02. Falta de planificación metropolitana.

El tráfico que vivimos todos los días también se construye desde cómo crece la ciudad.

La vivienda se expande cada vez más lejos, siguiendo corredores viales, mientras el empleo y los servicios siguen concentrados en la Ciudad de Guatemala. Cada nueva urbanización sin planificación metropolitana suma más distancia, más carros y más tiempo perdido en la calle.

En este episodio de Ciudad Que Late Podcast abordamos la falta de planificación metropolitana como una de las causas estructurales del tráfico. Porque el caos vial no empieza en la calle…empieza en cómo estamos expandiendo la ciudad.

Transcript

UNKNOWN 0:00

Chau.

SPEAKER_00 0:07

Bienvenidos a Ciudad Que Late Podcast, el espacio donde analizamos lo que pasa en nuestra ciudad de forma clara, directa. Yo soy Daniela Mendoza y es un gusto estar con ustedes hoy. Hoy vamos a continuar con el análisis realizado por diestra de las cinco causas del tráfico. Este estudio tiene ya una parte. Si ustedes todavía no la han escuchado, pueden ir a cualquiera de las plataformas a escuchar la primera causa del tráfico, que es la gobernanza fragmentada. Y en este episodio vamos a estar hablando de la segunda que es la falta de planificación metropolitana. Hoy me acompañan Rodolfo Mendoza, director de diestra y David Orrego, analista de diestra. Bienvenidos y muchas gracias por acompañarnos. Cuéntenme un poquito sobre su estudio, por qué decidieron hacerlo y de qué trata para que todos los que no nos han escuchado puedan entender.

SPEAKER_01 1:00

Muchas gracias Daniela por tenernos una vez más acá. Esta es la segunda parte, como bien decías, de cinco que van a tener, vamos a estar hablando de las diferentes causas del tráfico, nosotros creemos que el gran problema de tráfico que vemos en la ciudad de Guatemala es multicausal o sea que hay muchas causas que lo provocan, no solo una eh cometemos el error, creo yo, de quererlo simplificar y decir, solo uno es el problema. Entonces, no es así. Hay muchos problemas y requieren la implementación de muchas soluciones. Dicho en otras palabras, el tráfico ha llegado a tal magnitud Y ya no estamos a un proyecto de solucionarlo. Se requiere mucho más. Entonces, en diestra hicimos un estudio de las diferentes causas, de las multicausas del tráfico. David es parte del equipo de los analistas que lo hicieron. Hay muchos más, por supuesto. Y se hizo un estudio que la verdad me siento muy contento y satisfecho de haberlo realizado, de la recopilación de datos, de historia historias de información que se pudo hacer, creo que va a ser de mucha utilidad para el municipio de Guatemala y creo que para la ciudad de Guatemala. Y en ella identificamos cinco principales causas. Voy a mencionarlas de nuevo. La primera causa que hablamos la semana anterior es tenemos una gobernanza fragmentada. Es un problema de índole nacional tratando de ser resuelto por autoridades municipales, múltiples autoridades municipales. El segundo que es el que vamos a hablar el día de hoy es la falta de planificación metropolitana y realmente pudiéramos llamarle la falta de planificación nacional. Guatemala dejó planificar su futuro. La tercera es la dependencia del automotor individual. La cuarta es la escasez de infraestructura. Y la última, que tenemos nuestra regulación con incentivos desalineados. Así que hoy nos toca hablar de lo que, cuando le preguntamos a la gente, es la respuesta número uno que nos dan, que ellos creen que es la causa del tráfico, la falta de planificación.

SPEAKER_00 3:35

OK, muchas gracias nuevamente por estar aquí. Nuevamente les digo, si ustedes todavía no han escuchado la primera causa, pueden ir a cualquier plataforma, poder escucharla para enterarse de todo este estudio que les estamos dando en este podcast. Bueno, entrando a la segunda causa,¿qué significa eso de falta de planificación metropolitana y cómo termina afectando el tráfico? Cuéntenme

SPEAKER_01 4:00

un poquito. Yo lo quiero resumir así. Nuestros antepasados, cuando planearon la ciudad, la planearon con una visión hacia el futuro. Estoy hablando de nuestros antepasados ya de bastantes años atrás si te das cuenta planearon una ciudad en la cual tenía salidas por calles principales es decir salías al norte por la calle Martí y luego la salida al Atlántico salías al sur por la Aguilar Batres que era una calle de tres carriles por cada lado y ahí hacia puerto de San José en Escuintla salías por oriente en lo que era la carretera del Salvador así se le conoce y por occidente por la Roosevelt y todos ellos eran calles amplias

SPEAKER_02 4:48

si en ese momento no había no se imaginaba que iba a haber desarrollos habitacionales a la parte de esas

SPEAKER_01 4:53

calles no es más si vemos las fotos de la Roosevelt en los 60's que es cuando se inaugura y también se inaugura la San Juan al lado eran calles las rubles de cuatro carriles y al lado la San Juan de Tres. Y pasabas por el trébol, un paso desnivel que en aquel tiempo debe haber sido ultramoderno para el país. Para poder salir por el norte, se construyó el puente Belice. Y para poder conectar la ciudad hacia la parte norte y occidental, se construye el puente del Incienso. O sea que en aquel tiempo nuestros antepasados planeaban una ciudad que veían venir hacia adelante, creciente, y entonces la construcción de estas calles hacía que se veía que había futuro para la ciudad. Por eso se le llamaba la tacita de plata,¿no?¿Te recuerdas? Entonces, en los 60 se estuvo construida la Roosevelt y la San Juan. Y como es natural, donde hay vialidad, hay desarrollo después de la ciudad. Entonces la ciudad fue creciendo hacia allá. Yo recuerdo, mi padre me cuenta que él en los setentas e inicios de los ochentas, siendo yo todavía niño, él trabajaba al final de la Roosevelt. O sea, la Roosevelt fue un área donde tenía varios puestos de trabajo,¿no?, Y él iba a almorzar a su casa que quedaba en la zona 13.¿Qué tardará ese viaje el día de hoy?

SPEAKER_02 6:43

No, más de una

SPEAKER_01 6:43

hora. Sí, pero él iba a almorzar, llegaba a almorzar con nosotros y dormía hasta una siesta. Y después ya se iba de regreso al trabajo. Entonces, era una ciudad que fue planificada. pero en algún momento se nos olvidó seguir planificando. Y hoy sigue siendo la misma Roosevelt y la misma San Juan. No hay más. Sigue siendo la misma Aguilar Batres. No hay más. Pero no solo eso. Si sales un poco más allá de los límites municipales, esas calles no se planificó el resto del desarrollo metropolitano.¿Sí? Es decir, se planeó los próceres, dónde iba a estar. Pero no cómo iban a ser las calles una vez se llenara eso de habitación y fuera posterior. Ahí,¿cómo empezó a surgir? Empezó a surgir en caminos de fincas que habían. Caminos del municipio. Y eso se asfaltó y eso es lo que hay. Entonces, una ciudad que era el ejemplo de planificación, porque así era Ciudad de Guatemala. Ciudad de Guatemala, todo su casco urbano, llamémoslo así, está muy muy bien planeado, al punto que las direcciones para encontrar una dirección aquí en la ciudad de Guatemala, en el casco urbano, tienen una lógica. Las avenidas van de un lado al otro, es decir, norte a sur. Las calles van de oriente a occidente. Los números de las casas de un lado son pares, del otro son impares. El número te dice a cuántos metros está de la avenida, quiere decir que el número te dice a cuántos metros está de la calle. Y si estás en una calle, a cuántos metros estás de la avenida. Entonces, en la mente de una persona, cuando tú le decías está en la tercera avenida 2-40,¿ya? Sabías que la avenida encima iba... una para un sentido y la otra para el otro y que entonces el C240 es que esa calle estaba del lado izquierdo a 40 metros de la segunda calle esa era la lógica y eso ya no existe se perdió de repente empieza a crecer la ciudad y se expande y empiezas a algunas lotificaciones a identificarse por manzanas sectores y lotes

SPEAKER_02 9:21

barrios, colonias

SPEAKER_01 9:24

Y cada uno empieza a sacar lo suyo,¿ya? Al punto que hoy las direcciones, vivo en el kilómetro 20 en la colonia tal. Esa planificación se perdió y junto con esa planificación perdida dejamos de planear cómo la ciudad debió seguir creciendo. Entonces, en resumen, nuestros antepasados planearon el municipio de Guatemala, pero no planearon la ciudad de Guatemala. cómo el crecimiento de esta y lo que hoy seguimos viviendo es esa falta de planificación. A mí lo que más me cuesta es que, bueno, ya cometimos el error atrás de no planearlo, pero no está planeada la ciudad dentro de 20 años a dónde va a llegar. La ciudad de Guatemala puede estar llegando a Palines en 20 años y no tenemos planeado eso, va a ser un caos. El tráfico si sigue creciendo así. Entonces a eso nos referimos, a la falta de planificación que lamentablemente no solo es una falta de planificación de la ciudad, es una falta de planificación a nivel nacional.

SPEAKER_00 10:35

Ok, tú mencionabas que la ciudad antes se planeó bien y que de pronto dejamos de planearla.¿Cuándo empezamos a dejar de planearla y por qué crees que se dejó de planear?

SPEAKER_01 10:46

Yo creo que los últimos grandes planes de la ciudad de Guatemala, bueno, tenemos de los años 70's, de los años 80's, todavía digamos hay un ordenamiento territorial hoy en municipio de Guatemala que cuando uno mira, hace mucho sentido, ordenado en distritos de oportunidad donde se va a desarrollar ciudades que se llaman estas ciudades de 15 minutos. Yo creo que eso hace sentido. Ahora, cuando hablamos de ciudad de Guatemala, es decir, hacia afuera, no está planeado así, la gente no está viéndolo así. O sea, yo te apuesto hoy que el municipio de Fraijanes, que en una buena parte ya está unido a la mancha urbana, no se está planeando, pensando en que va a ser absorbido totalmente por la ciudad como le pasó a San Miguel Petapa como le pasó a Villanueva como le pasó a otros Villacanales va a ser absorbido dentro de poco entonces creo que El municipio de Guatemala ha tenido esa planificación, pero lamentablemente ese es un problema que trasciende el municipio hacia otros y creo que ahí en muchos no hay. De hecho, David, corregime si estoy bien, creo que solo tenemos dos municipios del departamento que tienen plan de ordenamiento territorial,¿es cierto?

SPEAKER_02 12:04

Sí, digamos, cada municipio tiene el trabajo de liderar un plan de ordenamiento territorial, pero más allá de tenerlo, que hay ciertos municipios que si lo lideran, no está construido a nivel metropolitano lo que estábamos hablando, la ciudad se expande sin respetar fronteras y volvemos a lo que hablábamos en el episodio 1, que mi plan de ordenamiento territorial llega hasta acá entonces el siguiente plan de ordenamiento territorial, digamos Palencia choca con el de Guatemala entonces no hay un plan de ordenamiento a nivel metropolitano que es lo que también estamos buscando,

SPEAKER_01 12:40

o sea que donde hay incluso está planeado en concepción propia, en concepción no es como que fueran parte. Pero si no estoy mal, yo creo que solo hay dos que tienen, me puede estar fallando la memoria, pero creo que es municipio de Guatemala y Santa Catarina Pinula.

SPEAKER_02 12:57

Creo que hay otros municipios, pero tal vez no lo tienen a un nivel de esfuerzo pensando en una ciudad continua. Digamos, sí es una herramienta administrativa que sí debe existir en cada municipio, pero no la piensan a nivel metropolitano, como si Santa Catarina Pinula, si a Guatemala, si lo están un poco visualizando más allá de...

SPEAKER_00 13:15

Cuando ustedes hablan de área metropolitana,¿a qué dimensión real se están refiriendo más allá del municipio? Porque esto lo mencionamos en el podcast pasado, pero nuevamente quiero hablarlo en este. Yo creo que nos podemos enredar en cuál es el área metropolitana, a qué se refieren con eso,¿verdad? La diferencia del municipio, etcétera. Si quieren, denos un poco de contexto en eso.

SPEAKER_02 13:38

Yo creo que Guatemala es muy particular por lo que hablábamos de que chocaba muchos nombres. En el episodio pasado hablábamos de que el municipio la región, el área, comparten el mismo nombre. Pero esta falta de planificación que nosotros no la vemos como adrede, o sea, digamos, eso lo aclaramos también con los señores alcaldes, es como uno se levanta por la mañana y diga, aquí no voy a querer planificar y quiero crear un descontrol a nivel metropolitano. Nadie planeó el caos. Nadie planeó, es espontáneo, pues, y es un muy bueno, digamos, lo que decíamos del puente de Belice, yo creo que antes se subió a por la paz,¿no? Por esas vueltas que rodó yo no soy tan viejo pero supongo que a ese nivel en el que montan ese gran puente para conectar la ciudad con otros departamentos, era una muy buena visión yo pienso que el área metropolitana empieza a expandirse cuando la ciudad de Guatemala es un éxito total a nivel económico es un motor económico fascinante y eso es muy bueno, no es malo todo lo que pasa alrededor de la ciudad que hay más tráfico hay externalidades muy feas como llevar mucho tiempo dentro del carro pero si lo vemos a nivel macroeconómico es el reflejo de una economía que está galopando entonces y esto como se explica hay un concepto que se llama desajuste espacial lo acuña John Kane en 1968 y dice que hay un desajuste espacial cuando la localización del empleo se aleja cada vez más o se vuelve inaccesible para los trabajadores debido a la distancia en las que viven o las que tienen que llevar a sus hijos a las escuelas. Y esto es un eleva el alto costo de transporte, porque eso quiere decir que tenemos que tener transporte público de Vía Nueva hacia Guatemala. Y en la medida que no haya transporte público, entonces yo voy a tener que acudir a un vehículo privado, porque¿qué me lleva entonces? O una moto. O una moto, que es lo más barato actualmente. Y luego viene este otro autor que se llama John Yanguel que dice que la forma urbana va a determinar siempre el comportamiento de la movilidad. Entonces, si la ciudad se expone de forma a y sin planificación entonces vamos a institucionalizar la dependencia de otros medios de transporte porque no estamos pensando que voy a vivir afuera entonces cuando hablamos del POT cuando hablamos del área metropolitana nos referimos a que la falta de planificación no es adrede sino que no es conjunta y esto quiere decir que los alcaldes no se sientan una vez al año para decir mira voy a pasar una calle por acá porque ya estoy construyendo cinco residenciales acá entonces necesito más más carga, no sé, de infraestructura,¿no? Eso no lo piensan entre todos los alcaldes. Los 17 alcaldes no se sientan para decidir eso. Y ese ordenamiento territorial es lo que nosotros le llamamos una falta de planificación.

SPEAKER_01 16:28

Déjame darte unos datos, David, y también Daniela, de cómo ha crecido el departamento de Guatemala. Me voy a referir al departamento ahora. Y lo que tú decías es fascinante el motor económico que es.¿Para qué? no realiza el motor económico que hay acá. Pero solo la economía del departamento de Guatemala es más grande que la economía de El Salvador, casi la duplica. Y más grande que la economía de Honduras.

SPEAKER_00 16:58

¿Del país

SPEAKER_01 17:01

entero? Sí. La economía del departamento de Guatemala, de hecho, de la ciudad de Guatemala, es más grande que la economía, de toda la economía de El Salvador.¡Wow! Entonces, estamos realmente, como decías, me gustó la frase que decía es fascinante realmente el núcleo económico que es la ciudad de Guatemala miren estos datos pues el departamento de Guatemala es el 2% de todo el territorio nacional, 2% pero en este 2% vive el 21% de la población el 53% de las empresas más de la mitad de las empresas están concentradas en el 2% de territorio el 47% del producto interno bruto o sea la mitad de la riqueza del país se genera aquí en el 2% en el 2% o sea que la otra mitad vas a encontrar pues todo el agro que hay en el resto del país las hidroeléctricas vas a encontrar ahí la minería vas a encontrar ahí los puertos y la producción de todo el comercio que hay en el resto del país es la otra mitad la mitad está aquí el 47% Pero ojo a esto, el 91% de los impuestos se recaudan aquí en el Departamento de Guatemala. Esa idea de que deberíamos darle los impuestos que genera cada departamento a su propio departamento es muy noble, pero los dejaría más pobres. El 49%, o sea, la mitad de las cuentas bancarias están aquí en este departamento, el 61% de los préstamos, el 76% de todo el ahorro del país está en este departamento y el 43% del parque vehicular. Casi la mitad de todos los carros del país están aquí. Entonces,¿te das cuenta que no hemos logrado crecer como país? en otras ciudades.¿Por qué no replicamos el modelo en otras ciudades?¿Por qué no hemos podido crecer una ciudad cerca de los puertos, por ejemplo, como las principales capitales del mundo?¿O por qué en el altiplano, que es una región con mucha población, no se ha logrado fortalecer una ciudad?¿Cómo no hemos logrado, habiendo escuchado por más de 20 años el plan de ciudades intermedias, no hemos invertido lo suficiente para desarrollar otros polos económicos entonces ahí nace todo el problema de país, no estamos planificando el futuro, entonces la gente que quiere conseguir un buen trabajo dice, me voy a vivir a la capital totalmente, y cuando viene a vivir a la capital¿dónde encuentra un lugar donde vivir? en las periferias¿sí? a 20 kilómetros de su trabajo, a 30 kilómetros de su trabajo ahí encuentra una casa que es accesible ya y entonces para poderse mover a su trabajo que va a quedar seguramente en ese pequeño casco urbano tiene que pasar una hora dos o tres horas en el tráfico todos los días eso no se pensó y te añado una cosa más guatemala es el país más joven de latinoamérica el más joven Y eso en indicadores es algo glorioso, porque quiere decir que Guatemala tiene un gran futuro todavía. Se nos añaden a la fuerza laboral 150 mil jóvenes todos los años. Jóvenes que van a seguir buscando cómo trasladarse a su trabajo desde sus casas. 150 mil personas que si la hacen todos en motocicletas son 150 mil motocicletas más.

SPEAKER_00 21:13

Diarias.

SPEAKER_01 21:13

¿Y dónde están las calles para eso?¿O dónde está el bus para evitar que compre una motocicleta y ponerle más fácil el transporte? O sea, eso no lo estamos pensando. No estamos conscientes que somos una ciudad en crecimiento todavía. Y entonces la gente opina, no deberían construir más edificios ni más casas.¿Y dónde quieres que vivan tus hijos? Si no construimos más edificios y más habitación,¿dónde van a vivir tus hijos? Y los hijos que ahorita de otras personas que se están casando. Entonces una gran diferencia entre Ciudad de Guatemala y las ciudades europeas o las ciudades japonesas es que nosotros seguimos creciendo en gente. Y a un ritmo vertiginoso. Hoy somos 18 millones. Vamos a hacer 25 millones dentro de 50 años.¿Quién está planeando eso? Hoy estamos hablando de sistemas de transporte sin pensar cómo vamos a tener el transporte del futuro. El gran debate sigue siendo si construimos o no un aerómetro. Tenemos una mentalidad pequeña. Deberíamos estar pensando si vamos a construir 10 aerómetros en la ciudad de Guatemala.¿Por qué? Porque tenemos no solo un déficit tremendo, sino además un crecimiento vertiginoso. Te lo voy a poner en otras palabras. El tráfico hoy es más pequeño que el tráfico de mañana.¿Por qué? Porque nos estamos reproduciendo muy rápido.

SPEAKER_00 23:02

Y seguimos sin planear.

SPEAKER_01 23:05

Y seguimos sin planearlo. Entonces, pareciera que no estamos conscientes de ellos. Ahora,¿es el crecimiento poblacional algo malo? No. Ese es uno de los grandes atractivos de Guatemala.¿Por qué las empresas internacionales quieren invertir aquí? Porque estamos creciendo en población. Eso significa más mano de obra y más consumidores. Pero tenemos que planear de la mano de eso.

SPEAKER_00 23:30

Ustedes mencionan el crecimiento urbano desbordado en su análisis.¿A qué se refieren y cómo afecta esto al área metropolitana en Guatemala o al país en general?

SPEAKER_01 23:40

Hay un estudio muy interesante realizado por Bayron González de SEUR. Él recopiló datos del INE, del IGN, de la Municipalidad de Guatemala y fue colocando unos mapas que vamos a estar poniendo aquí en pantalla de cómo fue creciendo la mancha urbana en la Ciudad de Guatemala basado en cada uno de los censos que se fue haciendo. Y ves, por ejemplo, en el año 1950, cómo la mancha urbana se limitaba al municipio de Guatemala. Es más, hay un dato interesante, David, eso me lo dijiste vos, más de la mitad de la gente del departamento de Guatemala vivía en el municipio,¿es correcto?

SPEAKER_02 24:23

Sí, sí, en un momento creo que teníamos el 60% de la población viviendo en el municipio, en este primer mapa, y para actualmente, es decir, entre 2018 y 2024 ya solo tenemos el 20%.

SPEAKER_01 24:38

Quiere decir que aunque sigue siendo una gran masa, ahora viven en otros municipios,¿no? Y así lo es en En el año 1964, esa zona urbana se fue extendiendo. El siguiente mapa es del año 1981, donde ya empiezas a ver cómo se extendió la ciudad hacia toda la región que llamamos del corredor suroccidente,¿ya? El siguiente es del año 1994, donde empezamos a ver ya la extensión que se empieza a dar hacia el siguiente corredor del suroriente, por ejemplo. El siguiente mapa es del año 2002 y luego del 2018. Cuando tú ves la dispersión urbana del año 2018, entonces ves que hoy la región metropolitana ocupa muchos más municipios que solo el municipio de Guatemala y ves tres grandes áreas donde se ha venido expandiendo la ciudad y se ha venido expandiendo ahí de acuerdo a las vialidades que ha encontrado. La principal región de extensión es el corredor suroccidente, que son los municipios de Misco, de Villanueva y de Petapa, que tiene, según ese estudio de nuevo de SEUR, tiene 525 mil migrantes, decía. 525 mil personas llegaron a asentar a esa área, porque esa es la más, a donde más gente llegó, porque es donde tenían las mejores vialidades. Ya dijimos, la Ruth, la San Juan, el Aguilar Batres, la Petapa. Luego de eso está el corredor noroccidente. En el corredor noroccidente se encuentran Chinautla, San Pedro y San Juan Zacatepec. Y allí se llegaron a asentar 105 mil migrantes. Sobre todo, esta se dio gracias a la construcción de Calle Martín, La San Juan, que va ahora hacia San Juan Zacatepeque, y también Creo que el periférico ayudó a conectar, digamos, hacia esa parte del noroccidente. Y luego, en los años 90, se empezó a construir vialidades hacia el suroccidente. Entonces, se construye en ese momento los próceres, se amplía cuatro carriles, carretera al Salvador, y entonces se empieza a extender las ciudades a ese corredor suroriente que incluye las Pinulas, Santa Catarina y San José, Palencia y Fray que hoy tiene alrededor de 105 mil migrantes según ese estudio. O sea que la ciudad ha ido creciendo según las distintas vialidades que se han ido encontrando. En un inicio esas vialidades daban para que la gente se pudiese poner alrededor de ellas y el tráfico era bastante manejable.¿Cuál es el problema? Que hoy tenemos las mismas calles pero tenemos más casas.

SPEAKER_02 27:41

Eso lo establecemos bien en el estudio. Ya tengo el dato aquí también sobre la comparativa histórica de la ciudad de Guatemala. Esto se llama dispersión urbana,¿no? Y como se evidencia mejor la dispersión urbana es con este dato precisamente. En 1964 la ciudad de Guatemala albergaba el 71% de la población del total del departamento.¿71? 71% de la población en ese tiempo. Y para 2026 esta proporción se ha reducido al 33% del departamento. Es decir,¿qué quiere decir? Bueno, el municipio de Guatemala de deja de ser más atractivo y podríamos analizar las diferentes variables y empiezan los municipios alrededor a ser mucho más atractivos para vivir. Dígase, la vivienda es mucho más barata, hay un efecto ahí de nostalgia en el que las personas quieren vivir en esa vivienda horizontal, de tener jardín, de tener varios cuartos donde quieren ver a sus familias y tener una mascota a crecer, lo cual puede suceder igual en una vivienda vertical, pero es desde otra perspectiva o de otro modo de vida,¿no? Entonces este efecto o este síndrome de nostalgia lleva primero a crear una demanda de vivienda horizontal y luego irse a vivir más lejos de donde uno trabaja creando esto lo que vemos como una dispersión urbana cuando nosotros vemos los mapas particularmente hay cuatro entradas principales para el municipio de Guatemala el estudio nosotros lo destacamos como el norte, el occidente el sur y el oriente en el norte tenemos un porcentaje fuerte de viajes de 11 11%, que es el porcentaje más leve. Es decir, el que vive en el Atlántico no sufre absolutamente nada de lo que las otras entradas padecen. En el occidente, la carga de viaje es del 39%, y en el sur, del 26%. Y del oriente, que es carretera Salvador y toda esta entrada de Frejanes, es del 22%.

SPEAKER_01 29:35

Solo repitámoslo para que la gente lo entienda. Mencionabas la gente del Atlántico, o sea, del norte.

SPEAKER_02 29:42

En

SPEAKER_01 29:43

¿Entran

SPEAKER_02 29:44

por dónde? Aquí tenemos Carretera del Atlántico, Zona 18, que llega hasta Calle Martín.¿Qué porcentaje es ese? Ahí hablamos de un 11% de carga de viajes, de entrada y salida.

SPEAKER_01 29:55

O sea que me estás diciendo que el tráfico de la Zona 18 es solo el 11%. Es el 11%. Y del occidente... Yo creo que hay mucha gente ahí de la Zona 18 que no te va a creer lo que estás

SPEAKER_02 30:08

diciendo. Y tiene que irse al otro lado, al occidente, donde es el 39%. O sea, si los del Atlántico se quejan... por el tráfico, que yo viajo en el Atlántico y es mínimo de palencia, entrar al Atlántico son dos horas Ok, occidente para que la gente se ubique,

SPEAKER_01 30:22

¿qué ingresos estamos hablando? En

SPEAKER_02 30:24

occidente estamos mapeando las entradas de Mateo Flores, Roosevelt San Juan, que aglutina el 39%

SPEAKER_01 30:30

del total de los viajes. Yo creo que San Juan lo ubicamos más hacia el corredor noroccidente aunque va paralelo a la Roosevelt en un momento después se desvía y va hacia San Juan, Zacatepeque y San Pedro, Zacatepeque,¿no? Sí, eso sí cambio de la ruta y se cruza para el otro lado y va hacia Misco, San Lucas y

SPEAKER_02 30:48

Chimaltenango,¿no? Entonces 39% en ese lado occidental. Sí, ahí tenemos varios municipios de este lado. Y lo que destacamos en el estudio también, y creo que una vez usted muy bien lo dijo, fue los años en los que estas entradas se remodelaron la última vez. Termina con la del sur, a ver.¿El sur qué entrada es? El sur estamos hablando de Aguilar Batres, La Petapa, Tanaxia Sur,¿Qué porcentajes es? Aquí el porcentaje de viajes es el 26%.

SPEAKER_01 31:17

Y después está el oriente, es carretera de El Salvador.

SPEAKER_02 31:19

Y el oriente, carretera de El Salvador, los próceres, que tenemos el 22.9%. Ok. O

SPEAKER_01 31:23

sea que la mayor carga vehicular está hacia occidente. Está hacia occidente.

SPEAKER_02 31:28

Ok. Ahí es donde tenemos mucho más congestión vehicular porque tenemos también varias entradas alternas a otros municipios del norte. Ok. Yo creo que los años son importantes porque como hablábamos de la falta de planificación, un común denominador de todas estas entradas, cuando analizamos la Mateo Flores, la Roosevelt, San Cristóbal, etc. El común denominador es que entre los años 60 y 70 se construyeron o por lo menos se remodelaron.

SPEAKER_01 31:55

Sí, parte de este estudio, para ampliar lo que está diciendo David, y esto lo estuvimos armando junto con David. Daniel, esto es bien interesante. Tomamos un mapa de la ciudad Y lo que antes eran las salidas de la ciudad, hoy son las avenidas centrales. internas de la ciudad. Totalmente. O sea, la Roosevelt era una salida de la ciudad.

SPEAKER_02 32:21

Era un eje troncal, pues ahí era transporte pesado, no se miraba.

SPEAKER_01 32:25

Pero hoy está en medio de todo, pues. Estas bicicletas se ven ahí metidas. Sí. Lo mismo la San Juan o la Aguilar Batres. La Aguilar Batres era una salida de la ciudad.¿Ya? Obviamente no. Entonces, las salidas de la ciudad hoy son prácticamente los principales ejes de la ciudad y que conectan un municipio con otro. Ahora, si ponemos a ver cuándo fue el último año que cada uno de estos fue ampliado, vamos primero con las del corredor suroccidente, que estas son las más antiguas,¿sí? Y esto, de nuevo, es un recuento que hemos hecho de investigar, si usted tiene algún otro, un recuerdo más... más actualizado, nos lo hace ver y con gusto nosotros ajustamos el estudio. Pero tenemos Mateo Flores, la última vez que fue empleado, 1981. La Roosevelt, 1968. San Cristóbal, 1973. Aguilar Báteres, 1964. Avenida Petapa, 1968. Atanasio Zul, 1996. Quiere decir que todos, con la excepción del Atanasio Sur, son de más de 50 años. La última ampliación de esas salidas de la ciudad, que hoy son conexiones intermunicipales. Y por eso creció primero esa parte de la ciudad. Son las más antiguas, son las primeras. La gente se empezó a extender hacia allá. Pero lo que quiero que se dé cuenta es que en esos 50 años, con la excepción del Atanasio Sur, que se construyó hace 30, o se amplió hace 30, no ha habido más. calles. No hay más conexiones principales. Ahora veamos el corredor noroccidente. No, el corredor, perdón, vamos al suroriente, que creo que fue, eso fue 80s y 90s,¿no? Y queda así, mire pues. En Musbal, la última vez que se amplió es 1998, si a mí no me falla la memoria. Los próceres, 1991, 92. Carretera de El Salvador, 1993. San Isidro, 1997. Santa Amelia, 1999. Y, el más reciente, la única entrada y salida del municipio de la ciudad ampliado en este siglo el Pulte que entendemos que fue 2015 y está también la salida al Atlántico desde el 59 esto hizo que mucho entonces de la gente de mi generación construyéramos o compráramos casas o alquiláramos casas hacia ese lado del carretero de El Salvador y posteriormente ahora hacia el lado de zona 16 zona 17 y tenemos el área de el noroccidente que está la San Juan que es la más antigua del 67, Vía Linda del 90 el Naranjo en el año 2000 Chináucla que todavía no se ha empleado hay un proyecto por ampliarlo pero no se ha empleado y San Pedro 1999 el área norte del país es tal vez la menos desarrollada del país, de la ciudad tanto que Chináucla que colinda con el municipio todavía no se ha desarrollado tanto como parte metropolitana. Estos son los datos, Daniela, perdona que tomamos tanto tiempo en decirlos, pero lo que queremos decir es, seguimos transitando por las mismas calles de hace 25, 30, 40 o 60 años.

SPEAKER_00 36:07

Y somos más personas.

SPEAKER_01 36:09

Mucho, mucho más.

SPEAKER_02 36:11

Es el práctico ejemplo de decir, estamos atrapados en el tiempo. Las personas quieren saber cómo eran las calles de antes, todavía siguen siendo andadas.

SPEAKER_00 36:18

¿Qué nos dice el hecho de que muchas de estas vías no se han ampliado y no se han hecho más en muchos años?¿Qué creen que...?

SPEAKER_02 36:31

Yo pienso que aquí... respaldamos el estudio con un concepto que se llama Urban Sprawl, que significa que la urbanización crece a través de tres elementos principales. El primero es van a encontrar corredores de fuerte presión. Es decir, lo que decía Rolfo, estamos mudando a esas entradas y salidas donde se están construyendo recientemente, que estamos hablando de los años 50 y 60. Entonces, ahí es donde va creciendo el tejido urbano y este es el segundo elemento, se vuelve discontinuo.¿Por qué no No tiene una lógica. Van apareciendo fincas que luego se venden y luego alguien con una mente emprendedora construye un desarrollo inmobiliario y ya tenemos ahí un condominio que alberga, no sé, 500 o 1000 personas. Y así sucesivamente por todo el municipio, por todo el departamento y tenemos ese efecto de desarrollo urbano discontinuo, lo que dificulta anticiparse con los servicios básicos, que es infraestructura y los otros bienes públicos. Y lo último es que existe más expansión horizontal hacia la periferia. Hablábamos anteriormente que las personas tienen esta nostalgia de querer vivir en una casa con patio. Entonces, prácticamente es lo que se manifiesta en el área metropolitana estos tres elementos.

SPEAKER_00 37:48

¿Y tú, Rodolfo, dirías algo sobre el hecho que no se han ampliado estas vías y que no se han hecho más?

SPEAKER_01 37:56

Bueno, parte de la razón es que no se reservó más espacio. O el espacio que se reservó No se respetó. Que traducido a la autoridad pública es no se cuidó. Dejamos que se invadieran. Y hoy estamos en Guatemala y decimos pagando el pato. De esa falta de previsión de lo que iba a pasar.¿Y qué debería ser la solución a esto en esta extensión que estamos viendo de la ciudad de Guatemala? Debería ser lo que hoy es un término muy común, las ciudades de 15 minutos.¿Qué es una ciudad de 15 minutos? Es un centro urbano donde encuentran todo allí mismo. Ahí vives, ahí trabajas, cerca, y ahí encuentras además todos los Tus servicios, tu colegio, universidad, centros comerciales, el súper, la farmacia. Un ejemplo que se ha dicho es el desarrollo de cuatro grados norte,¿no? Sí, ese es un ejemplo, pero a mí me gusta por eso y aplaudo lo que hoy están llamando los distritos de oportunidad.¿Qué es oportunidad? Es diseñar distritos dentro de la ciudad de Guatemala. en los cuales la gente se pueda mover cerca. Así es. O sea, te puedas mover caminando, te puedas mover en bicicleta, en patineta, en scooter. Eh... O si tienes que irte un poquito más lejos, en un bus, en un transporte público. El problema es depender del carro para ir a dejar a tus hijos a media hora de donde vives, ir a trabajar a una hora y media de donde vives, regresar por los hijos. Ese es el problema. O sea que el tráfico, al final, somos cada uno de nosotros que vivimos lejos de todas nuestras actividades. Entonces, estas ciudades de 15 minutos, o como la municipalidad quiere llamarlos, que es estos distritos de oportunidad, lo que hace es planificar en un mismo lugar que todo esté, o sea, todo te queda cerca, es un espacio de usos múltiples,¿verdad? Y entonces donde caminar y y moverte hacia los lugares hace más

SPEAKER_02 40:24

sentido Yo creo que el modelo complementando lo que decía Rolfo ha sido muy reactivo con este término que les decía Rolfo ya cuando existían estos condominios pues empezaban los gobiernos a ver cómo dotaban de más de infraestructura alrededor estos distritos de oportunidad hacen todo lo contrario en vez de ser reactivo buscan anticiparse y tener una planificación de todos estos servicios que ya se están planificando para que el se pueda mudar ahí y esté seguro que lo va a tener todo. Porque cuando uno se muda lo principalmente que se pregunta es¿qué voy a tener cerca?¿A cuánto estoy de un supermercado?¿A cuánto estoy de un hospital?¿De la escuela? Etcétera. Entonces los distritos de oportunidad son este modelo de actividades 15 minutos que dentro de un radar o de un radio, perdón, de 15 minutos encontremos todos esos servicios a modo que no utilicemos el vehículo. En lo que podamos utilizar movimientos digamos bicicleta o caminar o no sé, estas otras alternativas que son mucho más funcionales y esa es una buena iniciativa que hay que seguir explorando que lidera la Municipalidad de Guatemala y poder replicarla en otros municipios encontrar también estos servicios y evitar que este esparcimiento urbano sea a través de otras áreas en donde no encuentren lo que están buscando, que son servicios

SPEAKER_00 41:52

Ok,¿creen que hay algo que se puede implementar a corto plazo, sin esperar grandes reformas, digamos, grandes construcciones, para poder reducir la congestión radial? A

SPEAKER_02 42:05

mí me gusta este concepto que hemos estado hablando últimamente, las ciudades de 15 minutos. Es un concepto, digamos, no es que literal se construya una ciudad alrededor de ello,¿no? Lo hemos visto últimamente en los desarrollos inmobiliarios. Por ejemplo, en Zona 4 he visto edificios donde ya tienen en todos estos servicios a la mano y la gente les gusta porque no tienen que usar sus carros más ahora con el precio de la gasolina creo que la gente le va a poner mucho más atención donde vivir para evitar utilizarlo las ciudades intermedias también es otro concepto que hablaba muy bien Rodolfo que se debe seguir trabajando nosotros nos estamos enfocando en el área metropolitana porque este es nuestro primer esfuerzo de estudiarlo pero no quiere decir que no existan otras áreas metropolitanas en el país Cocales se ha hablado mucho que es imposible de pasar por ahí, pero no porque las calles o la infraestructura sea pequeña, que así lo es, pero también es porque hay un desarrollo urbano muy fuerte o un desarrollo económico muy fuerte que nos está diciendo que se necesita expandir más allá de los municipios. Lo vemos en Quetzaltenango también. Es decir, la ciudad de Guatemala funciona como ese ejemplo de qué no hacer para las otras áreas metropolitanas que están creciendo.

SPEAKER_01 43:17

Y yo quiero añadir algo a esto porque creo que es importante que todos... también pongamos los pies en la realidad si se puede decir así eh en cómo estas ciudades donde todo es cercano se desarrolla. Para que todo esté cercano, es mejor la vivienda vertical que la horizontal. A ver, la vivienda vertical son edificios y la vivienda horizontal son casas que se van construyendo cada vez más lejos. Si hoy alguien quiere comprar una casa nueva, la va a conseguir kilómetros de distancia. Los edificios, en cambio, son vivienda vertical que te hacen vivir cerca de donde ya está Está el trabajo. Ahora,¿qué es lo que pasa el día de hoy cuando te anuncian que van a construir un edificio cerca?¿Qué es lo que piensa la gente?

SPEAKER_02 44:07

Se va a hacer más tráfico.

SPEAKER_01 44:09

Va a haber más tráfico. Lo paradójico es que la construcción de edificios busca reducir el tráfico.¿Por qué? Porque vives más cerca de donde trabajas. Y en vez de ocupar la vialidad pública por hora y media para llegar a tu trabajo, te ocupa 15 minutos. Entonces, claro que hay un impacto que un vecino puede sentir de tener un edificio al lado en vez de tener un parque. Claro que hay un impacto que todos sentiríamos. Pero en el concepto de las ciudades de 15 minutos se requiere vivienda vertical ahora con más vivienda vertical entonces hace sentido hacer banquetas para que la gente camine peatonalmente pero si no hacemos más edificios y la gente sigue viviendo en casas lejos por más banquetas que hagan no van a llegar caminando de su trabajo de Vía Nueva a la Zona 10. Sí. Y la gente habla de ciclovías. La ciclovía funciona, de nuevo, si vive cerca, y en nuestro caso, en la parte plana de la ciudad, que es el casco. Pero nadie va a llegar en ciclovía desde San Lucas a trabajar. O sea que necesitamos más vivienda vertical. Es al revés de lo que uno naturalmente pensaría. estamos creciendo la ciudad verticalmente que la gente viva cerca y eso además ayuda porque entre más cerca vive entonces el servicio público de transporte es más fácil poderlo desarrollar y no solo eso está más cerca no es lo mismo hacer un bus que 20 kilómetros de distancia a uno que tiene que cubrir 2 o 3 kilómetros cuadrados los servicios de agua es más fácil también poderlos planear y servicio de basura porque los servicios públicos son más fáciles planearlos cuando todos están viviendo más cerca hubo un boom en Guatemala en los años 90 de vivir lejos y ahora lo que está pasando es que la gente está regresando a vivir cerca, vivir en la ciudad entonces a eso nos referimos con la planificación y esto por supuesto podríamos ir más allá, pudiéramos pensar en planificar sacar la industria que hoy todavía está en la ciudad de Guatemala y llevárnosla a Escuincla donde pudiéramos Pudiese haber un aeropuerto para todo el transporte de carga, ahí está el puerto que sale cerca y hacer toda una logística que facilite eso. Y entonces ya no tienen que entrar y salir los transportes a la ciudad, sino pudiese estar ubicado, digamos, en Costa Sur. Pero, digamos, menciono de tantas cosas, una de tantas que pudiésemos hoy decir de lo que es nuestra falta de planificación o cuando ha habido planificación, nuestra falta de ejecutar lo que está

SPEAKER_00 47:08

planeado. Ok. Para cerrar,¿qué mensaje darían sobre esto, la magnitud del problema del tráfico en Guatemala y de lo que hablamos hoy a las personas que nos están escuchando?

SPEAKER_01 47:19

Un mensaje final sería que ya no solo hay que ver para atrás, hay que ver para adelante. Guatemala sigue creciendo y va a seguir creciendo en población a un ritmo mucho más grande que el promedio mundial y mucho más grande que la mayoría de países latinoamericanos. Tenemos que planear Y mi llamado sería a... que escojas políticos que estén viendo hacia adelante y que pongamos autoridades que estén planeando hacia adelante y que nos hablen de cómo puede llegar a ser una ciudad de Guatemala bien planeada porque se puede cómo recuperamos obviamente el tiempo perdido pero cómo podemos planear hacia adelante y creo que si bien es cierto el tráfico es hoy un gran gran problema también creo que es posible solucionar

SPEAKER_00 48:10

bueno Bueno, muchas gracias Rodolfo y David por acompañarnos, por contarnos de este estudio que creo que tiene gran valor. Y bueno, muchísimas gracias a ustedes también por escucharnos en Ciudad Que Late Podcast. Hoy entendimos cómo la falta de planificación metropolitana influye directamente en el tráfico que vivimos todos los días. Si ustedes quieren enterarse de las otras tres causas, pueden escuchar nuestros episodios en cualquiera de las plataformas que se estarán publicando. Y la siguiente causa es la dependencia del automotor individual. Entonces, si les gustó, recuerden compartirlo y seguirnos para continuar analizando las otras causas del tráfico de este estudio realizado por Diestra. Yo soy Daniela Mendoza y esto fue Ciudad Que Late Podcast. Muchas gracias por escucharnos y nos vemos en el siguiente episodio.