Achter de Etalage #3: Dalend vertrouwen, FonQ en de waarheid achter duurzaamheid

In deze derde aflevering van Achter de Etalage staan drie actuele thema’s centraal die de retailsector raken.

Het consumentenvertrouwen is volgens het CBS gedaald naar -44, een fors verschil met het gemiddelde van de afgelopen jaren. Wat betekent dit voor retailers en wie gaan hier daadwerkelijk de gevolgen van voelen?

Daarnaast kijken we naar de situatie rondom FonQ. Curatoren werken aan een doorstart, maar hoe realistisch is dat? En zou het gemis van FonQ eigenlijk groot zijn?

Tot slot: duurzaamheid. Veel retailers claimen stappen te zetten, maar hoe zichtbaar en geloofwaardig is dat eigenlijk op de winkelvloer?

Je hoort het in aflevering 3 van Achter de Etalage.

Transcript

SPEAKER_01 0:00

Welkom bij Achter de Etalage. De podcast waarin we je meenemen naar wat er echt speelt in winkels, merken en strategie. Met reclamestrateeg Ernst Jan Smit en retailstrateg Frank Wikt. Achter de etalage. Onder leiding van Jeroen Schutijter.

SPEAKER_04 0:19

Vrijdag 24 april. Welkom bij een nieuwe achter de etalage. waarin we een blik werpen achter de winkeldeuren. Wat speelt daar? Wat speelt er bij merken? Wat is een strategie? En onze twee kennis zitten weer klaar. Erns Jan Smits en Frank Quiks. Heren, jullie zijn niet met een smoes naar het gemeentehuis gelokt vanochtend. Voor een lintje? Nee, jij wel? Nee, anders had ik hier niet gezeten.

SPEAKER_02 0:46

Nou, we hebben er al één in huis. Dus ja, nog eentjes. Je hebt gewoon een lintje in huis. In huis wel. Ik heb het zelf niet, maar mijn vrouw wel.

SPEAKER_04 0:56

Goed, we gaan het hebben over straks een mogelijke doorstart van online woonwinkelfonk. En dat wij consumenten meer duurzame keuzes willen maken in winkels. Alleen snappen sommige winkels dat nog niet gaan we straks over praten. Maar we beginnen natuurlijk met het nieuws van het CBS eerder deze week: donkere wolken boven de winkelstrat. Want het consumentenvertrouwen is in april gezakt naar min 44 is. Dat klinkt heel laag en dat is het ook. Op een na grootste daling van het consumentenvertrouwen ooit. Frank, gaan sommige winkeliers hier slapeloze nachten van krijgen.

SPEAKER_03 1:38

Nou, ik denk dat dat nog wel meevalt. Omdat de directe verbinding tussen consumentenvertrouwen en bestedingen, die is eigenlijk al tijdens corona een beetje uit elkaar gelopen. Wat je wel ziet, is dat als het consumentenvertrouwen daalt dat consumenten zich wel wat zorgen maken, vooral over wat grotere aankopen. Dus ik denk dat we dat eerst zullen zien bij woningen en auto's. En vervolgens krijg je daar dan achteraan dat mensen ook keuzes maken in allerlei andere aankopen. Wat ik wel weet, en wat we ook in het verleden altijd hebben gezien, als het aantal aankopen van nieuwe huizen naar beneden gaat, dat dat eigenlijk ook wel een voorspellende factor is voor aankopen en retail.

SPEAKER_04 2:33

Hoe zie jij dat, Ernst Jan?

SPEAKER_02 2:35

Nou, ik ben het mee eens. Het is een meting van het vertrouwen, dus niet de meting van het gedrag op Schiphol is het nog steeds lekker druk. En ik zie ook in de winkelstraten nog geen treur is. Dus ja, ik denk dat er wel, natuurlijk, er wordt veel gemopperd en er is veel onzekerheid. Maar de impact op korte termijn valt voor retail, denk ik wel mee. Maar wel eens met Frankse grote uitgaven, daar denk je wel even wat langer over na.

SPEAKER_03 3:00

Ja, je moet een beetje zien dat een kraan langzaam dichtgedraaid wordt. Dus het is niet in één keer draai me in één keer helemaal dicht en dan komt geen water meer uit. Hij wordt wel langzaam dicht gedraaid. Dus ik verwacht wel dat sommige retailers daar heel veel meer last van gaan hebben. Dus als je veel meer in de luxe kant zit of in grotere uitgaves, die zullen het wel merken. En ik denk dat het een heel slecht net als woord downtrading. Maar dat je van wat luxere bedrijven naar minder luxe bedrijven gaat. Dus ik denk dat bijvoorbeeld bedrijven Discounters en food, Lide en al die zullen hier ongetwijfeld van profiteren. En non-food, dus een huisstijde keukenproducten, zal het toch weer ten gunste zijn van of een Hema of een action.

SPEAKER_04 3:53

Ja, de bouwmarkten zag ik, die hebben hun verwachtingen ook naar beneden bijgesteld. Woonwinkels waarschijnlijk.

SPEAKER_03 4:00

Ja, maar dat vind ik heel logisch. Want de eerste bedrijven die hier last van gaan krijgen, dat zijn woonbedrijven en doe-zelfbedrijven. En dat heeft alles mee te maken dat het aantal woningen, wat waarschijnlijk verkocht zal gaan worden, neemt af. Één verkocht huis zorgt voor zeven verhuisbewegingen. Dus als dat afneemt, dan heb je die verhuisbewegingen niet. En dat betekent dat ook het verbouwen ook afneemt.

SPEAKER_02 4:30

Dat kan je ook uitstellen natuurlijk. We schuiven de verbouwing en een jaartje naar achteren. Dat kan natuurlijk.

SPEAKER_04 4:37

Hoe moet je nou als winkelier op anticiperen op deze situatie? Het kan nog heel lang gaan duren, die ellende in het Midden-Oosten. Moet je nou achteroverleunen, wachten tot de buien over is, RSJ? Of moet je juist actiever worden, misschien meer gaan adverteren?

SPEAKER_02 4:56

Er is volgens mij nog nooit iemand gelukkig van geworden. Ik denk dat je heel dicht bij je klant. Heel dicht tegen je klant aan moet kruipen. En die klant zo goed mogelijk proberen te begrijpen en met een mee te bewegen. Ik denk dat adverteren om hetzelfde nog wat harder uit te spreken, heeft ook niet zoveel zin. Kijk eens, even in food retail land ongelooflijk getetter op promo. De ene is nog goedkoper dan de andere. Maar het zit eigenlijk de bewegingen tussen supermarkten verandert niet zoveel in.

SPEAKER_04 5:25

Jij hebt klanten, wat is nou jouw advies in tijden van, nou ja, noemen we dit een crisis? Of zit er een crisis aan te komen? Wat zit jij nou tegen ze?

SPEAKER_02 5:36

Snap die klant, jouw consument, snapt die gewoon als geen ander? Waardoor je ook die connectie houdt. Je zag ook in de vorige periode waarin het wat minder ging merken, gewoon dicht tegen hun klant aankrijpen, die veerde ook het snelste op.

SPEAKER_04 5:51

Maar wat is nou dicht tegen je klant aankrijben?

SPEAKER_02 5:53

Bijvoorbeeld een Dirk van der Broek, die zou kunnen zeggen, als je bij Dirk boodschappen doet, dan bespaart een gezin, want twee kinderen, op maandbasis iets van duizend euro. Dat geeft je minder uit dan dagelijkse boodschappen. Voor die duizend euro kan je Netflix abonnement betalen, kan je sportschool betalen, kan je een kleine vakantie doen. Dat besef dat je consumenten helpt om beter met de portemonnee om te gaan, dat zorgt ervoor dat die relatie die met je consumenten. En tussen de consumenten en de merk, is ook sterker worden. Maar gewoon hetzelfde blijven tetteren en met 20% korting op artikel naar keuze, ja, dat is allemaal een grote blur, is het geworden.

SPEAKER_03 6:35

Maar ik denk dat wat Ernst Jan nu net zegt, scherpere keuzes maken. Want consumenten gaan scherpere keuzes maken. En dan moet je ervoor zorgen dat een klant heel goed weet wat hij krijgt. Dus het slim laten kopen door de klant. Dus dat hij slimme keuzes heeft gemaakt en dat je daar bewijslast voor levert. Ik denk dat dat heel goed is. En dat dat ook helpt. En wat hier gaat gebeuren, is dat er weer een kaf van het koren gescheiden gaat worden. Als je middelmatig bent, geen scherpe keuzes maakt voor je klanten. Niet duidelijk bent waar je voor bent, waar je voor staat, wat je levert. Dus dat je goede kwaliteit tegen een goede prijs levert. Ja, die formules gaan het gewoon heel moeilijk krijgen.

SPEAKER_02 7:31

Maar dan heb je ook geen connectie met die klant. Je kan ook zeg maar als je een woondecoratie zijn kunt, dan kan je natuurlijk hetzelfde blijven doen als dat je altijd deed. Of je kan kleine, goedkopere dingen bedenken, waardoor het huis toch een twist krijgt. Dat mensen bijna je toe blijven komen. Maar dat zij dus, zo'n consument, voelt aan van, ze snappen dat we eventjes gewoon slim moeten zijn.

SPEAKER_03 7:54

Wat bijvoorbeeld de bouwmarkten zouden kunnen doen, is dat ze in plaats van dat ze heel erg hopen op verhuizingen en daardoor grote projecten. Want een verhuizing zorgt meestal voor een groot project. Ik zou zeggen, ga kies voor van verhuizen naar vertuizen. Dus dat je je huis met NCL netzeker met kleine dingen weer leuker maakt, waardoor je het aangenamer maakt in je huis. En als je dat zou kiezen, dat zou ook prima zijn. Dat past ook in een veel grotere terrein, dat we een beetje wat duurzamer en kijken dat we met wat dingen wat langer om kunnen gaan, dat zou ook niet verkeerd zijn.

SPEAKER_04 8:36

Je hoeft niet per se te verhuizen. Je kunt ook de boel verbouwen thuis. Gezellig maken. Ja, ik zou het vertuizen noemen. Volgens mij is dat gewoon een prima nieuw woord om te gebruiken. En we begrijpen dat mensen minder ver weg op vakantie gaan.

SPEAKER_02 8:50

Ja, dat heeft ook een paar andere redenen. Sommige gebieden zijn minder gezellig om nu naartoe te gaan. Heb ik ook wel omgeboekt.

SPEAKER_04 9:01

Maar goed, we gaan dus naar België, Duitsland ook meer vakantie in eigen land. Dat is dan weer gunstig voor de detailhandel.

SPEAKER_03 9:10

Nou, in elk geval voor de Nederlandse economie. In de detailhandel zal dat ook zo zijn. Want dan betekent het dat een dagje uit, is waarschijnlijk een dagje winkelen in het centrum. Ik was de afgelopen dagen in Utrecht en ik moet zeggen, kijk, het was wel natuurlijk vakantiewerk. Maar het was gewoon echt gezellig druk in het centrum van Utrecht. In winkels was het ook druk. Wat ik me wel opviel. Het was niet allemaal met hele grote tassen allemaal. Dus het is wel wat terughoudender.

SPEAKER_04 9:48

Maar zijn we bang voor een golf van winkelsluitingen?

SPEAKER_02 9:53

Ik ben daar niet bang voor. We hebben wel meer stormen gehad. Wij zijn heel goed om dat vertrouwen gelijk flink te laten kelderen. Maar ons gedrag zit toch wel een flinke vertraging in.

SPEAKER_03 10:08

Ja, en ik denk, ook als je kijkt naar het aantal veillicenten, is ook niet enorm gestegen of zo. Dus ik denk dat dat op zich op dit moment ook nog wel meevalt. Maar niemand weet hoe lang dit gaat duren. Kortom, wordt vervolgd.

SPEAKER_04 10:24

En onder dat sommige sterren zitten met online woonwinkelfonk. Die ging onlangs failliet. Curatoren melden nu dat er veel interesse is van partijen voor een doorstart. Althans, dat was het bericht begin deze week, nog voor het slechte nieuws van het CBS. Want kan die doorstart nu in gevaar komen?

SPEAKER_02 10:43

Nou, dit is een grote beslissing. De potentie van een doorstart, die zal toch wel even een paar keer extra bekeken worden voordat het kruispunt overgestoken wordt. Het was natuurlijk een sterk merk. In een goede jaar het was zelf, zag ik in 2021 de beste webshop. We dat? Maar daarna is het merk toch behoorlijk uitgehold. En eigenlijk was het al kapot gemaakt voordat het faillissement kwam.

SPEAKER_04 11:12

Ja, over de oorzaak van het ten ondergaan van het bedrijf, hebben de curatoren nog niets gemeld. Heb jij een idee, Frank, wat daar mis is gegaan bij Fonk?

SPEAKER_03 11:23

Ik denk dat zij vooral last hebben met CBS ook al de afgelopen weken, als je kijkt naar de branches die het wat zwaarder hebben, daar zitten wonen onder andere in. Zeker menu met grote aankopen, die zullen wat uitgesteld worden. Nu is het bij Fonk wel zo dat het een beetje een mix was van aankleding en van meubelen. Maar ik denk in het algemeen, als je kijkt naar deze branche, dat het niet een hele makkelijke branche is. Ik verwacht niet dat het een hele makkelijke route wordt om die doorstand te doen. En het zou een hele rare curator zijn als die zou zeggen er is geen interesse in. Wat zijn persbericht zou zijn? Want dan zou het niet geplaatst worden, Je zou niet helpen in de verkoop. Je zou zeggen, joh, ja, daar heeft zich helemaal niemand gemeld. Maar we gaan het wel proberen. Dat wordt natuurlijk een hele lastige.

SPEAKER_02 12:23

Er is natuurlijk een huge aanbod in deze categorie. Ja, wat voor scherpte wat net over kiezen en positie innemen. Wat voor positie ga je dan innemen waar je toch een nieuw geluid laten horen? Vilje lastige.

SPEAKER_03 12:39

Ja, weet je, ik zit me ook af te vragen van wie zou het dan willen kopen? Wop je? Je koopt eventueel een merk, maar goed, het is wel een merk, wat gewoon de afgelopen jaren heel veel verlies maakte. Wat is dat dan waard? Je hebt een aantal klanten. Dus je hebt een database. Exklanten, ja. Maar je hebt een database. Dus die zou misschien voor iemand interessant kunnen zijn. Maar dan is het afspraken, oké, voor wie is dat dan interessant?

SPEAKER_02 13:15

Maar de laatste tijd was het de reviews, die waren ook echt below zero. En was ook slecht. Dus die backoffers is er bezuinig. Dus er waren heel veel klachten. Dus ik weet niet hoe die klanten terugkijken op een.

SPEAKER_03 13:27

Dat koop je dan. Die merken, dan zou je kunnen zeggen, ja, maar ze hadden een aantal merken die zo mogen verkopen, maar ja, die mogen anderen ook verkopen. Dus ja, je zou hooguit nog kunnen denken dat misschien iemand, ik kan me dat moeilijk voorstellen dat iemand die niet heel erg actief is als bedrijf in online. En dan zou zeggen, ja, dan heb ik er wel online bij, zou je dan. Het is wel een beschadigd merk. Ik denk niet dat wij het gaan kopen. Ik ga het niet kopen.

SPEAKER_04 14:01

Dus kun je afvragen: worden ze straks überhaupt gemist?

SPEAKER_03 14:08

Nou, we hadden het twee weken geleden over een merkenonderzoek. Daar werden ze niet gemeen. Dat stond dus redelijk onderaan.

SPEAKER_04 14:17

Maar het is toch opvallend wat Renstian zei dat ze in 2021 dus nog de titel beste webshop kregen. Wat is er dan? Kijk, directies die hoor je dan altijd over externe factoren. Wij hebben alles goed gedaan, maar de consument, dit en de economie, sus en zo.

SPEAKER_03 14:34

Ja, de directies zijn daar wel. Daar is ook wel veel wisseling in geweest de afgelopen jaren. Dat zegt ook al genoeg. Dat zegt al genoeg. Het business model is gewoon niet goed.

SPEAKER_02 14:46

Dit probleem zat hem niet in het merk of de fotografie of hoe ze zich presenteerde. Het business models laten groeien, is gewoon niet goed. En daar is nooit een verandering in gekomen.

SPEAKER_03 14:57

En het toevoegen van. Ze zijn heel erg naar die marktplaats gegaan. Alleen daarvan is dan de vraag. Die slag hebben ze de afgelopen jaar gemaakt. Je moet ook even één stap terugnemen. Als we naar 21 kijken, dat is nog, dat is net na COVID. Dus waarschijnlijk hebben zij in 20 en 21. Was nog trouwens COVID? Want in 22 is de laatste keer dat de winkels nog dicht waren. Dus dat is gewoon nog allemaal corona-omzet geweest. En toen ging alles wat online was, deed goed. Dus waarschijnlijk hebben zij dat toen heel goed gedaan. Dat was ook de enige manier om spulletjes te kopen. Alleen daarna hebben ze niet goed nagedacht over hoe ze dat dan verder brengen en hoe je dat bestendig doet. En ik denk dat je dan toch gewoon ook in het concurrentieveld, internationaal zijn er gewoon andere spelers. Als je kijkt in Nederland, heb je dan Vlinders, onderdeel van een internationaal bedrijf wat er in dezelfde markt zit. Misschien dat ze bij Vlinders nog net kijken of die database interessant is, maar ik denk dat alleen de database, ook dat het interessant is. De rest, ik denk het niet.

SPEAKER_04 16:19

Misschien dat de curator luistert, maar het is dus een onbegonden zaak.

SPEAKER_03 16:24

In elk geval een hele lastige.

SPEAKER_04 16:30

Ja, Frank, laat jij je wel eens verleiden tot het kopen van een Mars of een zak Drop, als je ergens bij de kassa staat te wachten.

SPEAKER_03 16:38

Ik rijd elektrisch, dus ik heb daar al heel lang geen last meer van.

SPEAKER_04 16:42

Nee, want het is natuurlijk vooral een ziekte in de Pomshop. Als je ziet wat daar allemaal bij de kassa ligt. Om jou even die bounty meesnight of nuts.

SPEAKER_02 16:57

Ja, maar er zit business in, dus het loopt. Het wordt alleen maar uitgebreider.

SPEAKER_04 17:02

Jij maak je geen zorg om onze gezondheid.

SPEAKER_02 17:05

Nou ja, dit is niet onze gezondheid is een heel groot ding, natuurlijk. We weten dat we allemaal, tenminste, een groot deel van de mensen te zwaar is. En dat er maar weinig positieve beweging in zit. Aan de andere kant, er wordt ook best wel heel veel aan gedaan. Maar ja, een marge, meer of minder, ook zo'n probleem doet niet.

SPEAKER_04 17:27

Nou ja, de vraag is of zo'n pompshop daar een taak heeft of een supermarkt of een andere winkel. Dat verleiden van mensen. Ik zag een verhaal op retailtrends dat veel winkels daar toch mee bezig zijn. Het consumenten makkelijker maken om duurzame, gezondere keuzes te maken.

SPEAKER_03 17:44

Nou, ik denk dat dat op zich wel goed is. Omdat het heel lastig is als je het hebt over duurzame of gezondere keuzes maken, dat dat super ingewikkeld is. Voor mij is het in elk geval al vind ik het ingewikkeld om vast te stellen of product A of B nou het betere product is. Er wordt best wel met heel veel verschillende methoden gewerkt. Bij de levensmiddelen heb je dan de Nutri-score. Da wordt heel veel over gediscussieerd, kun je heel veel op afdingen. Want het kan altijd beter. En dan komt het natuurlijk altijd dat er zelfs op een zak chips een Nutri-score staat. Maar die zak chips wordt in de categorie chips met elkaar vergeleken. En zo heb je dus in alle categorieën dat je die vergelijking kunt maken. Ik denk dat dat op zich wel, als je een heldere methode hebt, dat dat voor een klant wel helpt, dat je een keuze kan maken als je voor het frisdrankschap staat, kijk, per definitie frisdrank is minder goed dan dat je water drinkt, en gewoon water uit de kraan, is het allerbeste water. Maar als je dan al de keuze hebt tussen 20 flessen frisdrank, dat je dan degene kunt kiezen met een label B in plaats van met een label E, dat lijkt mij handig. En als je naar non-food producten gaat, dan ben je al helemaal de weg kwijt wat je moet kopen.

SPEAKER_02 19:12

Maar goed, ik vind het woord verantwoordelijk een beetje lastig. Ik vind eigenlijk is iedereen gewoon zelf verantwoordelijk. Als een merk ziet van we zien deze beweging in de samenleving, waarbij mensen toch bewuster zijn in wat ze kiezen en kopen. En die ziet daarin een gezond of meer duurzamer alternatief dan het er is, dan is dat een keuze. En daar kan hij lekker op doordrukken. Die voorbeelden zijn er ook. Eco plaza bijvoorbeeld. He's een bewuste keuze gemaakt. Maar het blijft ieders eigen verantwoordelijkheid. En de helft van de samenleving te zwaar is, dat is niet wiens verantwoordelijkheid is. Dat is van de mensen zelf. Of is dat raar denken?

SPEAKER_03 19:54

Ik vind dat retailers wel een verantwoordelijkheid hebben, omdat retailers bepalen uiteindelijk winkelketers bepalen en webshops bepalen wat wij kunnen kopen. En daarin is het voor mij lastig als klant om te kunnen bepalen wat nou een duurzamer product is. Als ik bijvoorbeeld hier een mooie tafel staan. Als zo'n tafel zou willen kopen die hier staat, en er staan er vijf bij die winkel op een rij. En ik wil wel een duurzamere keuze maken. Dat kan ik zelf niet bepalen. Ik weet namelijk niet waar dat ding gemaakt is, hoe die gemaakt is, wat daarachter zat, wat voor hout het is en zo. Ja, maar dat is transparantie, dat vind ik wat anders. Maar daar kun je klanten wel bij helpen. Een aantal jaren geleden is Xenos als een van de eerste bedrijven daarmee begonnen. Maar als je kijkt naar Xenos, Kruidvat, Trekpleister, die zijn dat ook gevolgd. Die gebruiken dan een systeem. En er zijn meerdere systemen. Dus ik ga niet zeggen dat dit systeem het beste is. Een aantal heeft gekozen voor wat dan GSES heet. En wat zij doen, is dat noemen ze dan in heel goed Nederlands de Nature Impact Rating. Maar ze maken dus een score bij ieder product op basis van allerlei certificaten die al bestaan. Want heel veel van die certificaten bestaan. Alleen als ik dan zo'n certificaten optie staan, dan weet ik niet wat dat betekent. Maar ze hebben ze allemaal vergeleken en gaan dan producten naar elkaar zetten en die krijgen dan een score. En de een heeft een hele goede score en de andere heeft een wat minder goede score. En dan kan ik zelf als consument bepalen koop ik tafel A of koop ik tafel B? En dan weet ik wel wat de impact daarvan is geweest op de wereld. Ik denk dat dat helpt wel. En ik denk dat dat uiteindelijk ook tot iets gaat leiden dat inkopers ook denken van als ik dan producten ga. Dan kan ik beter die betere producten kopen.

SPEAKER_02 22:04

Transparantie is denk ik het begin, waarin je gewoon helder. Wat is nou is er een duurzame merkindex of zo? Welk merk zou bovenaan staan? Weet je wat er bovenaan staan? Marktplaats. Maar die adverteert niet met groen, maar dat is duurzaamheid. En misschien is dat die hele beweging, natuurlijk zit een duurzaam beweging. Maar misschien is dat ook wel gewoon de hygiënefactor.

SPEAKER_03 22:34

Je ziet ook dat daar bedrijven over het veranderen zijn. Zoals ik al eerder zei, de afgelopen dagen in Utrecht was ik bijvoorbeeld bij Bever. En die hebben twee winkels in het centrum van Utrecht. In één winkel verkopen ze eigenlijk alleen maar producten die duurzaam zijn. Want het zijn of producten die een keer ingeleverd zijn door een andere klant, die nog steeds gebruikt kunnen worden. En dan kun je product kopen of het zijn gerepareerde producten, maar dan kun je nog steeds producten kopen die nog steeds heel goed te gebruiken zijn en tegen een iets lagere prijs. In een hele prettige winkelomgeving. Ik was daar met buitenlandse retailers, die lopen door die winkel. Ik had er niet gezegd wat die winkel was. Alleen omgeving, het zitten allemaal rare kaartjes aan deze producten. Wat betekent dat? En dan zei je, ik ga maar even kijken met Google Translate. Maar deze is van iemand anders geweest. Ja, dat is toch leuk? En die zet er ook nog bij wat hij er mij heeft gedaan. En je kunt me nu kopen voor iets. Maar dan is het een vintage product. Het is geen vintage product, dat is gewoon iemand die heeft een twee jaar geleden gehad. En daarna ben ik nog met z'n bij Apple en I geweest. Dat duurde ook even dat ze door hadden dat ze een tweedehandswinkel waren.

SPEAKER_04 24:00

Dat heeft de toekomst.

SPEAKER_03 24:04

Ik denk het langer gebruiken van producten. Ja, dat is de beste methode om te doen.

SPEAKER_04 24:11

En dat verhaal van retailtrend heeft over dat heel veel bedrijven ermee bezig zijn met die duurzaamheid. Op papier zijn ze er mee bezig. Maar vaak ontbreekt nog een goede doorvertaling naar de werkvloer.

SPEAKER_03 24:24

Da moet je bij hem zijn, dan moet je bij NCL zijn die iets van de communicatie. De werkvloer, die bedoelt de werkvloer.

SPEAKER_04 24:31

Nou ja, in de winkel dus. En dat ik als klant zie van hey, maar kijk toch ook weer even naar het eerste onderwerp.

SPEAKER_02 24:38

Over het algemeen zijn deze artikelen duurder dan wat minder duurzame artikelen. Als de mensen dus minder geld in de portemonnee hebben, dan stellen ze hun duurdere aankoop. Hoewel die misschien beter is, denkt het toch een beetje uit. En ik denk pas als die beweging, wat ik net al aangaf, als het gewoon eigenlijk een gemeenschappelijk gedachte worden, een soort hygiënefactor, een supermarkt of een winkel moet een laag hebben met een duurzame lijn hebben. Dat zou bijvoorbeeld zijn dat dat komt. Dat moet iedere winkel dan hebben in zijn assortiment, anders doe je niet mee met deze beweging. Maar je weet dus ook duidelijk. Mens geven gewoon geen extra geld uit aan dit soort artikelen.

SPEAKER_03 25:27

Ik denk wat je voor moet maken in een winkel is dat je niet gaat proberen een soort colleges te geven op ieder schap. Want daar geloof ik echt niet in. En duurzaamheid wordt pas commercieel relevant als je dingen echt kunt vergelijken, zodat mensen keuzes hebben. We geven nu ook keuzes in winkels, want dat is namelijk het spel wat retailers spelen. Ze hebben vijf verschillende producten op een schap staan. En die hebben allemaal een net iets andere prijs met net andere kwaliteiten die eraan zitten. En dat geldt voor duurzaamheid ook. Duurzaamheid is aan de ene kant is het een hiène factor, zoals jij zegt, Ernstan, omdat we aan een aantal basisvoorwaarden moeten voldoen. Maar dan zijn er nog steeds verschillende keuzes die een consument kan maken. Hetzelfde als je bij de supermarkt vlees gaat kopen, dat de een bio koopt en de ander geen bio koopt. Maar daar is het wel heel duidelijk. Want er staat namelijk heel duidelijk op dat het bio is. En wat het dan misschien of precies betekent, dat weten we misschien niet. Maar ik heb daar dan vertrouwen in dat dat beter is dan het niet bio.

SPEAKER_04 26:39

En waar we ook steeds meer op letten, is een product te repareren.

SPEAKER_03 26:46

Dat is gewoon een verplichting geworden tegenwoordig.

SPEAKER_04 26:49

Vanuit Brussel moest er weer een wet aan te pas komen. Want ik heb de afgelopen jaren in mijn werk vaak genoeg met fabrikanten gebeld. Om eens te vragen van jongens, waarom brengen jullie allemaal artikelen op de markt die gelijmd zijn en dan doen ze dan met opzet dat die niet te repareren zijn in een repair café. En dan geven die fabrikanten gewoon geen antwoorden. Die verwijzen dan door naar de branche club. Ja, lafgedrag is dat.

SPEAKER_02 27:18

We hadden het net hebben over de tweedehands winkels, die echt in een ontkomt zijn, de hele straten waar ze op poppen. Maar zien we dan ook straks repair winkels in het straatbeeld terug.

SPEAKER_03 27:31

Je ziet daar al een aantal van ontstaan. Maar wat ik nog veel interessanter vind, als rito's. En de mediamarkt doet dat bijvoorbeeld al. En bij Fotofone doen ze dat ook, dat ze jou helpen om het product te repareren. En ik denk dat dat als je dat doet als winkelketen, dat je daar echt een extra laag toevoegt. En dat hoeft niet gratis te zijn. Laat dat ook heel helder zijn. Want als je mij helpt om de levensuur van mijn product te verlengen, dat is toegevoegde waarde. Daar wil ik voor betalen. Dat is hetzelfde als dat ik ook mijn kleding of mijn schoenen kan laten repareren bij Bever. Daar vragen ze ook geld voor. En dat moet ook. Want je bent ook het levend verlengen van het product.

SPEAKER_02 28:19

Toch, ik geloof er niet in. Ik denk dat wij zelf doorgeschoten zijn in de wegwerpmaatschappij dat deze tegenbeweging van we gaan weer dingen repareren, dat dat echt doorgaat zetten. Geloof ik niet.

SPEAKER_03 28:30

Ik geloof wel wel in. Ik denk dat dat echt gaat gebeuren en dat mensen daar ook bewuster van gaan zijn.

SPEAKER_04 28:36

Ja, ik ben vorig jaar bij zo'n repair café geweest met mijn koffieapparaat. Nou, dat was dus een onderdeeltje van 8 euro, wat het stuk was. En die man heeft me naar de website geleid waar ik dat moest bestellen. En een week later kwam dat onderdeel thuis. Ik win naar het repair café en dat apparaat doet het dus nog steeds. In plaats van dat ik een nieuwe moest kopen van 90 euro. Dus het werkt geweldig.

SPEAKER_02 29:04

Dit zijn de voorbeelden. Maar of dat echt gemeen goed wordt, denk ik.

SPEAKER_04 29:11

Een mooi onderwerp: producten repareren. Da komen we vast nog over te spreken.

SPEAKER_03 29:18

Ik denk het wel.

SPEAKER_04 29:20

Nog even een klein dingetje. We hebben het vorige week over de samenwerking Jumbo Hema gehad. Toen zei ik tegen jou, Frank, jij hebt korte lijntjes. Hebben ze de zaak al geëvalueerd?

SPEAKER_03 29:32

Bij Hema waren ze er heel enthousiast over. Ze zaak dat er. Ik heb alleen Hema gesproken. Dus ik weet niet of jij Jumbo hebt gesproken, maar ik heb Hema gesproken, en die zei dat er veel mensen waren geweest die de bom van Jumbo hebben geactiveerd bij hun in de app. Want dat is wat zij kunnen zien.

SPEAKER_04 29:51

Oké, en komt er een vervolg?

SPEAKER_03 29:54

Ja, dat hebben ze nog niet gezegd. Ik denk het wel. Dat ze dat wel gaan doen. Het zijn veel bredere samenwerkingen die je ziet.

SPEAKER_04 30:02

En dan misschien langer dan één week.

SPEAKER_03 30:05

Ja, ik kan me voorstellen dat ze dat wel langer dan één week gaan doen. En ik denk dat het goed is om nu ook die evaluatie te doen en ook te kijken hoe dat alle tweede kanten op heeft gewerkt. Maar ik denk dat dat wel nog gaat gebeuren.

SPEAKER_04 30:24

Nou, mochten de luisteraars zijn die nog ideeën hebben, briljante ideeën over bijvoorbeeld duurzaamheid, laat het ons weten, zou ik zeggen. Ook voor op een aanmerking kunt u alles kwijt bij ons even mailen naar wat is het info.canda.nl QA. QA.nl. Heren, dank u wel. Fijne Koningsdag. Tot volgende week.

SPEAKER_01 30:47

Tot volgende week. Dit is achter de etalage. Achter de etalage.