PWN Podcast
De podcast van PWN
PWN Podcast
Community Mee(r)Makers
Use Left/Right to seek, Home/End to jump to start or end. Hold shift to jump forward or backward.
Boukje Wechgelaar-Stille (Subsidie Coördinator Drinkwater bij PWN) en Bert Bijkerk (strategisch regisseur bij Waterschap Drents Overijsselse Delta) praten over de Mee(r)Makers community.
Hoi, leuk dat je luistert naar Ongefilterd. De podcast waarin we je meenemen in de echte verhalen achter de koers van PWM. In Ongefilterd vertellen collega's hoe zij bijdragen aan die koers. Ze praten over ideeën, veranderingen en successen. Maar ook over de robbels. Het eerlijke verhaal dus. Ik ben Joannekem en vandaag praat ik met subsidiecoördinator Boukje over onze strategische opgave wendbaar in een veranderende wereld. De wereld verandert snel door klimaat, door nieuwe technologieën en door ontwikkelingen in onze maatschappij. Maar hoe zorgen wij in deze wereld dat er altijd schoon drinkwater is en dat de natuur sterk blijft? We kijken vooruit, we maken plannen en we passen onze strategie aan als dat nodig is. Maar dan moet je ook heel goed weten wat er speelt. En dat betekent ook dat we soms verder moeten kijken dan onze eigen rol of onze eigen rol groter moeten maken. Neem de klimaatbeurve IJssel meer. En dat lijkt nu vooral ons project. Terwijl we meer mensen nodig hebben die zich eigenaar voelen en die zich hier ook sterk voor willen maken. We hebben ambassadeurs nodig in de omgeving die echt gaan voor natuurlijke zuivering en nature-based solutions in brede zin. Daarom bouwen we nu een community met als titel de meermakers. Boukje weet hier alles van. En daarover ga ik met haar in gesprek. Welkom, Boukje. Dankjewel. Ik ben heel blij dat we jou nog op de volg kunnen spreken, want jij gaat bijna met zwangerschapsverlof. Ja, klopt. Hoe voel je je?
SPEAKER_00Ja, op zich wel goed, maar ik heb ook wel weer heel veel zin in meer verlof. Het is altijd.
SPEAKER_01Ja, dat zijn toch wel die laatste spreekwoordelijke lotjes. Zeker. Jij bent eigenlijk subsidiecoördinator bij PWN, maar je doet inmiddels veel meer ook binnen PWN. Kun jij vertellen wat jouw rol is in dit project?
SPEAKER_00Nou, Jorien, de projectleider van de Klimaatbuffer, heeft mij gevraagd om te helpen om de comity voortgang te geven. Zij heeft ervaring in andere projecten met het opzetten van de community en heeft daarin ook kunnen ervaren dat dat gewoon heel erg kan helpen om een project zelf, zo'n groot project als de Klimaatbuffer vooruit te helpen. En dat was gewoon nodig. Dus ik ben een beetje de aanjager geweest in de beginfase. En nu ook betrokken met het ook echt implementeren van de community.
SPEAKER_01En zorgen dat de community er komt. Maar laten we even één stapje terug doen. Want je hoort het heel vaak om je heen, een community. Maar wat is dat nou? Wat is dat in dit geval?
SPEAKER_00Nou, eigenlijk zit iedereen, bewust of onbewust wel in een community. Toen we hier zelf aan gingen bouwen, merkte ik dat ik dat ook moeilijk grijpbaar vond. Maar als je er diep over nadenkt, bijvoorbeeld de school van mijn zoontje is ook een voorbeeld van een community. Het is de vrije school waar heel veel input van mensen, ouders, wordt gevraagd. Je maakt samen het klaslokaal schoon. Er zijn naauders, bakouders. Dus samen zorg je ervoor dat de klas een succes is eigenlijk. En deze community heeft dat ook dat doel. Samen met mensen die daar ook urgentie toevoegen, ervoor zorgen dat die klimaatbuffer er komt. En niet alleen de klimaatbuffer, maar dat ook het belang van nature-based solutions breder wordt uitgedragen.
SPEAKER_01En dat is ook best wel mondvol hè, nature-based solutions. Wat zijn dat?
SPEAKER_00Kun je dat kort vertellen? Dat zijn oplossingen die vanuit de natuur gedreven worden. Dus bij de klimaatbuffer zal het niet 100% natuur zijn, er zit ook technologie achter. Maar zoveel mogelijk wordt de kracht van de natuur ingezet om in dit geval ook te zorgen voor voorzuivering van drinkwater.
SPEAKER_01Ja, en waarom is dat belangrijk dat we dus nature-based solutions hebben?
SPEAKER_00Nou, omdat vanwege de klimaatverandering en natuur eigenlijk een beetje teruggedrongen wordt. Het is altijd op economisch vlak is het een andergeschoven kindje, waardoor er steeds minder natuur eigenlijk beschikbaar is. En je ziet toch dat natuurlijk heel robuus is. Natuur bestaat al miljoenen jaren, bijna nog niet zo lang. En voor mij naar mijn idee hebben we dat onderschat. De natuur is heel krachtig en die kunnen we eigenlijk veel vaak gebruiken.
SPEAKER_01En jullie hebben een naam bedacht voor de community van de klimaatbuffer, de Meermakers. Bijzondere naam. Vertel eens, hoe zijn jullie daarop gekomen?
SPEAKER_00Nou ja, het staat ten dienste van het IJsselmeer. Dus vandaar het woord meer. En daarnaast is de dubbele laag ook daarin dat we meer willen maken. We willen samen meer maken. Dus dat was wel een mooie dubbele betekenis ervan.
SPEAKER_01En betekent dat dan dus dingen doen met de klimaatbuffer, waardoor we op een natuurlijke manier kunnen zuiveren, maar dat we ook natu ontwikkelen, daar is dat inderdaad dat we met meer bedoelen?
SPEAKER_00Ook van het project De Klimaatbuffer meer maken, denk ik. Dus ook de kans die daar ligt, een hele mooie nature-based solutions die gaat komen, is de bedoeling. Dat breder uitdragen, zodat ook op andere plekken in de wereld dit toegepast kan worden. Of op andere plekken in de wereld dit tot inspiratie kan leiden om dat ook zo te gaan gebruiken.
SPEAKER_01Volgens mij was jij ook bij onze bijeenkomst over de ondernemingsvisie. En we hebben toen met z'n allen blaadjes in de ondernemingsbomen ophangen, die op dit moment nog in de plaza staat. En daar mochten mensen op iets opschrijven wat zij wilde laten groeien. En ik pak er even eentje bij. En een van de mensen die schreef dus op dat blaadje Liefde voor natuur. Dat is dus wat die persoon wil laten groeien. We hebben het er denk ik al over gehad. Maar denk jij dat dat inderdaad ook heel belangrijk is voor dit project, die liefde voor natuur?
SPEAKER_00Ja, dat is eigenlijk de essentie. En het is zelfs zo breder, dat wij zijn natuurlijk. En dat zijn we ook een beetje uit het ogen verloren. En het is toch wel een beetje de essentie in mijn beleving. Dus wat eigenlijk de achterliggende drijfveer ook is van de community, is de mensen die dat ook zo voelen, die aanspreken en die laten bijdragen aan de community om dat breder uit te stralen eigenlijk.
SPEAKER_01Ja, mooi. En je hebt er al wat over verteld, maar ik wilde graag nog wat meer over weten. We bouwen dus een community om ervoor te zorgen dat die klimaatbuffer er komt. En we zoeken eigenlijk mensen die dus een bijdrage kunnen leveren. Wat voor mensen zouden dat kunnen zijn? Kun je voorbeelden geven?
SPEAKER_00Het is heel wisselend. Het kan iedereen zijn die nu zoiets heeft van oh, wat gaaf, ik wil hier iets mee. Die die intrinsieke drang heeft. Ik kan dat ook zijn. Jij kan het ook zijn, maar van wetenschappers die ook ergens iets met nature-based solutions al aan het uitonderzoeken zijn of willen. Van mensen in een bestuurlijke functie die denken, oh, dit is belangrijk, maar het komt er nog niet van de grond, ik wil hier aan bijdragen. Maar ook PWN'ers die denken wat mooi, er is genoeg bij te dragen voor iedereen die er affiniteit mee heeft, die er een verbinding mee voelt.
SPEAKER_01Hoe groot is zo'n groep dan? Dat tien mensen, dat honderd?
SPEAKER_00Het mooie van deze community is dat het iets organisch is en dat het zelf moet groeien. Dus hoe groot het gaat worden, kunnen we nu nog niet voorspellen. We staan echt in de allerbeginfase. Maar hoe groter, hoe mooier wel. En het gaat er met name om dat we de mens met de intrinsieke motivatie om hieraan bij te dragen, aanspreken. En dat die rollen dat ze hun rol daarin kunnen vervullen, zeg maar.
SPEAKER_01Klinkt super mooi. Jij zegt het al, we staan nu nog in de beginfase. Wat gaan we op korte termijn doen? Gaan jullie heel erg werven? Komen de campagnes. Of hoe gaat dat in zijn werk, zo'n community bouwen?
SPEAKER_00Nou, allereerst wordt er nu hard gebouwd door ons digiteam aan het platform. Dus dat het ook echt online een aanwezigheid krijgt. Maar het zal ook offline gaan plaatsvinden. Dus er gaan ook evenementen komen. We hebben natuurlijk Live Water Source, het demonstratieproject van de Klimaatbuffer. Die gaat ook ingezet worden als je dat? Voorbeeld voor de klimaatbuffer en voor evenementen. Dat mensen al een beetje kunnen proeven aan nature-based solutions.
SPEAKER_01Ja, want die live water source, dat is eigenlijk het pilotproject voor de klimaatbuffer. Ja, klopt. Dus dat speelt nu al. En daar leren we nu van. En die kennis kunnen we ook weer gebruiken om die klimaatbuffer uiteindelijk te ontwikkelen.
SPEAKER_00En daar is ook heel veel interesse voor. En dat gaat ook weer helpen. Misschien bestuurlijke partners die we weer nodig hebben voor het realiseren van die klimaatbuffer, als ze life wat source kunnen zien en kunnen zien wat de resultaten zijn, kan het ook weer helpen om het belang van nature-based solutions en van de klimaatbuffer in te zeker.
SPEAKER_01Dus als we het goed begrijpen, kunnen het allerlei soorten mensen zijn. Gewoon mensen zoals jij en ik, collega's van PWN, maar ook bestuurders, partners, mensen vanuit gemeente. Noem maar op.
SPEAKER_00Exact.
SPEAKER_01We gaan nog een blaadje erbij pakken. Wat er ook op staat, en ik denk dat we daar met z'n allen heel blij van worden, en wat ook heel erg past bij onze strategische opgave waar we het vandaag over hebben, is samenwerking met de omgeving. Jij werkt volgens mij nu anderhalf jaar bij PWN ongeveer zoiets. Wat zie jij wat PWN doet op dat vlak? Dus samenwerking met de omgeving. Welke gedachte roept dat bij jou op?
SPEAKER_00Ik vind dat PWN daar heel erg bij betrokken is. Ik zie dat zelf een beetje van afstandje. Bijvoorbeeld in Aan Dijk. Hoe Natasja en andere collega's daar de omwonenden bij betrekken. Maar ook deze community, dat daar tijd en ruimte voor wordt gemaakt, vind ik ook bewijzen, eigenlijk dat PWN het heel belangrijk vindt om ook de omgeving, iedereen mee te nemen wat er gebeurt.
SPEAKER_01Het is mooi dat je dat aangeeft. Natasja Wijnen, onze collega tactische omgevingsmanager binnen PWN, die dus ook heel erg in Andijk en alles wat daar speelt, daarbij betrokken is. En het is ook mooi om dit soort projecten ook gewoon en activiteiten aan elkaar te knopen, denk ik. En als het gaat over samenwerking met de omgeving, heb jij dan ook een droom?
SPEAKER_00Nou, de droom voor deze community is heel erg dat het een soort van, hoe zeg je dat, rippel effect. Ik weet niet of je daar een Nederlands woord voor hebt, je druppel in het water laat vallen en dat het zo uitwaaiert, dat je begint met de echte ambassadeurs die intrinsiek gemotiveerd zijn en dat dat elkaar aansteekt, zodat de omgeving misschien steeds een stukje groter wordt. En dat het belang van nature-based solutions, de natuur en de klimaatbuffer steeds breder bekend is, eigenlijk en ondersteund worden.
SPEAKER_01Precies, en daar kunnen die communities dus een hele belangrijke rol in spelen. Ja, zeker. En heb jij zelf, behalve dan inderdaad de school van je zoontje, heb jij wel eerder ook deel uitgemaakt van een community?
SPEAKER_00Ja, nou in bij de sportschool bijvoorbeeld, ik heb best fanatieke crossfit gedaan. Dat is ook vaak meer een community sfeer. Dingen doen naast het sporten samen elkaar motiveren om toch weer te gaan, dat soort dingen. Dus daar zie je het ook wel in.
SPEAKER_01Ja, en is merk je dan ook van dat die intrinsieke motivatie, dus dat je echt vanuit jezelf heel enthousiast over iets bent, dat dat heel erg helpt.
SPEAKER_00Dat werkt heel erg aanstekelijk aan. Ja, denk ik ook.
SPEAKER_01En Boukje, als mensen nu luisteren, collega's van ons deze podcast horen en zij denken, ja, dit is echt iets voor mij. Ik wil meermaker worden. Of dat zij iemand kennen die bijvoorbeeld een perfecte meermaker zou kunnen zijn. Wat kunnen ze dan doen?
SPEAKER_00Dat is natuurlijk heel erg leuk. Hou het gevoel vooral vast. En hou de socials in de gaten. Voor collega's is dat Viva en Gates. Daarop zal gedeeld worden als je iets kan bijdragen en op wat voor manier je kan bijdragen. En voor niet-collega's is LinkedIn echt een hele mooie plek om in de gaten te houden als je meer wil weten over de community, over de meermakers.
SPEAKER_01Ik zeg doen. Boukje, dankjewel. Ik wens jou een heel fijn verlof en een hele succesvolle bevalling, natuurlijk. En nu in de studio, Bert Bijkerk van Waterschap Drens Over IJsselse Delta. Bert het een helemond vol. Kun jij iets vertellen over wat jij doet bij dit waterschap?
SPEAKER_02Jazeker, ik hou me vooral bezig met het hoofdwatersysteem van Nederland. In ons gebied hebben we grote rivieren, zoals de IJssel in De Vecht. En we hebben te maken met de invloed van het IJsselmeer. En daar hou ik me mee bezig. Dus onder andere met de dijken in ons gebied, maar ook met afvoerverdelingen in de grote rivieren en het IJsselmeerpeil. Of dat nou mee moet stijgen met zeespiegel, dat soort vragen.
SPEAKER_01Ja, en dat klinkt denk ik voor de gemiddelde luisteraar nog best ingewikkeld. Je hebt het over het hoofdwatersysteem en over herverdeling. Wat is dat hoofdwatersysteem? Kan je dat heel kort uitleggen?
SPEAKER_02Nou, eigenlijk gaat het over het watersysteem wat door dijken begrenst wordt, door de primaire waterkering, is een moeilijk woord, maar de belangrijkste waterkeringen. En die moeten aan een bepaalde veiligheidseis voldoen. Daar is een wettelijke afspraak over gemaakt, dat ze in 2050 aan de normen moeten voldoen. En daar is ook een heel programma rondomheen gebouwd, dat heet het Hoogwaterbeschermingsprogramma. En dat is op een bepaalde manier vormgegeven dat de belangrijkste dijken, de meest urgente dijken die de meeste sterkte nog moeten krijgen, dat die als eerste moeten.
SPEAKER_01Ik woon in driehuis. Maar ik heb heel veel medelanders in dit land. Wat levert dit ons nou op? Droog voeten, is dat wat het is?
SPEAKER_02Ja, waterveiligheid. Het is een soort verzekering tegenoverstroming, zo moet je het zien. En op het moment dat er in een gebied heel veel mensen wonen en er is heel veel waarde. En stel, er is maar een heel klein stukje dijk. Dan kun je heel veel geld investeren in dat hele kleine stukje dijk. En dan krijg je daar een hoge norm, zeg maar, een hoge veiligheid. En een gebied wat veel minder dicht bevolkt is. Noem eens een voorbeeld. Nou, bijvoorbeeld een polder in ons gebied, waar eigenlijk alleen maar landbouw plaatsvindt. En daar wordt eigenlijk dan de overstromingsrisico, wordt niet bepaald door de veiligheid wordt niet bepaald door de schade die erop treedt, maar door de overstromingskans die je hebt als individu. Dus er zijn eigenlijk twee dingen. Eén is de economische. Je kijkt twee manieren naar het systeem, via de economische waarde. Wat moet je beschermen, maar ook het risico dat iemand komt te overlijden als gevolg van een overstroming.
SPEAKER_01Ja, snap ik. Jij bent in contact gekomen ook met de meermakers, waar we het met het rookje uitgebreid over gehad hebben, een community. Wat is jouw beeld daarvan? Hoe ben jij daarbij betrokken geraakt?
SPEAKER_02Nou, ik ken de meermakers, omdat ik eigenlijk aan de overkant van het water in ons gebied iets soort gelijks doe. Dat heet het niet de meermakers. Maar we proberen eigenlijk met allerlei partijen te kijken van wat waar doen we nou goed aan als je kijkt naar alle onzekerheden richting de toekomst, alle opgave die we hebben, varieer het van woningbouw tot natuur en waterveiligheid. En misschien wel ook drinkwater. Waar doe je nou goed aan als maatschappij? Want wat we moeten voorkomen is dat we zeg maar concurrenten van elkaar worden in de schaarse ruimte.
SPEAKER_01Ja, dus ik hoor jou eigenlijk zeggen, want we begonnen te spreken over zo'n community. Dat je dus heel veel verschillende mensen nodig hebt, veel verschillende geluiden, stemmen. Om samen te kijken wat de beste oplossingen zijn in een bepaald gebied.
SPEAKER_02Ja, en wat eigenlijk daarin ook belangrijk is, is dat we heel erg geneigd om vanuit silo's, vanuit domeinen te denken. En het waterschap is beheerder van de dijk. Dus als er dan iets met waterveiligheid aan de hand is, dan gaan we de dijk versterken. Maar je kunt ook naar het hoofdwatersysteem kijken. In de zin van dat je zegt, nou misschien moeten we hier de rivier wel verruimen of moeten we een andere ingreep doen. En dat werkt dan ook voor waterveiligheid. Alleen dat zit niet direct in het systeem. En dus het gaat om de samenhang, samenwerking en eigenlijk het hele systeem. Want wat er bij Arnhem gebeurt, is van belang voor Zwolle en voor kampen.
SPEAKER_01Ja, precies. Dat houdt allemaal verband met elkaar. Maar hoe ben jij nou bij de community betrokken geraakt?
SPEAKER_02Nou, ik heb met PWN contacten omdat we beide werken aan eigenlijk die ingrepen in dat systeem. En wij zijn eigenlijk allebei een icoonproject binnen het collectief Natuur Inclusief. Dat is een soort organisatie. En daar ken ik Jorien Dauma van onder.
SPEAKER_01De projectleider van de Klimaatbuffel. Dus dat is inderdaad een van onze icoonprojecten. En welk project is dat bij jullie?
SPEAKER_02Keteldelta. Dus eigenlijk het idee om niet door te blijven gaan met het verbouwen van de huidige Delta, IJsselvecht Delta. Maar om te kijken van hey, kunnen we niet misschien een hele nieuwe delta creëren, wat allerlei voordelen heeft, omdat je heel veel mooie nieuwe natuur, deltanatuur, zou kunnen maken. En tegelijkertijd zorgt voor veel lagere waterstanden rondom kampen en rondom het Ketelmeer, waardoor je ook waterveiligheid krijgt.
SPEAKER_01Dus ik hoor inderdaad nu parallel, ik wil jou zeggen, we creëren natuur. Dat gebeurt natuurlijk ook bij de klimaatbuffer. Nature-based solutions, noemen dat inderdaad met ingewikkelde woorden. Wat spreek jou nou zo aan in de community? Wat denk jij dat dat kan bijdragen aan de totstand komen van dit soort icoonprojecten, of de realisatie eigenlijk van dit soort icoonprojecten?
SPEAKER_02Nou, dat is de drive van de energie bij de mensen. Je kunt een heel goed idee hebben, maar als het niet wordt opgepikt, dan gebeurt er alsnog niks. Dus je hebt een community nodig om draagvl te krijgen voor het idee. Oom, zelf ideeën te genereren. Ik geloof er gewoon in dat er kansen zijn om dat het wel kan en dat het wel lukt. Want we zijn heel erg geneigd om te zeggen van ja, nee, dit kan niet en dat kan niet. En zus kan niet. Maar hoe kan het dan wel?
SPEAKER_01Ja, wat mooi. En dus zoveel mogelijk mensen met verschillende achtergronden met elkaar in gesprek laten gaan, om dus inderdaad te kijken van wat kan er wel met al die verschillende termen.
SPEAKER_02Ja, en probeer van elkaar te leren. Want ja, ik heb heel weinig verstand van natuur. Daar heb ik nou heel veel van opgestoken. En het werkt.
SPEAKER_01En heb jij al ervaren dat zo'n community werkt, ook vanuit jullie eigen waterschap?
SPEAKER_02Nou, ik praat dan even over ons eigen initiatief, dus keteltaan. Nou, dat was best moeizaam om dat van de grond te krijgen. Alleen. Waarom? Nou, omdat het over zoveel verschillende domeinen gaat en ook over heel veel grenzen van beheerders en gebieden heen. IJsselmeergebied, Rivierengebied, provincie Flevoland, provincie Overijssel. En dan valt het eigenlijk overal zo'n beetje tussen wal en schip. Want niemand is ervan.
SPEAKER_01Natuurlijk trekt zich niks aan.
SPEAKER_02Dat is het punt. En probeer het dan maar eens van de grond te krijgen. Want iedereen is dan geneigd van ja, maar dit past niet bij mij. Goed idee, maar dit past niet bij mij. Pas niet bij mij.
SPEAKER_01Maar nog een keer de vraag. Heb je wel gemerkt dat het kan werken, dat het wel werkt, community denken.
SPEAKER_02Zeker, want als je met elkaar in gesprek gaat, dan blijkt het dus eigenlijk dat je best ver kunt komen in gezamenlijk uitvinden hoe het ook zou kunnen. Dus het andere perspectief.
SPEAKER_01Precies, mooi dat andere perspectief, de andere zienswijze. En Bert, als jij nou naar jezelf kijkt, naar je eigen functie, eigen projecten, wat is nou jouw bijdrage aan de community? Waarvan denk jij van, dat breng ik mee. Daar ga ik echt iets.
SPEAKER_02Als ik het moet samenvatten, dan zit voor mij het verschil echt in dingen goed doen of de goede dingen doen. Dus veel meer vanuit het systeem denken in plaats vanuit die silo's en dan kijken waar zitten de verbindingen. En zo ben ik ook tot het idee van Ceteldel gekomen. Ik zie bijvoorbeeld niet hoe je anders zonder concurrentie tot een andere oplossing moet komen. Je moet synergie proberen te krijgen tussen bijvoorbeeld de programmatische aanpak grote wateren, die grote natuurambitie die er is, en het hoogwaterbeschermingsprogramma. Anders denk ik niet dat we het redden.
SPEAKER_01En als we het niet redden, wat betekent dat dan voor de Nederlanders in dat gebied?
SPEAKER_02Nou, het niet redden betekent niet dat het onveilig wordt, maar die niet redden betekent eigenlijk dat het misschien wel veel te duur wordt of dat we bepaalde doelen moeten bijstellen. Dus dan komt er misschien wel minder natuur dan eigenlijk gewenst is.
SPEAKER_01En ik wil even met jou dromen. Dus als we nou in de toekomst gaan kijken, we zijn twee jaar verder. Wat staat er dan qua community?
SPEAKER_02Ja, dat is een goede vraag. Nou, ik hoop dat we. Want eigenlijk wat ons verbindt, is eigenlijk dat IJsselmeer, dat we rond het IJsselmeer een community hebben die van elkaar leert en die ook dit gedachtegoed verder kan verspreiden. Want het is best wel ingebakken in de Nederlandse cultuur dat we in die hokjes denken. En iedereen. Ja, standaard oplossingen misschien wel. Maar wij zijn beheerder van de dijk, dus wij gaan die dijk versterken. Maar probeer elkaar misschien ook een beetje scherp te houden en wakker te schunnen en te kijken van nee, maar zo zou het misschien ook kunnen. En die ideeën, die komen niet. Misschien komen ze zo in één keer op duiken. Maar het kost misschien ook heel veel tijd om tegen elkaar aan te praten om dat los te krijgen.
SPEAKER_01En stel dat dat dus wel kan, zoals jij net al zei. Wat levert dat dan op voor de projecten? Betekent dat dat we dat de projecten ook kunnen versnellen, of dat we inderdaad ook geld besparen. Of wat moet dit nou concreet ook opleveren?
SPEAKER_02Nou, ik denk dat het maatschappelijke meerwaarde oplevert. Dus eigenlijk een soort man business case, die misschien wel in plaats van negatief positief wordt. Als je bepaalde doelen in elkaar kunt schuiven op een handige manier. Dan kan ik bijvoorbeeld met het geld van het hoogwaterbeschermingsprogramma. Door veiligheid te realiseren op een nature-based manier een natuur realiseren die anders misschien wel uit een ander potje moet komen.
SPEAKER_01Dus om hem nog even samen te vatten, Bert, in tijden van transitie en verandering is het belangrijk om te denken in kansen en dus niet in risico's of in bedreigingen. En binnen de Meermakers creëren we daar samen ruimte voor. Hoe kan het wel? En eigenlijk zorgen de meermakers op die manier voor meerwaarde.
SPEAKER_02Ja, perfect.
SPEAKER_01Klinkt goed?
SPEAKER_02Ja, dat vind ik ook.
SPEAKER_01En jij bedankt voor het luisteren. Laat op Viva ⁇ Gates vooral weten wat je van deze aflevering vond. En heb je nog vragen of ideeën, laat het ons weten. Tot de volgende opgefilter waarin weer andere collega's vertellen hoe zij bijdragen aan de koers van PWR.