¿CAPITALISTA, SOCIALISTA? ¿QUÉ ES CUBA?

En este episodio Alexis y Roberto discuten de las conquistas de la Revolución Cubana y la naturaleza de clase de Cuba como estado obrero deformado. Establecen la necesidad de ubicarse inflexiblemente por la defensa de la Revolución en el proceso de construcción de una oposición de izquierda en Cuba hoy para hacer frente a las reformas restauracionistas del PCC.

Para conocer más:
"Cuba: Cómo detener la catástrofe"
https://iclfi.org/spartacist/es/2026-...

"Ni imperialista, ni capitalista: La naturaleza de clase de China"
https://iclfi.org/spartacist/es/43/china

Transcript

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Buenos días, compañeros. Bienvenidos a este nuevo episodio de Cuba frente a la amenaza yanqui. Estamos con el compañero Alexis, ya lo

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conocen. Buenos días a ustedes.

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Los dos somos militantes de la Liga Comunista Internacional. Hoy queremos hacer un episodio un poquito más teórico. Queremos hablar de qué es Cuba. Algunos dicen que es socialista, otros dicen que ya es capitalista desde hace mucho o que siempre lo ha sido. Inclusive queremos hablar de por qué nosotros los trotskistas defendemos la Revolución Cubana al Estado Obrero Cubano y qué entendemos por eso. Queremos explicar cuáles fueron las conquistas de la revolución, por qué es necesario defenderlas y también, sobre todo, cómo podemos defenderlas. Ha habido compañeros cubanos que me dicen que la revolución hay que hacerla todavía. En cierto sentido es cierto, pero explicaremos lo que nosotros entendemos. Por eso, otros compañeros me han dicho que no hubo ninguna revolución proletaria a la que salvar o rescatar bueno también eso vamos a discutir porque eso abre la puerta a todo tipo de interpretaciones incorrectas en el episodio pasado en la manifestación del 26 de julio en la ciudad de México un compañero argentino del Partido Obrero Revolucionario nos dijo que Cuba es nuestra joya para nosotros los latinoamericanos y me quedo con esas palabras Cuba es nuestra joya Pero quiero preguntarle a Alexis, ¿por qué? ¿Qué entiende él? Bueno, él no es latinoamericano, pero ¿qué entiendes tú? ¿Por qué Cuba es nuestra joya?

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Bueno, es el único país en América Latina y en toda América donde ocurrió una revolución social que aplastó, que expropió a la clase burguesa que tuvo que huir hasta Miami y así se pudo construir construir una economía planificada, por cierto, inicialmente con el apoyo de la Unión Soviética, y por eso, por esa colectivización, llegó a muchas conquistas para los trabajadores, para las mujeres, para los negros, que no se pueden comparar con ningún país de América Latina. en términos de educación, de salud y

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todo eso. Si vemos que Es el único país de América Latina que ha logrado romper el yugo del imperialismo yanqui, y esto lo hizo gracias a la expropiación de la burguesía nacional, por un lado, pero también de todos los bienes de los imperialistas, por el otro, como tú mencionabas, gracias a la ayuda de la Unión Soviética también, y a través de la planificación de la economía en algún momento, a partir de principios de los años 60, si mal no recuerdo, Incluso los vendedores de helados callejeros estaban nacionalizados. Todos los helados y los carritos donde los vendían eran propiedad del Estado. Y esto trajo enormes conquistas para todos, como tú lo dices. Lo dices especialmente para los oprimidos, las mujeres y otras minorías como los negros, sobre todo en cuestiones de educación, salud, empleo, vivienda. simplemente la alimentación ahora todas esas conquistas se vieron minadas por la destrucción de la Unión Soviética y el cerco imperialista cada vez más estrecho contra Cuba desde el periodo especial con todas las reformas que ha habido, bastante erráticas, de repente se dolariza la economía, después se regresa al peso, luego se vuelve a dolarizar etcétera, todo esto ha ido creando desigualdad, alimentando la desigualdad y la estratificación social, los privilegios son cada vez más evidentes para esta pequeña casta que dirige Cuba. Ahora, hay muchos malentendidos me parece sobre qué fue la revolución cubana, si fue una revolución comunista, si fue una revolución proletaria, si hay algo que defender ahí. El problema es que la revolución rusa de 1917 estableció una cierta norma. Fue dirigida por un partido revolucionario templeado, forjado en la lucha de clases. La revolución de 1905, aunque fue derrotada, después todo el periodo de reacción que siguió a 1905, hasta el nuevo auge de lucha de clases conforme los muertos se apiaron. a mediados de la Primera Guerra Mundial interimperialista. El partido bolchevique dirigió esta revolución, fueron los trabajadores fabriles de los grandes centros urbanos, Moscú y Petrogrado, quienes dirigieron la revolución y ganaron al campesinado pobre al lado de la revolución. tuvieron que, además de... poner fin a la primera guerra mundial imperialista en el suelo ruso a través de grandes concesiones al imperialismo alemán también tuvieron que hacer frente a una guerra civil cruenta y fue durante ese periodo que instauraron el comunismo de guerra una especie de igualitarismo radical para administrar la escasez enorme que había en la Unión Soviética, pero a través de estas medidas lograron derrotar a todos los imperialistas del mundo en esa guerra civil y solidificar el Estado obrero. Después, a través del cerco imperialista, también incluso en ese enorme país que era Rusia, bueno, lo sigue siendo, pero la Rusia soviética, incluso en ese enorme país, a causa del cerco militar y la derrota de la revolución en los países más avanzados de Europa, sobre todo en Alemania, a fin de cuentas, tras la muerte de Lenin, una casta burocrática tomó el poder político, expropió el poder político de los trabajadores. Y eso es lo que conocemos como el Stalinismo. Pero entonces, ¿qué nos puedes tú decir de la Revolución Cubana? ¿Cómo es? Porque esto ha provocado muchos problemas, incluso para los trotskistas hace muchos años. ¿Por qué la Revolución Cubana no entra en la norma de la Revolución Rusa? ¿Qué nos puedes tú explicar?

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Para los marxistas, tradicionalmente, naturalmente se... se espera que exista un partido revolucionario del tipo del partido bolchevique que dirige a las masas trabajadoras, a los obreros industriales para tomar el poder nada de eso ocurrió en Cuba no había partido comunista revolucionario el partido comunista creo que estaba con Batista por mucho tiempo y Y entonces era una guerrilla de tipo pequeño burgués, muy radical, que tomó el poder en circunstancias muy diferentes. Y entonces para los clochistas eso no cabe en el modelo marxista usual de... De hecho, no hubo una revolución proletaria en el 59 en Cuba. Hubo el derrocamiento del régimen de Batista, el ejército, el aparato de represión burgués fue destruido por las fuerzas pequeños burguesas de Castro. Y entonces eso llevó a otro poder, otras bandas de hombres armados que dirigían el país y en un contexto muy particular de cerco imperialista la playa de Girón, poco después y todo eso, estos radicales pequeños burgueses fueron mucho más allá de lo usual porque decidieron llevar a cabo prácticamente la expropiación de la burguesía, de los imperialistas, rechazaron la ofensiva imperialista y derrocaron prácticamente a los imperialistas yanquis. Entonces es muy diferente El proceso, aunque el resultado se volvió muy similar a la Unión Soviética de Stalin, con una casta parasitaria que tenía el poder político sobre una estructura social de tipo como en la Unión Soviética prácticamente, con la economía nacionalizada, una planificación y

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eso. Sí, para nosotros es muy importante como marxistas y trotskistas que somos el entendimiento del Estado como destacamentos de hombres armados que defienden los intereses de una clase particular. Sabemos que hay dos clases antagónicas en la sociedad, la burguesía y el proletariado, con una pequeña burguesía normalmente enorme entre los dos. Y esa es la cuestión con la revolución cubana. La clase obrera, aunque hubo huelgas generales en apoyo a la revolución y todo, no fue la clase obrera organizada quien tomó el poder, la fuerza motriz de esta revolución, sino que la dirección estaba centrada totalmente en La pequeña burguesía, intelectuales como el mismo Fidel, Che Guevara, etc. Separados de las masas, aunque obviamente esta revolución tuvo un apoyo popular enorme. Y originalmente Fidel no tenía un programa popular. revolucionario, no era su intención expropiar a la burguesía. Tenía un programa, digamos, democrático, radical, en cierta forma podríamos decir jacobino, para sacar a Cuba del marasmo y del atraso, pero sin comprender que lo necesario era un programa antiimperialista cabal centrado en los trabajadores. Entonces, nunca hubo en Cuba una democracia obrera, como la hubo en la Unión Soviética al principio, entre 17 y 24 más o menos, centrada en el poder de los soviets, las asambleas de trabajadores, de campesinos pobres, de soldados. Eso nunca sucedió en Cuba, el poder siempre estuvo en manos de una pequeña élite con todos los problemas que esto acarrea, una planificación económica burocrática, porque para que la planificación sea eficaz se necesita la democracia obrera. Esto nunca sucedió en Cuba. Y también muchos compañeros me han mencionado, y bueno, ¿y qué de los prisioneros políticos? Bueno, ese es un problema... Importante porque estos regímenes, el régimen que salió de Cuba era, como tú dijiste, cualitativamente similar a la Unión Soviética ya estalinizada. Y dado que no tiene esta casta burocrática, no es una clase, no tiene una base de apoyo sólida, tiene que golpear igualmente a la derecha y a la izquierda. Puede meter a la cárcel a genuinos agentes del imperialismo yanqui, pero también va a meter a la cárcel a todos los disidentes de izquierda. ¿Qué nos puedes decir tú al respecto? ¿Cuál sería nuestra política, nuestra aproximación a este problema?

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Bueno, me parece que lo importante es hacer una distinción muy total entre los contrarrevolucionarios pro yanqui y los trabajadores que están protestando por ahora mismo en Cuba por la situación muy dura ahí que son reivindicaciones correctas para la luz para la agua la comida y todo eso y también para los disidentes eso hay que ser claro lo que es importante es cuáles son los disidentes que están por defender la revolución, que están contra el imperialismo, y los que están al otro lado de la barricada, prácticamente. Y es importante para los comunistas que quieren luchar por una solución progresista, que tomen una posición muy clara con respecto al imperialismo y a la defensa del Estado obrero, aún para enseñar a los comunistas que todavía hay en el PCC que son gente que no tiene nada que ver con los progusanos, que también hay de esos comunistas.

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Sí, sí, eso me recuerda. De hecho, allá en los años 60, el régimen cubano, cuando todavía estaba el Che en Cuba, encarceló a camaradas trotskistas del POR, Partido Obrero Revolucionario Cubano, por el solo crimen de haber publicado el libro de Trotsky, La Revolución Permanente. Destruyeron las copias, los ejemplares, y metieron a la cárcel a estos compañeros. En aquel entonces, bueno, yo todavía no nacía, pero nuestra organización ya existía. Llevamos a cabo una campaña junto con muchos otros compañeros a través de América Latina y Europa también en defensa de estos compañeros cubanos en algún momento incluso uno de nuestros camaradas ya fallecido Albert se llamaba de hecho confrontó al Che Guevara mismo en un viaje de jóvenes izquierdistas trotskistas en apoyo a la revolución cubana de por qué los había metido a la cárcel por el solo crimen de publicar un libro de de Trotsky, que de hecho, bueno, en cierta forma tiene mucho que ver con Cuba, pero en realidad no tenía absolutamente, literalmente, textualmente no tenía nada que ver con Cuba, un libro escrito casi 40 años, casi 40 años antes. Pero bueno, para nosotros esto es muy importante, porque la cuestión, cuando un compañero nos decía que la revolución hay que hacerla todavía, en cierta forma es cierto, pero se trata de una revolución política a diferencia de una revolución social, lo que hubo en Cuba fue una revolución social porque expropió a la burguesía e impuso la dictadura de otra clase, la dictadura del proletariado de la clase obrera, aunque los trabajadores nunca han tenido el poder político al momento de expropiar la burguesía eso es lo que nosotros entendemos por la dictadura del proletariado aunque deformada lo que hace falta en Cuba es efectivamente una revolución política que cambie el régimen pero no el Estado y esta es una distinción muy importante porque a diferencia de los países occidentales como aquí en Francia o incluso en México al ladito de Cuba que son países capitalistas dado que el Estado no es capitalista se trata de un Estado obrero, se puede ganar cuadros incluso dirigentes de la policía, del ejército, del lado de los trabajadores. Y hemos hablado en otros episodios de cómo en Cuba debe haber mucho descontento dentro del Partido Comunista, que tiene más de 100.000 miembros, porque mucha gente que no son burócratas privilegiados se da cuenta de que el camino tomado actualmente por el Partido Comunista Cubano lleva a la catástrofe. lleva a la catástrofe, lleva a la contrarrevolución, lleva a entregar a Cuba de vuelta al imperialismo yanqui. Entonces, para nosotros esta es una cuestión central entender, es cierto, se necesita una revolución en Cuba, pero ¿qué tipo de revolución? Y sobre todo que no se puede avanzar en construir este movimiento revolucionario si uno no toma un lado absolutamente claro, explícito, sin ninguna ambigüedad, por la defensa de la revolución cubana porque si no uno abre la puerta a todo tipo de interpretaciones a combinar las banderas con los agentes del imperialismo y también a la represión del Estado porque en la medida en que uno sea absolutamente claro que uno está por la defensa de la revolución cubana no van a tener argumentos para reprimir al pueblo y bueno y... Queríamos insistir, bueno, ¿y cómo construimos esta oposición de izquierda para avanzar hacia una revolución política? Bueno, insistimos, ya lo hemos dicho en episodios anteriores, lo primero y fundamental es la defensa de la revolución cubana, la defensa de sus conquistas, por el igualitarismo radical contra los privilegios para los burócratas, por la democracia obrera, la democracia más plena para todos los que defiendan la revolución cubana. Y todo esto englobado en el... un programa antiimperialista consecuente para romper el bloqueo. Un compañero de Comunistas Cuba, me parece tú leíste el artículo también, señalaba, yo creo que correctamente, que el principal responsable de la situación actual gravísima en Cuba hoy en día es de hecho Sheinbaum, porque ella está en toda la... La posición está... Hay campos petroleros en México a 200, 300 kilómetros de Cuba. Ella está en toda la posición para enviar petróleo a Cuba, pero no lo hace porque capitula al imperialismo. ¿Nos quieres comentar un poquito al respecto? Bueno, yo soy mexicano y he hablado mucho

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en otros episodios. Sí, es cierto. Y también hay la responsabilidad de Burata también Brasil es un productor es el más grande productor de petróleo en América Latina también tendría hace palabras contra el imperio de semi-independencia hacia el imperialismo entonces ¿qué está haciendo? no está haciendo nada no ha mandado ni una gota de petróleo a Cuba y eso es catastrófico esos son los responsables y entonces ahí también esto indica hacia quién los trabajadores de Cuba tienen que orientarse, hacia los obreros de México, de Brasil, de Argentina, para que se movilicen contra su propio gobierno para llevar adelante la solidaridad con Cuba y la ayuda material que se necesita urgentemente para ayudar al pueblo cubano en las defensa

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contra el imperialismo y yo creo que también nosotros en México de esta manera podemos avanzar también en la construcción de un movimiento obrero revolucionario señalando todas las capitulaciones y todas las traiciones de este gobierno de izquierda que sin embargo capitula a cada paso al imperialismo que es incapaz de hacer frente a los imperialistas yanquis y bueno por Por último, yo quería nada más mencionar una de las diferencias que tenemos con los compañeros del nuevo movimiento revolucionario cubano. Pensamos que es una muy buena iniciativa, pensamos que puede ser la base para construir una oposición de izquierda revolucionaria en Cuba. Tenemos algunas diferencias. Quería mencionar nada más una por el momento, que es que ellos se... se expresan contra la injerencia extranjera en particular de China en Cuba bueno evidentemente no estamos porque el partido comunista chino gobierne Cuba eso no tendría sentido sin embargo me parece que es la manera no es la manera correcta de expresarlo porque cualquier Eh... Cualquier trompista podría decir la

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misma cosa. Sí, es un contexto muy especial, muy claro para todos. Es que Trump está preparando la guerra contra China y el primero para hacer eso tiene que regimentar totalmente a América Latina. Es el primer paso para ello. Entonces, para China es un interés muy directo apoyar a la Revolución Cubana. De hecho, es sería la mejor manera para China defender a sus propias conquistas de su propia revolución, algo parecido con diferencias a la revolución cubana y entonces China tiene un interés y tiene la capacidad industrial financiera para ayudar a Cuba. China tiene un montón de billones de dólares que no está usando. Tendría que utilizarlos para llevar materiales y productos para ayudar a la reconstrucción de la economía cubana.

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En otros episodios ya hemos hablado bastante de por qué el modelo chino no va a funcionar en Cuba, ya lo hemos discutido bastante, pero lo importante aquí es entender que la naturaleza de clase de la República Popular China es la misma, es cualitativamente la misma que de Cuba. China también es un estado obrero, también está gobernado por una burocracia, que capitula cada paso a los imperialistas y eso es lo que hay que señalar, que combatir, que está en el interés de la República Popular de ayudar a Cuba. En lugar de pronunciarse contra la injerencia china, más bien al

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contrario.

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China debería hacer algo significativo, sustancial, masivo, de hecho, para ayudar a Cuba. Cuba en esta fase de peligro mortal. Bueno, por mi parte sería todo. ¿Quieres agregar

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algo? No, creo que está

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bien. Bueno, muchas

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gracias.

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Hasta el siguiente episodio y hasta la victoria siempre.

UNKNOWN 26:39

Hasta la victoria siempre.