Not a Small Talk
NOT A SMALL TALK — інтерв’ю-подкаст Оксани Стехіної про людей, які впливають на своє життя, wellbeing і середовище навколо.
Ми досліджуємо непересічних людей і те, як їх звички, характер, професійна діяльність та життєва позиція формують їхню реальність і стають рольовою моделлю для інших.
Тут говоримо про тіло і психіку, кар’єру і сенси, внутрішні трансформації, дисципліну, втому, близькість, страх, силу й чесність із собою.
Від маленьких щоденних ритуалів — до рішень, що змінюють життя.
Це не small talk.
Це розмови, після яких хочеться бути ближче до себе і до життя. Розмови, які залишаються.
Not a Small Talk
Комунікаційна емпатія, пропаганда ворога та як розпізнати маніпуляції в твоїй інформаційній стрічці
Use Left/Right to seek, Home/End to jump to start or end. Hold shift to jump forward or backward.
Ми живемо в час, коли комунікацій стало настільки багато, що іноді складніше зрозуміти не що відбувається, а чому саме це відбувається. Чому одні люди чи бренди викликають довіру, а інші — ні? Як народжуються репутації, інформаційні скандали й ті самі “срачі”, які потім ще тижнями живуть у стрічці? Чому іноді важко відрізнити внутрішню тривожність від зовнішніх інформаційних маніпуляцій?
Сьогодні в гостях Not A Small Talk — Саша Погоріла, засновниця та керуюча партнерка UAgency, і Аня Давиденко, CEO celebrity marketing-агенції Let Them See та співведучі подкасту «Не під запис».
Поговорили про репутацію, кризові комунікації, ключові ознаки пропаганди, особисті бренди, культуру скасування, комунікаційну гігієну, емпатію лідерів думок і про те, як не загубитися в інформаційному шумі.
Not A Small Talk — розмови, які залишаються.
NOT A SMALL TALK — інтерв’ю-подкаст Оксани Стехіної про людей, які впливають на своє життя, wellbeing і середовище навколо.
Сьогоднішній ноти-смолток наочно ілюструє класичний анекдот про те, як свідки і Гови одного дня постукали в двері представника канадської оптової компанії. Перше в житті в історії людства подкастери прийшли до подкастерів на підзапис в гостях у ноти-смолток. Сьогодні зі мною Саша Погоріла, засновниця та керуюча партнерка агенції UAGNсі, та Анна Доводенко, селебріті маркетинг-менеджерка та SEO агенції Лед ЗМСі. Обидві комунікаційниці є співавторками подкасту про комунікації та сенси не підзапис. І сьогодні не під запис в гостях у НАТО Смолток. Дівчата, дякую.
SPEAKER_00Привіт, привіт, ми щасливі. Так дивно, що хтось проговорює це замість нас, наші ролі. Вперше в житті мені здається, чує це.
SPEAKER_02Мені дуже приємно і мені дуже гордо, що ви сьогодні зі мною. Наш досвід зворотній був для мене дуже поворотним, тому що тоді я поверталася додому з Британії, і я прям веду відлік з того нашого напідзапису. Але сутки в сторону миряємо одразу вноти Смол старт. Дівчатка, що це недорожче? Репутація чи увага? Репутація не тільки сьогодні, а завжди. Так, згодно тут. Саша, хто зараз має найсильніший особистий бренд в Україні? Президент України Володимир Зеленський. Саша забирає всі мої відповіді. Так, завжди. Аня, яка українська селебріті сьогодні найбільш недооцінена як бренд? Мені здається, Марія Круть. Марина. Марина Круть. Перезапишу. Ні. Ми тебе любимо. Дівчата, хто, на вашу думку, найсильніший комунікаційних всіх часів і народів?
SPEAKER_00Мені здається, Всесвіт. Якщо говорити абстрактно, то він готує найцікавіші сценарії. Але якщо людина, то Мішель Обама.
SPEAKER_01Якщо розглядати найцікавіший комунікаційний кейс в історії людства - це Ісус із Назарету, який продемонстрував всі комунікаційні тренди. Це ком'юніті, це міфотворчість, це геніальний наратив і працює дві тисячі років. Кому я спрацював і особистий тренд.
SPEAKER_02Найдорожча помилка публічної людини.
SPEAKER_01Не бути собою, втратити себе.
SPEAKER_00В залежності, мабуть, від ситуації, але тут згодно бути не тим, ким ти є, насправді.
SPEAKER_02Яка одна річ сьогодні може зруйнувати репутацію швидше за все?
SPEAKER_01Не бути в контексті? Погоджуюсь, не бути в контексті так, конфлікт, якого можна уникнути.
SPEAKER_02Як інтерв'юерки і журналістки, кого б ви проінтерв'ювали першим в історії Всесвіту, якби була така можливість?
SPEAKER_00Так, тут важливо, що ми не журналістки, ми все ж таки комунікаційниці, з досвідом брати інтерв'ю у цікавих людей. Для мене це взагалі 100% мій краш з 14 років. Я б поговорила б з Куртом Кабейном, бо я обожнюю Нірвану, і це моя головна рольова модель вже багато років. Шкода, що він помер.
SPEAKER_01Я б мріяла поговорити з Хорхе Луї Борхесом і з Вірчинію Вульф.
SPEAKER_02Кого б ви взяли клієнтом ваших агенцій завтра без жодних переговорів?
SPEAKER_01Із підприємців Олександр Конатопський, з дієвців Михайло Федорів. Михайло, Олександр, вас чекають?
SPEAKER_00З Celebrits, це режисер Антоніо Лукіч і автогончик Формули 4 Олександр Бондарь. Це взагалі така молода зірка, я дуже-дуже сподіваюсь, що все ж таки в нас вийде попрацювати.
SPEAKER_02Я не повторююсь, але ви почули. Саша, хто в Україні геніально управляє власною репутацією?
SPEAKER_01Найбільш цікавий кейс управління репутацією Ріната Хметов.
SPEAKER_02Якщо завтра в країні залишиться лише три людини, чия думка реально впливає на суспільство, хто буде ці три?
SPEAKER_00Оля Рудніва, Дмитро Кулеба і Валерій Залужний.
SPEAKER_02Що відрізняє людину, яка будує бізнес від людини, яка будує спадщину?
SPEAKER_01Бізнес - це про прибуток, це завжди про гроші. Спадщина - це про сенси, які виходять за межі власного життя. Різниця очевидна і вона велика.
SPEAKER_02Хто сьогодні в Україні має геніальну комунікацію, але не має очевидного УТП?
SPEAKER_00Мені здається, що це лачин. Я останнім часом багато про нього думаю.
SPEAKER_02Ми сьогодні будемо робити багато звернень до публічних людей і селебріті. Сподіваюсь, ви всі це дивитесь і обов'язково напишіте Ані, Саші і мені. Дівчата, який особистий бренд в Україні найбільш переоцінений?
SPEAKER_00Наприклад, є дуже багато особистих брендів, переоцінених, які працюють в площині інфобізу. Наприклад, Богдана Гончарук, така інфопідприємиця, в якої купа підписників, але при всьому цьому вона просто продає повітря, і вже зняли кілька сюжетів, кілька проєктів, які розвінчують цей міф, але все одно, на жаль, вона доволі популярна в інфосередовищі.
SPEAKER_02Який бренд або публічну людину ви б заборонили вести їхнім нинішнім комунікаційникам?
SPEAKER_01Так, ну я назву Смілянського, я не певна, що в нього є взагалі комунікаційна команда, але якщо вона в нього є, то ти Смілянський.
SPEAKER_00Ти зірвала з вуст, бо я хотіла сказати, що я не можу назвати такий бренд, а от людину, яку би я дуже хотіла порадити, нарешті, дослухатись до комунікаційників, бо він цього не робить, на жаль, це смілянське згодно.
SPEAKER_02Як ви до кінця життя ви могли обрати одну категорію клієнтів, з ким би ви працювали, хто б це був? Музиканти. Підприємці. Хто сьогодні є головною українською моделлю для покоління 20-річних, 30-річних?
SPEAKER_00Якщо з моєї сфери, яка мені близька, то це Найда Дорофєва.
SPEAKER_01Я думаю, що сьогодні це має бути збірний образ представника Збройних сил України, який боронить нашу незалежність.
SPEAKER_02Хто сьогодні формує реальність українців більше? Політики, медіа чи інфлюенсери?
SPEAKER_00Це люди, інфлюєнсери, мікро, твої локальні в твої бульбашки чи глобальні, але це люди в першу чергу.
SPEAKER_01Я назву, мабуть, три тренди. Перший ⁇ глобальний. Алгоритми формують реальність людей на планеті. І це цікавий тренд, який не можна ігнорувати. Друге, це пропаганда, це політичні технологи. І це міфодизайнери, які впливають системно на те, як люди приймають рішення і керують емоціями людей. І це військова реальність, ракети, які падають на українців фізично, формують реальність українців на превеликий жаль.
SPEAKER_02Про пропаганду в мене є цілий окремий блок, про який ми поговоримо трошки пізніше, а в цьому останнє питання. Хто сьогодні в Україні має найбільший вплив і при цьому системно недооцінює свою власну силу?
SPEAKER_00Слухай, я не знаю, чи недооцінює вона свою власну силу, але мені б більше хотілося якоїсь реальної влади для Олі Рудньова. Я вже її про неї сьогодні згадувала, бо я вважаю, що те, що вона робить, реально змінює підходи до протезування військових, до повернення їх до цивільного життя. Але ще вона фантастично надихає тим, як стільки років тримати цей темп і ритм життя, в якому вона живе, і лишатися емпатичною, фантастичною людиною.
SPEAKER_02Оля, ми тут всі дуже-дуже дуже великі амбасадори тебе, власне, і передаємо тобі дуже багато любові.
SPEAKER_01Дякую, що ти є. Мені б тут дуже хотілось назвати ще одне ім'я дивовижної жінки. Це Олександра Матвійчук, як на мене, найбільш недооцінений персональний бренд в Україні, дуже знаний в світі. Вона отримала Нобелівську премію миру. І я дуже пишаюсь тим, що Олександра стала однією з героїнь четвертого сезону подкасту ⁇ Не під запис ⁇ . І зовсім скоро я сподіваюся, що вся наша аудиторія матиме змогу наживо переконатися в тому. Ми дуже чекаємо.
SPEAKER_00Воно фантастично.
SPEAKER_02Якщо вам подобається те, що тут відбувається, підписуйтесь, ставте лайки, коментуйте, також підписуйтесь обов'язково на продукт, який фантастично виробляють дівчата на подкаст, на підзапис на всіх можливих і неможливих платформах. Дякую і пірнаємо одразу в перший великий блок про те, хто сьогодні керує увагою. Ви, як люди, які стоять у якоїсь токі формування цієї уваги, як ніхто відчуває це прям на кінчиках пальців. Мені здається, що ми живемо в дуже дивний час, тому що я, наприклад, ще пам'ятаю за моєю каденції, коли вплив вимірювався владою, грошима, посадою. Ну, ми народилися в цьому суспільстві, а сьогодні реально достатньо мати увагу, і іноді навіть без влади грошей чи експертиза. Ми бачимо це прекрасно по соцмережам, по інфлюєнсерам. То я хочу почати з великого питання, що сьогодні дорожча репутація чи увага, і подискутувати про це, хоча ви вже частково відповіли на це на початку. Чому? Якщо репутація, то чому?
SPEAKER_00Ти маєш на увазі дорожче по отриманню чи дорожче з точки зору цінностей? З точки зору цінності і з точки зору можливості впливати. Все ж таки зараз переважає увага, тому що ми живемо в дуже швидкому світі. І якщо тобі треба швидкий результат, маючи достатню увагу, ти можеш його досягнути. У Саш в нашому подкасті є класне питання. Якщо б в тебе була одна хвилина, щоб ти сказав всьому світу, маючи змогу, щоб тебе почули. Так от, по суті, якщо бути чесними, то ми всі зараз боремось за те, щоб отримати оцю одну хвилину в контексті всього світу.
SPEAKER_01Я тут додам таку ідею, що ми, в принципі, дійсно живемо в час економіки уваги. І всі змагання, власне, за те, скільки уваги ми споживаємо. І я б тут звернула увагу на те, коли ви віддаєте свою увагу, наприклад, скролячи стрічку в соцмережах, відчуваєте ви себе товаром в цей момент, бо насправді вашу увагу хтось купує і продає. Але репутація ⁇ це про дійсний вплив на прийняття рішень, на зміну поведінки споживача. Тому мені здається, що увага, яка не конвертується в довіру, не конвертується в ком'юніті і не конвертується в справжній вплив, вона небагато вартує.
SPEAKER_02Якщо говорити про увагу версус довіра, що легше надбати сьогодні?
SPEAKER_01Увага ⁇ це алгоритми, це методологія, це легко зробити.
SPEAKER_00Це математика, по суті. Є певні формули, як, наприклад, в комедії, є певні формули, по яким ти знаєш, жарт зайде чи ні. З увагою та сама історія. Якісь клікбейтні заголовки, привернуть її, внімання сьогодні масована атака, 100% варіант. Ну, типу, це все, воно працює доволі швидко і алгоритми це підхоплюють.
SPEAKER_01Я тут хочу додати такий швидкий лайфхак всім нашим глядачам, коли ви відчуваєте, що заголовок викликає у вас емоцію, а не просто факт, відчувайте, що, скоріш за все, маніпуляція присутня, всі інформації.
SPEAKER_02З ким сьогодні вам, як професіоналкам, найцікавіше спостерігати в публічному полі, ну, в кожній царині, з яких ви працюєте, це, напевно, будуть різні персонажі, але з точки зору використання всіх цих інструментів, алгоритмів і те, що є у нас в доступі тут і зараз, хто найбільш вправно цим керує?
SPEAKER_00Слухай, якщо в Україні, то мені дуже подобається комунікація Олени Зеленської. Я завжди за ними з цікавістю спостерігаю. Мені подобається, як вона вписана в усі контексти, як вона з цим справляється, як вона говорить мовою стилю, як вона просто говорить. Я обожнюю сім'ю Бекемів. Я вважаю, що те, що вони роблять, це постійне задавання планки взагалі в комунікаціях. Мені дуже подобається те, як розвиваються комунікації Хейлі Бібер, це дружина Джастіна Бібера, яка створила бренд Роуат, і який вона продала за ультракосмічну суму Сіфера. От прям нещодавно. І це один був з найшвидко розвинених б'юті-брендів. І те, як вона інтегрує свою особистість в розвиток свого бренду, це, типу, прям супер круто. Те, як взагалі він народився, це супер цікаве продовження її комунікації. І, мабуть, королева всього цього ⁇ це Леді Гага і кожне її перетворення, це певний стейтмент, певні ідеї, певна підтримка свого ком'юніті. І тому, типу, мабуть, отакий набір в мене celeбритіс.
SPEAKER_01Це Жулька, а тобі? Я цікавлюсь міфодизайном. Тому я слідкую за політичними комунікація і за тим, як працює пропаганда. В першу чергу, мій інтерес ⁇ це пропаганда ворога, аби розуміти, як вони задають тренд, як працює ІПСО, і як ми в Україні можемо протистояти цьому тренду. Це такий мій прицільний інтерес. Якщо вам ця тема цікава, зверніть увагу на сторінки Марутян і пані Наталі Кривди. Це дві експертки, яких я можу радити в цій темі, і до яких сама звертаюсь по навчання, по досвід і по історії.
SPEAKER_02Про пропаганду мені прямо іноді зараз здається, що ми живемо не в епоху обміну інформації, а в епоху якусь боротьбу за нервову систему людини. Тому що ми щодня прокидаємося в потоці новин, нонстоп скроллінг, конфлікти, скандали, маніпуляції. І я хочу поговорити, що відбувається насправді з психікою, з нервовою системою людини, яка нонстоп живе в цьому скролінгу і потоці маніпуляції і пропаганди. І в тому числі мені цікаво ваш стан від того, що ви бачите, бо я впевнена, що ви бачите багато бекстейдж не те, не тільки те, що ми бачимо в загальному доступі. Вам доступно набагато глибше наративи, розуміння того, чому, хто і для чого це робить.
SPEAKER_00Слухай, в мене, мабуть, останнім часом дуже багато розчарування, але, як казала і каже моя мама, для того, щоб не розчаровуватись, не треба очаровуватися. І це, мабуть, такий мій основний наратив, бо дійсно дуже багато якихось проєктів, які нам здаються дуже класними, емоційними, позитивними і милими, потім виявляються інструментом для набирання набивання балів. І взагалі мене дуже лякає по-чесному ця гонка за цю увагу, за популярність, тому що нібито останнім часом вона стала важливіша за реальні речі. Важливіше, чому ми це робимо, навіщо ми це робимо. Я трошки вже говорила нещодавно також на подкасті, мабуть, нашому, про те, що мене останнім часом трошки смущає, що комунікації військові перейшли в площину бізнес-комунікації. Тобто там вже з'явилася ця супер-гіперконкуренція між собою, хто краще сформує, в кого красивіша картинка це все. Тобто те, про що ми з тобою говорили, що увага стає дорожчою і ціннішою через це, то методи, якими вона досягається мене, мене особисто дуже засмучують зараз. І я в такому перманентному, перебуваю в перманентній депресії насправді через це. Це крім того, що я, як і всі, не висипаюсь, як і мої клієнти не висипаються. Ми постійно в цьому емоційному тиску життя нашого, в тому, в чому ми живемо, додається цей перманентний перманентне розчарування тим, чому так і як зараз бореться за цю увагу.
SPEAKER_01Так, я є амбасадоркою теми медіаграмотності. Я вважаю, що це має бути обов'язковий предмет в шкільній програмі в сучасному світі. Я вважаю, що всі батьки мають дбати про те, щоб приділити увагу, отримати, здобути ці знання для себе та передати їх своїм дітям. Бо це вплив на психіку дитини і людини загалом колосальний ти, абсолютно тут права. Якщо не менеджерити це якісно, це впливатиме на якість життя.
SPEAKER_02Є якісь поради щодо цієї медіа гігієни? От буквально, що мені, як мамі декількох дітей підлітково молодшого віку, робити з ними, як моніторити або навігувати їх споживання цього трешо?
SPEAKER_01Так, ну вперше лімітувати взагалі вільний доступ до гаджетів і вільний доступ до джерел інформації. Споживати контент тільки з легітимних джерел інформації, заборона повна на анонімні телеграм-канали, пабліки, тіктоки і так далі до дитини віком принаймні до 16 років.
SPEAKER_00Принаймні до 65 років.
SPEAKER_01Тут авто його. Але для дитячої психіки, я думаю, що це фатальні наслідки. Якщо говорити про мої базові принципи медіаграмотності, це такий стоїцизм трішки, але обмежити коло інформації до сфер вашого персонального впливу та інтересу. Не читайте весь контент про все на світі. Неможливо переймати всіма трагедіями одночасно. Це те, що сьогоднішній інфопростір нам пропонує отримувати в моменті інформацію про всі трагедії, які в світі стались. Психіка людини просто не здатна це адекватно обробляти в моменті, тому обмежити коло інформації, перевіряйте джерела інформації, обмежте, лімітуйте для себе нелегітимні джерела. І це вже буде великий плюс. І мій особистий такий лайфхак правило, яке дуже раджу всім, принаймні година-півтори години до того, як ви відправляєтесь в сон. І як мінімум подаруйте собі ранкову годину до того, як ви заходите в робочий режим без гаджетів.
SPEAKER_02Є якісь знаки або вправи як пересічній людині. Я розумію, що ви багато і тренінгів спеціалізованих проходите. І розумієте, як розпаковувати всі ці наративи і відрізняти пропаганду. Як мені, як людині, просто читає навіть легітимні джерела, іноді, можливо, щось залітає делегітимне, ніколи не знаєш. Відрізняти пропаганду і маніпуляцію від тру інформації. Дуже легко.
SPEAKER_01Маркер. В тебе виникає одразу емоція. Ти відчуваєш страх. В тебе виникає бажання бігти, терміново щось змінити в своїх планах. От така емоція швидка, це маркер того, що тобою маніпулюють. Проста новина, інформаційне повідомлення містить факт і не містить емоційного забавлення.
SPEAKER_00Мені тут дуже сподобалось, як мені моя терапевтка пояснювала, як відрізнити тривожність від інтуїції. Бо інтуїція завжди тиха і вона дає тобі відповідь, що робити. А тривожність, вона завжди гіперемоційна, і вона все, що тобі дає, це переживання, ці такі негативні. По суті, з маніпуляцією, з інформацією, доповнюючи Сашу, все так само. Чиста інформація дає тобі одразу запускає твої процеси мислення на те, як вийти з цієї ситуації. І це завжди щось дуже врівноважене. А маніпуляція, вона б'є по найболючішим точкам, і в тебе це відчуття, що без цього ресурсу, без цієї людини неможливо впоратися.
SPEAKER_01Тут за що ми цінуємо професію журналіста? Журналіст готує збалансовану, виважену інформацію, яка презентує декілька думок з цього приводу. Всі анонімні пабліки, інформації від блогерів, вони не є перевіреним джерелом. Це тільки точка зору однієї сторін. І це важливо розуміти.
SPEAKER_02А якщо відкласти, наприклад, таку гівняну пропаганду і відверті маніпуляції, ну все одно всі ми і ви, і ми знаходимося в пошуку якихось тригерів уваги аудиторії, в нашій роботі. В нашому повсякденному житті, то навіть коли ми монтуємо кожен свій подкаст, ми все одно шукаємо якісь класні крючечки, на які ми цю увагу намагаємося нагасити. То якщо взяти таку етичну увагу, що найкраще працює на її залученні, і, можливо, що з цих інструментів вас сьогодні надихає, а що відлякує?
SPEAKER_00Для мене це така щирість і правдивість. Ми на початку про це говорили. Бути таким, як ти є, бути собою, як би це зараз вже банально не звучало. Мені здається, що насправді захоплює увагу зараз така щира правда. І навпаки, дуже дратує комунікація, вилізана, ідеальна, про світло, добро, безкінечне. Ось про цю таку святість ось. Бо тільки один особистий бренд є, якому личить святість, цей Ісус, про якого вже сказала Саша.
SPEAKER_02Більше, ніж така гола правда і щирість, мене дратує, коли людина насправді вилизує все, але подається під соусом щирості і голої правди. Вже є маніпуляція.
SPEAKER_01Слухайте, тут я хочу прямо додати про важливість контексту. Бо якщо людина дуже щиро ділиться своїм неймовірно щирим, щасливим наративом в той час, коли в контексті війни, трагедії відбувається суспільний жах, це буде настільки не в резонансі, це буде настільки недоречно, чи матиме зворотній ефект.
SPEAKER_02В мене є питання про цю комунікаційну емпатію, і насправді воно настільки особистість на дівчат, тому що іноді відкриваєш стрічку після чергового нічного обстрілу і бачиш якусь там дивовижну річ. Одні люди, навіть сидячи, в Парижах, на Балі і тепер, вони дуже чітко і тонко це відчувають і дають якусь комунікацію, дуже підтримуючу, навіть якщо після того піде продажа курсів. А інші, просто відрізані від контексту, виходять з пачем, розказують, що вони не спали в цю ніч, тому що в когось різались зубки, або прямо з міста в кар'єр продають якісь свої маркетингові курси, які сьогодні ми без них сьогодні не виживемо. Я не можу зрозуміти особисто, де та грань, чи можна навчитися цій комунікаційній емпатії, це як скіл, який можна в собі розвити, чи це бляха або є, або нема. А ти культурна людина, або ти вихована, або ти просто не відчуваєш.
SPEAKER_00Слухай, або ти культурна, або вихована, або ти ставиш свої пріоритети на перший план. І я тут, мабуть, з вами не розділю цю думку, бо я вважаю, що ми зараз, особливо ті, хто живуть в Україні, вони всі живуть одним днем. І якщо я виходжу зранку після безсонної ночі або сонної ночі і розумію, що я хочу сказати саме це, я думаю, що варто зараз все ж таки рухатись так, як тобі підказує твої бажання. Це не значить, що тобі за це не прилетить. Це не значить, що купа людей за це на тебе не зреагує і резонно зреагує агресивно. Але я вважаю, що якщо ти свідомо на це йдеш, свідомо знаєш ціну цього ранкового сторіс після обстрілу в патчах і ти готовий заплатити її, то чому ні? Ну, why not?
SPEAKER_02Я тут скоріше трошки про інше. Наприклад, коли людина сидить за кордоном, і, скоріш за все, як Саша рекомендувала, вона подарувала собі першу годину інформаційної тиші, не промоніторила, що відбувалося, а в контент-плані в неї вже стояло сьогодні продавати маркетинговий курс вранці.
SPEAKER_00Слухай, це все, що робиться несвідомо, не продається. Все, що люди роблять несвідомо, воно виглядає крінжово, як на мене. І тут питання, я не впевнена, що цьому можна навчитися, можна навчитися жити свідоме життя, але це складно і не всім це потрібно. Тому, якщо ми тут про саме про інструменти, то, ну боже, люди бувають тупими, бувають розумними. Все. Ти нічого з цим не зробиш. Можеш відписатись лише.
SPEAKER_01Я вважаю, що цьому і можна, і треба вчитись. Я вважаю, що одне з джерел інсайтів ⁇ це кризи, які стаються у інших. Тому уважно слідкуйте за конкурентами за увагу у вашій категорії, аналізуйте їх помилки, дивіться їх успіхи і вчіться бути в контексті, бо контекст вирішальне значення має, особливо під час криз, таких як війна.
SPEAKER_02Ми багато говоримо про вплив, репутацію, увагу і про людей, які формують порядок денний. Я дуже вдячна, що ви так щедро, відверто називаєте імена. Це реально метерс. Я терпіти не можу інтерв'ю, договорити, що я працював з, я чула про і все залишається за таким якимось аріолом. Я дуже дякую, що ви сьогодні дуже реально називаєте конкретні речі своїми іменами і конкретних людей своїми іменами. Ви обидва багато років працюєте з дуже успішними людьми, які впливають на широкі аудиторії. За вашим досвідом, яка риса або риси найчастіше зустрічаються у справді успішних людей, а що навпаки для вас виявилось міфом?
SPEAKER_00Для мене, мабуть, міфом виявилось те, що всі успішні люди впевнені в собі. Бо більшість людей, з якими я працюю, вони страждають синдромом самозванця і багато раз перевіряють взагалі, точно вони талановиті чи ні.
SPEAKER_02На когось конкретного не тякаєш зараз?
SPEAKER_00Трошечки на всіх нас. Це, мабуть, найбільше таке для мене було відкриття. А ту якість, яку я ціную в людях, я дуже ціную в людях вміння працювати і навіть вміння пахати ось. Бо я вважаю, що найгірше, що зробили з Celebritті з американські фільми, це подарували надію, що ти прокидаєшся одного дня, і ти успішний, популярний суперзірка і в тебе мільйонні контракти. Я б дуже хотіла, щоб люди більше дивились документалки про успішних людей, справді успішних людей, і бачили, який шлях, яка робота за цим стоїть. Не може взійти пшениця на полі, яке не засіяли до цього, не поорали, не культивували, не знесли добрива. Так не буває. Це наратив, який був створений штучно. І мені здається, що він багатьом якось зламав життя.
SPEAKER_01Я тут підтримую Аню, є ілюзія. Ти обираєш топового піарника, приходиш до нього, платиш йому гроші, виділяєш бюджет, і тобі більше нічого не треба робити, а твоя репутація зростає. Це міф. І особистий бренд ⁇ це завжди про особисту трансформацію. Якщо людина, особистість, яка в центрі міфу не докладає зусиль для того, щоб піти, розвиватись, рухатись вперед, жодна команда, жоден талановитий піарник нічого не зможе вдіяти. І друга Риса, яка стала моїм відкриттям, і який я щиро вчусь, я вважаю, що справжній лідер ⁇ це той, поруч з яким можна стати лідером, хто віддає силу, повагу і відповідальність своїй команді, толерує помилки і підтримує розвиток. Справжній лідер ⁇ це той, хто виховує, зрощує нових лідерів.
SPEAKER_02Тут я навіть не буду питати, на кого ти натякаю, бо я однозначно знаю, про кого ти говориш.
SPEAKER_01Василь Хмельницький, точно. Мій ментор і завдяки якому я пішла в підприємницьку діяльність.
SPEAKER_02Ви дуже багато працюєте з репутацією інших дуже успішно, як на мій суб'єктивно приватний погляд. Як ви працюєте з власною?
SPEAKER_00Саш, яка в мене репутація, бо я не знаю.
SPEAKER_01Аня дуже ефективно працює з власною репутацією, бо замість якихось гучних її заяв, про неї говорять її реальні кейси. Я вважаю, що це то преференс, ми завжди виділяємо в комунікаціях таку категорію, як дійсна ділова репутація. От може бути якісь завгодно успішні соцмережі, але є дійсна ділова репутація, якщо людина протягом багатьох років не виконує свої зобов'язання, не розраховується по рахунках, підводить партнерів, стиххолдерів, негарно вчиняє з командою і не реалізовує кейси, то будь-які заяви промоції ні до чого не призводять і навпаки. Про те, як народився подкаст на підтапис. Ми збирались і говорили за кавою про те, що трішки бісить, яка кількість інфоцеган на темі персонального бренду, на темі піару, маркетингу і комунікацій з'явилась просто як гриби після дощу. Це люди, які ще нічого не зробили, ніяк не продемонстрували себе в професії. Єдина робота яких ⁇ це будувати власний персональний бренд. Вони зранку до ночі цим займаються, інвестують туди гроші. І розповідають про це іншим. А дійсні піарники, по-перше, не мають часу, бо вони зайняті роботи.
SPEAKER_00Пункт перший.
SPEAKER_01І так народився, власне, подкаст на підзапис. Нам захотілося запросити поговорити відверто на підзапис дійсних професіоналів, які не розвивають свій персональний бренд. Приклад, приведу Дениса Чиманського, який всі знають його в ринку, але який навіть не веде свої соціальні мережі, бо в нього не вистачає часу на це. Він робить круті проєкти, такі як Юніт Сіті комунікації.
SPEAKER_02Чи може сьогодні існувати сильний персональний бренд без особистої присутності?
SPEAKER_00Ні, не може, на жаль. Він може бути, в нього може бути класна репутація, він може бути знайомий B2B сегменту в широко відомий в уських колах, але при всьому, якщо ми говоримо про такий впізнаваність широку, то тобі треба бути присутнім в медіаканалах, виступати на конференціях, ділити своїм досвідом. І бажано хоч якось проявлятися в соціальних мережах.
SPEAKER_01Я то додам для тих, хто нас дивиться, що це шлях до монетизації вашої кар'єри, вашого бізнесу. Тому цей шлях непростий, але він дуже окупний. Це довгострокова інвестиція. Якщо ви починаєте системно інвестувати час і увагу в ваш персональний бренд, то обов'язково приростуть результати.
SPEAKER_02І ще одне питання, яке мене дійсно цікавить, тому що комунікаційник сьогодні, ну і напевно завжди це однозначно професія про вплив. Чи можна в сучасному світі впливати на людей і залишатися білим пальтом? Чи все-таки є якісь моменти, де ми все одно вимушені заходити в сірозону, щоб досягати цілей, які перед нами ставлять наші клієнти і задачі, з якими ми працюємо?
SPEAKER_00Слухай, я не впевнена, що це прям сіра зона, але точно ти заходиш часто в зону, де тобі треба бути незручною. І не всім подобатись, і не всім твої відповіді будуть подобатись. Бо, наприклад, якщо ми говоримо про вплив на клієнтів, на клієнтський досвід, то моя філософія в тому, що я доволі ясно вражаюсь прозоро, чесно і прямолінійно. І багатьом людям з цим важко. Я стільки раз чула, що зі мною важко працювати, що я один час впала через це в таку професійну депресію. Бо кожен другий клієнт казав, що неможливо з тобою працювати, ти просто акула, ти з'їдаєш це все. А потім моя прекрасна партнера Юля Довбик мені з футболу принесла дуже цікаву думку про те, що коли в футболі купляють тренера в команду, вони купляють не просто тренера, вони купляють його стиль гри. І він тобі або підходить, або не підходить, або він отримує результати, або не отримує результати. Коли не отримує, його звільняють. Коли отримує, це його формат роботи. Тому я не впевнена, що це сіра зона впливу, але це точно багато в тому числі, за моїм досвідом, я прийшла багато трансформацій внутрішніх, для того, щоб знати, як привести людину до певного результату, не зраджувати собі при цьому всьому, і розуміти, що я можу бути для багатьох незручною, і зі мною може бути дуже складно.
SPEAKER_02А тобі окс цим бути для багатьох незручною? Як ти внутрішнє почуваєшся, коли ти незручна для інших?
SPEAKER_00Ну багато працюю з терапевтом з цього приводу. Ще ж психотерапія, наше все. Ну тому що це складно, слухай, наш найбільший страх ⁇ це неприйняття суспільством, а це так чи інакше, коли тобі говорять, не знаю, з тобою складно, це певне неприйняття тебе. Тому багато спираюсь на психотерапію, на коучів, на свою партнерку, знову ж таки, яка мені дуже повертає багато цей мій стиль гри. Бо ми працюємо з такими специфічними сферами, які доволі раними, творчі, егоцентричні, нарцистичні, і там треба дуже цей баланс шукати, щоб при всьому цьому люди ще приходили до якихось років.
SPEAKER_02Слухай, але ж ти свідомо обираєш для себе такі непростій індустрії і непростих клієнтів. До тебе в чергу стоять класичні бізнеси, яка неба металургія, нормальні пацани, для яких біле-біле, чорне-чорне. Ти свідоме йдеш в театр, музику, в такій ці креативній індустрії, що ти там черпаєш, для чого ти наражаєш себе на цю незручну зону.
SPEAKER_00Слухай, дуже складно працювати з комунікацією персональною, тому що це як працювати з персональним адвокатом, юристом, з персональним лікарем, з психотерапевтом. Тобі треба постійно дізнаватися про себе нову правду, до якої, можливо, люди не завжди готові, але без якої неможливо рухатись далі. І моя задача, наприклад, як піарника, я постійно людей ставлю в вибір, або вони цю правду про себе дізнаються, або вони отримають новий досвід і новий результат. І тому, я думаю, що тут не питання в сферах, я думаю, що тут питання саме в тому, що це доволі складна професія і дуже мало людей по-чесному готова працювати з піарниками.
SPEAKER_01Це незручна професія, бо ключова задача комунікаційника ⁇ це зв'язок з реальністю. І, власне, зв'язок бізнесу і лідера з реальністю забезпечує комунікаційна функція. 90% нашої роботи ⁇ це вивчати контекст і інформувати про певні тренди для того, щоб рішення приймались більш ефективно на користь бізнесу, розвитку, проєкту, лідера особистості. І тому це завжди незручно. Але я хочу віддати публічно, що Аня для мене суперефективний і дуже зручний партнер.
SPEAKER_02Яку ілюзію про успіх ви втратили, коли почали працювати зблизька з публічними людьми, з популярними людьми, спливовцями?
SPEAKER_00Ну, я, мабуть, тут знову повторюю, що не буває цього успіху раптового. Ти не прокидаєшся знаменитим. От просто, особливо в тих сферах, в яких я працюю, ти і в Сашиних, я впевнена, в Сашиних тим паче. Немає такого, просто, мені здається, не знімають фільми про те, як Стів Джобс прокинувся і став суперпідприємцем. А про музикантів, про акторів такого багато. І оця історія про те, що треба багато працювати для того, щоб до своїх цілей доходити, це, мабуть, найбільша пастка. В мене взагалі є така цікава теорія. Я вважаю, що люди мріять дуже часто без контексту. І є мрії на рівні очей. Це, наприклад, ⁇ Я хочу Оскар ⁇ і все. Бо я хочу розігрівати Гластенбері, я хочу бути найуспішнішим чоловіком цієї країни. А є мрії на рівні грудної клітини. Це коли ти кажеш, я хочу Оскар, і я розумію, яку ціну я за нього заплачу. Ось дуже мало в публічному середовищі людей, які мріють на рівні грудної клітини. І мені здається, що це найбільше розчарування для них в тому числі. Тому що мрії на рівні очей майже ніколи не збуваються.
SPEAKER_01Найбільша ілюзія, з якою мені довелося розпрощатися, успіх не гарантує задоволеністю життя. Успіх не гарантує вам щастя, радості, коли ви прокидаєтесь вранці. Це найбільша ілюзія, в якій ми всі чомусь опинилися, як суспільство. І я б радила починати з того, аби відділяти успіх від вашого ресурсного стану, стану радості в моменті, радості і задоволеності своїм здоров'ям, оточенням, родиною, своїм ранком або звичайним буденним небом. Це ключове, що треба розділяти.
SPEAKER_02Як сьогодні ви піклуєтесь про цей свій стан, тому що ви насправді є вайфай-роутером кожна з вас для великої кількості людей, для команди, для клієнтів, для медіа, для стейкхолдерів зовнішніх. Що ви робите для свого стану такого, що залишає вас притомними після п'яти років, ну, такого, треба сказати, небанального випробування?
SPEAKER_00Насправді три пункти зараз ⁇ це тиша. Я перестала гуляти з собакою і щось слухати паралельно. Благо, в мене реально є дві години в день, де я хочу чи не хочу, я виходжу на вулицю і гуляю. І от я перестала брати навушники. Я слухаю місто, я слухаю собаку, звуки, я з нею розмовляю, розмовляю вголос, але глобально це я собі почала виділяти час, коли в мене немає сторонніх шумів. Коли я не слухаю музику, не слухаю подкасти, не слухаю книги. Просто як воно є, життя, як воно є. А друге ⁇ це медитація, я почала медитувати. Навіть зараз, коли їхала сюди на зйомку, така, ой, я відчуваю, що падає ресурс і треба його якось відновити. Я цим почала інструментом дуже користуватись, щоб частіше бути в цьому контакті з собою, припитувати тобі себе точніше, що мені зараз окей, що не окей, що відчуваю, чому я це відчуваю, і що я хочу змінити, щоб змінити цей стан. І третє, це спорт. Я два роки тому відкрила для себе плавання. І також це, мабуть, про тишу, бо в тебе виходить година мінімум на тиждень, а то там, як повезе, іноді дві і три, коли в тебе немає доступу до телефону. Ти не можеш, бо коли ти займаєшся в зальчику, ти все одно підглядаєш. А тут ти собі пливеш і пливеш, пливеш і пливеш. І це також мене зараз дуже рятує.
SPEAKER_01Я тут плюсую медитацію. І я додам до медитації мою таку форму медитації, як грав шахи. Я системно займаюся шахами, вчусь. Мене це дуже надихає і підтримує. Я є амбасадоркою одного з найкращих рішень в моєму житті. Хочу поділитись з усіма. Відмовитись від вживання алкоголю. Стало одним з найбільш підтримуючих рішень під час повномасштабного вторгнення. В мене наразі третій рік без алкоголю. І ця асеза, мабуть, найкраще рішення для ментального і фізичного стану. Це кардинально вплинуло на якість життя, на якість прийнятих рішень, на якість фінансів.
SPEAKER_02Розкажи про цю свою фішечку, як ти відкладала цю речі, це дуже крутий лайфхак.
SPEAKER_01Тож на початку моєї аскези. Мені здавалося, що мені буде дуже складно протриматись перші три місяці, щоб себе додатково мотивувати. Я почала в моменті, кожну вечерю з дівчатами, кожен свій візит в Гудвай. Прямо тут і зараз в моменті перераховувати на окрему банку гроші, які заощаджую від того, що не купую алкоголь. Я була здивована, коли за три місяці я змогла дозволити собі нову подорож. Це фантастика.
SPEAKER_02Тобто це 3-4 євро, ти за три місяці не збирала алкогольними донатами?
SPEAKER_01Не 3-4, десь двічі менше. Але це потужно я тут. І тепер цей бюджет, дівчата, я використовую на те, на чому завжди заощаджувала. Це косметолог, масажі, спа-процедури. Це завжди мені здавалось необов'язковими витратами, на яких можна трішки заощадити. Але, по-перше, реальність така, що після 40 це вже не є правдою.
SPEAKER_00Це вже обов'язкові.
SPEAKER_01Це обов'язкові витрати. Але де їх брати? Класне рішення. Відмовляйтесь від алкоголю. По-перше, ефект є просто безкоштовний вже тут і зараз, він дуже відчутний. А по-друге, у вас з'являється ще бюджет на додаткові бонуси. І дуже важливий ресурс для мене ⁇ це подорожі. Я дуже люблю мандрувати світом. І це подорожі, які дозволяють мені влаштовувати непересічні досвіди, поплавати з кашалотами, обійняти сірих китів, або вздертись кудись на вулкан, або відвідати племена дикі десь на Вунуадських островах, Сюша, як ми з тобою, або на острові Папуа десь на кінці світу, пірнати і досліджувати океан, плавати з величезними рибами, плавати за кулами і черепахами. Це мене дуже надихає. Ніколи раніше до повномасштабного вторгнення Росії в Україну я не дозволяла собі подорожі. Мені здавалось, що мій фокус ваги має бути тут, на кар'єрі, роботі, доходах. І, власне, я завжди відкладала свої мрії на колись потім, коли я побудую кар'єру, зароблю на квартиру в Києві. Війна дозволила переосмислити свої пріоритети. І тепер я живу за принципом follow your dreams, тут і зараз роблю все, щоб здійснити якусь маленьку свою мрію. І так я і роблю.
SPEAKER_02Дуже багато обидві працюєте з професійною репутацією інших людей, а що для вас є критерієм хорошої людської репутації? І чи людська з професійною мають бути обов'язково запаралелені, чи вони можуть якось йти трошечки?
SPEAKER_00Ось так. Я завжди жартую, що якщо б аудиторія особисто знала багатьох артистів, які їм дуже подобаються, вони б їх ніколи не слухали. Тому я вважаю, що все ж таки треба відділяти те, що людина робить професійно, і те, яка людина насправді. І може бути фантастичний професіонал і так собі людина, і дуже слабкий професіонал, але людина з супервеликими цінностями. І тут вам треба обирати, і в різні моменти я особисто обираю, іноді розуміючи, що людина так собі, але це суперпрофій, мені треба тут зараз з ним пропрацювати, короткий проєкт, або якусь одну конкретну задачу. І я готова закрити очі на якісь складнощі його характеру або особливості комунікації. Але вдовгу завжди людська репутація, людські цінності для мене в пріоритеті, вони перемагають. І я вважаю, що можна навчитись чому завгодно в професійному середовищі, але навчитись бути ціннісною людиною майже неможливо.
SPEAKER_02Чи є якась в тебе особиста кореляція, особистий індекс того, наскільки погана репутація впливає на успішність, така якась безпринципність, можна сказати, коли ти біш патрупам. І навпаки, що якщо людина класна, цінність, змістовна, то це набагато довший шлях до якихось здобутні.
SPEAKER_00Ну, на жаль, так, вона є. Я вважаю, що для того, щоб досягати дуже високих вершин, в багатьох випадках треба бути безпринципним, десь закривати очі на цинічним, закривати очі на емоції інших людей, на те, що ти їх можеш образити чимось. Мені здається, що така кореляція є, але мені приємно, що є винятки з таких правил. Наприклад, той самий Саша Рудинський, з яким я працюю, це типу людина сонце. І я іноді дивуюсь, як можна бути настільки успішним і абсолютно щиро любити людей, підтримувати їх, підтримувати колег, ніколи не заздрати чужому успіху, орієнтуватись виключно на себе. І при всьому цьому кожен рік перемагати себе. Кожен рік змагатися лише з собою, ставити нову планку і йти виключно по своєму шляху. Я в нього цьому вчусь дуже сильно. І це один для мене з таких винятків, коли не знаю, навіть найзаздрісніші люди не можуть сказати про нього нічого поганого. Нема до чого придовбатися.
SPEAKER_01Слухай, я тут додам дуже важливий тренд про зміну і дорослішення суспільства і той інститут репутації, який актуалізувався від початку повномасштабної війни. Сьогодні для кожного з нас дійсно важливо, які цінності власник бізнесу розділяє на це як людина, яка в нього позиція, як він ставиться до команди. І це напряму впливає на те, чи споживаю я продукт бренду, чи не споживаю. Ніколи раніше це не було настільки актуалізовано. Ми говорили про це, як працюється в теорії, але на практиці були різні кейси. І власник бізнесу міг взагалі ніяк не артикулювати свою позицію, бути в тіні. Сьогодні це майже неможливо. І ми бачимо це не тільки в бізнес-середовищі. Це стосується громадського сектору, це стосується медіа, це стосується політики, будь-яка сфера, культурна сфера. Тепер виключно важливим є те, носієм яких цінно стає власник або лідер проєкту. І тільки від цього буде залежати, чи будуть толеровані його помилки, коли вони стануться, а помилки стаються в усіх. Чи підтримує його суспільство, коли буде прильот по його об'єкту? Як відреагують люди при тій чи іншій історії лончу або успіху, наскільки цей успіх будуть готові розділити з ним? Тому сьогодні, я думаю, що все-таки цінність і така справжня людська репутація, вона грає ключову роль.
SPEAKER_02Чи є щось в житті взагалі, заради чого ви готові були б втратити власну репутацію, пожертвувати нею?
SPEAKER_00Я думаю, що якщо б ішлась мова про здоров'я або життя моїх близьких, мені було все одно на свою репутацію, на якісь свої здобутки. Взагалі, я точно готова в цьому випадку ставити на кон все. І я б навіть не задумувалась про це.
SPEAKER_01Знаєш, я думала про те, що репутацію неможливо втратити, вона є. В тебе від народження, твоя репутація ⁇ це твій дійсний шлях. І те, як ти ним йдеш. Можна потрапити під хейт, можна опинитись всередині інформаційної кризи. Можна нести збитки і мати негативну, від'ємну увагу мільйонів людей. Але твоя дійсна репутація ⁇ це і є результат твого дійсного реального життя. І я переконана, що якраз будь-яку кризу, від якої ніхто ніколи не застрахований з нас. При будь-якій хвилі хейту, навіть якщо це 9-й вал, твоя дійсна репутація буде тебе або захищати, або навпаки стане тим останнім, останньою краплею, яка доб'є тебе. Мабуть, твоя цінність основа ⁇ це є твоє прийняте рішення. Ти просто маєш бути свідомим того, яку ціну ти за нього платиш.
SPEAKER_02У світі, де всі намагаються бути максимально помітними, що для вас особисто є ознакою внутрішньої сили.
SPEAKER_01Я знаю, в мене досрочна відповідь. Я вчора обговорювала в нас одна з наших чарівних клієнток, жінка, яка мене дуже надихає, Жанна Крючкова, зараз на Віпасині. І я подумала, що, власне, в сучасному світі дійсна розкіш ⁇ це можливість дозволити собі відключитись на 10 днів і поїхати на Віпасину. Або на ретрит, або просто вимкнути телефон на дві доби і бути при цьому в абсолютному комфорті з собою. От я думаю, що це є така сила. І в сучасному світі цієї сили стає так небагато. І я думаю, що це джерело пор. Якщо йти туди, там можна знаходити дуже багато підтримки від природи, від інтуїції, з якою ти отримуєш зв'язок, від справжніх рішень, які народжуються тільки в тиші.
SPEAKER_00Як зараз жартують, такий жарт не жарт, офлайн за нью лакшері. Я тут, мабуть, підтримую Сашу, що все, що можна пощупати, потрогати, не знаю, для мене це приготована їжа, незамовлена доставка, коли тобі виділили час і приготували вечерю. Це, типу, якийсь разом обраний фільм, який можна подивитись на проекторі. Це війніл, який можна пощупати. Тобто, це можливість провести час зі своїми друзями, склавши отак телефони і просто розмовляти. Оце все, мені здається, зараз в цьому є найбільша цінність і найбільша сила, час з друзями, час з близькими людьми і щось, що можна пощупать, щось фізичне таке.
SPEAKER_02Аналогові носії. Аналогове життя. Слухайте, якщо завтра зникнуть ці соцмережі, охоплення, алгоритми, я і навіть ваші професії, що б ви хотіли найбільше залишити після себе в людях?
SPEAKER_00Вірую, що все можливо. Я вважаю, що робота піарника ⁇ це як робота шерпа. Тобто ти йдеш на свій Еверест, ти можеш туди дойти сам. Ти можеш точно можеш. Але якщо ти йдеш з людиною, яка знає цей маршрут, ти дійдеш туди безпечніше. Вона вчасно тобі подасть кислород, вона знає кращі маршрути, вона подбає десь про твою безпеку. І головне, вона буде казати тобі, що це можливо. От мені б хотілося щось таке лишити.
SPEAKER_01Мені дуже відгукується ідея, що все здійснено, але я б, мабуть, залишила одну ідею. Любов вартує всього. Завжди обирайте любов. Любов не залежить ні від соціальних мереж, ні від професій. Це та частина людяності базової, доброти, ніжності, з якою ми народжуємось і з якою ми помираємо. Я думаю, що любов ⁇ це головна мета візиту на цю планету. І саме про це я б хотіла, щоб люди пам'ятали завжди безвідносно професії і часу.
SPEAKER_02Якщо говорити про цю внутрішню силу і аналогове життя, і опору на друзів, з якими ми проводимо час, то за останні години з невеличким я стала десь на годину 15 сильніше і опорніше. Я вам дуже дякую. Дякую вам тобі. Це був НЕТО Смолток. Розмови, які залишаються. На підзапис.