη. Αυτό προτούμε.
SPEAKER_00Για να βγουν τα μαθηματικά αυτά, θα πρέπει ο τσίρα να κλέψει κατά κάποιο τρόπο ψηφοφόρου τη Αδημοκρατία αυτή τη στιγμή.
SPEAKER_02Οι άνθρωποι οι οποίοι έχουν πει το δημοσιογένει. Είναι αυτοί οι ψηφοφόροι, οι οποίε στι προηγούμενε εκλογικέ διαδικασίε επέλεξαν να μείνουν σπίτι του γιατί δεν έβλεπαν κανένα, δεν έβλεπαν κανένα να μπορεί να του εκφράσει κανένα να μπορεί να καταλάβει τι ανάγκε και τα προβλήματα του. Γιατί τα σημερινά κόμματα ζουν στον αστιρισμό τη αυτοικανοποίηση του, τη δική του, των τελεχών του και των μελλών του. Και όχι τι ικανοποίηση των αναγκών τη κοινωνία. Αυτό είναι το κρίσιμο. Γιατί ο κόσμο δεν ασχολείται με τα κόμματα σήμερα και ασχολούνται πριν από 20-25 χρόνια.
SPEAKER_01Να μιλήσουμε λίγο και κλείνοντα για αυτό το πρόγραμμα. Είδαμε στο Ηνωμένων Βασίλισου, δεν ξέρω να τα παρακολουθήσει καθόλου και είχε ο πρώτη προθυπουργό του εργατικού κόμματο, ο Τόνι Μπλέ, με μια μεγάλη έκθεση να πει ότι κοιτάξτε να δείτε ναι, αυτήν κυβερνάει το εργατικό κόμμα, που είναι α πούμε τη Σοσιαλδημοκρατία του χώρου αυτού. Δεν γίνεται πλέον να έχουμε τόσο τεράστιο κράτο πρώια. Δεν γίνεται να έχουμε τόσο μεγάλο κράτο. Δεν γίνεται να μην επενδύουμε στο EI. Θα πρέπει να χαθούν χιλιάδε ή εκατομμύρια θέσει εργασία και θα πρέπει να ετοιμάσουμε την κοινωνία για αυτή τη σαρτική αλλαγή που έρχεται στι κοινωνίε μα. Τώρα, έρχεται, η Ελλάδα, ο αλήξη τσίκρα. Με μια οικονομία η οποία δεν μεγαλώνει δεν μεγαλώνει με τα ποσοστά που θα θέλαμε να μεγαλώνει. Αν δεν έχουμε άμεση αλλαγή του παραγωγικού μοντέλου, γιατί συζητάτε για αλλαγή παραγωγικού μοντέλου, σε χρόνο α πούμε μικρό. Τι σημαίνει αυτό για το κράτο πρώτον. Μπορεί όντω να προσφέρει ένα κράτο μια επόμενη κυβέρνηση τσίκρα. Είναι απλά ευχολόγια. Το μόνο το οποίο μεγαλών είναι ο χρόνο που δουλεύουμε.
SPEAKER_02Σήμερα δεν μεγαλώνει τίποτα άλλο. Πολλέ ώρε δουλειά και η χειρότερο είναι ποιότητα ζωή. Το πώ μπορεί να γίνει. Καταρχάστε να σα πω το εξή γιατί η ιστορία του τρίτου δρόμου, η οποία τέλο πάντων στι αρχέ του 2000, ακούστηκε ιδιαίτερα ελκυστική για το σύνολο των προορτικών κομμάτων, επιτουσία είναι αυτή η οποία έφερε και τα προδευτικά κόμματα στο σημερινό τη σημείο, στο να μην μπορούν να εκφράσουν πλειοψηφικέ μάζε και να μην μπορούν να εκφράσουν του παραδοσιακού ανθρώπου που του θύριζαν μέχρι τότε, δηλαδή του νέου, του εργάτε, του συνταξιούχου, του ανθρώπου του μόχλου. Τ μεροκά του. Και βεβαίω αυτέ οι πολιτικέ είναι που φέραν ω εναλλακτική επιλογή σήμερα, του ακροδεξιού και του λακιστέ. Γιατί οι άνθρωποι αυτοί νομοτελιά πρέπει από κάπου να πιαστούν, να εκπροσωπηθούν, να εκφραστούν. Και τα λένε, λοιπόν, ναι, μπορεί να γίνει, μπορεί να υπάρξει κοινωνικό κράτο γιατί είναι θέμα πολιτική επιλογή. Είπαμε πόρη υπάρχουν. Το θέμα είναι πού θα του κατευθύνουμε αυτού ⁇ του πόρου. Σήμερα, παραδείγματο χάρη, έρχεται ο κυβιάνο Μησόκτη και σου λέει έχω ένα υπερπαιόνασμα 13 εκατομμυρίων, 13 εκατομμυρίων. Και πού το πού κατευθύνεται αυτό το υπερπαιόνασμα. Αποπληρώνει το χρέο. 20 εταιρείε, υπάρχουν 20 εταιρείε στι οποίε είκοσι, έτσι 20. Ούτε 100 ούτε χίλια ούτε 2.000. στι οποίε αν επιβάλεισαι έναν πατριωτικό φόρο, μπορεί να έχει τα έξοδα αυτά τα οποία χρειάζεται για να έχει ένα αξιοποίηστο εθνικό σύστημα υγεία. Και δεν σημαίνει αξιόπιστο εθνικό σύστημα υγεία. Ένα σύστημα υγεία το οποίο είναι εκεί όταν το χρειάζεται. Όχι να πάρω εγώ σήμερα να κάνω εξετάσει, να μου γράψει ο γιατρό στο νοσοκομείο μια μαγνητική και για να την κάνω στο νοσοκομείο θα πρέπει να περάσουν έξι μήνε. Φέξε μου και κλείστησα, δηλαδή. Αντιστήριο χρειάζεται κόμμα. Αν θα πληρώσω τα δίδακτρα του παιδιού μου, αν θα βάλω βενζίνη στα αυτοκίνητο, αν θα έχω γεμάτα, γεμάτο καλά στο Σούρμάρκε ή αν θα πάω να πληρώσω σε έναν ιδιότητε για να κάνω μαγνητική. Αυτά λοιπόν είναι θέμα πολιτικών επιλογών. Υπάρχουν πόλοι οι οποίοι πρέπει να κατευθυντούν στι σωστέ κατευθύνσει. Και επειδή μιλήσαμε για το AI.
SPEAKER_01Σύμφωνα πόρων χρειαζόμαστε.
SPEAKER_02Πώ θα υπάρχει άύτηση πόρων. Μέσα από την. Είπαει κάτι πολύ συγκεκριμένο. Πατριωτικό χώρο τη 20 εταιρείε οι οποίε κατέχουν το 80% των εμπεκενδών. Δεν είναι απλό.
SPEAKER_00Δεν είναι απλό, θα το είχαμε προτείνει και άλλη βεβαίω. Αυτό θα τορτίσετε στου άλλου. Δεν ξέρω γιατί δεν το προτύπω. Γιατί ο τίποτα είναι πατριωτικό χώρο.
SPEAKER_02Αυτό μπορεί η διέβρυση, η αμφίπλευ διεύθυνση προ τη μία πλευρά, προ τα δεξιά δηλαδή, να το έχει ω κάτω σπέλ αυτό. Ότι ό,τι γι' αυτό δεν μιλάμε. Δεν το ξέρω. Λέω.
SPEAKER_00Εγώ λέω ότι ο πατριωτικό υποθέτει ότι ο άλλο θα έχει τον πατριωτισμό να συνηθί. Εγώ θεωρώ ότι αυτό είναι μια αυτάτη. Και εγώ το πιστεύω αυτό.
SPEAKER_01Δεν υπάρχει πατριωτικό καπιταλισμό.
SPEAKER_00Έτσι. Δηλαδή, δεν είναι το ότι εκεί πέρα είναι που για μένα ήταν πρόκληση νομοσύνη όταν στη συνέχεια του ο κύριο Σήπρα μίλησε για συζήτηση και συνενόηση μπορεί να κάνει ο ίδιο, να του βάλει σε ένα δωμάτιο και να του πείσει ότι πρέπει να συνηθέρουν οικονομικά στα ταρμή τη χώρα. Αυτό είναι επιστημονική φαντασία. Δεν είναι πραγματικότητα. Το λέω γιατί στο πόσο είναι ο καπιταλισμό σήμερα εύκολα μπορούν να πάρουν τα κεφάλιά του και να τα πάνε αλλού.
SPEAKER_02Ξέρει γιατί γελάω άλλη, γιατί για στο θέμα τη επιστημονική φαντασία, εμεί που είμαστε και λίγο μεγαλύτεροι πριν από αρκετά χρόνια βλέπαμε και μια σειρά των Κίτ, ένα αυτοκίνητο δηλαδή, το οποίο το καλούσε από το ρολόι του και ερχόταν μόνο του. Ένα αυτόμα το αυτοκίνητο δηλαδή. Σήμερα το 2026 νομίζω ότι υπάρχουν αυτόματα αυτοκίνητα, χωρί οδηγό που μπορούν να κινηθούν. Όπω επίση βλέπαμε το RoboCop, έναν αστυνομικό, δηλαδή βλέπουμε σήμερα ότι υπάρχουν ρομπότ τα οποία κάνουν τι νοικοκυρέσει, κάνουν τι εργάτε, δηλαδή δεν είναι θέμα επιστημονική φαντασία αυτό το οποίο περιέγραψε. Όπω επίση δεν είναι θέμα διάθεση στο αν θα καταβάλουν ένα φόρο. Θα επιβληθεί ο φόρο, πατριωτικό χώρο. Είναι επιλογή αυτό να μην πειράξουμε κανέναν μικρομέσαί, κανέναν μικρό, κανένα ο οποίο έχει σήμερα πραγματικέ ανάγκε. Δεν μπορεί να συνεχίσει. Σήμερα τη ζυμιά όλη στα κρατικά τα μία την πληρώνουμε εγώ και εσύ. Ο μπαμπά σου, η μαμά σου, η θεία μου, πώ την πληρώνουμε, μέσα από του έμεσε φόρου. Υπάρχει άλλο κράτο με τέτοιου έμεσου φορού. Εγώ θα δει στα καύσιμα, ειδικό φόρο, στα ποτά, ειδικό φόρο στο κρασί.
SPEAKER_01Σε αυτά θα συμφωνήσουμε.
SPEAKER_00Σε αυτόν τον τρόπο έχει καταφέρει η κυβέρνηση αυτή τη στιγμή να. Και το κρίσιμο ξέρει με τι φορέ τι πρακτικέ ικανότητε, με το να έχει φορολογίσει με κάθε τρόπο τον απλό πολίτη μέσα από τα έξοδά του.
SPEAKER_01Εγώ όμω ακόμα δεν βλέπω ποιε είναι οι κύριε γραμμέ ανάπτυξη τη χώρα. Τι είναι το κοινούρε τεχνολογίε, είναι η αποκέντρωση. Ποιε είναι τι είναι αυτό που θα πείτε ότι θα αναπτυχθεί. Γιατί χρειαζόμαστε ανάπτυξη. Δεν γίνεται μόνο αναδιανομή, πρέπει να μεγαλώσει και η οικονομία.
SPEAKER_02Αυτά που περιγράφει είναι μια πραγματική κατάσταση. Ωστόσο, όμω μέσα από την διακήρυξη αναφέρονται η στόχοι. Εμεί θέλουμε να υπάρχει μια δίκαιη και βιώσιμη ανάπτυξη. Στην οποία αν πραγματικά όπου οι άνθρωποι δεν παιστάνονται ότι δεν θα του λένε ότι υπάρχει ρυθμό ανάπτυξη 5% αλλά στην καθημερινότητά του αυτό να μην γίνεται αντιληπτό. Η ακριβή εξειδίκευση θα προκύπσει τι επόμενε μέρε εβδομάδε μέσα από την διαβούλευση που θα γίνει με όλου αυτού του ανθρώπου που συμμετέχουν στην παράταση. Αλλά και ανοιχτά στην κοινωνία. Ούτο ώστε να μην έχουμε τέτοιου είδου συζητήσει ότι και πώ θα γίνει αυτό και πώ θα γίνει ή και πού στηρίζει στη διάθεση του υποπληστή ότι θα έρθει να συνδράει με το φόρο του. Όλα αυτά θα εξειδικεύουν, όπω δηλαδή ξεκινήσαμε από το Μανέστο, που θα κάτι μεγάλο και βγαίνουν διάφορο και λέγαν τι είναι αυτό μορέκση ιδιώντο. Πήγαμε στη διακήρυξη όπου έχει φτάσει συγκεκριμένε δεσμεύσει και τι επόμενε μέρε θα υπάρχουν και οι πολιτικέ και τα μέτρα. Πώ θα επιτευτούν οι δεσμεύσει. Και θα γίνει με τον τρόπο αυτό που σα περιέγραψα για να έχει αξία και πάλι. Γιατί αλλιώ θα είμαστε ήδη με του άλλου. Τα σου λέει έρχεται ένα κόμπο το οποίο μα λέει τι θέλει να κάνει. Όχι, είμαστε μια συμπαράταξη η οποία θέλουμε να συνομιλούμε με τον κόσμο. Δεν θέλουμε να τον καθοδηγούμε με τον κόσμο. Κουράστηκε ο κόσμο να τον καθοδήγει και να του κουνά στο δάχτυλο τι μόνο εσύ ξέρει. Δεν ξέρω, εγώ θέλω να συζητήσω. Ξέρω τα προβλήματα. Ξέρω τι ανάγκε, ξέρω σε ποια κατεύθυνση πρέπει να αναζητήσω τη λύση. Πάμε να το συζητήσουμε όλοι μα.
SPEAKER_01Ωραία. τελευταία ερώτηση δική μου είναι αυτή. Ο Σύριζε και ο Τζήρα ήταν αξιματική αντιπολίτευση 1923 στο επίπεδο 32%. Είχαμε την ευκαιρία όλα τα κόμματα τη προδευτική ανπολίτευση να συνασπιστού σε μια ευρύτερη κυβέρνηση γιατί υπήρχε ο όμω τη αναλογικότητα. Το πασο κανήθηκε, τότε το μέρα 25 είχε αρνηθεί. Βγαίνει ο πρώτο ο τσίρα. Δεν επιτυχάνει όμω, α πούμε, αυτοδυναμία. Με ποιο συνεργάζεται.
SPEAKER_02Κοίταξε, Ρίτβαλ, είναι μακρινό ακόμα αυτό το σενάριο για να μα απασχολήσει. Εμεί αυτή τη στιγμή αυτό το οποίο δουλεύουμε είναι το να εξαντλήσουμε όλε τι πιθανότητε που είναι καταθυμένε στο τραπέζι και είναι καταθυμένε και στι μετρήσει, ω απογοίτευση, ω αγανάκτηση, ω ανάγκη, δηλαδή, του τέσσερι, του πέντε Έλληνε, να εξαντλήσουμε όλε τι πιθανότητε για να του πείσουμε, να συμμερευτούν μαζί μα, να συμπαραταχτούν μαζί μα, για να προχωρήσουμε, το αντιλαμβάνει σε κισεί, δηλαδή ότι ένα φορέα ο οποίο έχει την δυνατότητα να αποφασίσει για το πρόγραμμά του χωρί χωρί δεσμεύσει, είναι πιο εύκολο να πετύχει του στόχου του, του πολιτικού ενό, του κυβερνητικού. Εμεί αυτή τη στιγμή πραγματικά πιστεύουμε ότι μπορούμε να πείσουμε τον κόσμο. Δεν σκεφτόμαστε ακόμα ένα σενάριο τέτοιο το οποίο λέει τι θα γίνει την επόμενη μέρα αν θα πάμε τη νέα αριστερά, αν θα πάμε με το ΣΥΡΙΖΑ. Καταρχά ξέρουμε ποιο θα είναι στην επόμενη Βουλή για να σα πω εγώ με ποιον θα πάμε όταν θα είμαστε πρώτη και δεν θα έχουμε αυτό δυναμία.
SPEAKER_01Το πρύφο όμω υπάρχει. Η λογική υπάρχει, αν μπουν στη Βουλή τα κόμματα τη αντιπολίτευση ή κάτι. Παραδόν καταβαίνω το Point. Εγώ δεν έχω κάτι άλλο να ρωτήσω. Ευχαριστώ πάρα πολύ για το χρόνο σου. Και σα ευχόμαστε καλή επιτυχία. Καλησπέρα. Καλησπέρα. Σε αυτό το ρεξω βίντεο θα σχολιάσουμε τον κύριο Σαουλίδι, ο οποίο δεν ξέρω πώ φάνηκε εσένα. Εγώ προσπαθεί του χραστήρια πολύ τη συζήτηση. Και θα πρέπει να πω ότι είναι έτσι καπωγιν να βλέπει ένα πρόεπισό με ένα νύπα.
SPEAKER_00Πώ φάνηκε εσένα, εμένα μου φάνηκε σίγουρα κάτι το οποίο ένιωθε ότι έπρεπε να γίνει, δηλαδή έπρεπε να τεθούν κάποια πράγματα, και τότε θα είπε και σήμερα σε ένα βαθμό σχετικά με τον τσέπε και την προσωπικό του. Δεν το θέλω επί του προσωπικού με τον κύριο Σαουλίδη. Δεν θεωρώ το ότι εδώ πέρα ο ίδιο είναι ιδικά κατόρτερο, επειδή ο ίδιο έχει φύγει, τέλο πάντων ότι λανθάνει. Είναι μια πολιτική απόφαση. Και το καταλαβαίνω από που προέρχεται, απλά σίγουρα είναι και ευκαιρία να πούμε κάποιε αλήθειε σχετικά με το παρελθόν.
SPEAKER_01Ακριβώ απλά το πρόβλημα είναι αυτό που είπα και στον ίδιο. Είναι το κομμάτι τη αξιοπιστία. Δηλαδή δεν άκουσα να λέει ο ίδιο, μπορεί α πούμε να κάνει μια αυτοκριτική. Κοιτάξτε, τότε ίσω ήταν τα πνεύματα πιο ξημένα. Έπρεπε να όλοι είσταν στα κάγκα, οπότε όλα μα φαινόταν σαν υπεροβολικά, οπότε μπορεί να έκανε και λάθο. Παρ' όλα αυτά, και το βλέπω γενικότερα στην πολιτική αυτή είναι πάρα πολύ δύσκολο κάποιο να κάνει αυτοκριτική κοινή. Τότε ίσω έκανα λάθο, τώρα έχω αλλάξει από όσοι έχω εξελιχθεί. Θεωρώ ότι τα πράγματα τα δεδομένα έχουν αλλάξει. Οπότε με την παρούσα κατάσταση θεωρώ ότι αυτή είναι ευέλικτη στη λύση.
SPEAKER_00Αλλά είναι σαν να λέμε και τότε μπορεί να είχα δίκη αλλά και τώρα δίκαιο έχω. Ότι αλλάζουν οι περιστάσει, ότι δοκιμάστηκαν οι άνθρωποι και ότι τώρα είναι η μοναδική ευκαιρία. Έτσι κάπω επιγραμματικά το θέτει από τη δικά μου τη σκοπιά ο κύριο Σαουλίδη, και έτσι θα το θέσουν όχι αντίστοιχα το ακολουθήσουν. Δεν νομίζω θα είναι μεγάλο κομμάτι του σελεχιακού δυναμικού του πασόκτο του οποίου θα πάρει την αντίστοιχη απόφαση τουλάχιστον στο άμεσο μέλλον, ούτε πιστεύω ότι αυτό το φαίνεται ήδη δημοσκοπικά, ότι είναι ένα μεγάλο κομμάτι των ανθρώπων οι οποίοι ψηφίζουν ή θα ψεφίσουν πασόγκα, οι οποίοι θα πάρουν αυτή την απόφαση να συμμετέχουν έστω και ω ψηφοφορεί ω υπογράφοντα για την ακίνηση των συλλογικά. Αλλά δεν σημαίνει ότι αυτό ο κόσμο ο οποίο ψέφισε σε προηγούμενε εκλογέ δεν θα μπορούσε δενικά να ψεφίσει αυτό το νέο χρήμα.
SPEAKER_01Υπάρχουν τρία πράγματα για τα τρία κόμματα. Ο κύριο Σύπνα και το Ελλάδα θα πρέπει να πούνε γιατί είναι διαφορετική από πριν, τι είναι αυτό πλέον που του κάνει διαφορετικού στην πολιτική. Το πασό ότι θα πρέπει να εξηγήσει και αυτό. Γιατί δυο χρόνια δεν κατάφερε να σηκώσει κεφάλι. Και ο συνήθω θα πρέπει να πάρει την απόφαση του, τι θα κάνει αν τελικά θα συστρατευτεί με τον κύριο Τσίπα ή θα ακολουθήσει αυτόν τον νομι πορεία. Και οι τρει χώρο θα πρέπει να απαντήσουν αυτά τα ερώτηματα θέλουν να είναι αξιόπιστοί. Αλλιώ πάλι ο κόσμο θεωρείται ακριβώ ήδη πράγματα.
SPEAKER_00Ναι, και οι τρει χώρο, προεχόμενοι από τα αριστερά, έχουν σκοπό να κυβερνήσουν. Νομίζω, αυτή είναι. Η ουσιαστική διαφορά μεταξύ αυτών των τριών κομμάτων. Χ χρησιμοποιούν άλλου όρου για να αυτό για να δώσει ορισμό στον εαυτό του. Συμπαράξη, παράταξη, συναστολική σημαίνει, ακριβώ προβλήσει. Κίνημα αλλαγή. Κίνημα ακριβώ. Αλλά σίγουρα είναι κόμματα. Είναι και με το επίσιμο τρόπο πια το κόμπε, άρχισα με το εάν υπάρχει βέβαια αν θα υπάρξει θέμα, α πούμε, στο να μπορέσει να συμμετάσει τι επόμενε εκλογέ. Και τα τρία κόμματα αυτά θέλουν να κυβερνήσουν. Και αυτό σημαίνει ότι κάθε φορά που κύρια από προχθέ έχει αρχίζει να γίνεται αυτό κάθε φορά που θα πηγαίνουν στελέχη στα πάνε συνδεύσει, θα έχουμε ερωτήσει τύπου με ποιον συνεργαστήσει. Είναι ερωτήσει μόνο ιδιολογικέ.
SPEAKER_01Και είναι και πολύ λογική, δηλαδή είναι η πρώτη φορά που δεν είμαι κατά των δημοσιογράφων. Θα πρέπει να απαντήσουμε σε αυτή την ερώτηση. Με ποιο θα πάνε, δεν θέλω ότι λένε όλοι θα κερδίσουν. Αν και τελικά νομίζω ότι οι πρώτε εκλογέ, γιατί κατά πάσον θα έχουμε πολλαπλέσει εκλογέ, αν τουλάχιστον δύο. Η πρώτη θα είναι καταγραφή δυνάμων, δηλαδή θέλουν να δούμε πώ καταγράφουν την εκλογική του δύναμη όλα τα κόμματα τη. Ακόμα και μια δημοκρατία για να δούμε τι θα κάνουν μετέπειτα. Το οποίο κατά την απόψή μου θα φωτιά και λίγο τραγικό.
SPEAKER_00Πρέπει να έχουμε σίγουρα πολλαπλέσει εκλογικέ διαδικασίε, μια διαδικασία που δεν έχει απαραίτητα σκοπομάτων. Σα δημοσκόπηση θα είναι, δηλαδή. Σε ένα λάυ δημοσκόπηση. Δεν νομίζω ότι θα είναι λάη δημοσκόπηση, διότι ήδη πριν από τι εκλογέ τη πρώτε, έχοντα κατανού ότι θα γίνουν πιθανώ και δεύτερε, θα πάει ο ψηφοφόρο. Ανάλογο επίπεδο και με το πώ θα γίνει και τα μήματα τα οποία θα προβληθούν πριν τι εκλογέ, αλλά θα πάει ο ψηφοφόρο με την εικόνα του ότι μάλλον ένα κόμματα τα οποία θα ψηφίσει, θα συνεργαστεί με κάποιο άλλο. Και το μόνο κόμ των τριών το οποίο έχει δώσει σε αφέστατη θέση του ζητήματο στο πρόσφο το συνέδριο, το είναι το πασόκο, το οποίο λέει ότι δεν θέλει να συγερνήσει με τη νέα δημοκρατία. Οπότε εάν αποφασίσει ο αρχηγό κόμματο να πάρει μια τέτοια απόφαση, να πάρει μια τέτοια πρωτοβουλία, θα έλεγα, θα το κάνει ενάντια στη βάση του κόμματο και θα προκαλέσει τρομαριξη.
SPEAKER_01Δεν νομίζω ότι θα τι θεσευτο, αλλά ξαλύτερα πράγματα, αλλά νομίζω ότι ήδη κάποιο μια φορά με τη συγβέρνηση με τη Νέα Δημοκρατία, δεν νομίζω να ξέρει να κάνει το ίδιο. Είδο με λοιπόν, ποιο κόμμα θα βγει, θα είναι δυνατόν. Πάντοτε δεν μου πολύ αρέσει αυτό γιατί υπάρχει ένα δήλωμα, γιατί να βγει ξανά πρώτη δημοκρατία, ακόμα και με τρει μονάδε διαφορά. Δεν μπορεί να βγει προθυπουργό, έστω ακόμα και τα νούμερα βιντεά που δεν θα βγαίνουν τα νούμερα ενό δεύτερου και τρίτου κόμματο. Δηλαδή υπάρχει εκεί ένα πρόβλημα να μιλοποίησει. Καταν άποψη μου στην Ελλάδα δεν εννοείται να βγει προθυπουργό από όχι από το πρώτο κόμμα. Παρ' όλα αυτά θα δούμε όταν φτάνουν κοντά στι εκλογέ θα κάνουμε αυτή την άλυση. Οπότε για να κλείσουμε και το ριάξο. Ο κύριο Στολίδη ήταν ένα αρκετά charming. Ανθρωπο, δηλαδή έρευνα πολύ ευκολητή συζήτηση μαζί του. Ήταν από τι πιο ευχάσει συζητήσει που έχω κάνει.
SPEAKER_00Ναι, είχε απαντήσει. Και σίγουρα θα ακριβεί το επόμενο καιρό γιατί τον βλέπω να βγαίνει τα πανέλτιο συχνά.
SPEAKER_01Έχουν κάνει πριν όλοι ευχαριστώ.