Episodio 17 | Somos el jamón del sándwich: cuidamos a nuestros papás y a nuestros hijos

Hay una edad en la que, sin darnos cuenta, empezamos a cuidar hacia dos direcciones al mismo tiempo: hacia nuestros papás, que empiezan a necesitarnos más, y hacia nuestros hijos, que todavía dependen de nosotros. A esto le llaman la Generación Sandwich, y en este episodio de Cuando Sí Cuentan los 50, Genaro Montes y Maricarmen Guízar hablan abiertamente de lo que se siente ser ese "jamón" entre dos generaciones.

Conversan sobre el momento en que "te cae el 20" y ves a tus papás más vulnerables, sobre cómo evitar sobreprotegerlos sin quitarles autonomía, sobre las familias que viven este cuidado a la distancia por haber migrado a otro país, y sobre un tema del que casi no se habla: el desgaste silencioso de quien cuida sin darse tiempo para sí mismo.

El episodio cierra con una reflexión que invita a pensar diferente el rol que hoy ocupamos: no solo como la generación que cuida a los demás, sino también como la primera generación que puede aprender a cuidarse mientras cuida.

Un episodio honesto, cercano y necesario para cualquiera que hoy se sienta "atrapado" entre dos generaciones.

Cuando Sí Cuentan los 50 es un podcast que celebra la nostalgia y los recuerdos de la Generación X mexicana, con humor, calidez y mucha identidad compartida.

Transcript

SPEAKER_01 0:00

¿Tú sabías que a la generación X, a nosotros, nos decían también generación sándwich?

SPEAKER_00 0:04

Que somos el jamón nosotros. Ya sé. Del sándwich, donde por un lado tenemos una tapa, por otro lado tenemos una base.

SPEAKER_01 0:11

Yo, por ejemplo, ver cómo mi mamá se ha hecho un poquito más chiquita. Esa mamá que tenía y que era dura y que era, ¿sabes? O sea, que tenía el carácter fuerte y ahora tranquila.

SPEAKER_00 0:22

Y que ahora la ves mucho más vulnerable. Eso, vulnerable. Yo creo que hay un momento fundamental que es cuando te cae el 20 y es cuando dices, híjole.

SPEAKER_01 0:41

Hola, ¿cómo están? Yo soy Mari Carmen.

SPEAKER_00 0:43

¿Qué tal? Yo soy Genaro y estamos por empezar un nuevo episodio de Cuando sí cuentan los 50. Es

SPEAKER_01 0:47

un espacio para divertirnos, para relajarnos y pues desbloquear recuerdos. Sin prisas. Pero con risas.

SPEAKER_00 0:53

Efectivamente. Mari Carmen, ¿cómo estás?

SPEAKER_01 0:55

Muy bien. Oye, a ver, tú sabías que a la generación X, a nosotros, nos decían también

SPEAKER_00 1:01

generación sándwich. Generación sándwich. Bueno, esto es cuando tenemos nosotros entre los 40 y 60 años, alguien para arriba que cuidar y alguien para abajo que cuidar. Tenemos una obligación con alguno ellos o tenemos la obligación con

SPEAKER_01 1:12

los dos. Oye, ¿y seremos la última generación

SPEAKER_00 1:15

sándwich? Fíjate que no sé, pero vamos a descubrirlo en este episodio. Vamos a ver si efectivamente de lo que hemos vivido, de lo que es la cultura, somos una generación y la última generación sándwich o

SPEAKER_01 1:23

no. A ver si lo descubrimos.

SPEAKER_00 1:24

A ver si lo

SPEAKER_01 1:25

descubrimos.

SPEAKER_00 1:26

Muy bien. Oye, bueno, pues la generación sándwich efectivamente es algo al que también nos llaman a los que somos generación X. ¿Por qué? Porque tenemos muchas veces personas hacia arriba, nuestros papás, los que tienen la fortuna de tener ambos papás o por lo menos algunos de los papás les sobreviven vive, pues tienen ya que tener ciertos cuidados. Tomen cuenta que ya son personas mayores de 65, 70, 80 años que estamos cuidando. Pero por el otro lado tenemos también la parte de los hijos, ¿no? Que hijos pueden ser niños, adolescentes o adultos que también estamos cuidando y que también somos de alguna manera responsables.

SPEAKER_01 1:59

Sí, yo creo que ya son papás arriba de los 70 porque si nosotros tenemos 50, 50 y algo, ellos ya están arriba de los 70 y sí creo que muchos necesiten el apoyo o el acompañamiento, ¿no? Para para estar bien y aparte nosotros también como generación y como cultura tenemos mucho del cuidar a la familia

SPEAKER_00 2:19

fíjate que sí y efectivamente la parte de la generación sándwich un tema fundamental y de donde empezamos es cuando te quedas atrapado entre dos generaciones digamos que somos el jamón nosotros del sándwich donde por un lado tenemos una tapa por otro lado tenemos una base y esa base ha sido bueno es una historia que se repite de generación en generación es decir tú te acuerdas de haber visto a tus papás cuidando y de alguna manera a lo mejor no cuidan todo el tiempo pero atendiendo a lo que serían tus abuelos

SPEAKER_01 2:49

si no yo creo que si de alguna manera cuidando porque no importaba si mi papá no vivía en la misma ciudad él siempre estaba al pendiente de su mamá y mi mamá viviendo en la misma ciudad de mi abuelita se la pasaba yendo casi todos los días a verla nomás para saber que estaba bien

SPEAKER_00 3:04

y es que es algo que se pasa en toda la cultura latinoamericana yo creo que todos los países desde México hasta la Patagonia precisamente tenemos esa cultura de cuidado, somos una familia muégano y sobre todo también las familias que están o las personas que están en Estados Unidos también tienen esa sensación, esa situación de cómo vivir cerca a la familia, cómo somos familias muy integradas, somos familias donde participamos, acuérdate de las comidas familiares de los domingos.

SPEAKER_01 3:32

Sí, claro y ellos la tienen un poquito más complicada nuestros paisanos que están en el extranjero, ya sea Estados Unidos o otros países porque al final están a la distancia igual al pendiente, cuidando, ¿no? Mandando dinero o tomando hasta decisiones.

SPEAKER_00 3:47

Y lo cierto es que esto no es un fenómeno nuevo. Definitivamente no estamos descubriendo el hilo negro. O sea, es algo con lo que vivimos a veces dándonos cuenta, a veces sin darnos cuenta totalmente, pero al final estamos así, ¿no? Y al final tenemos diferentes obligaciones que atender, diferentes obligaciones que cubrir. Y esas obligaciones que tenemos que cubrir, pues tenemos ver cómo las solucionamos como generaciones Y

SPEAKER_01 4:11

yo creo que es hereda, porque yo me acuerdo mucho de mi mamá y mi abuelita, ¿no? Entonces, nosotros estábamos chicos, pues ya mi abuelita era una señora grande, arriba de 70 años a lo mejor, y de repente era, tu abuelita se enfermó y hay que acompañarla. Entonces, ya sabes, bueno, que te vaya bien. No, no, no, vamos todos. ¿Cómo que vamos todos? Sí, porque no puedo dejarlos solos porque estaban muy chicos. Entonces, mi mamá a veces se tenía que partir entre llevar a mi abuelita y nosotros, ya me quiero ir, ya estoy cansado.

SPEAKER_00 4:39

No, que tenían que llevarlo a lo mejor. o que tenía que acompañarlo cuando estuviera mal y obviamente esa es la pregunta que te iba a hacer que si recordabas cuándo empezaron o a qué edad tú tenías cuando tu mamá empezó a cuidar a tu abuelita o empezó a atender a tu abuelita

SPEAKER_01 4:53

es que fíjate que yo recuerdo mucho lo que tú decías las comidas de los domingos entonces siempre íbamos un día a la semana a comer con mi abuelita y siempre estábamos ahí en su casa a veces en las tardes acompañábamos a mi mamá entonces yo creo que desde muy chica porque mi abuelita ya era grande de hecho mi abuelita muere a los 82 y yo tenía 18 años ok entonces mi abuelita ya era grande y siempre estábamos al pendiente de ella pero obviamente más mi mamá porque era la única bueno eran dos hermanas que vivían en la misma ciudad pero era la que siempre se podía mover más y estaba siempre al pendiente de mi abuelita entonces creo que toda la vida de mi abuelita cuando yo ya estaba estábamos al pendiente de ella

SPEAKER_00 5:30

y esta es una buena pregunta para todo el auditorio para todos los que nos están viendo porque la verdad ustedes recuerdan cuando fue el primer momento en que sus papás empezaron a cuidar a su abuelita que recuerdan o a su abuelito, ¿cuáles recuerdos tienen ustedes de niños en ese momento y cómo lo fueron sobrellevando? Ahorita, como decía Mari Carmen, precisamente el hecho de que tenían que acompañarla porque no podían estar solos, tenían que ir, a veces ya te querías ir, a veces te aburrías y a veces decías, híjole, ¿cómo tenemos que cuidar? Pero luego vas asumiendo y eso es algo que nos lo heredaron también.

SPEAKER_01 6:02

Sí, pues se aprende, ¿no? Así es. O sea, es en base al ejemplo.

SPEAKER_00 6:05

Exactamente, nos lo van heredando y en base al ejemplo, ahora es como la generación X, nos toca asumir precisamente esa responsabilidad o precisamente ese rol que vamos teniendo ya con otras, con nuestros papás o también con nuestros hijos. Pero ese es un tema también muy interesante por cómo lo vamos llevando, por cómo lo hemos sobrevivido, porque tenemos que ver para arriba, pero también tenemos que ver hacia abajo,

SPEAKER_01 6:28

¿no? Es decir, a ver, las tapas de los sándwiches, ¿no? Un lado y el otro. La de arriba es los papás. Así es. Y la de abajo nuestros

SPEAKER_00 6:35

hijos. Y que además en ambas situaciones o en ambas direcciones vamos a estar siempre ligados a ellos.

SPEAKER_01 6:40

Ya sé, pero mira, ahorita nosotros ya somos el jamón, como

SPEAKER_00 6:43

dices tú,

SPEAKER_01 6:44

¿no? Sí. ¿Cómo vivimos ahora?

SPEAKER_00 6:45

O sea, tienes hambre ahorita. Sabroso también, además.

SPEAKER_01 6:49

Jamón y no le pusieron mayonesa.

SPEAKER_00 6:50

Mayonesa, mostaza,

SPEAKER_01 6:51

todo. Ya sé. Ahora, entonces, ¿cómo vives tú? Cuéntame tú, ¿cómo vives la parte de tu mamá y tus hijos?

SPEAKER_00 6:59

Pues mira, yo creo que empezando por cómo somos, ¿no? Estaba leyendo una investigación, ya sabes que a mí me encanta ver toda la parte de las investigaciones. Datos duros. Entonces, según estudios del Pew Research Center en Estados Unidos. chequenle para que vean que si estudio el 47% de adultos entre 40 y 60 años tiene un padre mayor de 65 lo que tú decías o 70 años y un hijo menor de 18 o un hijo adulto al que todavía está cuidando yo obviamente en Latinoamérica es una cifra todavía más alta yo creo que excede este 47% yo creo que será más del 47-70% rayándole al 70% porque además la red de apoyo institucional en países latinoamericanos no es tan sencilla pero la red familiar que se construye también es muy muy muy importante entonces yo creo que por más independientes que hoy en día sean nuestros papás pero también por más dependientes que sean nuestros hijos o independientes que agarren su patín por ellos mismos definitivamente vamos a estar siempre al pendiente de ellos y es lo que nos toca ahorita atender como

SPEAKER_01 8:06

generación X que creo que también te digo es parte de la cultura independiente Evidentemente que un hijo sea adulto, no importa que ya sea adulto, necesita y ahí está. O sea, como no el manteniendo, no el cuidando, pero sí el soportando el sentido. Si algo se necesita, aquí está tu mamá, aquí está tu papá para poder apoyarte. Entonces, pues eso yo también creo que es cultural. Y

SPEAKER_00 8:26

además, hoy por hoy a la generación TX nos toca atender crisis de otras personas para arriba y para abajo.

SPEAKER_01 8:33

Bueno, no me contestas. Yo te platico.

SPEAKER_00 8:36

¿Me puede repetir la pregunta? ¿Me puede repetir la pregunta, por favor?

SPEAKER_01 8:39

¿Cómo lo vives tú con tu mamá y cómo lo vives con tus hijos? Yo, por ejemplo, con mi mamá, mi mamá la tengo a la distancia. Mi mamá no vive en la misma ciudad. Primero que ya pronto se viene a vivir conmigo, pero es un poco complicado porque es a la distancia y luego típico que los papás no te quieren preocupar. Entonces le hablas cómo estás? Ay, muy bien. Y tú bien. Ay, qué presumida de broma, pero le hablo otro día. Y cómo estás? Ay, ya mejor. Cómo que ya mejor? O sea, en qué momento estabas?

SPEAKER_02 9:07

Cuando

SPEAKER_01 9:08

ayer que me hablas? Ay, ya no te dije entonces no te creas si es más complicado a la distancia porque ellos con la mentalidad no te quiero preocupar entonces

SPEAKER_00 9:18

y luego no sabes que te cuentan o que no te cuentan y por el otro lado también con los hijos también no dejas de estar al pendiente cuando muchas veces de todas maneras les escribes y no te contestan pero no sabes si es porque está bien se tardan en contestarte o porque pero es muy curioso cuando en el momento en que requieren algún tipo de apoyo llámese orientación opinión quieren desahogarse de algún tema, quieren platicar algo, quieren verte, quieren, sobre todo yo que no vivo con ellos, pues obviamente también una cuestión económica es cuando te están buscando y ahí sí tienes que ser expedito para

SPEAKER_01 9:51

contestar.

SPEAKER_00 9:53

Y si no, ¿por qué no me contestas? Y si no, ¿por qué no me contestas? Efectivamente, pero no aplicas lo mismo. Y ahorita tú tocas un tema muy importante, la parte de los papás, o sea, el nivel, la tapa del sándwich, o podríamos decir la parte de arriba del sándwich, o hacia arriba, viendo hacia arriba. Yo creo que hay un momento fundamental que es cuando te cae el 20 y es cuando dices híjole ya mis papás mi papá mi mamá mis papás ya están

SPEAKER_01 10:22

grandes sí porque habrá quien tiene la dicha de tener a los dos papás o en nuestro caso nada más a la mamá si es complicado ver a tu papá vulnerable claro es complicado ver que hace las cosas un poco más despacio o que lo que le molestaba tanto ya nada más lo ve de lejos y se voltea y se va y dices híjole ya no me dijo nada y no porque quieras que te regañen sino porque los vas viendo

SPEAKER_00 10:44

a lo mejor estás esperando otra reacción los estás esperando hay una canción de Alejandro Fernández que me gusta muchísimo y que desde siempre digo la verdad es que voy a confesar me hacía llorar porque era precisamente de cuando quería ser grande se llama la canción si la pueden escuchar óiganla porque es una canción muy sentida de que cuando eres niño ves a tu papá como un tronco ves a tu mamá que resuelve todo que sabe deben enfrentar cualquier situación, pero conforme van creciendo, esta canción se dedica propiamente al papá, pero aplica tanto para el papá como para la

SPEAKER_02 11:18

mamá.

SPEAKER_00 11:19

Sí, claro. Y entonces, cuando eres niño, los ves muy fuertes, quieres ir con ellos a todos lados, quieres estar con ellos todo el tiempo, quieres ver como ese tronco fuerte que te defienden de cualquier situación. Y conforme vas creciendo y los vas viendo, que de alguna manera van caminando más lento, como la canción de mi querido viejo también, como la canción de bueno, esa canción ya no iba a decir otra, pero los vas viendo como sus facultades van disminuyendo, lo que tú dices ya no le toman la misma importancia a ciertas cosas a lo mejor ya no manejan aunque manejaran también, ya no manejan porque no ven de noche o prefieren que les manejes, o a lo mejor tan fácil, los ves tan vulnerables para hacer una transferencia electrónica, o cuando caen directamente que es del tiro de todos los días que caen en las extorsiones telefónicas o las extorsiones de

SPEAKER_01 12:14

WhatsApp. Sí, claro. No, yo, por ejemplo, ver como mi mamá se ha hecho un poquito más chiquita. No sé si a ti te ha pasado. O sea, como que si se van haciendo más bajitos, no sé por qué. Y verla así me da una ternura. Y antes mi mamá siempre fue más alta que yo. Entonces es como esa mamá que tenía y que era dura y que era, sabes, o sea, que tenía el carácter fuerte y ahora tranquila.

SPEAKER_00 12:38

Y que ahora la ves mucho más vulnerable. o que de alguna manera les preocupan más las cosas o se angustian más por alguna razón hasta por una luz prendida o por si no hay algo en un momento dado bueno te siguen diciendo seguramente que te pongas suéter te siguen diciendo seguramente que si ya comiste a lo mejor son más repetitivos en ciertas cosas pero bueno es parte de la vida y es parte normal y tú asumes ese rol y nosotros ya ahorita como generación nos toca asumir ese

SPEAKER_01 13:06

rol y es como decía ahora los patos le tiran a las escopetas petas pues no es tanto porque no es tanto regañarlos pero estás más al pendiente yo cuando le hablo ya comiste ay no es que desayuné tarde no come o ya tomaste las pastillas ay si no te preocupes o al rato es que se me acabaron las pastillas y apenas voy a ir a comprarlas entonces ya voy a comprarlas o llamo para que te las lleven sobre todo porque yo estoy a la distancia pero si es si es fuerte verlos

SPEAKER_00 13:32

yo creo que va siendo fuerte hay veces yo te lo digo en mi caso muchas veces te sientes frustrado pero te sientes frustrado desde el punto de vista no porque no puedan o no porque no pueden, en el caso de mi mamá, simplemente por el caso de que los vas viendo más vulnerables, yo creo que esa es la palabra, más vulnerables que no pueden resolver con la misma facilidad que resolvían antes las cosas y que además antes eran quienes resolvían absolutamente todo.

SPEAKER_01 13:58

Oigan, y como tip, porque eso lo leí y lo vi creo que también en un video. Normalmente, al verlos vulnerables, como dices tú, y el sentirnos como que hoy se nos hace el corazón chiquito, que... ¿Lo hacen más despacio? ¿Qué necesitan? Por ejemplo, subir las escaleras con ayuda o caminar en la calle con ayuda. Traten de dejarlos que ellos hagan todos solos. Claro, que no se pongan en riesgo. Porque el que nosotros también los sobreprotejamos y no te preocupes, yo lo hago. Siéntate, yo no sé qué. Eso no les ayuda. Al contrario, los

SPEAKER_00 14:28

hace más vulnerables. Los va haciendo también más dependientes, menos autónomos. Y

SPEAKER_01 14:32

la cabeza no les ayuda.

SPEAKER_00 14:34

Y eso no les ayuda. La verdad es que algo muy cierto y eso que estás diciendo ahorita, que tanto muchas veces por tratar de... cuidarlos, tratamos de sobreprotegerlos o en el caso de nosotros los hombres, tratar de ser más caballerosos con ellos. Por ejemplo, a mi mamá a veces le digo, oye, ¿qué necesitas? ¿Qué te traigo? No, nada. A ver, dime, ¿qué necesitas? ¿Qué te traigo? ¿Qué puedo hacer? No, nada, yo puedo solo. Sí, porque también no te crees el carácter, ¿no? Hay gente que tiene el carácter y que además quiere sentirse bien, ¿no? Y que además quiere sentirse muy joven, que lo es. Yo creo que ahí eso también es una cuestión de actitud.

SPEAKER_01 15:04

Sí, mi mamá me ha dicho también en ocasiones, pues, ¿qué crees que soy? ¿Inútil o qué? No, no creo que seas inútil. y quiero ayudarte.

SPEAKER_00 15:10

¿Qué crees que no lo puedo hacer? No tengo dos manos para hacerlo.

SPEAKER_01 15:13

Sí, hay que dejarlos un poco que hagan más las cosas, pero a ver, ya tenemos la parte, la tapa,

SPEAKER_00 15:17

la parte de arriba, la parte de la tapa, la parte de arriba. Bueno, quiero hacer un reconocimiento, digo, hablando de cuestiones personales, pero quiero hacer un reconocimiento y además una presunción por mi mamá, porque a su edad, que no puedo decir su edad, porque si no va pésimo, si es que me ve y si no es crolea, porque la otra vez me di cuenta que estaba escroleando la parte de cuando sí cuentan los 50. No sé si porque me tiene ahí todo el tiempo o porque he de alguna manera ya se ha aburrido de la parte del programa, pero espero que no mamá, pero lo que sí, lo que sí te puedo decir es que hoy a su edad sigue organizando viajes con sus amigas dos, tres veces al año, organiza viajes con sus grupos de amigas de irse en avión, en camión, busca hoteles, busca y sabes cómo? En YouTube para que también se pone a buscar y quienes nos vean también busquen en YouTube, échenle tantitas ganitas de buscar en cuando si cuentan, lean en cuando 50 en los 50 sé que nos han visto en la parte de shorts perdón por aventarme este comercial pero bueno es algo que de repente nos han comentado no te han comentado oye ¿cómo le hago para verlos?

SPEAKER_01 16:19

muchas veces y también mamá me dice es que no me los compartes ¿cómo no lo tienes en el whatsapp? ay no a ver pónmelo tú sí sería bueno enseñarles cómo hacerlo

SPEAKER_00 16:27

¿no? cómo hacerlo y eso es a ver ese es un ejemplo y de lo cual yo me siento muy orgulloso que esa parte de autonomía de mi mamá de buscar cosas de estar mandando whatsapp eso sí manda los buenos días manda cuestiones de México violino Fíjate que es más sofisticada porque ya manda cuestiones, ya videos de YouTube, ya los reenvía y luego busca para... Ella le gusta toda la música mexicana, entonces busca todo lo que tiene que ver con música mexicana y se las manda a sus amigas en música mexicana hace muchos años. Pero algo muy cierto es que creo que también la... vejez edad avanzada adulto mayor adulto en plenitud tiene que ver mucho muchísimo con la parte de actitud y con la parte como lo quieras tomar y como lo quieras asumir

SPEAKER_01 17:08

totalmente por eso te digo que dicen que no los hagas más dependientes de ti porque entonces eso les baja un poquito como o sea les da como depresión y entonces ahí la actitud no les ayuda en nada entonces y me consta yo he visto a tu mamá que se va a sus clases de tejido y mis respetos

SPEAKER_00 17:27

hace cosas hermosas manejando y todo otro tipo de cosas también y creo que también esto lo tenemos que tomar nosotros en consideración todos los de 50 años no nos hagamos flojos con la parte de tecnología porque a partir del momento que empezamos a perder esta conexión de decir eso que lo hagan los más jóvenes eso que lo hagan más quienes yo no quiero eso mejor que me lo resuelvan la verdad es cuando nos vamos desconectando y eso también es algo que hemos visto en la generación de baby boomers que son nuestros papás que no no hagamos nosotros, porque cuando lo empecemos a hacer y empecemos a desconectarnos, vamos a generar también una desconexión de tan avanzado y tan rápido que va avanzando el mundo. Pero bueno, a ver, ya regresando otra vez al programa, espero que no nos quiten esa parte. Pero bueno, están los de arriba, pero están los de abajo también. También los de abajo. Los que vienen detrás de nosotros.

SPEAKER_01 18:18

Sí, que ahí hay una cuestión un poquito, híjole, es que no quiero hablar de más ni de menos.

SPEAKER_00 18:24

Oye, a ver, no nos vayamos a quemar ahorita, Mari Carmen. ¿A quemar nosotros? Pues a quemar directamente con este porque vamos a tener podemos herir muchas muchas susceptibilidades de nuestros hijos y de hijos de otros amigos de cosas que vemos pero no

SPEAKER_01 18:40

recuerden que esto es nuestra experiencia esto es nosotros comentamos lo que hemos vivido lo que nosotros vemos no es

SPEAKER_00 18:47

así como ley pero además otro tema todos los de la generación de los 50 nos va de 40 y 60 años nos van a entender perfectamente yo creo que sí de lo que hablamos los que tengan que cuidar niños que sean ahorita adolescentes niños o muy, muy pequeños que todavía no sean adolescentes, primero mis respetos. ¿Por qué? Porque no es fácil y la verdad es que vienen etapas más complicadas. Pero luego los que tenemos que cuidar, adolescentes o adultos que ya son también, pues estamos en una situación también complicada y estamos en una situación donde tú decías un dicho muy fácil, somos la primera generación que

SPEAKER_01 19:21

qué. Somos la última generación que obedeció a sus papás y somos la primera generación que obedece a sus hijos. Es la educación que ahora creo que les hemos dado a los hijos porque yo creo que todas las generaciones es el típico de que tenga más de lo que yo tuve claro no que tenga cosas mejores de las que yo no tuve o de las que yo tuve mejores entonces hemos de alguna manera creo en algunos sentidos hecho más egoísta nuestros hijos

SPEAKER_00 19:48

más egoístas y más dependientes

SPEAKER_01 19:49

en algún sentido si más dependientes pero lo que yo te decía independientes en el en la parte del egoísmo decir a no yo me voy a la escuela yo me voy la universidad, yo me

SPEAKER_00 20:02

voy a viajar, ¿sabes? O sea, en ese sentido dependientes, pero hay cosas que son básicas, a lo mejor cambiar una llanta, a lo mejor llamar un seguro, a lo mejor atender alguna cuestión, hacer una declaración de impuestos, a lo mejor hacer movimientos en el banco. Digo, hoy por hoy tú diles que vayan a hacer un movimiento en el banco y a lo mejor no lo pueden hacer. ¿Por qué? Porque ahora es todo directamente a través de una plataforma, ¿no?

SPEAKER_01 20:25

Sí, y no es tanto que no sepan, es que no lo hacen, ¿no? Porque yo creo que sí se educa con el ejemplo, pero ellos nos tienen a nosotros. Y nosotros lo que hemos hecho es decir lo que tú dices. O sea, están los papás, pero los hijos te dicen, oye, papá, este lleva a matar al lado. Dices, híjole, a ver, tenía una junta. A ver, la recorro, sí, pero rapidísimo porque tengo otras cosas que hacer. No, o sea, tus cosas no importaron. Ya lo llevaste a donde él quería o ella quería. A eso me refiero con darles más y volverlos egoístas. Porque si tú trabajas o no trabajas, yo quiero.

SPEAKER_00 20:58

Yo quiero, exactamente. en ese sentido estoy completamente de acuerdo si

SPEAKER_01 21:02

pagaste o

SPEAKER_00 21:02

no pagaste no importa cómprame no importa claro ahora sí que se creen que uno es cajero de ATM

SPEAKER_01 21:09

entonces ahí es donde decimos que somos el jamón

SPEAKER_00 21:12

exactamente porque atendemos por un lado atendemos por el otro y además a ver cierto es y tú decías ahorita algo muy válido nosotros siempre yo creo que todos los papás y todas las generaciones lo que buscan es darles lo mejor a sus hijos

SPEAKER_01 21:24

sí claro

SPEAKER_00 21:26

decía mi papá un dicho precisamente que a quien todo le das todo le quitas. Y eso que a todo le das, todo le quitas, también nosotros con nuestros hijos, lo que hemos inconscientemente, porque además es con una muy buena intención, con todo el amor, pero de alguna manera lo que queremos es protegerlos, tenerlos entre algodones, que no sufran, que no vean. Obviamente hay situaciones diferentes de seguridad, hay condiciones diferentes de atención. Hemos hablado de cómo nos movíamos en nuestra generación, qué hacíamos en nuestra generación y que nosotros muchas veces lo que tratamos de hacer es aminorarles, por así decirlo.

SPEAKER_01 22:07

Los golpes.

SPEAKER_00 22:08

Esos golpes. Ajá. Para que no sientan tan feo cuando realmente esos golpes son formativos.

SPEAKER_01 22:13

No, que al final eso es lo que te va a dar la experiencia para salir a la calle, a buscar trabajo, a poner un negocio. Claro. Simple y sencillamente a vivir, ¿no?

SPEAKER_00 22:22

Claro. Y ahí tenemos que tener un equilibrio entre soltar y sostener. Sí. Y que obviamente también nosotros como... papás porque además también es este tema interesante a ver nosotros como papás solteros tenemos la forma de educar a nuestros hijos y además tenemos la forma de tener cierta cercanía y no es lo mismo educar atender a tus hijos estando solo o sola que con una pareja y con una pareja que sea el papá o la mamá de ellos porque finalmente ahí se apoyan ahí tienen una se coadyuvan a poder realizar cualquier situación que pase y uno juega el papel de bueno otro juega el papel de malo hay un acuerdo previo ahí para poderlo tomar pero también cuando uno está solo también tienes otras problemáticas que vas atendiendo pero cuando estás separado divorciado viudo y tienes una pareja también entran otras condiciones para poder atender a los hijos

SPEAKER_01 23:17

creo que también por eso es importante que cuando tú te separas te divorcias tener una buena relación con la expareja por lo mismo porque tienes te guste o no con él vas a tener o con ella vas a tener una sociedad ¿Cuál es la sociedad para toda la vida?

SPEAKER_00 23:59

que se van a viajar y que luego regresan a la casa ya como adultos. Y esos hijos que regresan a la casa como adultos también tienen otra situación, que ya tienen trabajo, ya tienen pareja, ya tienen actividades, pero tienen que adentrarse o que tienen que involucrarse al ritmo de una casa convencional donde está papá o mamá o papá y mamá.

SPEAKER_01 24:19

Sí, no, pero es complicado porque cuando les conviene, entonces ahí sí vamos, ayúdame, no sé qué. Cuando no, ya soy adulto,

SPEAKER_00 24:25

ya trabajo, soy independiente. ¿Por qué me mandas? Pero eso sí... Para lavar ropa, para hacer comida, para todo eso. Entonces sí requieren esa parte de la casa. Que es la parte

SPEAKER_01 24:33

que te digo que va a ser complicada, ¿no? Para que ellos también pudieran a lo mejor, ¿qué?

SPEAKER_00 24:40

¿Sí? Sí, sí, sí. ¿Ser sándwich? Efectivamente. ¿Crees? Efectivamente. O sea, es que no sé. Porque

SPEAKER_01 24:45

hay otro punto, perdón que te interrumpa. Hay otro punto también que me hace dudar. Entre que ya estamos contestando y no la pregunta. Esta generación, y creo que desde los millennials hasta nuestros hijos, la mayoría... no hablo así, la

SPEAKER_00 25:03

mayoría no quiere tener hijos. Tienen otra forma de percepción de la vida. Sí, claro. O sea, no quieren a lo mejor ni siquiera casarse, no quieren a lo mejor ni siquiera sí tener una pareja, pero no están buscando el formar, y lo hablábamos hace algunos episodios de la parte de las familias, ¿no? Hoy por hoy tienen otra idea de otra concepción de la familia que nosotros teníamos en su momento, ¿no? Y entonces eso también hace completamente diferente y hay un choque generacional que es muy interesante pero este choque generacional también lo que va a hacer es si somos ya contestando esta pregunta pero antes de contestar la pregunta yo creo que hay dos temas que tenemos que me gustaría tocar y platicar aquí con la audiencia y sobre todo pues en este programa uno estamos hablando de las familias latinoamericanas como lo vivimos las familias latinoamericanas la parte de los papás y la parte de los hijos pero también no tenemos que olvidar que hay muchas personas que han tenido que emigrar por trabajo por estudios por calidad de vida a otros lugares sea Estados Unidos Europa y estamos hablando de familias latinoamericanas que de repente llegan a estos lugares y les pasan dos cosas uno con los papás pues muchas veces los papás no están viviendo con ellos muchas veces saben que los papás están a 500 600 mil 5 mil 10 mil kilómetros de distancia y estos kilómetros de distancia es una situación también difícil y quienes estén en Estados Unidos quienes estén en Europa que sean latinoamericanos por favor cuenten para nosotros esos comentarios son importantísimos porque lo viven de otra forma a ver mandan dinero

SPEAKER_01 26:34

sí lo que yo te decía a la distancia es complicado ¿no? y pueden tomar hasta decisiones a la distancia pensando y esperando que es lo mejor para sus

SPEAKER_00 26:43

papás así es pensando y muchas veces nada más enterándose por whatsapp porque tú vives a muy pocos kilómetros de

SPEAKER_01 26:50

tu mamá ah sí claro

SPEAKER_00 26:51

pero de alguna manera tú la tienes más fácil y aún así hay cosas que tú practicas con ella pero que no te dice

SPEAKER_02 26:58

claro

SPEAKER_00 26:58

pero imagínate Imagínate la angustia, porque también es complicado quienes han vivido fuera o quienes viven fuera, el saber, el enterarse. Uno, la parte de mandar dinero. Otro, cuando hay algún problema. Otro, saber que están a un avión donde pueden ser cinco horas, pueden ser diez horas o pueden ser más horas para poder llegar a atender cualquier cosa. Inclusive, en algunos casos, hasta cuando alguno de los papás está ya en las últimas o está desahuciado. Entonces, sí es una tensión muy, muy fuerte. Y la verdad es que mi reconocimiento, porque muchas veces estas decisiones las toman a la distancia.

SPEAKER_01 27:33

Sí, claro, y como te decía yo, por eso creo que reitero que sí es cultural, porque aun cuando están allá, que están lejos de su país, están lejos de la familia, están al pendiente.

SPEAKER_00 27:44

Sí, están al pendiente, están comunicándose. Bueno, siempre pasa, a ver, cuando están en los chats familiares, donde estén lejos, estén cerca, muchas veces está el hijo que es muy aprensivo, el hijo que le vale gorro, la hija que quiere estar cuidando ahí completamente todo el tiempo a los papás o que da consejos desde fuera de cómo se pueden tomar el que prefiere no involucrarse pero cuando ya se trata de herencia ya llega ya sea persona bueno yo creo que cada cabeza es un mundo cada cabeza lo vive de diferente manera pero también otro tema ya vimos lo de los papás para los que están fuera pero también los hijos llega un momento en que la cultura sajona la cultura europea la cultura americana lo que tiene es que los hijos pues viven hasta los 18

SPEAKER_01 28:28

años con ellos claro empezando

SPEAKER_00 28:31

la universidad se van fuera de casa y muchas veces o la mayoría de las veces ya no regresan entonces también ese choque ese choque cultural donde alguien que fue educado de la generación X de nosotros que nació en los 70s en los 80s que vivió y creció con estas cosas familiares que hemos visto nosotros que hemos platicado pues de repente sus hijos si viven en Estados Unidos si viven en Europa empiezan a estudiar se van a otro lado y saben que ya no los van a volver a ver y también hay un poquito de ese sentimiento del nido vacío pues a lo mejor muchas veces antes de lo que pudiera pasar en México o en algún país de Latinoamérica

SPEAKER_01 29:05

sí claro pero mira por eso te digo también de la generación de nuestros hijos porque ahora eso es lo que se está de alguna manera usando que nuestros hijos se vayan ya sea que busquen becas ya sea un intercambio por la escuela lo que sea pero creo que la generación de nuestros hijos también está empezando a hacer eso pero como bien dices tú después regresan a casa y regresan entre comillas

SPEAKER_00 29:28

como y de entre comillas como hijos y entre comillas como autónomos

SPEAKER_01 29:33

pues te digo depende

SPEAKER_00 29:34

todavía de nosotros de muchas cosas y depende también para la conveniencia que quieran tener y aquí entrando en un tema muy muy importante a nosotros quién nos cuida quién nos va a cuidar y con eso vamos a ir cerrando ya la parte del programa del episodio ¿por qué? porque nosotros como generación X crecimos con la idea de que no podíamos quejarnos teníamos que resolver teníamos que ser pues de alguna manera los que diéramos la cara y afrontar todos los problemas. Entonces, al no poder quejarnos, nosotros muchas veces... ¿Cuántas veces te has cuestionado o cuántas veces te has atendido tú antes de atender a tu hija o a tu mamá?

SPEAKER_01 30:12

No, sí. Me he dejado mucho de lado por lo mismo, ¿no? Porque es la parte de... Bueno, es que mi mamá hoy necesita, hoy se siente mal o hoy me pidió un favor. Y al mismo tiempo, pero a la niña hay que llevarla aquí, hay que traer... Cuando era más chiquita, ahorita no, ya es más independiente. Entonces, si de repente cuando te das cuenta ya se te había pasado todo el día y era a lo mejor las 10 de la noche y no pudiste hacer algo de tu trabajo, no pudiste hacer algo personal o tuviste que cancelar un compromiso X para poder atender las dos partes.

SPEAKER_00 30:42

Muchas veces llegamos a un burnout donde el agotamiento de quienes cuidamos, el agotamiento del cuidador, pues no se ve. O sea, no lo vemos. Es más, ni siquiera nosotros mismos, pero es muy silencioso, pero si nos va afectando, si nos va generando, pues de alguna manera. Una insatisfacción, una frustración, a lo mejor sentirnos más molestos sin que lo achaquemos a que estemos cuidando y no es de ninguna manera es un reproche, un

SPEAKER_01 31:07

reclamo.

SPEAKER_00 31:08

Más bien es que no lo sentimos porque nosotros no nos damos tiempo a nosotros mismos para poder estar tranquilos, estar bien en un espacio.

SPEAKER_01 31:19

Sí, es la parte de que a lo mejor estamos así programados porque así estábamos educados y entonces lo único que haces es reaccionas. Si alguien te pide algo, reaccionas y lo das. Si alguien necesita algo reaccionas

SPEAKER_00 31:32

y lo cuidas entonces creo que es esa parte y este autocuidado es algo que sí o sí toda la generación X nos tenemos que dar sobre todo quienes estamos cuidando para arriba y para abajo pero además no necesariamente tiene que ser irte a un spa no necesariamente tiene que ser tener terapias todos los días más bien yo creo que en pequeños detalles lo podemos ver en pequeños detalles lo podemos considerar es más tiempo para oír música tiempo para leer un libro tiempo para ver una serie de televisión una serie de... Pues

SPEAKER_01 31:59

vamos a... Por favor, escríbanos y díganos. A ver, ¿ustedes qué hacen cuando les toca ya como voltearse a ver, no? ¿Tienen algún hobby? ¿Les gusta, no sé, salir de viajes solos? Porque también eso está padre. Yo lo he hecho y la verdad sí lo recomiendo. Salgan un día, bueno, un fin de semana viajen solos y de verdad no saben. Mis respetos.

SPEAKER_00 32:21

Ayuda mucho, te levanta más. Disfruten, dense su tiempo y obviamente vamos a... a darnos ese tiempo y ese es muy buena idea. Escríbanos, coméntenos y ¿saben qué? Les queremos decir que el próximo 22 de julio vamos a tener un live a través de las diferentes plataformas que es Facebook y que

SPEAKER_01 32:43

es YouTube. Instagram

SPEAKER_00 32:44

también, ¿no? No, es Facebook y YouTube. Vamos a tener esas... ¿Instagram no? No, Instagram no. Ah, perdón. Todavía no. Tenemos que meternos en esa tecnología poco a poco y tenemos que ir explorando, tenemos que ir explorando con nuestros amigos de Zenmo, pero la verdad es que sí que nos sigan y que todo esto que estamos platicando, que nos digan a ver cómo se cuidan, si cuidan también a papás, a mamás, si tienen hijos a qué cuidar, qué es más difícil, qué no es más difícil, cómo pueden interactuar en su vida de todos los días con este tipo de cuidados que tienen, porque aunque los hijos estén fuera, de todas maneras tienes preocupaciones. Por un lado dices, no están, pero sí tienes preocupaciones.

SPEAKER_01 33:21

Ya sé, y sí, por favor, conéctense el miércoles 22 de julio a las 8 de la noche, Facebook y YouTube, una disculpita, yo creo que llevamos para Instagram pero bueno Facebook y Youtube para que ahí platiquemos pero no solo de ese tema de todos los temas y también si tienen sugerencias de temas o si algo les gustó que quieran que hablemos más de

SPEAKER_00 33:38

eso a ver de lo que nos reclamos también hemos tenido a ver también es muy cierto hemos tenido muchos reclamos la verdad es que todas las opiniones que damos son opiniones completamente personales son opiniones que de acuerdo a lo que pensamos no nos queremos meter con nadie y es nuestra forma de pensar tampoco queremos agraviar a nadie pero pues es lo que muchas veces también piensa la gente

SPEAKER_01 33:58

no y no solo lo que pensamos también es lo que nosotros hemos vivido eso es en base a nuestra experiencia por supuesto pero a todos les vamos a contestar no desesperen es que los contestamos personalmente nos tardamos un poquito pero si contestamos

SPEAKER_00 34:09

oye pero a ver vamos a regresarnos ya para cerrar el programa para cerrar el programa tenemos que conectar con lo positivo claro ser positivos es definitivamente una actitud de vida tengamos 15 años tengamos 90 años es positivos tenemos estamos en este sándwich si somos el jamón de este sándwich tenemos que verlo también desde la parte positiva y poder decir, oye, qué padre que seamos indispensables para dos generaciones diferentes, qué padre que podamos poder ayudar y dar con esta reciprocidad, este amor de a quienes nos lo han dado, a nuestros papás y a nosotros y a nuestros hijos a quienes estamos dándoles ese amor, ¿no?

SPEAKER_01 34:46

Sí, pero aparte también lo que tú decías y no se olviden de ustedes, o sea, sí qué padre que podamos ayudar y también qué padre que nosotros podamos disfrutar hacer ejercicio, ir a una clase de pintura, hacer algo que les guste, que es importante. ¿Se acuerdan lo que platicábamos en el otro episodio? Si tú quieres ayudar a los demás, tienes que ayudarte tú primero.

SPEAKER_00 35:06

Primeramente tienes que estar tú.

SPEAKER_01 35:07

Entonces, para que entonces podamos ayudar y pues sigamos siendo el jamón. ¿Por cuánto tiempo? No

SPEAKER_00 35:12

sabemos, pero tenemos que seguir siéndolo. Pero si vamos

SPEAKER_01 35:14

a ser o no la última generación.

SPEAKER_00 35:16

Pues mira, antes de contestarte esa pregunta, que es precisamente lo que empezamos este episodio, escuché una frase y que la quise plasmar aquí, no me la aprendí de memoria, porque ya la memoria a los 50 ya no es tan buena, pero poder decir que estar en medio significa que eres el pilar. Eres el puente entre el pasado que se desvanece y el futuro que se está construyendo. No se trata de sufrir la etapa, se trata de editarla para sobrevivir con amor. Porque tú sabes que, bueno, ahorita vamos a cerrar, pero ser la última generación probablemente sí. No sé si vamos a ser la última generación sandwich, pero por lo menos ahorita lo que estamos haciendo es ya ponerle nombre y estamos entrando en esta transición o coyuntura entre dos generaciones que han sido muy, muy diferentes. La generación X y la generación de los millennials hacia adelante. Y entonces, esto es algo que vamos a seguir trabajando. ¿Tú qué opinas?

SPEAKER_01 36:09

Yo también creo que sí, al menos de la manera en que nosotros lo hacemos. Probablemente nuestros hijos sí nos van a voltear a ver, probablemente van a estar al pendiente, pero no con el cuidado o a lo mejor con esa preocupación o angustia que a veces nosotros manejamos para poder cuidar.

SPEAKER_00 36:24

¿Y no crees que ese ejemplo de alguna manera pueda servir para que ellos estén ahí, porque a lo mejor ahorita los vemos muy egoístas, que viajan y todo, pero en un momento dado que digan, a ver, yo no quiero que mis hijos me cuiden, o sea, la verdad es que yo me gustaría ser mucho más independiente y todo eso, y que ellos tengan precisamente esa libertad, ¿no? Pero también es cierto que cuando estás viendo, tú lo viste con tu abuela, yo lo vi con mis abuelos también, el cuidado, el amor, el cariño que les daban, pues obviamente yo creo que es simplemente hasta por agradecimiento de vida es lo mínimo que podemos hacer por nuestros papás.

SPEAKER_01 36:58

Bueno, sí creo, te digo, sí creo que con el ejemplo ellos aprendan algo. Sin embargo, por lo mismo que estás diciendo tú, yo tampoco quiero que a mí mi hija me cuide. Entonces probablemente no de la misma manera que nosotros lo hacemos. Entonces no creo que ellos sean una generación sándwich. Esperemos a ver.

SPEAKER_00 37:16

Y lo que sí podemos ser es la primera generación que se cuida mientras cuida a los demás.

SPEAKER_01 37:20

Sí, tenemos que hacerlo.

SPEAKER_00 37:21

Eso sí, muy importante. Y bueno, queremos agradecer muchísimo a todo el equipo de Zenmo que nos hace favor de de llegar a sus plataformas. Sí, gracias. Un aplauso, por favor, para todos, para Doris, para Manuel, para Felipe, para Germán. Muchas gracias. Y sobre todo, acuérdense, por favor, escríbanos en YouTube, suscríbanse en Spotify, en Apple Podcast, pónganle seguir, porque ahí es donde pueden ver todos los episodios completos, es donde pueden ver no nada más los reels, no nada más los shorts, sino si ustedes entran directamente cuando sí cuentan los 50, por ejemplo, en YouTube, por ejemplo, en Spotify, en Apple Podcast, pueden ver directamente todo el episodio completo, no nada más los reels y además sin cortos. Es más, para que vean cuál es la hilación, si es que lleva alguna hilación el programa.

SPEAKER_01 38:11

Y para que, por favor, nos acompañen en ese ratito que nosotros estamos haciendo este podcast y nos comenten, para que puedan comentarnos más cosas, no sólo de los shorts, sino de todo lo que nos estamos platicando. Nos interesa saber.

SPEAKER_00 38:23

Sí, y que además puedan oírlo mientras están lavando trases, así haciendo camas, haciendo el quehacer, cuando van de camino en el tráfico al trabajo, cuando de alguna manera quieren ese momento del que estábamos hablando de estar solos, dénselo completamente escuchando cuando sí cuentan los 50 el programa completo y nos va a dar mucho gusto también que nos comenten, que interactúen con nosotros, que vayamos formando esa comunidad y pues que sigamos respondiendo todas las sugerencias, todas las quejas, todas las opiniones que tienen. Bienvenidas.

SPEAKER_01 38:53

Lo que no les gusta, lo que les gusta y si algún tema quieren que

SPEAKER_00 38:57

toquemos en En el próximo capítulo... Los 30 son la edad de las promesas. Los 40 son la edad madura de la juventud. Y los 50 son la edad joven de la madurez. Si pudieras volver a tener 30, sabiendo lo que sabes hoy, ¿lo harías? ¿Qué

SPEAKER_01 39:10

es para nosotros mejor, los 30 o los 50? Y a ver, ¿cuál gana?

SPEAKER_00 39:12

Vamos a ponerle calificaciones. Bueno,

SPEAKER_01 39:14

al menos, no un punto

SPEAKER_00 39:16

a cada uno y sumamos puntos 30 y 50. Vamos a ver cuál tiene cuál y cuál tiene cuál. Me late. Empezamos. A ver, empezamos. Y acuérdense que cuando sí cuentan los 50, la vida no se acaba.

SPEAKER_01 39:24

Se edita. Gracias, hasta luego. Gracias.

UNKNOWN 39:27

Bye. Aplausos