Wat moet je als zakelijke dienstverlener eigenlijk weten van accountancy?

Welkom bij de CCN Podcast – waar we ontdekken wat geen enkele opleiding je leert, maar in de praktijk toch het verschil maakt. Omdat het speelveld binnen de zakelijke dienstverlening fundamenteel verschuift. Niet langer draait het alleen om je eigen vakgebied, maar ook om ‘begrijpen hoe jouw vakgebied zich verhoudt tot andere disciplines’ en vooral: tot de klant. In deze aflevering staat een ogenschijnlijk eenvoudige, maar in werkelijkheid cruciale vraag centraal: wat moet je als zakelijke dienstverlener eigenlijk weten van accountancy? Want cijfers vormen vaak de ruggengraat van iedere onderneming, maar de échte waarde ontstaat pas wanneer je begrijpt wat erachter zit. Luister naar een gesprek hierover van LION Finance expert Zhenya Tyabina met de jonge professionals Berzan Kaya van Roodhals Capital en Sam Zuidervliet van Solon Advocaten.

Transcript

SPEAKER_01 0:10

Welkom bij het Crossover Capital Network. Een groeiende community van ambitieuze professionals in de zakelijke dienstverlening rondom legel, accountancy, fiscaliteit en corporate finance. Worden voor mensen die geloven in ontwikkeling over de grenzen van hun eigen vakgebied heen. Hoor in deze serie podcast wat geen enkele opleiding je biedt, van mensen die niet alleen echt begrijpen wat jij wilt, maar ook weten waar de zakelijke dienstverlening naartoe beweegt. Fijn dat je luistert. Welkom bij de CCM Podcast, waar we ontdekken wat geen enkel opleiding je leert, maar in de praktijk toch het verschil maakt. Omdat het speelveld binnen de zakelijke dienstverlening fundamenteel verschuift. Niet alleen draait het alleen om je eigen vakgebied, maar ook om begrijpen hoe jouw vakgebied zich verhoudt tot andere disciplines en vooral tot de klant. In deze aflevering staat een ogenschijnlijk eenvoudige, maar in werkelijkheid cruciale vraagcentraal. Wat moet je als zakelijke dienstverlener eigenlijk weten van accountancy? Want cijfers vormen vaak de ruggengraad van iedere onderneming. Maar de echte waarde ontstaat pas wanneer je begrijpt wat erachter zit. Luister naar een gesprek hierover van Lions Finance-expert Zenia Theabina met de jonge professionals Berzan Kaya van Roodhaals Capital en Sam Zuidervliet van Zolonadvocaat. Zenjaar en Sam, van harte welkom in de CCM Proper. Wat leuk. Wat leuk dat jullie er zijn. Geweldig. Even voor de goede orde, jij bent een ervaren financiel, dat is Bersan trouwens ook. Sam, jij bent een ervaren advocaat. Dat is helder. Accountancy binnen de zakelijke dienstverlening. Want wij CCN hebben het over zakelijke dienstverlening. Hoe belangrijk is dat? Welke plek neemt accountancy in wat jou betreft?

SPEAKER_00 1:59

Sowieso denk ik dat het belangrijker is om dan de accountancy begrip een beetje te verherderen. Want als ik aan de accountancy denk, dat denk ik meteen aan de controlerende accountant, maar dat is natuurlijk misschien wel wat is veel breder. Dus accountancy is in het algemeen. Wat doet men daar? Verzamelen van informatie, financiële informatie. Analyseren van informatie. En controleren ook van informatie. Dus ik zou dan bijna zeggen van dat de accountant te wat meer dan een financiële dienstverlening genoemd mag worden.

SPEAKER_04 2:35

Dus breder.

SPEAKER_00 2:36

En als je dat zo bekijkt, dan is dat heel erg breed. En uiteraard is dat er dan kan je dat wel zien als overkoepelende iets voor andere dienstverleners.

SPEAKER_01 2:50

Kun je zeggen dat het eigenlijk een soort, als we het hebben over we hebben hier een advocaat en we hebben hier een hoodfinans, was dat praktiek altijd een prachtige term, vind ik dat hootfinans, hebben we aan tafel. Kun je zeggen dat accountancy een soort gemeenschappelijke taal is tussen die verschillende partijen, of niet?

SPEAKER_00 3:05

Jazeker. Omdat als ik als finance persoon dan fanatiek ben, dan denk ik dat het de belangrijkste is, natuurlijk, een vak. En wij leveren dan informatie voor meer dienstverleners. De financiële informatie is dan ook bij je legal natuurlijk heel erg belangrijk. Denk aan de overnames en herstructureringen en financieringen, noem maar op. Wij leveren dan de informatie aan legels ook op, maar om ook dan de risico's in de bepaalde structuren in kaart te brengen. Want jurist kan wel van alles nog goed bedenken hoe dat mooi in structuur eruit ziet. Maar die denkt dan niet aan van oké, maar wat betekent dat voor financiële uitwerking daarvan? Dat zijn dus wel belangrijke zaken om in acht te nemen natuurlijk. Voor finance, voor corporate finance is dat natuurlijk ook wel belangrijk. Hoe ziet dan de kaststromen eruit? Begrijp ik wel wat er gebeurt. Wij leveren dan de toekomstverwachtingen. Dat moet natuurlijk ook wel goed en helder zijn.

SPEAKER_01 4:29

Sam, ben jij zo'n advocaat. Hoe luister jij naar Zenja?

SPEAKER_05 4:36

Nou ja, ik kan mij zeker vinden in wat zij zegt, het aanleveren van de cijfers dan het overkoepelende begrip accountancy. Als ik dan denk van ja, cijfers, je zou ze moeten kunnen lezen. Maar het is ook heel belangrijk om de context erachter te begrijpen. Als het gaat over de begeleiding van een transactie, dan ontkom je er niet aan dat je bijvoorbeeld de jaarrekeningen of prognoses dat je die kunt lezen, maar dat je ook toch de context erachter begrijpt. Wil je het volledige beeld hebben van de onderneming. En misschien bepaalde doelen bereiken die je dan bereikt door juridische onderbouwing eraan te geven.

SPEAKER_01 5:28

Maar dat betekent dat je aanpalende vakgebieden zijn, toch?

SPEAKER_05 5:32

Zeker, het hangt natuurlijk binnen de advocature af van in welke sectie je zit. Ze geeft rechtszaam in de transactiepraktijk de juridische wereld en de financiële wereld kunnen niet zonder elkaar. Maar ook voor andere vakgebieden zelf zit ik dan meer in de proceshoek. Wat bedoel je daarmee? Nou ja, ik sta ondernemingen bij in zakelijke geschillen. En ook daar is het toch wel van belang dat je een gevoel hebt bij cijfers. Ter illustratie, als je een procedure voert voor bestuurdersprakelijkheid. Dan is het de vraag bijvoorbeeld, is er een verplichting aangegaan terwijl de overeen, of terwijl de fijnnoodschap die verplichting niet aan kan gaan, dan ga je toch vaak terugkijken naar hoe staat de onderneming er financieel voor. Een begrip van cijfers binnen de juridische wereld, die is ontzettend belangrijk.

SPEAKER_01 6:51

Ja, precies. Jullie zitten in de wereld van overnames. En dat betekent dus dat context ongelooflijk belangrijk is. Jullie kijken naar allebei die kanten, de legal kant en ook naar de cyberkant. Ik heb altijd geleerd. Ik ben dus ook geen financial. Ik heb helemaal niet gestudeerd, zou ik maar zeggen. Ik heb wel eens de term horen langskomen garbage in, garbage out. Op het moment dat die financiële, als die cijfers die gewoon niet op orde zijn, dan kan jij ook gewoon helemaal niks. Is dat zo?

SPEAKER_06 7:17

Nee, dat klopt zeker. Daarin moet ik wel de nuance maken dat er wel een verschil is binnen echt accountie en wat er gereport wordt door de zakelijke dienstverleners in die zin. En bij bedrijven, de mensen die zelf op de controlafdeling zitten en die zelf met eigen interne reportingcijfers mee te maken hebben en dat aan ons aanleveren. En je ziet heel vaak dat daar wel wat discuspantie in zit. En dat het heel vaak niet aansluit op wat er in de jaarrekening staat. Of wat er geboekt wordt. Dus voor ons is het soms belangrijk om goed te begrijpen waar die verschillen vandaan komen. En daarmee handig mee om te gaan.

SPEAKER_01 8:05

En daar heb je accounters voor nodig om dat te doen of niet? Of moet je dat zelf?

SPEAKER_06 8:09

Ja, soms wel, soms niet. Als we wat krijgen van de klant, wat garbage is, daar kunnen we niet veel mee. Da zijn we veel tijd kwijt aan om de cijfers goed te begrijpen. En soms nemen we dan ook even contact op met accountant waarom bepaalde dingen hoe geboekt zijn, en om de context even iets beter te begrijpen, dat eigenlijk.

SPEAKER_01 8:35

Kwiteit is bepalend in dit verhaal.

SPEAKER_00 8:37

Ja, zeker, zeker. Voornamelijk dat interpretatie van de cijfers, dus lezen van cijfers, is één ding. Dus als je dan de jaarrekening een heel duidelijke product van de accountancy de jaarrekening is, zelfs als je de jaarrekening zou kunnen lezen als niet van financial, dan is de context daarom die cijfers op de juiste manier te interpreteren, heel erg belangrijk. Daarom is accountant dan of accountant of financiële dienstverlener dan zo belangrijk om deze cijfers in die jaarrekening dan wel al die informatie, juridische aspecten, fiscale aspecten, gebeurtenissen van bedrijf, dus de kennis van het bedrijf. Die moet je dus alles in één document kunnen neerzetten, op zo'n manier dat het leesbaar wordt. En daarom is accountantcy namelijk wel een overkoepelend begrip of naar het gebied. Voor alle andere gebieden, dat wij dus op de jaarrekening is een standaard weergave. Dus daarin zijn er bepaalde verplichte onderdelen die ons dwingen om dan te vermelden, zodat het leesbaar wordt.

SPEAKER_01 10:10

En we hebben het hier over de MKB-accountancy. Dus we hebben het hier niet over de controlerend accountant. Dat is eigenlijk een andere tak van sport. Het zit natuurlijk in de corporate wereld. Wij werken in de MKB wereld. De cijfers, als ik dat een grondstof noem voor jouw werk, is dat waar?

SPEAKER_06 10:27

Ja, dat denk ik wel. Jazeker. Daar beginnen wij mee. Als wij ook met bedrijven in gesprek zijn of we willen ze beter leren kennen of onze eerste data uitvraag, stuur de jaarrekening op. Dat is het eerste wat we vragen. Omdat het toch iets is wat door een externe partij in elkaar gezet is. En het stelt toch inderdaad de situatie van een bedrijf voor. Dus dat is het eerste wat we vragen, het eerste wat we lezen. En dat proberen goed te begrijpen. En dat proberen we dan in context te plaatsen.

SPEAKER_01 11:10

En Sam, jij houdt je bezig met zakelijke geschillen. Ik zoek het even simpel huiselijk gezegd, ruzies, zal ik maar zeggen. Dat is niet helemaal waar natuurlijk. Je kan ook gewoon verschil van mening hebben en uiteindelijk daar de rechter een uitspraak over willen vragen. Zo werkt dat. Daarin speelt uiteindelijk een weergave van de werkelijkheid, je zei het straks al een beetje, die speelt natuurlijk wel een hele belangrijke rol.

SPEAKER_05 11:33

Nou ja, zeker, als je een onderneming bijstaat in een zakelijk geschil, dan zul je ook oog moeten hebben voor hoe het reilt en zelt financieel binnen de onderneming. Dat bepaalt ook of je misschien wel een keuze moet maken om een geschil af te kopen. Welke risico's kun je daar financieel bij leiden? Wat zijn de mogelijkheden om het wel uit te procederen. Maar ook als ik toch terug aanhaak bij weer een bestuursprakelijkheidsprocedure. Een andere vereiste voor bestuursprakelijkheid is dat je vaststelt dat de onderneming eigenlijk geen verhaal biedt. Of wat ook mogelijk is, is dat er handelingen zijn verricht waardoor de onderneming niet meer in staat is om een overeenkomst na te komen. Een voorbeeld daarbij is op een onderneming zit een claim, en hangende de procedure zijn allerlei assets verkocht, en blijft eigenlijk de onderneming natuurlijk leeg achter. Als het rechttoe recht aan, zit, je kunt zien dat ik zeg, maar wat een hele dochter is verkocht, spreekt wel voor zich. Maar als het erom gaat dat bijvoorbeeld uit de jaarrekening kan worden opgemaakt en uit stukken die zijn opgevraagd dat al het geld is uitgekeerd aan de moeder, of dat intercompany vorderingen met elkaar zijn verrekend, en dat je op die manier kunt vaststellen dat er eigenlijk niks meer in de onderneming achterblijft om op te verhalen, vereist toch wel dat je zicht hebt op wat binnen een onderneming gebeurt. En ook dat je de context weer begrijpt. Dus het begrijpen van cijfers en de context erachter te begrijpen, dat is enorm belangrijk. Het is niet alleen voor de advocaat die zich bezighouden met transacties begeleiden, maar ook in de zakelijke geschillen.

SPEAKER_01 13:51

Word je daar in de opleiding, word je daar op voorbereid?

SPEAKER_05 13:57

Of moet je er zelf uitzien? Nee, ik moet heel even graven. Tijdens de verplichte driejarige opleidingen van de Avocature zit wel het vak jaarrekening, recht in jaarrekeningen lezen. Dat is redelijk beperkt. Dus op de vraag word je daarin opgeleid? Ik denk mijn eigen ervaring is dus dat dat wel meer zou mogen zijn, ze zeggen ook al vaak gekscherend, juristen zijn geen accountants, dat klopt natuurlijk ook. Dat is op zich juist. En dat is ook zo, en ik zal de laatste zijn die de wijsheid een pak heeft als het op cijfers aankomt. Sterker nog, op het moment dat het nodig is, dan schakelen we ook vaker een accountanskantor in om misschien een rapport op te laten stellen. Of zeker als het aankomt op waarderingen, daar ook al helemaal handen ver vanaf. Dus je schakelt ook vaker financiële experts in voor bepaalde rapportage. Maar als we teruggaan naar de vraag van als advocaat en de kennis van cijfers, dan denk ik zelf dat het heel belangrijk is dat je daar kennis van hebt en word je daarin opgeleid, het zou wat mij betreft wat meer zijn.

SPEAKER_01 15:27

En wij zijn er blij mee, maar dat is een van de redenen waarom we CCN hebben opgericht. Zodat we jullie kunnen helpen.

SPEAKER_00 15:32

Ja, want ik wilde daarop bij ingaak, ook inderdaad, dat voor ons geldt het precies hetzelfde. Op het moment dat ik de jaarrekening opstel of bespreek, of de financiële rapportage opstel en dat met de klant bespreek, dan heb ik wel de nodige bagage nodig om een link te leggen met bestuurlijke aansprakelijkheid. Of ja, in jouw verhaal vaak de directie, die heeft in MKB-bedrijven, directie is slash aandeelhouder. Dus die draagt twee petten op. En daar komen dus de kwesties, net als bestuurlijke aansprakelijkheid, heel erg tot zijn recht aan de orde. En als ik dus niet weet iets over jurisprudentie, dan kan ik ook de link niet leggen en zeggen van hé, wacht eens even. Dat is wel prima dat jij als aandeelhouder dan even voor je eigen huis geld nodig hebt en dan zomaar dat uit de onderneming haalt. Maar je hebt ook nog een verplichting als bestuurder om te toetsen of dat überhaupt wel mogelijk is. Want let op, je moet dit en dit en dit in orde brengen voordat je dan een bepaalde beslissing neemt of het onderuit haalt. Precies bijvoorbeeld. Dus dat is wel echt wel. En dat soort dingen, dat je leert waarschijnlijk, voor mij is dat de opleiding accountant heel erg lang geleden. Maar het zal wel waarschijnlijk wel een bepaalde basis worden geleerd, maar in de fase waarin je zit als je dan studie begin, dan heb je geen flauw idee waar het over gaat. Dus dat komt echt met ervaring en met nodige kennis die je opbouwt tijdens je carrière om al die gebieden een beetje bij elkaar te brengen. En dan in mijn gebied, als ik dan de jaarrekening opstel, dan moet ik ook iets over corporate finance moet ik ook wel weten. Want ja, die klant is voortdurend bezig om dan iets te herfinancieren of iets aan te uitbreiding, et cetera. Dus dan komt daar te sprake.

SPEAKER_01 17:41

Dat is precies, want jullie houden je bezig met een hele gecompliceerde financieringsvraagstukken. Dat durf ik rustig te zeggen. En dat betekent dat eigenlijk alle twee die dingen, dus accountancy enerzijds, de grondstof, zal ik maar zeggen, enerzijds. Maar de legal positie anderzijds, die komt dan gewoon bij elkaar. En dan hebben jullie ook nog eens een keer, en dat hebben jullie weer gemeen met wat Zenja doet ook binnen Lion Finance. Dat jullie ook nog eens een keer het vermogen willen hebben om vooruit te kunnen kijken. Dus niet alleen achteruit willen interpreteren, maar ook nog eens vooruit kijken. Dat klinkt voor mij als eigenlijk ingewikkeld.

SPEAKER_06 18:15

Ja, dat is best wel scherp wat je zegt. Wij zien accountie echt iets als wat altijd historisch is. De jaarrekening is altijd achteraf. Je kunt niet een voorcast maken van een jaarrekening, tenminste, niet door de accountant. En dat is inderdaad iets wat wij proberen te doen. Daarom zei ik ook in het begin: de interne rapportage van bedrijven, dat is heel belangrijk. Wij voorcasten, bijvoorbeeld, de omzet, de revenues van bepaalde bedrijven, niet aan de hand van wat in een jaarrekening staat, maar aan de hand van wat daadwerkelijk de business drivers zijn? En dat proberen we met de klant te begrijpen. En daar proberen we over een stemming over te krijgen. Maar goed, dan moeten we een beetje aansluiten of wat er dan gerapporteerd wordt. Dus in welke landen zitten je omzet? In welke productcategorieën zit je omzet? Hoe zit die bruto marge in elkaar? En hoe ziet die ontwikkeling er in de toekomst uit? Hoe ga je groeien? Waar ga je groeien? Wat voor kosten neemt dat met zich mee? Wat voor investeringen neemt dat met zich mee. En uiteindelijk proberen we daar een heel financieel model van te maken.

SPEAKER_01 19:32

Die financier die wil dat weten.

SPEAKER_06 19:34

Anders steekt die centjes in binnen. Exact. Dus bij financiering is dat heel belangrijk. Bij financiering is dan heel belangrijk, hoe die cashflow dan precies verloopt. Wat voor investeringen heb je op de planning staan? En hoe vertaalt dat zich terug in bepaalde cashflows. Binnen hoeveel tijd, etc. En natuurlijk maken we dan aan de achterkant weer een three-statement model, dus PL balance cashflow. Daar kun je heel veel sensitivities mee mee berekenen. Verschillende scenario's inmodelleren. Maar uiteindelijk komt het wel weer terug op de three-statement model, PL balance cashflow. En bij financiering is het heel belangrijk hoe die cashflow dan verloopt. En wat meer M ⁇ -achtige trajecten is dat iets minder. Die gaan niet per se letten op de maandelijkse of de kwartelijkse cashflow. Maar meer op misschien meer de PL laat ik het zo zeggen, om te kijken waar de waardecreatie nou echt in zit.

SPEAKER_01 20:38

Maar er zijn heel veel dingen waar jij, Zenia, gewoon mee bezig bent aan de voorkant. Troigens, jullie houden je ook bezig met forecasting, maar dat dan maar op een andere manier.

SPEAKER_00 20:48

Ja, zeker, zeker. En afhankelijk van in welke stad je dan de ondernemer of de venotschappen in zit, dan komen deze vraagstukken natuurlijk wel naar voren. Dus op het moment dat je dan wel in die stadie zit waarbij je denkt, nou binnen nu een vijf jaar ben ik aan toe om afscheid te nemen van mijn kindje, mijn bedrijf, en dan wil ik dat verkopen, dan komen dan een andere vraagstukken naar voren. En andachtspunten wanneer je dan een start-up bent en helemaal niet mee bezig bent hoe je dan bepaalde zaken geregeld hebt. De afstand hebt gecreëerd tussen jezelf als bestuurder, als DGA en je onderneming, kan die dan stand alone zonder jou, zonder invloeden wel verder gaan met een grote waardecreatie. Kan je onderneming dat zelf doen. Bij de start-up, ja, dan is de cashflow heel erg belangrijk. Dus dan ben je heel erg met andere dingen bezig en anderspunt dan in de overname proces.

SPEAKER_01 21:50

Sam, als advocaat, je hoort twee financial praten. Ik kan me voorstellen dat je zegt: heel interessant optoren, ik snap echt niet waar je het over hebt. Dat geldt dan voor mij, in sommige gevallen. Ik vind het heel knap. Hoe belangrijk is het hebben van een netwerk met al die verschillende geledingen?

SPEAKER_05 22:06

Ja, ontzettend belangrijk. Zoals ik al aangaf, werken we ook nou samen met financiële dienstverleners, of nou accountants zijn of corporate finance dienstverleners, maar ook waarderingsexperts. Hoe prettig is het als je met zo'n financieel vraagstuk wordt geconfronteerd? En daarvoor wil je graag assistentie hebben van zo'n financiële dienstverlener van een accountant of een corporate finance dienstverlener. Dan put je dat natuurlijk graag uit je eigen netwerk. In plaats van dat je het in de oude gouden gids gaat kijken of Google.

SPEAKER_01 22:48

Ik ben benieuwd voor wie dat allemaal nog weet wat een gouden gids is, zal ik maar zeggen. Ik vind het heel goed.

SPEAKER_05 22:55

Dan werken we natuurlijk graag samen met mensen waar je vaker mee hebt samengewerkt, waarvan je weet dat je daar goede ervaring mee hebt. Ik ga niet het werk doen van de financieel dienstverlener, maar je probeert het toch samen te kijken van hoe zit het nou en samen te kijken voor het product wat je zoekt. Dan zit er ook een mate van samenwerking in met de financiële dienstverlener. Het netwerk is bijzonder belangrijk.

SPEAKER_01 23:27

Ik heb het idee dat alles met in toenemende mate alles met alles te maken heeft. Met andere woorden, de complexiteit. Dat heb je in dealmaking, dat heb je in financiering, dat heb je ook bij juridische vraagstukken, maar ook als we het kijken naar het interpreteren en van de context van de cijfers, alles heeft met alles te maken. En wil je echt een goed beeld hebben, dan moet je ook gevoel hebben voor. Je hoeft niet alles te weten, maar je moet wel een gevoel hebben van ook waar houdt mijn eigen kennis op en waar heb ik kennis van iemand anders nodig.

SPEAKER_05 23:55

Nou, absoluut. Wat ik dan straks zei, het is heel goed dat je, denk ik, als advocaat een gevoel hebt bij financiële cijfers. Maar wanneer het echt diepte ingaat, wanneer het een bepaalde expertise vereist van accountie, of een corporate finance dienstverlener, of een waarderingsexpert dat je dat ziet. En dat je dan op dat moment denkt van nou ja, tijd om zo iemand erbij te halen om dat in kaart te gaan brengen.

SPEAKER_01 24:25

Ja, en dan is het handig, dat je gewoon iemand kan bellen, zou ik maar zeggen, toch?

SPEAKER_06 24:28

Ja, nee. Dus we hebben inderdaad in transacties vaak te maken met advocaten. Bij financieringen ook natuurlijk. Niet altijd. Als het een simpele bankfinanciering is, dan kan het soms nog wel op de gestaaniseerde bankdocumentatie. Maar dat kan al heel snel complex worden. Als iets op LMA documentatie moet, dan heb je gewoon te maken met advocaten die alles dicht moeten timmeren. Dus dat gaat best wel snel.

SPEAKER_01 25:02

Want deze podcast maken we vanuit de gedachte van wat moet je nou echt weten van accountancy, is daar een soort vuistregel voor te geven? Kijk, voor Berzen die zit in een andere tak van de financiën. Maar goed, Sam heeft te maken met conflictbemiddeling, zou ik maar zeggen, en heeft daar cijfers mee te maken. Maar is er nou een soort basisvuistregel te geven of is dat eigenlijk niet te doen?

SPEAKER_00 25:24

Jouw vraag dan denk ik meteen van ja, het is net als als je dan aan de hersenchirurg vraagt van wat is de basisvuistregels? Als je dan in elkaar in de operatiekamert zit. Ja, nou ja, nou zoiets. Dus ik denk dat het op nieuw komt dat het wel best wel complex kan zijn. En daarom hebben wij ook verschillende experts. Je moet wel de cijfers kunnen lezen, natuurlijk. Dat wordt een basisopleiding blijkbaar bij advocaten, bij juristen ook wel gedaan. Dus er wordt dan nodige dingen gedaan, maar het komt er uiteindelijk wel op neer dat je dan gewoon ervaring nodig hebt. En daarom is het zojuist zo belangrijk om samen te werken. Want dan leer je pas hoe dan de accountant werkt, hoe dan de advocatuur werkt, of hoe zo'n transactie in elkaar zit. Dus als eigenlijk komt er opnieuw als we dan gewoon samen zoveel mogelijk samen ervaring delen, samen ervaring opbouwen in voor gezamenlijke klant, dan pas weet je van, oh, zo kijken ze daarna. Oh, zo doen ze dat. En uiteindelijk de basisdingen, basisinstrumenten, net als jaarrekening lezen of rapportage lees. Voor ons is dat juridisch document lezen. Ja, als ik dan 20.000 stuks van statute heb gelezen, dan weet ik echt wel de plek te vinden waar dan een belangrijke stuk voor mij op dat moment te vinden zijn. Hetzelfde geldt ook voor de financieringen natuurlijk, voor die prognoses. Hoe ziet dat nou die prognose in elkaar? Oh ja, wat is Ebda? Wat is de multiplier en dergelijke? Dat kom je echt wel pas achter als je dan wel wat een beetje verdieping opgezocht hebt of op de klant hebt gewerkt.

SPEAKER_01 27:17

Klinkt voor mij, Persan, klinkt voor mij als je moet. Kijk, het is geen vuistregel te geven, maar je moet gewoon nieuwsgierig zijn en geïnteresseerd in de werelden om je heen. Ik ga je woorden in de mond leggen, dat weet ik niet de bedoeling, maar dat gevoel krijg ik een beetje.

SPEAKER_06 27:32

Ja, nee, dat klopt. Dat klopt wel zeker. Kijk, in corporate finance is het belangrijk om de basis van accounting zeker goed te begrijpen. En ik denk eigenlijk dat het voor alle vakgebieden misschien wel handig is, ook voor advocaten om een simpele, ik wil het niet simpel noemen, maar een P ⁇ L balans cashflow te begrijpen. Wat het verschil is tussen die drie statements en hoe die drie in elkaar of met elkaar werken. Ik denk dat dat een basis is die in corporate finance heel belangrijk is om dat heel goed te begrijpen. Maar ook voor andere vakgebieden denk ik dat dat ook heel handig zou kunnen zijn. Sam, nieuwsgierigheid?

SPEAKER_05 28:15

Nieuwsgierigheid. Ik denk dat je in ieder geval als advocaat jezelf echt een lol doet als je nieuwsgierig bent naar hoe het financieel werkt, als je no clue hebt van een jaarrekening of wat bepaalde cijfers betekent, dan denk ik dat het voor je werk maakt dat je jezelf veel bijvoorbeeld.

SPEAKER_01 28:41

Het maakt het wel heel erg moeilijk.

SPEAKER_05 28:43

Moeilijk, ja. Misschien dat bij bepaalde vakgebieden in de advocatuur, dat je zonder cijfers dat je een heel eind zou kunnen komen. Maar ik denk wel in de corporate advocatuur is een basiskennis van wat een jaarrekening lezen of een cashflow prognose lezen. En begrijpen wat er gebeurt, dat dat misschien wel een minimum is. Da doe je jezelf wel echt een plezier mee. Dus nieuwsgierigheid. Ik denk dat je jezelf daar vooral een plezier mee doet.

SPEAKER_01 29:20

Ik kom uitgeven van jullie. Ik kom uit de journalistiek, ik ben oud-journalist. En zoals ik ben opgeleid heel lang geleden, zal ik maar zeggen. Mijn eerste baas bij de krant. En die zei er is maar één ding wat je altijd moet doen, is de vraag waarom? Waarom is dit? Waarom moet ik dit weten? Waarom moet ik het nu weten? Waarom doe je dit? Waarom staat het daar? Of waarom. Heel eenvoudig, als je jezelf de waarom vraag stelt, en dat is niet omdat je wantrouwend bent. Je mag het ook kritisch noemen, maar dat hoeft helemaal, maar daar gaat het allemaal helemaal niet om. Maar als je jezelf leert om de waarom vraagt, heb ik geleerd dat je de waarom vraag stelt, dan kom je altijd verder. En dan ga je ook kijken naar dingen die niet in je eigen comfortzone of in je eigen vakgebied zitten. Maar dan kom je uiteindelijk en dan leer je ook de dingen, dan leer je ook dingen die breder zijn dan wat je aan het doen bent, toch?

SPEAKER_00 30:11

Ja, zeker. Een goede kwaliteit die toepasselijk is, niet alleen wel voor financiële dienstverleners. Maar overal in je leven.

SPEAKER_01 30:21

Ik gebruik het bijvoorbeeld ook als ik mensen. Ik hou ook bezig met communicatie en dan coa ik mensen ten aanzien van omgang met social media, doe precies hetzelfde. Besef je waarom is dit? Waarom zegt iemand dat? Is dit wel waar wat hier staat? Klopt dit wel? Of wordt jou gewoon een verhaal verteld? En dat geldt in al hebben jullie overal mee te maken. Je hebt met cijpersinterpretatie. Dit zie ik nou wel. Maar is dat wel zo? Jij zegt van ja, die twee mensen die Rollbollend over straat gaan, zeggen het even uitelijk. Dat zeg je nou wel, maar is dat allemaal wel zo? En voor jou geldt natuurlijk ook, ja, je kan die cijfers, maar kloppen die uiteindelijk wel. En als je daar nieuwsgierig naar bent en in de breedte durft te kijken en nog eens een keer de mensen om je heen hebben waar je die onmiddellijk kan bellen op het je vraag hebt, dan wordt het leven ook een stuk aangenamer, Sam.

SPEAKER_05 31:12

Ja, ik denk dat dat helemaal waar is. Nieuwsgierigheid of een kritische blik en de vraag stellen waarom. Als ik naar mezelf kijk, is dat iets wat ik volgens mij de hele dag door doe. Ik denk dat het een beetje de essentie van mijn vak is.

SPEAKER_01 31:33

Hebben we toch de essentie van advocatuur is de waarom vraag.

SPEAKER_05 31:36

Ja, kritisch zijn. Ik denk dat dat een. Ik denk dat dat inderdaad een basisvoorwaarde is.

SPEAKER_01 31:44

Is voor jou is voor jou niet anders, zeker.

SPEAKER_06 31:47

We moeten heel kritisch zijn in ons vakgebied. Want uiteindelijk proberen we een dealmaking of bij financieringen het bedrijf of te verkopen of proberen juist het geld te te halen, gaat over veel geld. Het is belangrijk, dan zijn we aan de voorkant al heel kritisch naar de klant toe. Dus dan zijn ze eigenlijk aan het preppen om de juiste antwoorden te geven, wanneer die vraag daar komen. Wanneer we in een traject zitten met verschillende banken of met verschillende financiers of met verschillende investeerders. Dus wij moeten inderdaad heel kritisch zijn.

SPEAKER_01 32:21

Zeker. Het moet muziek, als muziek klinken in jouw oren, ja, dat kan niet aan.

SPEAKER_00 32:25

Nou ja, vanuit mijn persoonlijkheid, dan ben ik dan zo, inderdaad. Maar wat ik ook wel merk, is dat het wel vaak. Je kan wel heel erg kritisch zijn op je vak. Je kan heel erg goed in je cijfers een bepaalde onjuistheden constateren. Maar uiteindelijk doen we het met elkaar en met mensen. En dat is wel wat soms vergeten wordt. En je kan wel heel kritisch zijn, maar als je dan wij hebben te maken met menselijke factor. En die weegt, die kan je niet meten. Je kan het niet. Het is gewoon een gevoel. Dus ook uiteindelijk in de overnames, daar kan je van alles en nog wat zeggen. Van oké, dat is wat wij hebben uitgerekend, wat de prijs zou moeten zijn, conforme allerlei documentaties en weet ik veel hoe lang je dan wel de database hebt verzameld. Maar als er één iemand komt en je zegt maar weet je wat? Mijn gevoel, ik geef je gewoon dit voor. Dan kan je gewoon even alles in de trash gooien. Wat je hebt uitgerekend. Uiteindelijk is dat zo. Hetzelfde geldt ook natuurlijk voor je advocatuur. Je kan gewoon van alles en nog wat in de documentatie van oké, ja, maar je staat hier en de handtekeningen zijn gezet en dit is afgesproken of wat dan ook. Maar als iemand vanuit je persoonlijkheid een leven zuur wil maken, dan gaat hij dat ook gewoon doen. En anders en dan moet je een andere manier zien te vinden om met elkaar door één deur te gaan. Dus ja, nieuwsgierigheid is heel goed. En je kan wel op je vakgebied kan je heel goed in zijn en wel heel goed doen. Maar uiteindelijk ben je ook een beetje een psycholoog.

SPEAKER_01 34:13

Het is de verbindende factor, denk ik. En dat geldt voor jullie allebei. Ik zie jullie allebei knikken. Dus dat is Berzan en Sam. Ik wil jullie ontzettend danken dat je aan de CCM podcast hebt willen meedoen. Met name over vakantie en als grondstof, zou ik maar zeggen, als basis. Wat moet je daarvan weten? Nieuwsgierigheid is belangrijk. We hebben ook vastgesteld dat we dat allemaal nodig hebben. En dat we ook uiteindelijk elk van jullie in de toegevoegde waarde die jullie leveren, dat jullie al die componenten gewoon mee moeten nemen. En dat het dus handig is dat je begrijpt wat iedereen doet. Ik zeg jullie heel veel dank.

SPEAKER_00 34:46

Alsjeblieft.

SPEAKER_01 34:47

Dit was het meer voor vandaag. Nam Zenia, Persan en Sam bedankt voor het luisteren. Weet trouwens dat dit een maandelijkse podcast is. Bedoel voor zakelijke dienstverleners die snappen dat breed denken een steeds belangrijker onderdeel wordt van het werk. En wil je meer weten over CCN? Ga dan naar www crossovercapitalnetwerk.com en kijk wat dit netwerk voor jou betekent. Of meld je meteen aan en kom naar het volgende event. Je bent van harte welkom. En voor nu, mijn naam is Koos Rotjes en tot de volgende CCN podcast. Je luisterde naar een podcast van het Crossover Capital Network. Een groeiende community van ambitieuze professionals in de zakelijke dienstverlening rondom legal, accountancy, fiscaliteit en corporate finance. Wil je geen enkele CCN podcast missen? Abonneer je dan via de website van het Crossover Capital Network of via het CCN kanaal op YouTube.