Welke trends zien we binnen de accountancy?

Welkom bij de CCN-Podcast, waar we de toekomst van zakelijke dienstverlening verkennen en vooral: hoe jij daar als jonge professional sneller een betekenisvolle rol in kunt spelen. In deze aflevering duiken we in de trends binnen accountancy. Wat verandert er fundamenteel? Welke rol speelt technologie, maar vooral ook: waar blijft de mens? En hoe ontwikkel je jezelf zó dat je als zakelijke dienstverlener niet alleen binnen je eigen vakgebied excelleert, maar ook over de grenzen daarvan heen kunt kijken? Luister naar LION Finance partner Marco Zevenbergen in gesprek met twee jonge professionals: Jasper van der Heiden van LION Finance en Lotte Scherders van Solon Advocaten. Samen onderzoeken zij hoe de accountancy zich ontwikkelt binnen de zakelijke dienstverlening en wat je daar als zakelijke dienstverlener over zou moeten weten.

Transcript

Copy

SPEAKER_05 0:10

Welkom bij het crossover Capital Network. Een groeiende community van ambitieuze professionals in de zakelijke dienstverlening rondom legel accountancy, fiscaliteit en corporate finance. Worden voor mensen die geloven in ontwikkeling over de grenzen van hun eigen vakgebied heen. Hoor in deze tweede podcast wat er geen enkele opleiding gebied van mensen die niet alleen echt begrijpen wat jij wilt, maar ook weten waar de zakelijke dienstverlening naartoe bereikt. Fijn dat je luistert. Welkom bij de CCN podcast, waarin we de toekomst van zakelijke dienstverlening verkennen en vooral hoe jij daar als jonge professional sneller en betekenisvoller een rol in kunt spelen. In deze aflevering duiken we in de trends binnen accountancy. Wat verandert er fundamenteel? Welke rol speelt technologie, maar vooral ook waar blijft de mensen? En hoe ontwikkel je jezelf zo dat je als zakelijke dienstverlener niet alleen binnen je eigen vakkengebied instaleert, maar ook over de grenzen daarvan heen kunt kijken. Luister naar Lion Finance partner Marco Zeverbergen in gesprek met twee jonge professionals. Jasper van Heijden van Lion Finance. Helemaal welkom. En Lotte Schers van Solon Advocaat. Van harte welkom, fantastisch. Samen onderzoeken we hoe de accountant zich ontwikkelt binnen de zakelijke dienstverlening en wat je als zakelijke dienstverlening erover zou moeten weten. Allemaal van harte welkom in de CCM podcast. Leuk. Leuk dat je er bent. Leuk dat je er bent, Jasper. En jij natuurlijk ook. Jij mag er ook zijn. Marco, laten we het, we gaan het over trends of in accountantie hebben we het hebben. Het is een beetje verleidelijk. Als je zo de krant lezen, gaat het alleen maar over AI. Maar volgens mij is dat, los van het feit, daar gaan we het ook over hebben. Maar daarmee dektte het het niet. Volgens mij gaat de ontwikkelingen en de trends in accountie veel verder dan dat.

SPEAKER_01 2:03

Jazeker. Waar zou ik beginnen? Dat mag jij uitmaken. Nou, je ziet, het grappige is dat, ondanks dat er al jaren wordt gezegd dat de accountie toch wel even een stapje naar veel wordt geautomatiseerd en dat er steeds minder werk komt, zie je dat onze markt eigenlijk al jaar op jaar aan het groeien is. Dus je ziet dat er gewoon steeds meer werk op ons afkomt. Door nieuwe regelgeving, CSRD, verduurzaming is nu wel een beetje afgezwakt, maar fiscaliteiten veranderen nog steeds enorm. In Den Haag waar we zijn, wordt heel vaak gezegd minder regels, maar ieder jaar komen er toch weer een hoop regeltjes bij. Ja, precies, Poetje waar niet meer out is. Dus je ziet dat er gewoon veel meer gedaan moet worden. En aan de andere kant moeten we het vaak met minder mensen doen. Dus je ziet dat de aanwas van studenten minder is geworden. En het werk is alleen maar meer geworden. Dus dat is een belangrijke trend die je ziet. Daar worstelen kantoren ook echt wel mee in de markt. Automatisering gaan we het misschien nog een beetje over hebben, maar dat zit wel aan. Dat is een hele belangrijke. Maar je ziet ook dat veel dingen hebben daar wel mee te maken hoor. Het is allemaal niet AI, ik zie het veel meer als automatisering. Maar bijvoorbeeld, je ziet dat onze werkzaamheden veranderen veel meer van het registreren, het bijhouden, misschien het controleren naar het werken met de cijfers. Dus je ziet dat die transitie waar al heel lang over gesproken wordt, dat dat nu door die automatisering nu versneld gaat. En ik vind dat eigenlijk alleen maar een hele leuke trend. Want dat maakt ons vak vooral ook veel leuker.

SPEAKER_05 3:54

Geldt dat ook voor de advocatuur, Lotte, dat het allemaal steeds breder wordt en dat er meer komt in plaats van minder.

SPEAKER_00 4:00

Ja, regels blijven er denk ik altijd wel komen. Ik denk dat het ook allemaal best wel langzaam gaat. Waar we veel dingen verwachten in verandering. Qua wetgeving duurt het ook allemaal wel heel erg lang voordat het een beetje op gang komt. En voordat dat een beetje vorm krijgt. Maar ja, we blijven druk genoeg in ieder geval.

SPEAKER_05 4:21

We zijn van de straat.

SPEAKER_00 4:22

Ja, we zijn van de straat zeker.

SPEAKER_01 4:24

Het grappige is dat je in ons vakgebied binnen de accountie zie je dat er eigenlijk al twintig jaar misschien over automatisering wordt gesproken. En je ziet voornamelijk dat dat echt de laatste tien, vijf jaar pas echt een versnelling krijgt. Dus je ziet dat dat even heeft geduurd voordat dat ze echt tot uiting is gekomen. Maar het grappige is wel dat het vooral de laatste tijd super snel gaat. Dus het heeft een lange aanloop tijd gehad voordat mensen ermee en systemen ermee in zover waren. Maar nu dat het eenmaal een beetje is, gaat het in één keer in een sneltrainvaart.

SPEAKER_05 5:03

Jasper, jij bent geen financial, jij bent een vreemde eend in de bijd bij Lion Finance, want jij bent een marketingspecialist. Met een specialist in video en social media en dat vinden. Hoe kijk je naar het vak? Want je loopt hier de hele dag rond.

SPEAKER_02 5:18

Ja, kijk, het is natuurlijk ook aan mij als marketeer om die ontwikkeling over te brengen op onze doelgroep. We zijn natuurlijk bezig met een bijzondere omschrijven. Lion omschrijft zichzelf ook niet als de standaard accountant. We zijn te veel meer dan dat. En dat wil je natuurlijk ook overbrengen bij mensen. Voor mijn rol als marketeer moet ik me natuurlijk wel een beetje inleven in wat er gebeurt hier binnen binnen de muren van Lion. En hoe ga je dan die uitzonderlijke positie die zij hebben, vertalen naar de klanten of de doelgroep die zij bedienen. Dus ik krijg wel wat mee van die trends en ik praat genoeg met de mensen hier zo binnen Line om daar wat van te maken wat wij kunnen delen en is allemaal te volgen op de socials.

SPEAKER_05 6:29

Ja, precies. Marco, even om iets te markeren. Als je het financieel dagblad leest, en ik heb nou helemaal de gewoonte om dat iedere dag bij het ontbijt te doen, dan heb ik wel eens het idee, als je niks anders zou opnemen in de rest van de dag, dan denk je dat er alleen maar controlerend accountants zijn. Omdat het gaat alleen maar over controlerend accountants. De grap is, er zijn ongeveer 10, 20, 30 keer zoveel MKB-accountants, noem ik het dan maar eventjes. Dan er controlerend accountant zijn. En dan is Lion ook nog niet een accountant.

SPEAKER_01 7:02

Op het moment dat je op een verjaardag bent en je durft te zeggen dat je accountant bent. Het is nog net niet zo erg als een belastingsprotect.

SPEAKER_04 7:11

Of je nog durft te stellen dat je advocaat hebt.

SPEAKER_01 7:16

Het grappige is dat er dan men eigenlijk niet zo goed weet wat je doet. Want je hebt inderdaad de controlerende accountants, die dus de grote bedrijven van een bepaalde omvang, die dus bij wet worden verplicht om gecontroleerd te worden, hun cijfers te laten controleren. En dat doen registeraccountens die doen dat. Die kijken dus echt naar het verleden en die geven dus ook een stukje zekerheid bij een jaarrekening. Maar dan heb je MKB-accountants, die helpen ondernemers meer bij het voeren van administratie en zorgen dat de jaarstukken conform de wet en regelgeving worden opgesteld. Die helpen ze ook weer bij fiscaliteiten. Nou, dat kan ook weer een fiscalist zijn, dus iemand die zich juist heeft gespecialiseerd in de belastingwetten. En daar heb je dan ook weer allerlei smaken in. Loonbelasting, vernootschapsbelasting. Ga nog maar even door. En nu heb ik dus al een stuk of vijf, zes opleidingen verschillende opleidingen gehad. Dus het is nogal breed. En je ziet dat de aandacht in de media en zeker ook in politiek, en op het moment dat de wet een regelgeving wordt gemaakt, wordt er vooral gekeken naar groot, de multinationals, maar ook dus naar de controlerende accountant. En wordt het de MKB-accountant vaak een beetje vergeten? In die discussie. En dat is echt zonde. Want zoals ik jou ook wel eens heb horen zeggen, MKB is de motor van Nederland. Dus het is een hele belangrijke groep binnen het vakgebied.

SPEAKER_05 9:05

De onvermijdelijke vraag Lotte.

SPEAKER_04 9:09

Vertel jij tijdens verjaardagsfeestjes dat je advocaat bent.

SPEAKER_00 9:13

Ja, daar ben ik wel eerlijk over hoor.

SPEAKER_04 9:16

En hoe reageert het op?

SPEAKER_00 9:19

Ja, zeker. Je hebt twee kanten. Of ze vragen hoe kun je iemand verdedigen waarvan je weet dat hij schuldig is. Dus dat is dan de kant van strafrechtkant in de shoot-achtig. Of het is ja, voornamelijk, ik denk dat er nog steeds een beetje de misvatting is dat het én heel saai en stoffig is. Misschien dat accountancy of accountants ook wel kampen met stereotype beeld. Gijs pakken, ga je pakken vroegen. En dat kan het natuurlijk ook wel zijn, maar het is veel dynamischer dan dat, denk ik. Het zijn juist vaak die wetten en die dikke pakken papier waar het in eerste instantie mee begint. Maar dan daarna komt het hele proces op gang. En een overeenkomst is heel bazaal. Er komen zoveel factoren kijken bij het opstellen van een goede overeenkomst en zoveel verschillende verhoudingen, tussen bijvoorbeeld aandeelhouders of dat gaat veel verder dan alleen maar de aandelenpercentages opschrijven. Met jaarrekeningen bijvoorbeeld, je kan het duiden, je kan zien wat er staat. Maar uiteindelijk moeten we als advocaat juist kijken hoe dat de juridische gevolgen daarvan zijn, in dat spectrum plaatst. Dus ik denk dat er vooral dat mensen reageren, maar niet zo goed weten waar ze het over hebben.

SPEAKER_05 10:38

Kijk, dat is een herkenbare voorstelling, zal ik maar zeggen. Dat geldt voor de meeste beroepen trouwens. Als je die distinctie, als je Marco hoort praat over die distinctie tussen een controlerend accountant en een MKB-accountant, zeg je dan ja, dat weet ik. Het is helder. Of zeg je van, ik weet niet goed.

SPEAKER_00 10:55

Ik dacht dat ik het antwoord moest gaan geven wat ik denk.

SPEAKER_05 10:59

En dat is het punt, Marco, ik hoor dat dus heel vaak. En de grap is, wat je zegt, er zit een technisch verschil tussen en er zit een verantwoordelijkheidsverschil tussen. Maar het belangrijkste veel wat ik vind, is dat een controlerend accountant een wettelijke onafhankelijkheidstaak. Dus die moet controleren. En door de wet is vastgesteld waaraan dat moet voldoen, zodat je ook zeker weet dat als ze zeggen het is goed, dat het ook echt goed is. Dan kan je als advocaat en dan kun je ook de marketeers weten ook die moet goed zijn, anders heb je er niks aan. De MKB-accountant, en ik doe net of ik daar verstand van heb, zou ik maar zeggen. Die heeft juist niet die onafhankelijkheidskant. Dus die zit precies aan de andere kant van het sector. Dus ja, die houdt zich aan de wette en regelgeving. Maar die is, ik noem het wel eens een schaduwondernemer, die staat naast die ondernemer en die denkt veel meer mee en adviseert. Of ben ik aan het overdrijven, Marko?

SPEAKER_01 11:53

Hook van niet. Nee, je ziet men, voor degene die de video versie gaan kijken. Het grappige is dat je snijdt een heel mooi punt aan. Wat je wel ziet, is dat ook MKB-accountants toch geneigd zijn om vooral naar het verleden te kijken. Ik ben het helemaal met je eens dat ze meehelpen die ondernemers of die ondernemingen bij het maken van de cijfers en adviseren er ook veel meer. Dus die onafhankelijkheid is anders dan dat je een onafhankelijk oordeel moet geven. Echter, je ziet dat heel veel regels, ook voor een samensstel-accountant, zijn ingegeven door het grote. En dan zie je dus ook dat daar ook veel, is onafhankelijkheid daar ook een heel erg belangrijk onderdeel van. Dus het is niet zo dat een MKB-accountant partijdig mag zijn. En dat is eigenlijk precies een beetje het verschil met veel accountscontoren, MKB-accountscontoren en een contor als Nine Finance. Omdat wij er dus bewust voor kiezen om geen accountscontor te zijn.

SPEAKER_04 13:06

Om die reden.

SPEAKER_01 13:07

Precies om die reden, omdat wij dus partijdig willen zijn, we willen aan de kant van de plan staan. En dat wil niet zeggen dat wij dat we gekke dingen gaan doen en dat we de regels overtreden, juist niet. We gaan die klanten juist helpen dat steen goed te doen. Alleen daar begint het pas. We willen ze dus juist ook adviseren om te zorgen dat die onderneming verder komt.

SPEAKER_05 13:28

En is dat eigenlijk de allerbelangrijkste trend die onder die financiële kant van de zakelijke dienstverlening zit, nou ja, zeker.

SPEAKER_01 13:36

Als je het FD' openslaat, dan zie je ook wel dat soort dingen staan hoor, dat accounter van, wat ik er straks wel aangaf, van registreren, meer naar adviseren gaan. Alleen het grappige is dat dat is weer een beetje een links-rechts, weet je, zwart-wit. Zo zit het niet in elkaar. Ik vind dat ons vakgebied steeds meer opschuift en zo zien wij het dat wij verschuiven van een accountant naar een CFO of een controller. En dat is ook een beetje, wij noemen ons dan ook geen accountants meer, maar CFO's to share. En dat is precies om die reden. Om die reden, dus natuurlijk, we kijken terug en we zorgen dat die cijfers goed hebben. Maar we gaan die ondernemingen helpen als een CFO. Dat doet bij Shell, die hier aan de overkant. Of een controle om te zorgen dat hij zijn cijfers goed begrijpt. En vervolgens ook echt met de onderneming aan de slag om de uitdagingen en de problemen op te lossen.

SPEAKER_05 14:33

En dat moet herkenbaar zijn voor jou. Want jij hebt een cliëntenrelatie, althans een relatie als advocaat met je cliënt. Ik bedoel, jij. Maar jij treedt op namens die cliënt. Dus jij, ik wil niet zeggen dat je vereenzelvert met die cliënt, dat is wat anders, want je blijft kritisch en dat allemaal zo zijn. Maar je bent voor iemand, toch?

SPEAKER_00 14:53

Ja, je bent onafhankelijk, maar ook partijen. Ja, precies.

SPEAKER_05 14:59

Herken jij wat Marco zegt, in de zin van dat je hebt enerzijds die controlerend accountant, nou, dat is prachtig, onafhankelijk, et cetera. Daarna heb je de accountant, die heeft nog steeds heel veel eisen vanuit de wetgeving in termen van onafhankelijkheid. En je hebt financiële dienstverleners, zoals hier in Lotte, hier is Line Finance. Die zeggen. Nee, wij willen dus juist niet ook dat stempel accountant hebben, omdat wij de vrijheid willen hebben om te kiezen. Voor eigenlijk de cliëntenreatie die jij kent, in jouw vak als advocaat.

SPEAKER_00 15:28

Ja, ik denk eigenlijk dat je daar als advocaat niet voor hoeft te kiezen. Ik denk dat dat iets is wat ook wel uit je beroepsregels voortvloeit.

SPEAKER_05 15:36

Dat zou kunnen.

SPEAKER_00 15:37

En ik denk dat wij het grote gevaar is dat je je inderdaad niet moet vereenzelveren met de cliënt. Dus in die zin onafhankelijk blijft. Maar je bent wel partijdig, dus je doet alles in je aard om het grootste voordeel voor je cliënt eruit te halen. En wat ik wel herken in Marco's verhaal is dat jullie willen eigenlijk net dat stapje verder gaan voor de klant. Het klinkt bijna een beetje afstandelijk, het alternatief. En dat wil je juist niet zijn. En ik denk dat wij dat in ieder geval ook bij Solon ook wel heel belangrijk vinden. En dat vind ik ook eigenlijk wel het leukste.

SPEAKER_05 16:12

Maar daarom kennen we ook. Wij kennen elkaar natuurlijk. Wij werken samen, ook binnen CCM, maar ook in zijn algemeenheid. En ik heb ook dat gevoel dat die culturen ook heel erg goed op elkaar afstemmen, juist omdat jullie eigenlijk vergelijkbaar in de wedstrijd zitten.

SPEAKER_00 16:23

Ja, misschien net een beetje anders.

SPEAKER_05 16:27

Jasper, dit is anders. Hoe moeilijk is dat om duidelijk te maken naar de buitenwereld?

SPEAKER_02 16:35

Je moet het niet met traditionele marketing aanpakken om dit verhaal te vertellen. En dat doen wij ook niet. Wat we nu aan het doen zijn, dat we hier met z'n allen aan tafel zitten, dat is een voorbeeld van te laten zien dat wij anders doen. We zijn betrokken op bepaalde netwerken. We organiseren bepaalde events. En tuurlijk, daar komt klassieke media marketing bij kijken, omdat we daar beeldmateriaal van maken en we zetten het online en we delen de activiteiten die wij organiseren. Maar dat is meer gewoon even een signaal naar buiten. En waar wij wij ons mee mee bezighouden en hoe wij ons positioneren, dat is veel meer doordat mensen daadwerkelijk inhoudelijke informatie toegespitst krijgen vanuit dit soort podcasten bijvoorbeeld, laat je zien dat je anders denkt. En dat is veel waardevoller dan gewoon zeggen van oh ja, wij doen het anderswege dit en dit. Je moet het laten zien.

SPEAKER_05 17:38

Nou ja, we doen het niet anders omdat het anders moet, maar we doen het anders omdat die klant anders nodig heeft. Ik denk dat dat het verhaal is. Want het is uiteindelijk vraag gedreven wat er hier gebeurt, Marco. Dat is een beetje mooi woorden in je mond leggen natuurlijk. Maar dat is wel wat er gebeurt.

SPEAKER_01 17:51

Nou, zeker. Kijk, het grappige is, het CFO-t-show is ook ooit bedacht door een klant van ons en niet zozeer door ons, omdat het zo geniaal waren. Jullie zijn toch een soort van onze CFO, alleen dan voor meerdere bedrijven, zo is het een beetje begonnen. Nee, dat is een concert. Maar het leuke daarvan is ook dat wij vaker bij een klant komen, omdat we meer betrokken zijn, vaker ook met soms ook een onderdeel vormen van zelfs van een MT. Zo ver kan het bij ons dus gaan. Maar heb je dus ook met allerlei dingen te maken. Dus je krijgt ook bijvoorbeeld met legal zaken. En het grappige is dat je dan toch vaak ziet dat er binnen zo'n MT naar de CFO wordt gekeken. Kun jij dat dan hier wordt heel vaak naar ons toe geschoven, of IT, HR-achtige dingen. En wij vinden dat heel erg leuk. Want dan kom je dus met partijen zoals bijvoorbeeld Zonon in aanraking. En dan is het heel erg fijn als je ook een beetje dezelfde in de wedstrijd. En dat je daardoor makkelijk met elkaar kan schakelen. En het leuke is dan dat je door zo'n netwerk met elkaar te hebben, je maakt dan eigenlijk bereikbaar wat hele grote contoren, die netwerkkantoren als de UI's of de PWC, zal maar zeggen, of de accentjes, noem maar op, jullie kennen ze vast wel allemaal. Dus allemaal zelf in huis hebben, maar dat maak je dus bereikbaar en betaalbaar voor zo'n MKB-onderneming. En dat is heel erg leuk.

SPEAKER_05 19:19

En in de combinatie, en dat moet jij niet van jezelf zeggen, maar dat zeg ik dan van jullie. En dat zeg ik ook van Zonon. En ook van Roodhals overigens die ook in CCN zit. Jullie maken een heel hoog niveau, maak je bereikbaar voor MKB-ondernemers. Dat is echt bijzonder hoor. Dat vind ik echt.

SPEAKER_01 19:34

Ja, wij vinden het normaal. Dat mogen zo zijn.

SPEAKER_05 19:38

Dat is vaak een normaalste zaak in de wereld. Dat wordt dan normaal, zou ik maar zeggen. Die samenwerking, dat is handig, toch? Lotte?

SPEAKER_00 19:47

Ja, zeker.

SPEAKER_05 19:48

Dat je gebruik kan maken van. Laatst hadden we een event bij CCN. Over die jaarrekening zou ik me zeggen. Kan je nog herinneren? En toen zeiden wij tegen elkaar, wij begrijpen nu waarom we geen financial zijn geworden. Kan je dat nog herinneren? En toen werd je uitgenodigd. Toen zeggen we, dan gaan we jou de podcast over accountancy doen. Maar goed, dat is zo. En tegelijkertijd, het betekent dat het netwerk dat jij op het moment dat er ook maar enigszins een vraag hebt, je kunt meteen terecht. Dat klopt, je hebt er ook mee te maken. Ook als advocaat.

SPEAKER_00 20:19

Voldoende, ja, vooral in transacties denk ik dat we daar heel vaak tegenaan lopen. En het is fijn inderdaad dat het is toegankelijk.

SPEAKER_05 20:28

Ja, dat is zo. AI moeten we het over hebben, apart, toch? En dan begin ik bij jou, Jasper. Want op alle terreinen vindt AI plaats, maar ook op jouw terrein. AI heeft een steeds grotere rol te spelen in ook het hele marketingverhaal, toch?

SPEAKER_02 20:44

Ja, zeker. En ik denk dat grappig genoeg is dat eigenlijk wat Marco net ook al zei over automatisering en AI, dat er altijd wordt gezegd van oh, dat gaat banen overnemen natuurlijk. En er wordt gezegd van de accountant, oh ja, dat daar is zometeen helemaal niks meer van over, vanwege de automatisering en zo. En dat is natuurlijk met marketing net zo. Want ik bedoel, je kan je kan heel mooi een bod bouwen die van alles en nog wat voor jou doet. Maar op het moment dat als je daar niet iemand achter hebt zitten die zelf creatief en kritisch kan nadenken, dan ga je natuurlijk de meest generieke content mogelijk bouwen. En dat is hetzelfde met accountancy. Het gaat om wie zit erachter en wat voor mindset hebben die. En hoe zijn die bereid om de klant verder te helpen? En dat is met marketing natuurlijk precies zo.

SPEAKER_05 21:38

Als ik kijk naar wat ik weet van advocatuur. Ik durf de stelling aan dat AI ervoor gaat zorgen dat de rol van individuele advocaten groter wordt en niet kleiner.

SPEAKER_00 21:50

Die ben ik helemaal met je eens. Ja, groter zou ik dan.

SPEAKER_05 21:54

Persoonlijker. En dus het verschil maken in de persoon.

SPEAKER_00 21:58

Het wordt belangrijker. Dat klopt. Dat denk ik ook. Ik denk dat het juridische raamwerk de overeenkomsten, de dikke pak papier. Ik denk dat AI dat wel echt makkelijker kan maken. Alleen ik denk dat daardoor dus de persoonlijke nood in een cliëntratie des te relevanter wordt.

SPEAKER_05 22:17

En ik vond het ook zo leuk. Jullie zeiden daar ook tijdens diezelfde bijeenkomst. Hoorde ik iemand van jullie zeggen, de eerste advocaat is door een rechter al naar hun cursus AI gestuurd, omdat hij te gemakkelijk de conclusies van AI had overgenomen.

SPEAKER_00 22:27

Ja, het zorgt echt voor probleem hoor. Advocaat is laatst ook geschorst, omdat hij een niet bestaand arest had overgenomen in zijn pleitaantekening.

SPEAKER_04 22:36

Kijk, dat bedoel ik.

SPEAKER_00 22:37

Het wordt wat matje geroepen door de rechters.

SPEAKER_04 22:39

AI Marco, wat gaat dat allemaal doen hier?

SPEAKER_01 22:43

Ja, kijk, het grappige is, ik vind AI altijd mooi, maar ik zie het altijd gewoon als automatisering en een beetje slimme automatisering. Want dat zit heel erg dicht bij elkaar. En AI is op het moment echt wel een beetje een buswoord. Het is een beord. Het grappige is dat in ons vakgebied zie je dat het routinematige werk wordt steeds meer overgenomen. En door de betere technologie en door inderdaad die intelligentie daar aan toe te voegen. Gaat dat heel veel werk overnemen. Nou, zoals ik er straks al aangaf, dat is voor ons eigenlijk ook een kans. Want we zijn met minder en er moet meer gedaan worden. Maar het leuke is, wat eruit komt, wat je ermee kan, en de cliëntrelatie, die wordt des te belangrijk, net zoals wat Lotte aangeeft. En dat is bij ons heel erg aan de gang. En dat maakt het vak alleen maar leuker. Dus het vak wordt veel aantrekkelijker en veel minder routinematig. Maar stel wel eisen aan de mensen. Want het zijn ook een beetje andere type mensen die daarvoor voor nodig zijn, dan voor mensen die het liefst iedere dag hetzelfde doen en daar is ook niks mis mee. Nee, zeker niet. Maar juist dat soort werkzaamheden, die worden geautom, die worden nu al geautomatiseerd. Het grappige is als je een station binnenkomt, laten we vaak ook beginnen met wat administraties voeren. En ik geef ze altijd op dag één de boodschap, als je dit de rest van je carrière blijft doen, dan moet je wil blijven doen, dan moet je over een paar maanden ontslaan. Dat is heel simpelweg, omdat de technologie haalt je gewoon in. Dus dit is een unieke kans om nog echt te leren hoe zo'n systeem, hoe zo'n boekhouding in in elkaar zit om daar vervolgens hele slimme dingen over te kunnen zeggen in de toekomst. Maar die werkzaamheden gaan daaruit.

SPEAKER_05 24:44

Maar je moet nog steeds, ook al is die zijn die werkzaamheden geautomatiseerd, je moet nog steeds snappen hoe dat systeem in elkaar zit. Precies, dat is het hè, je moet ook nog steeds weten hoe jurisprudentie werkt.

SPEAKER_00 24:53

Ja, en ik vind ook wel een keerzijde is dat heel veel mensen om je heen ook zien wat je allemaal kan doen. Dus waardoor de lat voor mijn gevoel ook steeds hoger gelegd wordt voor wat je aanlevert. Dus dat vind ik ook wel een lastige. Ik krijg soms mails van natuurlijke personen. Daar zitten betogen in. Dat is niet door hen zelf geschreven. Dus je hebt een hele ander speelgebied.

SPEAKER_02 25:25

Er stond laatst ook een artikel aan het FD, toch? Over dat er steeds meer mensen zijn die zelf al een heel bedoog enzovoort voorbereiden in AI. En dat ze dat dan bij hun advocaat neerleggen, omdat ze dan denken dat ze tijd besparen, vervolgens dat die advocaat nu weer door het hele bestand heen alle fouten uithalen. Waardoor ze tijd alleen.

SPEAKER_00 25:44

Denk je dan ook inderdaad dat de factuur heel laag blijft, dat de advocaat niks meer te doen.

SPEAKER_01 25:50

En dat is nou juist het interessante. Kijk, je moet dus heel erg die regie kunnen voeren. Dus je moet dus je moet ermee werken, want wat het al nu al kan, en het gaat alleen maar sneller, dat is super. Maar het hallucineert, het er zitten fouten in. En als jij dat niet weet, als jij dat niet ziet, dan gaat het dus mis. Het grappige was dat dat. En Lotje gaf aan dat de eerste advocaat was geschoist. Maar toevallig was het gisteren of eer gisteren in het FD ook nog in een van die podcast. De eerste, de CEO is of de CEO in Amerika, die gaat de bak in. En die had dus voor een groot gedeelte. Dat was in samenwerking met zijn advocaat, omdat de onderneming was failliet gegaan. En die had dus met de AI allerlei rapportages gemaakt en dit en dat. En vervolgens had hij die natuurlijk om zijn advocaatkosten een beetje te besparen, geloof ik. En vervolgens viel dat niet onder de geimhouding. Alles wat hij erin had gegooid, dat werd dus ook door de verdediging beschikbaar. Of de aanklages, moet ik dan zeggen. En ja, daar stonden dus allemaal dingen in die normaal gesproken niet te tafel waren gekomen. En dat heeft hem echt zijn aanspraak. Hij is daardoor echt aansprakelijk gesteld.

SPEAKER_05 27:08

Ik had ook nog een voorbeeld van in de fiscalistenwereld. Ik weet niet meer waar dat was. Maar daar was een fiscalist die vertelde van ja, tegenwoordig ben ik een deel van de gesprekken met mijn cliënten bezig om eerst hun AI-gedreven diagnoses om ver te helpen. En dat ik dan pas al mijn advisering kan beginnen.

SPEAKER_01 27:29

Maar ik biedt ook wel een kans voor. Want kijk, het is natuurlijk inderdaad zo. En ik doe het ook zo. Als ik het juridisch heb, dat is ook niet mijn vakgebied. Maar in ieder geval dan gebruik ik het ook om een stukje aanzet en noem maar op. En ik zie het ook dat cliënten, ook bij ons ook steeds meer met dingen op de prop komen. Denk je zo? Dat hebben niet zo bedacht. Maar het leuke is, dan komt dus juist dat gesprek waar we het net over hadden. Want het is wel leuk dat hij het aanlevert. Maar snapt hij nou wat? Wat is de vraag nou achter dit? Heeft AI dit nou bedacht? Of wil jij dit nou weten? Is dit nou jouw probleem of AI's een probleem? En die brug moet je dan wel kunnen staan.

SPEAKER_05 28:09

Lotte confronteer je naar een cliënt. Op het moment dat jij iets teruggekregen hebt, dat kun jij nooit geschreven hebben. Hoe zit dat?

SPEAKER_00 28:15

Ik heb nu één keer de Wederpartij ermee geconfronteerd, maar ik heb eerlijk gezegd nog geen cliënt gehad die met hele Epistles aankwam.

SPEAKER_05 28:22

Zie jij heel veel? Dit weet ik zeker dat je dat ziet, als je heel veel content voorbij ziet komen dat je denkt van ja, dat is leuk, maar dat is allemaal bedacht.

SPEAKER_02 28:31

Ja, kijk, ik vind LinkedIn een goed voorbeeld voor een omgeving waar ik niet heel erg positief over kan praten. Maar het heeft te maken met dat je ziet op LinkedIn dat het heel erg een plek is waarbij je vooral gewoon leeg wordt, signalen worden uitgestuurd. Dus niet zozeer met inhoud, maar het is gewoon puur, we moeten weer even een ping eruit sturen. En dat is voor sommige uitingen is dat prima. Maar je moet niet er een soort van masker overheen gooien van oh ja, wij weten echt precies waar we het over hebben. En dat je gewoon ziet aan alles dat het AI gegenereerd is. En zeg, maar drie skulls verder. En je hebt bijna exact hetzelfde bericht eronder staan.

SPEAKER_05 29:20

Je hebt het over niet. Je hebt precies eens. Ja, authentiteit. Ja, dat is er niet meer. Sterker nog, als je het hebt, ik ben auto-journalist, dus ik probeer heel veel bronnen te raadplegen. En YouTube is een manier om ook met heel veel in bepaalde samenlevingen heel veel bronnen te vinden. Maar ik moet je eerlijk zeggen, de hoeveelheid echt nep verhalen, dat neemt zo hard toe. En ik pleeg het vandaag mijn oude vakpleeg dat te kunnen herkennen. Het is echt enorm gewoon. Echt gewoon allemaal dingen, die beweringen die worden gedaan. Het gaat buiten deze podcast om. Maar dat zien we hier ook, zou ik maar zeggen. Dus AI, en alle brechtheid heeft een duidelijk gevolg, is eigenlijk gewoon. We noemen dat de digitale paradox. Namate AI of automatisering groter wordt, moet je relatie meegroeien, wordt niet minder, maar moet juist meer worden. Dat is exact wat jij zegt, is ook precies wat jij zegt. We hebben een andere podcast gemaakt in CCN over wat je als accountant van accountacy zou moeten weten inhoudelijk. Maar een trend is, is dat je ervoor kiest in de accountancy ervoor kiest op welke stoel je uiteindelijk wil zitten in de advisering van je van je klant. En dan zie je ineens dat je elkaar niet alleen geweldig nodig hebt. En dan kijk ik ook naar jou, Lotte en ook naar jou, niet alleen je hebt elkaar enorm nodig. Maar het is ook belangrijk dat je netwerken wat je elkaar kan vinden, toch? Dat is het idee, toch? En ik denk dat dit de grote trend is, de CCN hebben we uiteindelijk opgericht vanuit de gedachte. Dat de toekomst van zakelijke dienstverlening gaat zijn, dat je over de schutting van je eigen vakgebied heen kunt denken. En dus ook een netwerk hebt. Maar dat betekent dus ook dat breed denken in elk vak, dat geldt binnen de advocatuur, dat geldt binnen de communicatie, dat geldt binnen de accountancy. Maar dat je je rekenschap moet geven, jouw toegevoegde waarde als adviseur gaat afgemeten worden aan het vermogen, dat je dat kan. Is dat een conclusie? En dat is natuurlijk een belangrijke trend. Naast het feit dat je de cijfers moet kloppen, wat garbage in, garbage out, dat weten we allemaal.

SPEAKER_01 31:24

Ja, kijk, zoals ik ernaar kijk koos, is dat kijk, je moet het omarmen. Deze ontwikkelingen, je moet er gebruik van maken. Want het kan ook echt heel veel brengen. In het kader van efficiëntie en het automatiseren van bepaalde werkzaamheden. Maar de brug naar de cliënt, die moet je gewoon zelf zien te maken. En dat maakt het alleen maar leuk.

SPEAKER_05 31:46

Ik denk waarvan acte, toch, Lotte?

SPEAKER_00 31:48

Waarvan acte.

SPEAKER_05 31:48

Nee je eens, Jasper. Ik wil jullie geweldig danken voor het medel aan deze CCN podcast. Er toch ook weer belangrijke conclusies zijn getrokken. Laten we dat duidelijk zijn. En signalen zijn uitgegeven. Dankjewel. Graag gedaan. Dit was we voor vandaag. Namens Marco, Lotte en Jasper bedankt voor het luisteren. Weet trouwens dat dit een maandelijkse podcast is. Bedoel voor zakelijke dienstverleners die snappen dat breed denken een steeds belangrijker onderdeel wordt van het werk. En wil je meer weten over CCN? Ga dan naar www.crossovercapitalnetwerk.com en kijk wat dit netwerk voor jou kan betekenen of meld je aan voor een volgend evenement. Je bent van harte welkom. Mijn naam is Groos Roltjes en tot de volgende CCN podcast. Je luister naar een podcast van het Crossover Capital Network, een groeiende community van ambitieuze professionals in de zakelijke dienstverlening rondom legal, accountancy, fiscaliteit en corporate finance. Wil je geen enkele CCN podcast missen? Abonneer dan via de website van het Crossover Capital Netwerk of via het GCM kanaal op YouTube.