Achter de Etalage 02 | H&M in de knel, Chinese concurrentie en opvallende samenwerking

H&M is al jaren bezig met een grote reorganisatie en sloot inmiddels bijna 1000 winkels. Wat zit hierachter en wat zegt dit over de toekomst van fysieke retail? Tegelijkertijd probeert het Chinese platform Joybuy voet aan de grond te krijgen in Nederland. Is dit opnieuw een serieuze bedreiging voor spelers als bol.com? En tot slot: de samenwerking tussen HEMA en Jumbo. Een slimme zet om klanten te winnen, of zegt dit juist iets over de druk waar beide merken onder staan?

Je hoort het in aflevering 2 van Achter de Etalage.

Transcript

SPEAKER_00 0:00

Welkom bij Achter de Etalage. De podcast waarin we je meenemen naar wat er echt speelt in winkels, merken en strategie. Met reclamestratege Ernst Jan Smit en retailstratege Frank Wiks. Achter de etalage. Onder leiding van Jeroen Schudijzer.

SPEAKER_02 0:18

Donderdag 16 april. Welkom bij Achter de Etalage. waarin we een blik werpen achter de winkeldeur. En we doen dat wekelijks met twee kennis reclamestratege Ernst Jan Smits en retailstratege Frank Quiks. We gaan het vandaag hebben over alweer een Chinese webwinkel die in ons land de concurrentie aangaat met Bol en Amazon. Aan het eind van deze podcast bespreken wij de samenwerking tussen Jumbo en de HEMA. Maar we beginnen met H ⁇ M. Ik las een artikel waarin staat dat H ⁇ M sinds 2019 wereldwijd duizend winkels heeft gesloten. En ook voor dit jaar staan er weer sluitingen op de planning, trouwens ook wat openingen van nieuwe winkels. Maar wel een behoorlijke reorganisatie. Volgens de topman is het een noodzakelijke herstructurering. Het ooit toch zeer florerende HNM, een Zweedse modengigant, hebben wij hier nu te maken met een ernstig zieke patiënt van Quiks. H ⁇ M is geen klant van jou. Hoe komt dat trouwens?

SPEAKER_03 1:31

Soms zet je ook bedrijven die geen klant van je zijn, zijn wel een verleden klant geweest, lang geleden.

SPEAKER_02 1:37

Oké, goed. Maar is H ⁇ M een zieke patiënt, aan het worden?

SPEAKER_03 1:44

Volgens mij niet. Als je kijkt naar HNM, dan denk ik dat het nog steeds een super succesvol bedrijf is. Ook als je kijkt naar het aantal klanten wat ze hebben, de hoeveelheid winkels die ze nog steeds hebben. Alleen als je kijkt naar het verbeteren van hun prestaties, daar zijn ze wel druk mee bezig. En die zijn wel onder druk komen te staan.

SPEAKER_02 2:09

Maar duizend winkels sluiten doe je niet uit wilde.

SPEAKER_03 2:12

Nou ja, sowieso als je kijkt naar het aantal winkels, het zijn geen duizend. Het zijn al 900, zijn er dan wel bijna duizend, maar dat is wel een lekkere afronding. Alleen als ik al kijk naar het aantal winkels wat zij in Rusland en in Wit-Rusland hebben moeten sluiten. En wat volgens mij een vriendelijk toch dringend verzoek was aan westerse bedrijven om dat te doen in de afgelopen periode. Nou, dat hebben ze gedaan. En dat zijn er al meer dan 200. Dus als je dat al weer even gaat bekijken, als je ondertussen kijkt in de coronaperiode zijn heel veel winkels dicht geweest. Daardoor is online het best aangetrokken. En een deel daarvan is niet meer teruggekomen in de winkels. Ondertussen doen zij meer dan 30% van hun hele omzet online. Als je bijvoorbeeld een winkel hebt en dan valt 5% van je omzet weg in een bepaalde winkel. De kosten gaan niet met 5% naar beneden. Dus op een gegeven moment zul je toch wel moeten kijken naar het aantal winkels dat je hebt en dat je dat slimmer gaat inzetten. En ik denk dat je daar ook. Ze openen nog winkels, maar ze sluiten er meer. Dat doen meer retailers. Kijk, want er wordt vaak geroepen dat Sarah dat helemaal niet doet. Dat is niet waar. Want Sarah heeft ook winkels gesloten. Er zijn ook winkels die niet terugkeren. Je ziet dat gewoon heel veel winkelbedrijven heel kritisch kijken naar hun winkels, naar het aantal winkels dat ze hebben. Het heeft een grote mate te maken met ook wat al afgevloeid is naar online.

SPEAKER_02 3:47

En Jan, is H ⁇ M ziek?

SPEAKER_01 3:49

Nee, ik ben het Frank eens. Het is denk ik een goede inhaalslag. Frank heeft het net over Zara, die heeft het eigenlijk ook eerder gedaan. Kleinere winkels dicht voor grotere winkels, flagship store, zoals het dat zo mooi heet, om terug te laten komen. Dus ik denk dat H ⁇ M dat nu aan het doen is. Wel denk ik dat er een aanscherping van de strategie van H ⁇ M zelf nodig is. Binnen concern vallen ook andere labels in de groepen. Dus Cos, Arquette, Other Stories. Dat zijn mooie merken die ook binnen het portfolio passen. Maar H ⁇ M is een beetje stuk in de middel. Dus die moeten zichzelf aanscherpen. Wat zijn zij nou eigenlijk? Waar staan zij nou eigenlijk voor? Zijn ze te duur geworden? Nou, ze zijn denk ik niet uitgesproken genoeg. Trendy en betaalbaar, dat was het. Maar dat is gewoon geen optie meer tegenwoordig.

SPEAKER_03 4:42

Maar ik denk dat ze daar ook wel vorige week hebben we het over Primark gehad. Daar hebben ze wel echt last van Primark. Iedere keer als er een andere speler in de markt komt, betekent dat ook gewoon dat jij je daarin moet verhouden.

SPEAKER_01 4:55

Ook Shein ook. En dat vind ik. Dat las ik ergens. Culturele erosie. Dus jongeren die kiezen bewust niet meer voor fast fashion. Behalve voor Shein, omdat het anoniem is. Dus dat is natuurlijk heel apart, eigenlijk hoe dat gaat in die hoofden.

SPEAKER_02 5:12

Want wat is fast fashion? Dat is heel goedkope mode. Goedkope rommel die na een jaartje weer weggooit.

SPEAKER_01 5:19

Ja, nou na één keer dragen.

SPEAKER_02 5:21

Gewoon één keer dragen.

SPEAKER_01 5:24

Ja, daar moeten we niet één. Nou, daar zitten we midden in, maar dat zat zich ook een keer oplossen weer.

SPEAKER_02 5:29

Ik heb Locraters nog even gebeld, want die weten hoe het in Nederland ermee staat, natuurlijk. Sinds 2020 heeft H ⁇ M in ons land 35 winkels gesloten. Acht geopend. De klantenservice in Maastricht gaat deze zomer dicht, kost honderden banen. Nou ja, dat klinkt allemaal niet positief.

SPEAKER_03 5:49

Nee, maar goed, de klantenservice, daar zit denk ik een heel ander verhaal achter, omdat steeds meer bedrijven dat ook met AI kunnen oplossen. Dus dat een computer een aantal dingen kan oplossen voor je. Doordat je daarmee kunt bellen, of omdat er al dingen die je kunt vragen via een chatbot. En dat gaat vaak sneller en beter dan. Afschuwelijk. En jij vindt het afschuwelijk.

SPEAKER_02 6:15

Heel veel mensen vinden het helemaal niks. Ik wil niet met een computer praten, ik wil met een mens praten. En zeker als ik klacht heb over een bedrijf, dan vind ik zo'n chatbot helemaal niks.

SPEAKER_03 6:28

Ik vind het fantastisch. Geen ruzie maken. Ik vind dat ik gewoon heel snel in de regel nu een oplossing heb. En het wordt ook steeds beter.

SPEAKER_02 6:37

Dus die weg moet H ⁇ M niet opgaan, denk ik. Als je het over service hebt aan de mensen. Ja, ik denk dat HNM is.

SPEAKER_01 6:45

Voor sommige vragen kan je prima uit de voeten met een chatbot. Maar je moet ook begrijpen dat met andere vragen heel ver weg moet blijven van een chatbot. Dus als het je op een eenvoudige manier helpt, snel, en dat het niet over emoties gaat, dan kan het prima zijn werk doen.

SPEAKER_02 7:03

Samengevat de toekomst van H ⁇ M, is die somber of niet?

SPEAKER_03 7:09

Nee, ik denk dat zij deze dingen die ze nu doen, als ze dat goed uitvoeren, dus dat zij heel goed kijken naar het verbeteren van de wij noemen dat dan productiviteit, maar dat je dus meer geld overhoudt met de winkels die je hebt dan dat je de andere winkels nog in stand houdt. Ik denk dat het gewoon slim is. Uiteindelijk bedrijven kunnen alleen maar opnieuw investeren en groeien als ze winst maken.

SPEAKER_01 7:36

Binnen de groep is H ⁇ M wel het vlaggeschip, dat is toch het grote merk, dat heeft wel aanscherping nodig in waar ze voor staan.

SPEAKER_02 7:44

Ja, en wat betekent dan zo'n aanscherping?

SPEAKER_01 7:48

Want ze worden aangevallen vanaf de bovenkant en op de flanken is het onruster. Maar als je kijkt naar Zara, welke positie die inneemt. Voor de modebewuste stedeling kwaliteit, maar geen luxury prijs. Dat is veel scherper dan de positie van H ⁇ M. Waarbij ze dan eigenlijk veel meer zitten op zeg maar dat trendy en betaalbaar.

SPEAKER_02 8:14

Wat zou jij adviseren aan H ⁇ M, Frank?

SPEAKER_03 8:18

Ik zou ook ervoor kiezen om een aantal winkels ook gewoon te optimaliseren. Dus om gewoon heel goed te kijken. En zeker ook kijken als je steeds meer. Want ik denk dat online nog iets verder zal gaan groeien, ook in hun aandeel. En dan zou ik gewoon heel goed kijken naar welke winkels dan over. En of je er dan drie moet hebben in het centrum van Amsterdam of twee, dan zou je kiezen voor twee. En wat RNC net zei van als je kijkt naar een aantal wat grotere winkels, daar zou ik dan eerder voor kiezen, niet te grote winkels, omdat je daar ook weer merkt dat op een gegeven moment de rek ook daaruit is. Ik zou daar vooral naar kijken. En dat je gaat proberen zo effectief mogelijk om te gaan met het geld wat je in zit. En ik denk dat je het netwerk wat wij vroeger nodig hadden om iedereen te kunnen bereiken, dat zie je al afnemen. Maar dat zie je bijvoorbeeld bij een bedrijf als Primark. Die hebben dan 19 winkels nodig, maar die hebben ook zelf al een winkel gesloten. Dus ook gewoon om te kijken hoe kunnen we het optimaler doen.

SPEAKER_02 9:24

En we gaan nog steeds meer mode kopen online.

SPEAKER_01 9:27

Zeker. Niet te stoppenbeweging. Ja, vijf broeken bestellen en weer vier terugsturen. Nee, daar wordt op getuned. Daar worden natuurlijk drempels in gebouwd. Ervoor zorgen dat mensen toch even nadenken wat ze bestellen, omdat ze ook wat moeten betalen als ze terugsturen.

SPEAKER_02 9:44

Nou, dat gaat heel langzaam volgens mij.

SPEAKER_03 9:48

Ik denk dat je, als je nu kijkt naar wat we nu kunnen, ook met kunstmatige intelligentie, wat we allemaal sneller kunnen verbeteren. En dat gaat super snel. Dus ik denk dat dat ook de retouren, dat is natuurlijk echt de grootste pijn van fashion, dus van modem retail. Want dat is de helft. De helft wat teruggestuurd. Als je dat ook maar iets weet te verbeteren, dan gaat het heel snel. Dan verdien je echt heel snel heel veel meer. Dat is mooi onderwerp.

SPEAKER_02 10:23

Ik kom een andere keer op een andere keer doen. Retourzendingen. Retourzendingen. Ernstjan, we krijgen weer een nieuwe Chinese gigant op het web in Nederland.

SPEAKER_01 10:35

Osama nummer 2. Nu proberen ze het weer met Joy. Ja, Joy.

SPEAKER_02 10:42

En die willen de concurrentie aangaan met Bol en Amazon. Zelf zeggen ze dat er ruimte is voor een nieuwe speler. Ben jij het daarmee eens?

SPEAKER_01 10:51

Nou, daar hebben we al niet ontzettend veel webinkels. Dat moet ik nog maar zien. Joyby is van JD.com, een groot Chinees, die staat bekend als de kwaliteitsspeler in China. Een soort van Cool Blue, staan ze in China bekend. Ze hebben ook het thuiswinkel Waarborg keurmerk. Dat is prima. Ze willen dus een betrouwbare, one-stop shop zijn. En die wilden zich eigenlijk gaan tusssenbol in de supermarkt doordrukken, naar een hele belangrijke speler. Ik moet het nog maar zien, eerlijk gezegd. Ik vind die naam sowieso heel goedkoop. Het is alsof ze daar. Dat doe ik ook een action denken, kleine prijzen, grote gliemdagen. Dus ik denk dat ze hem in een AI-machine hebben gegooid. En doe mij een naam. Een happy by, dat zal niet gekund hebben. Dus laten we de joyby van maken. En wat mij opvalt. Die lancering was wel heel positief. Er zijn heel veel downloads, maar ja, daar heb je nog geen kassenbonnetjes mee. Maar het zijn altijd vieze busjes als ik ze zie. Het ziet er gewoon niet kwalitatief uit. Dat is wel een probleem hè? Ik vind het ja, en het is ook geen statement. Ze komen hier dan binnen op een gewone manier. Had dan gewoon mensen geforceerd om bij Joyby te kopen, je krijgt het gewoon almost gratis. Drie keer, vier keer en dat je er al verslaafd aan raakt. Maar ik zie dit nog niet voor me.

SPEAKER_02 12:24

Zijn Nederlandse consumenten het nog niet zat, al die rommelkopen uit China?

SPEAKER_03 12:30

Dit is anders. Als je naar Joyby kijkt, zij verkopen ook gewoon spullen van merken, van hier. Ik denk dat ook dat ze dat vooral heel goed voor elkaar moeten gaan krijgen. Maar als je kijkt naar één stap terug. Ze hebben een aantal jaren geleden hebben ze dat hier geprobeerd hebben, jij, net al zei, Enzion met Ojama. Toen hadden ze ook heel veel downloads. En opeens was Ojama gewoon weg. En ik denk dat heel veel mensen niet eens meer weten wat Ojama is. Die hadden zelfs winkels met allemaal futuristische robots erin. En die gingen dan de spulletjes voor je pakken. Ik denk dat dit nog best een hele slag wordt voor ze om dit te gaan doen. Ze willen gewoon een extra platform zijn. Wat ik wel merk, is dat mijn studenten, dat heb ik afgelopen week natuurlijk even gevraagd of mensen er al gekocht hebben. Nou, dat hebben ze al gedaan. Maar ze ook weer omdat er weer idiootlage kortingen zijn. En het is natuurlijk ook wel weer een beetje het speelse wat zij op de app hebben, waardoor mensen ermee aan de slag gaan. En je kunt er heel veel krijgen. Je kunt alles kopen. Je kunt echt alles kopen. Het is de one-stop shop.

SPEAKER_02 13:54

Van food tot wasmachines.

SPEAKER_03 13:57

Ja, en wat ik zie bijvoorbeeld bij mijn studenten die daar dan kopen. Ik heb best wel veel Aziatische studenten ook in mijn groep nu zitten. En die kopen daar dus ook spullen die je hier niet kunt kopen. En het is snel, het is echt gewoon dezelfde dag of de dag erop. En ze hebben hun eigen hele logistieke systeem. Ze hebben DC in Nederland. Ze hebben eigen autootjes.

SPEAKER_01 14:25

Een Trust pilot, die geeft 9500, meer dan 9500 beoordelingen. Wel snelle bezorging, goed verpakt en betrouwbaar.

SPEAKER_02 14:34

Dus dat is allemaal positief. Want als ik bij AliExpress iets bestel, dan moet het uit China hier naartoe komen. En bij die nieuwe gigant?

SPEAKER_03 14:44

Zij hebben hier gewoon een eigen DC, maar zij doen, vergeet dat ook niet. JD doet voor heel veel Europese winkelketens, doen zij ook de hele online afhandelingen. Dus zij hebben een DC in Venlo staan. Da zijn ook Nederlandse bedrijven die daar gebruik van maken. Dus de mediamarkt de hele achterkant hebben ze gewoon staan.

SPEAKER_01 15:10

Mediamarkt is het ook van JD. Mediamarkt is ook van JD.

SPEAKER_02 15:14

En toch, Ernst Jan, twijfel jij of dit een succes gaat worden.

SPEAKER_01 15:20

Ik denk, als ze moet zeggen ja, nee, dan zeg ik nee, dit gaat geen succes worden. Zeg jij dat ook, Frank?

SPEAKER_03 15:30

Ik twijfel daar nou een beetje waar het vooral om gaat, is als zij heel veel merken en retailers op het platform krijgen, waardoor ze de bekende westerse merken erop hebben, dan hebben ze echt wel een kans omdat ze namelijk gewoon sneller kunnen leveren. Kijk, als je kijkt naar Amazon en ook naar Bol, die leveren natuurlijk ook snel als het om hun eigen producten gaat. Maar waar het daar vaak om zit, als je daarvan een partner koopt dat het vertragend werkt. Dus dat het dan best één of twee dagen kan duren. Wat overigens totale onzin is dat we dingen de volgende dag willen hebben. Want vorige week was een onderzoek dat dingen gewoon vier tot vijf dagen in een lokker liggen. Dus dat is dan interessant. Dus je wil het de volgende dag hebben, je kiest je lokker, en dan ga je het vier, vijf dagen later ophalen. Dus daar zit ook in ons hoofd zit dus iets heel raars. Dus we willen iets heel snel hebben. En vervolgens is het dan toch, als je het eenmaal gekocht hebt, is het dus weer minder belangrijk. Maar ik denk het hebben van bekende westerse merken, heel erg bepalend is voor Joy Py. Wat wel mooi is, je kunt het gewoon in je eigen winkel hebben. Dat is denk ik wel, en dat kan bij Amazon ook. En dat kan bij Bol op dit moment nog niet. Dus dat je je eigen winkeldeur hebt op bol. Dus als ik Apple ben of ik ben Nike, dat ik dan, als je dan op bol komt, dat je dan alleen maar Nike spullen ziet. Dus dat je in een Nikewinkeltje op bol zit. En dat bieden deze partij, en dat biedt Amazon ook en dat biedt Bol nog niet. Dus dat zou wel een verschil kunnen zijn.

SPEAKER_01 17:18

Zij kunnen op voed gebied, denk ik, echt geen vaste grond. Hoe zeg je dat? Als je kijkt hoe goed het nu geregeld is en hoe ingesleten patronen zijn van consumenten, hoe ze boodschappen doen of laten bezorgen of nieuwe spelers. Ga er maar aan staan om dan over te stappen naar Joybuy. Ik zie dat niet gebeuren.

SPEAKER_03 17:40

Nee, maar als je dat ook zou willen, dan heb je ook. Dan moet een van de grote supermarkten dat moeten doen. Waarom zou je dat doen? Albert Heijn gaat het niet doen. In welke Jumbo, daar gaan we het zo nog over hebben. Maar die gaan dat ook niet doen.

SPEAKER_02 18:00

Moet Bol hier nog op reageren?

SPEAKER_03 18:03

Nee. Ik zou maar niet. Ik denk wat Bol nu heeft gedaan doordat zij. Misschien dat we het een andere keer nog over kunnen hebben in een volgende sessie. Wat ik daar heel interessant vind, is dat zij hun betaalsysteem nu ook aanbieden aan andere retailers. Dus dat zij eigenlijk dus ook gewoon een betaalorganisator zijn geworden. Dus dat je de kassa van Bol ook op een andere webwinkel kunt zetten. Dus ik denk dat zij, ik denk dat Bol gewoon heel gestructureerd dingen moeten doen die zij moeten doen. En hetzelfde geldt voor Amazon, waarbij Amazon denk ik ook nog steeds het spel een beetje moet spelen dat ze wat meer merken nog op het platform moeten krijgen. Die uit Nederland zijn. Wat Bol al fantastisch is. Bol heeft natuurlijk een fantastisch landschap gebouwd met allemaal Nederlandse merken op hun houden van Bol en die houden niet fietsbusjes.

SPEAKER_01 19:04

Als B was, zou ik een fluistercampagne starten waarin fiesbusjes gaat vliegen.

SPEAKER_02 19:12

Hoe lang krijgt zo'n nieuwe webgigant nou de tijd om zich te bewijzen? Wanneer wordt er gezegd van dit is een mislukking?

SPEAKER_03 19:19

Dit is een clubje geld is niet het probleem. Dus die zullen hier heel veel tijd en energie in stoppen. Wat mij wel opviel, wat zij nu in één keer hebben gedaan, dat ze in één keer in zoveel landen, had ik nooit gedaan. Ik denk dat ik gewoon eerst eens UK goed voor elkaar had gekregen. En dan één van. Dit is op zoveel borden schakelen. En je moet overal inkopers hebben zitten die lokaal producten gaan. Want zeker als je food wil doen, ja, food is echt heel erg lokaal. Kijk, je kunt zeggen van ja, maar bij ons kun je dan al die Aziatische producten kopen, dat is super leuk. Maar ja, daar ga je de markt in Nederland niet mee winnen. Ik denk dat die win je eerder met het verkopen van bananen, dan met rare jelly beans uit Azië.

SPEAKER_02 20:17

Oké, nou Jumbo en de Hema, die hebben afgelopen week samengewerkt in een campagne waarbij klanten korting konden krijgen. Frank, heb je ook nog meegedaan?

SPEAKER_03 20:28

Nee, het was te laat. Te laat. Het was maar een week. Maar daar kwam ik dus voltend achter. Vond je het wel een opmerkelijke samenwerking? Ja, als je kijkt naar de hoeveelheid aandacht die ze eraan hebben gegeven, en de tv-commercials, en dat voor iets wat maar één week liep, ze hebben er echt heel veel tijd en energie in gestopt om het neer te zetten. Want hoe werkte precies, die actie? Als je bij een van beide, kon je een voucher downloaden. En dan als je die bij 5 euro voucher kon je downloaden. Als je dat bij Hema deed, dan kon je die inwisselen bij Jumbo. En dan als je voor 50 euro bij Jumbo kocht, krijg je 5 euro korting. En als je 5 euro download bij Jumbo, de voucher, dan kon je als je voor 25 euro kocht bij Hema, die daar inleveren.

SPEAKER_02 21:35

Ernst Jan, jij bent van een reclamebureau. Had jij dit willen verzinnen?

SPEAKER_01 21:40

Ik vind het wel een interessant experiment. Toen ik het las, dacht ik van nou, dat is een soort nieuw comedy duo. Dus je hebt het droge Stadse Amsterdam en het warm, gasvrijze Brabant. En toen zou ik denk ik, dat is toch een setje wat je dan samen ziet. En als je zo'n setje samen ziet, dan zou je kunnen zeggen. kopen samen een huis. Maar de een die wil een grote tuin en een barbecue de Brabant. En de ander die wil gewoon een balkon en een Espresso machine. Dus hoe gaat het nou samen? Ik vond het wel interessant. Leuk, kijken of het werkt.

SPEAKER_02 22:16

Het is natuurlijk geen toeval, deze twee. Nee, natuurlijk niet. Want die zitten, Frank.

SPEAKER_03 22:24

De Jumbo familie, de Van Eertfamilie, die is sinds begin van dit jaar, sinds 23 januari, zijn zij volledig eigenaar van Hema. Ze waren al voor de helft eigenaar en hebben de laatste helft van de aandelen gekocht. En dus sindsdien zijn ze bij elkaar. Wat ik wel interessant vind, want je kunt dit heel vanuit de operatie bekijken, heel operationeel en tactisch. Je maakt een bolletje en dan ga je dat inwisselen bij de ander. Maar wat daar strategisch achter zit, is dat het twee andere kooppatronen zijn die je hebt. Bij een supermarkt, daar kom je twee, drie keer in de week. Dan zullen sommige mensen denken van ik ga maar één keer in de week, maar er zijn nog steeds heel veel mensen die gaan ook die dagelijks nog naar de supermarkt gaan. En bij een Hema kom je natuurlijk in een veel lagere frequentie. En daarom verraste mij enigszins dat ze het nu maar voor één week hebben gedaan. Omdat je om die beweging echt te krijgen, dat mensen van de een naar de ander gaan. Vooral dat je de beweging wil maken dat van Hema naar Jumbo gaan, dat kan. Want dan moet je er wel toevallig aan gedacht hebben. Maar daarom je hoefde niks te doen in de winkel om dit te kunnen doen. Want je komt gewoon in de app downloaden. Dan ga je wel naar de Jumbo en dat kan. Maar andersom, er moet toch iets zijn waarom je naar de HEM gaat. Da ga je niet iedere week naartoe. En dat verraste mij enigszins. Dus ik had eigenlijk verwacht dat je hier misschien om het echte effect te zien, dat je misschien wel een maand, anderhalf maand nodig had gehad.

SPEAKER_01 24:10

Maar ze doen natuurlijk wel meer. Het is niet alleen deze actie. Je ziet ook HEMA-producten in een jumbo liggen. Er komen nieuwe locaties aan, wat een en en is. En een Hema en een jumbo in. De worden hemlocaties, die worden vervolgende jumbo locaties. Die samenwerking gaat veel dieper. Ik hoop alleen wel dat ze beide identiteiten ook gescheiden houden. Niet dat de mix erin gaat. En dat je in één ke en jumbo een soort van zo dicht bij elkaar komen dat de identiteit van een Hema, waar iedereen van houdt, wat gaat vergelijden.

SPEAKER_02 24:44

Ja, verwatering noemen ze dat. Want waarom is dat gevaarlijk?

SPEAKER_01 24:49

Nou, is het natuurlijk een publiekslieveling. Ik mis Hema. van mensen die in het buitenland wonen. Iedereen houdt van Hema en dat niveau heeft Jumbo nog niet bereikt. Dus als ik een setje ziet, dan is het zeg maar, Hema is die leuke vrouw, die Anneke blok waar iedereen van houdt. En wat voor man of vrouw is dan de Jumbo die ernaast staat, die moet zichzelf betonnen om weer een beetje vaste grond onder zijn voeten krijgen. Het kan een hele goede combi zijn, maar ik zou ze niet te dicht op elkaar binden.

SPEAKER_02 25:21

Wie heeft deze actie het hardst nodig, Hema of Jumbo?

SPEAKER_03 25:25

Als je nu kijkt, denk ik dat Jumbo dat nu hard nodig hebt. Jumbo, het marktandeel gewoon onder druk. Dus ze verliezen het gewoon eigenlijk best wel een tijd van andere grote supermarkten. Dus daarom deze actie kan, omdat je bij Jumbo die hoge frequentie hebt en dat je nu zit maar echt super op de goede golf, als het gaat, die hebben alles weer teruggevonden. Het is succesvol. Maken weer winst. Hebben echt Hema weer teruggevonden. En Jumbo staat best wel nog steeds onder druk. Dan zie je dat dit. Dus ik denk dat dit voor mensen die bij Hema. Iedereen komt bij Hema. Dus ik denk dat je. En die hebben ook nog een heel groot aandeel mensen dat die klantenkaart heeft. Dus ik denk dat dat op die manier ook nog best goed voor Jumbo zou kunnen werken, hebben kunnen werken afgelopen weken.

SPEAKER_02 26:30

En Ran, hoe zou jij deze campagne nou voortzetten? Dit was dus maar één weekje. Wat Frank al erg kort vind.

SPEAKER_01 26:38

Ja, ik zou, tenminste afhankelijk van de evaluatie, ik zou wel doorzetten en kijken hoe die verder in de kalender past. Dat spel tussen die twee formules spelen, er is best wat uit te halen, denk ik. Dus ik ben er positief over. En het feit is dat ze één eigenaar hebben. Alleen, ze zorg ervoor dat er twee karakters blijven en niet dat je de mixer erin zet.

SPEAKER_03 27:06

Ik vond dat ze dat op zich wel slim deden ook in de campagnes die ze deden. De tv-campagne vond ik het wel leuk. Je zag een halve banaan en dan zakje een worstenbroodje of een Tompoes en een worstenbroodje. Dus ik denk dat ze dat gewoon slim deden.

SPEAKER_01 27:27

Ik zou het ook doorzetten. Misschien is het wel een heel goed idee als zij, zeg maar, Hema en Jumbo Joybeye gaan gebruiken voor de bezorging met vieze busjes.

SPEAKER_03 27:37

Nou, dat zou ik niet doen. Wat ik nog wel aardig vind als je naar kijkt, we hebben het heel vaak, discussie over cookies. Sinds anderhalf jaar is het veel lastiger om consumenten die online dingen zoeken om die te trekken, en dat heet om te volgen. En dat heeft ermee te maken dat je dat heet dan op heel goed Nederlands first party en third party cookies. Maar waar het om gaat, is dat als jij zelf als bedrijf mensen mag je wel volgen. Maar je mag niet mensen via een ander bedrijf volgen. Dus via Google volgen is heel erg geworden en via Facebook. Maar zelf kan dat dus wel. En wat het aardig hier is, omdat die twee bedrijven, die horen bij elkaar. Dus die mogen mensen van het ene bedrijf volgen naar het andere bedrijf. En daar zou je dus heel veel uit kunnen halen. Want je laat iemand een bolletje downloaden, een coupon downloaden, in de app van Hema. En je kunt dus wel precies zien waar die mensen vandaan zijn gekomen. En denk dat kan je dus ook dingen leren, daar kun je wel heel veel uithalen.

SPEAKER_02 29:02

Krijgt dit navolging andere winkelketens die naar die samenwerking HEMA Jumbo kijken, of ligt het niet zo simpel.

SPEAKER_01 29:10

Ik denk dat iedereen er naar kijkt, maar dit is natuurlijk een hele natuurlijke en voor de hand liggende samenwerking. Ik kan niet zo gelijk een twee formules noemen.

SPEAKER_03 29:23

Bij Albert Heijn en Ethos en Gal ligt het natuurlijk weer anders omdat die producten hebben ze ook gedeeltelijk zelf. Hier zijn het echt gewoon twee werelden die je heel goed met elkaar kunt verbinden, die echt super elkaar aanvullen, complementair zijn. Terwijl dat bij zit te veel overlap bij andere formules, denk ik. En dan samenwerking. Buiten de families is dat natuurlijk weer lastiger. Want dan ga je dat toch deels met een ander bedrijf doen.

SPEAKER_01 29:58

Ja, je start anders aan het aan. Kijk, als Albertijn intensieve samenwerking zou willen hebben met intratuin, zou ook kunnen. Maar er stroomt heel wat water door de zee, voordat dat gestalte krijgt.

SPEAKER_03 30:11

En je brengt het geld naar een ander laadje, hier is hetzelfde laadje.

SPEAKER_02 30:16

Precies, heb jij korte lijntjes bij Jumbo en dat wij volgende week kunnen melden hoe die week is verlopen?

SPEAKER_03 30:26

Ik ga het vanmiddag vragen.

SPEAKER_02 30:29

Oké, nou heb jij korte lijntjes? Ik heb ook kort lijnjes. Maak er gebruik van die korte lijntjes. Nou ja, mocht u aanmerkingen hebben op deze podcast of vragen hebben aan een van de twee deskundigen. U kunt het altijd bij ons kwijt. Hoe doen we dat, Frank? Als mensen op aanmerkingen hebben, dan mogen ze altijd gewoon een mailtje sturen.

SPEAKER_03 31:01

En dat kan gewoon aan info-a.nl.nl.

SPEAKER_02 31:11

Oké, tot volgende week. Tot de volgende week.

SPEAKER_00 31:15

Dit is achter de etalage. Achter de etalage.