Achter de Etalage #5: Van Ahold tot Rituals - winnaars en verliezers in retail

In deze vijfde aflevering van Achter de Etalage bespreken we opvallende ontwikkelingen uit de retailwereld - van leiderschap en lobby tot internationale groeiverhalen.

Frans Muller neemt afscheid als topman van Ahold Delhaize. Hoe heeft hij het concern achter merken als Albert Heijn door uitdagende jaren geleid, en welk rapportcijfer verdient hij?

Daarnaast kijken we naar het Vakcentrum, dat kansen ziet nu supermarkten in België opnieuw sigaretten mogen verkopen. Maar is dit wel een toekomstbestendige richting?

Ook bespreken we het opvallende succes van Haribo. Terwijl chocolade steeds duurder wordt, vliegen de snoepbeertjes de winkels uit. Wat zegt dat over consumentengedrag?

En tot slot: Rituals. De Nederlandse retailer heeft inmiddels wereldwijd meer dan 1500 winkels geopend en groeit nog altijd door. Is Rituals uitgegroeid tot een van de grootste Nederlandse retailsuccessen van deze tijd?

Je hoort het in aflevering 5 van Achter de Etalage.

Transcript

SPEAKER_01 0:00

Welkom bij Achter de etalage. De podcast waarin we je meenemen naar wat er echt speelt in winkels, merken en strategie. Met reclamestratege Ernst Jan Smit en retailstratege Frank Wik. Achter de etalage. Onder leiding van Jeroet Gut Iter.

SPEAKER_03 0:18

Vrijdag 8 mei, welkom bij een nieuwe Achter de etalage. Waarin we een blik werpen achter de winkeldeuren. Wat speelt er in winkels? Wat speelt er bij merken? Onze twee kennis zitten weer klaar. Ernstian Smits en Frank Quiks. We gaan het zo meteen hebben over de sigarettenverkoop in België. Over de snoepjes van Haribou. En over het succes van rituals. Maar eerst op vallend nieuws deze week: de wisseling van de wacht bij Arolt de Lezen. Topman Frans Muller stopt ermee. Die gaat met pensioen. Frank, wie wordt de opvolger? Een loodgieter, las ik.

SPEAKER_02 0:57

Een loodgieter? Thierry Garnier wordt de opvolger en een Frans man. Die is weliswaar nu de baas van het bedrijf Kingfisher in het Verenigd Koninkrijk. Die zit in het doet zelf.

SPEAKER_03 1:15

Die verkopen spijkers, boormachines en wc-potten en dan kun je ook gewoon baas van Aol de Lezen worden.

SPEAKER_02 1:20

Ja, maar dan moet je iets verder terugkijken waar hij vandaan komt. Hij heeft heel lang bij Carrevoer gewerkt. Dus hij heeft wel verstand van food, heeft in de tussentijd even iets anders gedaan. Maar ik kijk daar toch wel een beetje met spanning naar uit. Want ik denk dat dat voor de eerste keer iemand die niet uit de organisatie is opgegroeid.

SPEAKER_03 1:54

Aotelezen heeft altijd een Aold topman gehad.

SPEAKER_02 1:59

Ja, of een Hans Mullen was dan een Delhaze topman, maar het was wel altijd een kijk, je hebt wel nog Anders Moberg natuurlijk gehad toen het heel ingewikkeld was bij Aond. Dat zullen de meeste mensen niet meer kunnen herinneren, maar dat was in 2003. Daarna kwam Anders Moewerg, die kwam van IKEA. Ik denk dat dat best wel belangrijk is dat het, ik had het logischer gevonden als het of toch iemand uit de Aoldstal of uit de Delhersenstal was geweest.

SPEAKER_03 2:32

Ermzien, zie jij ook beren op de weg?

SPEAKER_04 2:36

Nou ja, ik ken de goede man niet. Maar het is wel zo dat je in die familie hebt toch wat meer solid is. En denk ik wat rimpels niet hebt als het uit die stal komt. Dus ik ben wel met Frank Eens.

SPEAKER_03 2:52

Ja, want wat moet de beste man gaan doen de komende jaren?

SPEAKER_02 2:59

Je moet altijd voor groei zorgen in dit soort bedrijven.

SPEAKER_03 3:04

Kijk, Mullen had natuurlijk de win mee. Corona kwam. Dat zorgde voor een enorme boost voor de super en ook voor de internetwinkels, voor bol.

SPEAKER_02 3:14

Alleen daarna heeft hij natuurlijk ook wel de situatie gehad met Oekraïne. Daar hebben ze natuurlijk ook mee te maken gehad. Enorme inflatie, waarbij we vooral ook inflatie in voet hebben gehad. Ook best nog wel wat discussies rondom salarissen van medewerkers. Dus het is niet zo dat het gewoon alleen maar go with the flow was. Maar ik denk wel, als je terugkijkt dat Frans Muller wel gewoon. Hij heeft wel gezorgd voor die fie en dat hij een goede banen werd. En was toch de architect? Ja, dus ik denk dat dat. Daar gaan die credits wel naar hem. En ik denk dat hij dat op een hele goede manier heeft gedaan.

SPEAKER_04 4:04

Ik denk dat hij helemaal applaus verdient voor wat hij heeft gedaan. Ik was helemaal in shock. Want hij is net zo oud als ik. En dan gaat met pensioen, waarom? Jij zou er ook over na kunnen denken. Ik vind dat hij applaus verdient. Hij heeft voor groei gezorgd. Hij heeft voor betere resultaten gezorgd. Hij heeft voor enorme digitaliseringslag gezorgd. Het enige wat jammer is, denk ik, is dat die IPO van B eraf ging. Wat is dat? De beursgang van B, die eigenlijk op de lijst stond. En die hebben ze in 2022 teruggetrokken.

SPEAKER_02 4:37

Ja, ik vind dat niet zo verrassend uit dat dat.

SPEAKER_04 4:44

Maar dat is het enige waarvan je kan zeggen, nou dat zal hij jammer gevonden. Maar volgens mij is het een van de meest invloedrijke bestuurders van in Rietalland. Dus ja, Frans. Maar hij gaat niet gaat volgend jaar pas.

SPEAKER_02 4:59

We hebben nog een heel jaar, dan kan ik het ook nog even uitstellen. Daarom. Als je het zou zeggen, in rapportcijfer, dan denk ik dat hij wel een dikke acht. Misschien wel een negen heeft verdiend. De oude toman. Hij is niet de oude toman, is nog de toman. Wat mij wel opviel gisteren was dat er ook nog een keer deze week dat Kloot, de andere Fransman die al binnen het bedrijf was, die dus Europa leidde. Dat die aankondiging kwam dat hij naar Italië gaat, naar Icelunga. Bij een collega van mij van een andere universiteit, Larren Sloot van Groningen als haar van. Dat Asselinga pas misschien wel heel erg mooi weer bij Aold, maar ik denk niet dat dat gaat gebeuren hoor.

SPEAKER_03 5:55

Wat moet de nieuwe ban dus doen bij Aal de Leizen? Er werd wel als negatief puntje genoemd als ik gisteren. De man heeft in Amerika 0,0 ervaring. Terwijl 60% van de omzet van Aal de Leizen komt uit de VS. Zou dat nog een probleempje kunnen worden?

SPEAKER_02 6:16

Nou ja, goed, ik denk dat hij zich daar wel heel goed in moet gaan verdiepen. Maar ik denk dat je, kijk, sowieso uit de organisatie waar hij zelf vandaan komt, Carvoer, die waren altijd van overtuigd dat je overal naartoe gaan als je maar de sticker Carvoer erop plakt. Toen ik les ging geven in Amsterdam, had ik mijn voorgang, dat was Rob van een kinderen, die zei twee dingen: twee dingen niet in retail kennen: warehuizen kunnen niet reizen. En supermarkten kunnen niet reizen. Dus je kunt niet gewoon met jouw merk naar een ander land gaan. Er is maar één uitzondering op die regel, dat zijn de discounters. Die zijn in staat om dat te doen. En de reden dat zij dat wel kunnen, heeft ermee te maken dat zij maar een heel klein stukje van hun assurent, een paar artikelen, passen ze het elkens aan. Maar die hebben natuurlijk niet zo heel veel artikelen. Met een supermarkt of met Warenhuizen heb je dus veel meer. Dat is heel complex. En deze man komt uit een stal waarin hij dacht dat dat wel kom. Dus ik hoop dat hij één ding niet gaat doen. Overal hetzelfde merk opplakken. Want dan gaan het niet werken bij supermarkten.

SPEAKER_03 7:25

Kortom, ik proef nog niet veel enthousiasme voor deze wisseling van de wacht.

SPEAKER_04 7:29

Het komt voor mij onverwacht. En als iemand zo'n track record heeft, waarbij die een acht of negen rapport zijn krijgt, dan ligt er onweinig in het zicht. Wat de nieuwe man moet gaan doen, behalve de trein en trails houden.

SPEAKER_03 7:44

Ja, oké. Nou, we gaan het zien. De aandeelhouders hebben het laatste woord. Volgend jaar, april is dat. Dus Muller is nog even de baas. We gaan naar België. België gaat het verkoopsverbod van sigaretten in supermarkten na één jaar alweer terugdraaien. En de Belgische minister van Volksgezondheid legt zich neer bij een uitspraak van het Grondwettelijk Hof. Dat zal ook moeten waarschijnlijk. Sinds april vorig jaar mochten super grote dan 400 vierkante meter geen rookware meer verkopen. Ja, Frank Wiks, keek jij op van dat nieuws deze week?

SPEAKER_02 8:21

Ja, ik vind het superonverstandig. De wet is de wet, dus daar kun je dan weinig mee. Maar zit het dan niet in de basis in die fouten dat ze die knie hebben gemaakt? Nou, ik denk dat de basisvout die erin zit, is dat je een wergens doorheen jas. Terwijl je niet goed hebt nagedacht over welke consequenties aan die wet zitten en of die goed genoeg is.

SPEAKER_04 8:47

Ja, want met die knip bedoel je: dat je het onderscheid maakt in die vloeroppervlakte. En dat hebben we in Nederland niet gedaan. Dat is helder en duidelijk. Hier mogen alle supers geen rookware meer verkopen. En daar hebben ze dus die knip gemaakt. En dat is dan zet je de deur toch op een kier voor geholmel.

SPEAKER_02 9:09

Het gaat dus uiteindelijk gewoon over je wetgevingsproces. Dat is niet goed gegaan, want daardoor hebben ze dat veel gedaan. In Nederland is er ook heel lang voor gepleit, want het vakcentrum heeft heel lang gepleit. Het vakcentrum is de brancheorganisatie voor de zelfstandige supermarktondernemers en dan met name voor de kleinere supermarkten hebben zij daar ook voor gepleit dat zij die ruimte zouden hebben. Dus wij geluk dat dat niet is gebeurd. Ik zag wel dat het vakcentrum meteen dacht van eerst de Galliërs in België en nu de Galliërs in Nederland. Maar ja ik hoop toch dat onze overheid daar niet in meegaat. En ik denk dat dat ook niet kan met hoe wij het nu ingeregeld hebben.

SPEAKER_04 9:56

En de beweging is ook dat ik last 71% van de Nederlanders, die is gewoon voorstander van het verminderen van de tabaksverkooppunte.

SPEAKER_03 10:05

De beweging is die tabakskraan dichtdraaien. Want waarom is dit ook alweer verzonnen? Rok is hartstikke ongezond, jongens.

SPEAKER_02 10:14

Ja, en wij willen naar een rookvrije generatie. En als we het dan toch hebben over landen waar we iets van kunnen leren, dan laten we niet naar België kijken, maar laten we naar het Verenigd Koninkrijk kijken. Die hebben gewoon recent gezegd, we stoppen met roken vanaf iedereen die nu 18 wordt. En dan is het een paar jaar gewoon weg. En dan is het gewoon kun je gewoon helemaal niet meer roken. Maar die tabakslobby is zo enorm.

SPEAKER_04 10:47

Ja, maar daarom als je dus de kieren in je besluitvorming laat, dan is dat creatieve ondernemerschap maken dat mensen het gaan zoeken. Als je de deur gewoon dichtgrooit, dan is het klaar. Dus ik vind het weer een voorbeeld van als je het niet goed aftimt, gaat het toch weer glijden.

SPEAKER_03 11:05

Kijk, toen het verbod in ons land inging, werd er bijvoorbeeld door dat vakcentrum Frank geroepen, sigaretten zorgt voor veel extra omzet. En het verbod gaat honderden kleine supers de kop kosten, was de vrees. Maar na een jaar bleek daar weinig van waar.

SPEAKER_04 11:22

Maar het is wel waar, is dat een groot deel van een deel van de omzet valt weg. Maar die mensen die voor een sigetten er binnenkwamen, die kochten dan ook wel andere dingen. En dus de marge op, die sigaretten is niet hoog. Maar de mensen dachten ook, dan neem ik ook al mijn melk en weet ik dat allemaal mee. Dus dat hebben de supermarkten best gevoeld.

SPEAKER_03 11:42

Ja, veel kleine ondernemers gingen actief op zoek naar alternatieven. Ik heb bijvoorbeeld deze supermarkt in het Friese Wijnenwouden. Even luister.

SPEAKER_00 11:52

Een grote winkel, hè? Voor een dorpje. Wat ik nou mis. Klopt, de sigaretten ston hier opgesteld. Ja, dat was natuurlijk ontzet hè. De wette en regelgeving werd aangepast en dan viel in één keer 14% weg. Dus wij waren net kwijt.

SPEAKER_03 12:04

En wat dacht u toen?

SPEAKER_00 12:06

Nou, is heel vervelend. We zaten er echt mee. We hadden gedacht van ja, hoe moet je dit nou oplossen? Hoe moet je dat nou anders doen? En ja, dan ben je ondernemer, denk ik. Dus je gaat andere wegen inslaan. En doordat je andere wegen inslaat, dan zie je ook weer kansen. Nou, noem eens even wat. Vooral vlees en brood. Kijk, hier hebben we een hele broodafdeling. Dit is allemaal van een echte bakker, dus lekker brood. En hier ligt gebak. Dus mensen komen hier al graag alleen voor brood en gebak. En ik heb vlees. En vlees is voor ons heel belangrijk. En dacht u ooit zoveel vlees te gaan verkopen? We hadden vlees van een fabrikant. En dat was, ja, we verkochten 4-500 euro in de week. En we hebben nu vlees van een buurtslager. En wij verkopen nu 2500 euro in de week aan vlees. En we verdienen eigenlijk nou meer dan dat van de tabakverdiener. Je moet ondernemers zijn. En die mensen laten zich niet zomaar uit het veld slaan. Een ondernemer laat zich nooit uit het veld slaan.

SPEAKER_04 13:05

Kijk, dat zijn de teksten.

SPEAKER_03 13:06

Is dit een mooi voorbeeld?

SPEAKER_02 13:08

Ja, kijk, maar ik geloof daar gewoon ook heilig in de veerkracht van ondernemers en ook de vindingrijkheid. En hier zie je dat er eigenlijk een paar dingen tegelijkertijd gebeuren. Eén is dat die ondernemer een oplossing voor het wegvallen van zijn omzet. Hij doet het met betere producten en hij kiest voor kwaliteit, zowel voor brood als voor vlees. Hij kiest daarbij ook voor een slager, waarbij hij dus ook nog een andere ondernemer weer helpt. Dus ik denk dat dat gewoon alleen maar goed is. En hij verdient er ook nog meer aan. Dus hij verkoopt minder slechte producten en verdient er meer aan. Dat moet ook de route zijn. En er gaat nog veel meer gebeuren met het tabak dat het uit de winkels gaat. Want nu heb je ook nog de Bruna's en de Primera's die nu nog tabak verkopen. Dat gaat ook uiterlijk in 32 weg, maar waarschijnlijk al een 28. Over twee jaar 28. En ook daar zijn ondernemers nu al bezig in die organisaties, om te kijken hoe overleven we straks zonder die tabak.

SPEAKER_03 14:22

Het was trouwens een fragment uit het NOS Radio 1 Journaal van juli vorig jaar. Ik hoor het vakcentrum alweer zeggen van Nederlandse klanten gaan straks uitwijken naar België omdat tabak straks ook weer bij die supers te kopen is en reden om daar alle boodschappen te doen, is dat een terechte vrees?

SPEAKER_04 14:40

Nee, verwacht ik niet. En wat ik net zei, de tendens is hier dat het er ook gewoon slecht is, dat het goed is dat het aan het oud veden is, verwacht ik niet.

SPEAKER_02 14:51

Ja, kijk mensen die sigaretten willen kopen op dit moment. En niet al te gek ver van de grenswone. Die zijn gek als ze het niet aanhalen, want het staat veel goedkoper. En zowel een Duitsland als in België, mijn ouders wonen in Zuid-Limburg en daar heb je zelfs een België goedkoper dan in Duitsland. En je hebt gewoon mensen die rijden vanuit Duitsland door Nederland heen om een Belgische sigaret te kopen en weer terug te rijden, dat is nu al. En dat is nu al. Dus daar gaat geen. Mens gaan niet speciaal naar een Belgische supermarkt. Omdat je bij een Belgische supermarkt, als je echt nu een peuk wilt hebben, en je hebt het nu nodig, ga je bij het tankstation langs. Dan ga je daar niet tinken, maar dan koop je wel sigaretten.

SPEAKER_03 15:37

Dus op LinkedIn zag ik ook kritiek op het vakcentrum van jongens, alles voor winst en omzet. Vergeet verder alles op het gebied van de gezondheid. Daar ben jij het wel mee eens, Frank.

SPEAKER_02 15:48

Ik vind het niet zo'n heel slim standpunt van het vakcentrum. En ik mag die mensen graag die daar werken. Maar soms moet je ook erkennen dat je gewoon ergens een doodlopende weg heel hard in draaien bent. En dat vind ik dat het vakcentrum op dit moment gewoon doet, ik vind het super onverstandig.

SPEAKER_03 16:08

Moet het Nederlandse kabinet hier nog iets mee? Wat er nu gebeurt in België?

SPEAKER_04 16:14

Nee. De weefvoud zit daar, niet in Nederland. Die hebben volgens mij al genoeg op een bordje.

SPEAKER_03 16:24

Albert Heijn en Jumbo zit ook in België met winkels.

SPEAKER_02 16:28

Als ik Albert Heijn in België was of Jumbo, zou ik het niet eens in mijn hoofd ophalen om sigaretten te gaan. Nee, die reputatie schade niet op. Ik zou dat gewoon niet doen.

SPEAKER_03 16:42

Nou, we gaan eens zien. Of een Jumbo heeft nog niks laten horen, geloof ik erover.

SPEAKER_02 16:47

Nee, maar ik zou dat niet doen. Ik zou daar gewoon rug terecht houden en voor gezonde spullen gaan. En zorg dat je gewoon de beste supermarkt in België bent.

SPEAKER_03 16:58

We gaan de Haribow. Lekker. Weet je wel, van die bo mag kindervol. Chemische uitziende biertjes. Van allerlei kleuren: blauw, rood, groen, geel. Schijn nog heel verslavend, zijn, ook die biertjes. Eet jij ze wel eens?

SPEAKER_04 17:14

Ja, nou, ik heb heel wat biertjes naar de achterbank in de auto gegooid.

SPEAKER_03 17:18

Net kinderen toe bestaat al meer dan 100 jaar. Ja, een Duits bedrijf, een van de grootste snoepmakers ter wereld. Dagelijks produceren ze 100 miljoen van die gummiebiertjes en die verkopen ze in 200 landen. Ernst Jan, ben jij ook een liefhebber van dat snoep vol suiker en varkens, gelatine, heb ik me laten vertellen.

SPEAKER_04 17:40

Ja, het is gelijssnoep. En het is wel het best verkopende snoepmerk ter wereld. Dus ik ben er zelf geen voor. Ik ben geen snoeper. Ik kan ook niet herinneren dat ik als kind, want het bestaat al honderd jaar, dit gegeten heb, maar mijn kinderen zeker wel. Want het is een hele bijzondere sensatie zit er aan vast. Of je het wel eens geproefd hebt, je kan ermee spelen, voordat je met je mond zegt, het heeft een leuk vormpje. Het is eigenlijk heel verslavend om het te eten, omdat het zacht is en taai. Het om ermee te spelen. Dus het is eigenlijk.

SPEAKER_03 18:22

Je moet het zelf gaan eten. Dat is heerlijk. Nee, dankjewel, Frank, jij hebt het op de agenda gezet. Harie.

SPEAKER_02 18:28

Ik ben een groot fan. Ik vind het zelf ook heel erg lekker. Maar ik had op de agenda gezegd dat ik zag dat zij zo succesvol waren. Vorige week, toen was ik in Berlijn, en toen ben ik dus ook naar een winkel, naar een Haribor winkel geweest, met mijn studenten in die winkel. En iedereen van ons heeft wat gekocht. Dus het grappig vond, ik heb aan mijn kinderen gedaan. Je hebt die beertjes in die kleine zakjes zitten. En daar hadden ze dus kilozakken van iedere kleur. Dus ik heb aan kinderen gevraagd, geëpt van welke kleur vinden jullie het lekkerst? Zij vinden de rode het lekkerst. Dus die heb ik meegenomen een kilo van die kleine rode beertjes. En is die al op? Nee, hij is nog niet op, hij is niet eens aangebroken. Mijn kinderen hebben wel, daar zijn ze beter in dan ik. Maar wat vonden die studenten zo bijzonder aan die winkel? Wat ik leuk vond aan die winkel was dat ze Harribo maak dus voor heel veel verschillende landen verschillende producten. En jij zei net vaakschalais, maar ze maken dus ook producten zonder vaakerschalais. Dus daarin is het wel een bedrijf wat zegt dus wat één soort product, waar we het allemaal van kennen, dat is dat biertje. Maar ze maken dus voor heel veel landen heel veel verschillende producten die ze alleen voor dat land maken. En dat is natuurlijk wel interessant dat je. Zeker voor een Duits bedrijf dat je aanpast aan anderen. Dan worden ze meestal niet heel erg omgeroemd. Maar dit bedrijf dus heel goed in. Om de smaken en de smaaksensaties, we hadden daar ook allerlei smaken uit. Die alleen in Azië verkocht worden. En die hebben ze wel dan in die hele mooie. En ze hebben veel winkels al. Ze hebben in Duitsland volgens mij meer dan 15 winkels. Komen ze hier ook? Ja, dat weet ik niet. Het zijn die nog, toch? Echt haribow winkel?

SPEAKER_04 20:28

Ja, volgens mij zijn die.

SPEAKER_03 20:31

In Amerika, Amerikanen schijnen nog wel van die rode beertjes te houden. Dus in de gemengde zakken zitten meer rode.

SPEAKER_02 20:40

Dat is best toch knap dat je dat kunt doen. Ik vind dat echt heel mooi.

SPEAKER_03 20:46

Ze hebben een record omzet en er werd een reden aangegeven.

SPEAKER_02 20:50

Ja, de reden van die record omzet, dat heeft ermee te maken dat we snoepen, dat doen we dus allemaal. Alleen op een of andere manier zijn we dus iets meer haribo gaan kopen. En het heeft ermee te maken dat andere snoep veel duurder is geworden. Alles waar cacao in zit. En dat is extreem veel duurder geworden. Dus harib zal ongetwijfeld ook iets duur zijn geworden, want energie is natuurlijk duurder geworden. Ook suiker, de grondstoffen zijn ook daar. Maar cacao is heel erg duur.

SPEAKER_03 21:18

Ja, maar dat chocola is de omzet van gedaald. En daar zou Haribo van profiteren. Ook in kerstpakketten en zo.

SPEAKER_02 21:28

En wat je ziet is dat zij ook kleinere hoeveelheden kunnen maken. En daar kunnen zij ook wat makkelijker met spelers hebben. Heel veel verschillende maten, waardoor je dus ook voor iedere portemonnee eigenlijk ook een oplossing hebt. Familiebedrijf, eigenlijk nog. Ja.

SPEAKER_03 21:48

En ze werden een tijdje geleden getroffen door een schandaal, weet je nog? Wat zat er in die Haribow snoepjes?

SPEAKER_02 21:55

Ja, er werd gezegd dat er cannabis in zet. In enkele snoepjes. Enkele snoepjes, maar toen de NVWA heeft toen een waarschuwing gedaan, maar die hebben ze later weer ingetrokken. Wuit NFI-onderzoek, dat is het Nederlands Forensisch Instituut, weet dat het niet waar was. Dus blijkbaar heeft iemand ze te pesten. Dus die had zelf waarschijnlijk een zak snoepjes, waar die eerst wat cannabis over heeft.

SPEAKER_03 22:21

Maar goed, zo'n onrust kan wel zorgen voor enorme verkoingen.

SPEAKER_04 22:27

Nou, het is heel belangrijk hoe je erop schakelt als Haribar. En ik denk dat ze dit al goed hebben gedaan.

SPEAKER_02 22:33

Ja, ze hebben heel snel geschakeld, maar uiteindelijk bleek dus ook dat het eigenlijk een hoop was. Het was dus niet waar.

SPEAKER_03 22:39

Niet waar. Maar het is wel een heel bijzonder merk, Hariban. Echt mooi. Dat je met heel weinig producten zo groot kunt zijn.

SPEAKER_02 22:47

Maar ze hebben dus heel veel. Dus dat viel me over de wereld, het gaat allemaal om die beertjes. Maar ze hebben echt zo ontzettend veel producten. Dus dat viel me daar op. Maar wij zien dus maar heel weinig van die producten.

SPEAKER_04 23:03

Als je het zinnetje in Nederland op straat uitspreekt. Ha ribo macht. En dan denk ik dat de kinderen allemaal dat deuntje ook al in hoofd hebben. Ha rimo, maar geen vro. Dus dat is heel heel consistent uitgevoerd. En respect voor. Hartstikke sterk merk.

SPEAKER_03 23:23

En daar hebben we het ook over in deze podcast. Nog zo'n merk, een beauty merk. Rituals. Frank, ik heb het in de eerste aflevering wel gevraagd. Heb jij belangen? Wij hebt klanten.

SPEAKER_02 23:38

Rituals is geen klant van me. Maar ik ga wel de week met mijn studenten naar rituals. Ja, wat ga je daar doen? Wij gaan volgende week een case doen met de studenten. Dat is hun laatste collegedag. En dan gaat het erom: we gaan kijken naar werkgeverschap. Dus dat is voor mijn studenten weer een mooie nieuwe uitdaging. In Nederland heb je de meeste winkelbedrijven hebben te maken met een CAO. Dus dat betekent dat je weinig speelruimte hebt qua salarissen, want je hebt gewoon die CO-afspraken. En wat rituals graag zou willen weten, wat zou je nog aan andere beloningen kunnen geven of aan gunsten aan je medewerkers, waardoor het interessant is om daarvoor te kiezen. Het zou kunnen zijn dat je bijvoorbeeld en dat mag ook maar beperkt producten kunt krijgen, of dat je gebruik kunt maken van de mind oases die ze hebben. Dat soort dingen. Dus daar gaan we het van de werk over hebben.

SPEAKER_03 24:41

Onlangs opende rituals in China de 21ste winkel, en daardoor is de teller van het aantal winkels in totaal gekomen op 1500. Is dat bijzonder voor een Nederlands bedrijf?

SPEAKER_04 24:54

Zeker. Rituals is gewoon Hollands glorie. 25 jaar bestaan ze. Natuurlijk hebben zij ook jaren gehad dat ze langs de randen van de afgrond wiepen. Ik geloof dat de eerste tien jaar echt heel lastig waren. Maar daarna hebben ze zegt zo de wind in de zeilen. Het is een geweldig concept. Zeer succesvol. Laat zichzelf vernieuwen. Heel veel respect voor.

SPEAKER_03 25:19

Want het is een beautywinkel. Wat is daar te koop voor wie?

SPEAKER_04 25:24

Nou ja, het is het verschil van een beautyproduct of een ritueel. Dus je koopt daar geen douchegel, maar je koopt daar een moment van bezinning. Dus het voelt als een feest om naar binnen te gaan. Ook om het als cadeau te geven, maar ook voor jezelf. Het heeft een hele mooie positie voor eigenlijk een heel toegankelijke producten. Brebliek, maar wel het gevoel van luxe verwennen. Prachtig.

SPEAKER_03 25:51

Ik ken mensen die het allemaal weer belachelijk duur vinden, daar die tubetjes en zo. Frank?

SPEAKER_02 25:57

Ik denk dat je daar een andere manier aan moet kijken. Zelf noemen ze dat we dan een heel goed Nederlands affordable luxury. Betaalbare luxe. Maar ik denk als je kijkt naar waar zij zitten in een positioning ten opzichte van andere merken, denk dat zij eigenlijk ook wel betaalbare luxe. En zij hebben dat ook gebracht. En ik denk ook dat je, ik vind het altijd moeilijk om nog, als je over rituals praat, dat het dan een retail bedrijf zijn, winkelbedrijf zijn. Het is eigenlijk een merk waar hun eigen winkels heel erg belangrijk zijn. Maar ze verkopen natuurlijk op heel veel andere plekken, wordt het product ook verkocht. Dus het is meer dan alleen een winkelbedrijf. Het is echt een merk geworden. Wij hebben ook shop in de shop? Ze hebben shoppen en shops in Warenhuizen. Maar ze verkopen heel veel via op vliegvelden. Maar ze hebben ook dat ze hun producten weer verkopen aan hotels die het dan weer waar het je douche is of je shampoo is. Dat noemen zij dan travel en leisure. Dus dat zijn de andere takken van sport waar ze in zitten. Ik denk dat dit echt, als je kijkt naar, we hebben een paar hele mooie merken, en die dus ook groter in het buitenland zijn omdat ze Nederlands zijn. Want rituals en ook action, die zijn veel groter in het buitenland als ze Nederlands zijn.

SPEAKER_03 27:34

Ja, het gaat ze voor de wind. Record omzet vorig jaar van 2,5 miljard euro. Wat zijn de concurrenten van rituals?

SPEAKER_04 27:45

Ik zou zeggen dat ze door wat Frank ook net zegt: die merkpositie is vrij uniek in Nederland. Je hebt natuurlijk ook andere als Body Shop, vind ik van een andere orde, bestaat ook al lang, maar heeft niet de allure en de uitstraling die in rituals heeft. Walton Brown is een andere. Die in Nederland ook wat minder is in het buitenland weet ik niet precies hoe ze zich verhouden. Maar je hebt Paris ook een merk. Voy spullen kun je natuurlijk overal kopen. Alleen er zijn weinig merken die die glans hebben. Zoals Frank gezegd, betaalbare luxe. Die rituals heeft, een ontzettend sterke positie.

SPEAKER_03 28:24

Douglas is dat nog?

SPEAKER_02 28:27

Douglas is een van de plekken waar je waar je rituals kunt kopen. En waar je dus ook concurrerende producten van rituals kunt kopen. En als je kijkt naar bijvoorbeeld Lositaan dat dat een Merk is Frans merk, wat denk ik dichter, die ook een beetje op die affordable luxury zitten. En als je dan naar andere merken gaat kijken, dat zijn al duurdere merken waar zij gewoon nu nog steeds een gezonde afstand van weten te houden. Als het economisch minder wordt, zou je kunnen zeggen, dan gaan zij het lastiger krijgen, want dan gaan een aantal mensen wegstappen van het merk rituals. Ik denk, doordat ze de positionering, de plek die zij in de markt hebben, mensen die dus ook die duurdere merken niet meer kopen, die zouden dan ook naar dit merk kunnen gaan. Dus ik denk dat ze goed zitten.

SPEAKER_04 29:19

Ze blijven het merk ook voeden. Dus die rituelen blijven ze stand houden. Net zo'n de storytelling erin. Wat vertellen ze, wat voor gevoel geven ze mee. En ze hebben natuurlijk ook die mind oasis. Dus dat is in de flagship store van rituals. Op de bovenste verdieping iets waar je helemaal kan ontspannen. Massage, geluid. Dat is alleen in de hele grote winkels. Dat is alleen in de grote winkels, maar daar gaan ze nu een apart merk voor maken. Dus die maken ze eigenlijk, wordt dat een tweede organisatie. Naast rituals zoals we het kennen.

SPEAKER_03 29:54

Doeglas duikt in het rood deze week. Ik hoorde vanochtend dat consumenten gaan bezuinigen, jongens, hand op de knip. Dus dat betekent dat meer merken dat gaan voelen.

SPEAKER_02 30:07

Ja, daar hebben we het natuurlijk de afgelopen week al een paar keer over gehad dat. Die economische verwachtingen, dat duurde altijd even voor dat dat land. Maar je ziet nu, het onderzoek van ING dat ze echt verwachten dat consumenten echt gaan bezuinigen. En de luxe merken zullen dat als eerste merken. Denk je dat die komt? De staflatie? Ja, dat vind ik nog lastig inschatten, maar het is wel aannemelijk dat dat gebeurt. Omdat die inflatie, die ook oplopen en mensen zullen minder gaan besteden. Dat zal zo zijn.

SPEAKER_03 30:56

Ik las dat Rituals nog enorme groeihambities heeft. Zijn er valkuilen als je groter en groter wil worden.

SPEAKER_04 31:06

Ja, natuurlijk zijn de valkuilen, maar ik denk dat ze. Ze zijn zo koersvast. En zo ongeluk gedreven, het team van Rituals zit ook gewoon zo lekker in elkaar. Ik denk dat zij wel weten dat in sommige landen in Azië echt niet aan het uitbreiden. Je vertelde het over de nieuwste winkel in China. Ik geloof dat Amerika toch wat lastiger is. Daar zijn ze weg. Zo zijn ze al helemaal weg. Dus ik denk dat zij heel goed weten waar.

SPEAKER_03 31:32

Waarom zijn ze dan weg in de VS? Het voor een enorme markt?

SPEAKER_02 31:37

Ja, ik denk dat dat met twee dingen te maken heeft. Eén, dat de concurrentie heel erg groot is, en dat ze onder andere in New York, in die regio gestart. En ik denk dat dat gewoon een hele lastige markten zijn om te kunnen starten. Dus ik denk dat voor Azië kiezen en daar ook nu op een andere manier door gewoon even in het land wat uitproberen wel aanpassen. Wat dat zie je dus wel. Het product wat hier heel groot is, dat is de shower foam, dat is zo'n bus waar zo'n lekkere schuimprop uitkomt? Voor Azië is dat dus het niet gewend. Dus je moet heel goed kijken. Bijvoorbeeld in China het meest populaire product is de cartridge voor in je auto voor de geur in de auto. Dus dat moet je ook leren. Welke producten passen nou heel goed in ieder land.

SPEAKER_03 32:40

Heb jij nog een advies voor rituals? En Stan?

SPEAKER_04 32:44

Ik ben wel heel benieuwd hoe ze die maintobases groot gaan maken, het is natuurlijk wel de tijdsgeest, aan de andere kant is de portemonnee toch wat meer dicht gaat zitten. Die laten snel laten schieten, denk ik.

SPEAKER_02 32:57

Ik denk dat ze daar, omdat ze zo nadrukkelijk bezig zijn met het bouwen van dat platform. Wordat ze dat bed wat ze verkopen, wat je thuis kunnen kopen, dat is een relatief duur product, dat is 15, 1800 euro. Maar er zit ook een app bij. En ik denk dat ze voor de app gaan kiezen. Dus dat je de rituelen, die je dus met de juren hebt, maar dat je ook rituelen hebt om zelf tot rust te komen. Ik denk dat ze. Ik gok erop dat ze later dit jaar met de app komen. En dat er gewoon betaald een abonnementsvorm wordt die je kunt nemen, een soort Netflix, maar dan om tot rust te komen.

SPEAKER_03 33:44

Misschien kun je over het even vertellen hoe je bezoek bij Rituals is bevallen. Dat ga ik doen. Want de tijd is om, mannen. Voor op en aanmerkingen kunt u luisteraars alles kwijt bij ons. Even mailen naar info.nl. Heren, dank jullie wel. Volgende week zijn we er even niet. Helemaal vaak. Over twee weken zijn we er weer. Over twee weken.

SPEAKER_01 34:11

Dit is achter de etalage. Achter de etalage.