1. Epizód - Mi az a Magyar Resuscitatiós Társaság?

1. Epizódban Dr. Kovács Enikővel és Dr. Lóczi Gerdával beszélgetünk az MRT történetéről, a kezdetekről a jelen helyzetről. Jövöképről egyaránt.

Transcript

SPEAKER_02 0:00

Ütvözlöm a hallgatókat a Magyar Ressuscitációs Társaság podkastjében. Én Molnár fel. Ebben a műsorban az Úrjesztés tudományával és gyakorlatával fog. Legfrisebb nemzetközi ajánlásoktól kezdve, a prehospitális ellátásonál egész az intenzívoztártiasztok. Köszönöm titeket az első adásunkban. Minden szakmában eljön az a pont, amikor az egyénekből közösség lesz, a tapasztalatból pedig irányel. A magyar újrajesztés fejlődését elhivatott szakemberek, meghatározó döntések és egy közös szakmai szemlélet formálta. Így született meg a magyar reszitációs társaság és vált azzá, ami ma. De honnan is indul, mi alakította. Erről szól ez az epód. Engedjétek meg, hogy bemutassam mai vendéginket, Dr. Lócigárdát és doktór Kovács működ, mindkettük régóta tagja a magyar reszitációs társaságnak, úgyhogy őket szeretettel. Üdvözelek téged Gárda és ő.

SPEAKER_05 1:05

Sziasztok! Sziasztok!

SPEAKER_02 1:08

Nos, szeretnék megkérdezni arról, hogy hogyan is indult ez az egész. Honnan kezdtétek?

SPEAKER_03 1:16

Fú, hát én a legesleges kezdetében nem voltam benne, de én azt gondolom, hogy viszonylag korán csatlakoztam. Nálom az egész úgy indult egyébként, hogy mintőorvos valahogy beszélgettem a főnök nővel ilyen tudománykodásban, hogy mit lenne érdemes, és mondta, hogy ő hallott valami valami újrajesztés társaság, magyar reszitációs társaság, mint ha lenne egy ilyen. És akkor elkezdtem kutakodni, rájuk találtam. Jelentkeztem egy kurzusra, és ott nagyon tetszett. Ugye előtte is oktattam már valamennyit, hasonló stílusban, ilyen szimulációs oktatásokban, de tök jó volt, és nagyon megtetszett. Aztán elmentem az oktatóképzőre, és ott ragadtam azt kell, mondja bevonzott a dolog. Úgyh viszonylag a kezdeteknél ott voltam, de a legelső angol kurzusoknál még nem, mert hogy én pont az egyik legelső vagy második magyar kurzuson voltam hallgató.

SPEAKER_02 2:14

Képnétek el, hogy erről van egy információ nektek, ugyanis a legelső angol nyelv kurzuson Andrón Loki volt itt Magyarországon, és Gábor mesélte ez erről a kurzusról hogy az első volt, és ő mondta, hogy az még egy nagyon különleges kurzus volt, mert még az oktatók se igazán tudták, hogy hogyan, miként, merre próbálják ezt Magyarországon oktatni, hogy ez egy különleges kurzus lehet. Enikül te hogyan kapcsolódsz a társasághoz?

SPEAKER_05 2:44

Hát én még az alapításnál nem voltam jelen, viszont az alapítóktól nagyon sokat tanultam. Én egyébként úgy keveredtem be ebbe az egészbe, hogy harmadéves medicusként, vagy medikaként frigya orsival, aki szintén régóta oktatunk már, elmentünk az egyetemen egy speciális kollégium nevű kurzusrakkor még úgy hívták ezeket az extra tanfolyamokat, ahol újraélesztést tanított az MRT és RC standardjai szerint a Dió és a Fritz Gábor. Ugye dió vagy dió Szegícsaba, ő alapította a társaságunkat, és akkor még ő is az egyetemen dolgozott, és hát harmadéve zöldfülőként úgy éreztem, hogy hú, ez mennyire bonyolult ez az újraélesztés, de milyen jó csapat van itt, és így sodródtam bele az egészbe egész rodáig, hogy amint rezidens lettem, elmentem MRT kurzusra, ott találkoztam Gerdával, Gerd tanított engem nagyferi, frituszgábor, houserbaláz, nagyági az ősmag. Igen az ősmag, és ahogy tanítottak, amit tanítottak, ahogy csinálták, az abszolút magával ragadott, és tudom, hogy nagyon hamar, ugye akkor ítélettem, így is lettem, elvégeztem nagyon hamar a gicet, és elég sok kurzuson oktattam is akkoriban, egyrészt a szakmaiságért, mert azt gondolom, hogy ezek a kurzusok nagyon jól felépített kurzusok, onnantól kezdve, hogy van egy alaptananyag, nagyon sok szimulációs oktatás van, nagyon sok gyakorlás van, és nagyon-nagyon jó volt a csapat, tehát egy igazi közösség alakult ki, és azt gondolom, hogy ezt most is érezzük. Tehát én például, ha még ilyen buult péntekéhez hasonló maratoni ülést tartunk is, úgy érzem, hogy egy kicsit feltöltődöm, ahogy ezekkel emberekkel beszélget el. Úgyhogy én így keveredtem bele.

SPEAKER_02 4:41

Nagyon jó, én nekem lenne viszont egy kérdés, ami a hallgatóknak nem biztos, hogy egyértelmű nagyon sok rövidítéssel dobálózunk itt a számunkra. Ugye teljesen mindennapi. Ugyan lesz erről egy különbizód, de azért az IP a git, ezeket egy picit előjáróban mondjuk el nekik, hogy ezek miről is szólnak, ez mit jelent?

SPEAKER_03 5:02

Ugye különböző kurzusokat tartunk, az állás az Advanced Life Support, az emelszintű újralesztés felnőttek témakörbe, epocsnak hívjuk ugyanezt a gyerek ellenó körében, és hát a GIS az meg az általános oktatókurzus, itt nálunk ugyanis az a menet, hogy ha valaki eljön egy kurzusra hallgatónak, és azt szépen aranyosan ügyesen a nagy kislányok, nagy kislyuk megcsinálják, akkor a végén egy provider-i, egy felhasználói minősítést kapnak. De vannak olyan hallgatók, akiknek úgy nagyon csillog a szemük, tekintetük, nagyon segítőkészek a többieknek, jól megy a szakma. Úgy látszik, hogy van bennük további potenciál, akkor IP-tructor potential minősítést szoktak kapni, ami csak egy lehetőség gyakorlatilag arra, hogy te ebbe a rendszerben oktatóvá válj, és azok, akik ilyen minősítést kapnak, azok eljöhetnek erre az általános oktatóképzésre, ahol nem magát a szakmát tanuljuk, hiszen azt már az előző kurzuson megtanulták, hanem az, hogy ezt hogy tudod leghatékonyabban átadni. És szerintem az én kedvenc kurzusom egyébként, ez az oktatói kurzus, mert ott különböző módszertani dolgokat tanítunk arra, hogy hogy tudod ezt megtanítani azoknak, akiknek szeretnéd. Nyilvánval még más kurzusunk is egyébként, ez csak így a három fő csapás irányindulásnak, és hogyha valaki ezt az oktató képzőt elvégzi, és ott is megfelel, akkor lesz IC, tehát instruktorid, és onnantól kezdve jöhet oktatni a kurzusokra, és aztán még óriási lehetőségei vannak, mert szépen lépcsőzetesen lehet előrehaladni. Hú folyamat egyébként, hogy minden ilyen rövidítést bekebele magadnak, de nagyon megéri szerintem.

SPEAKER_02 6:58

Igen, ezzel én is szembesültem a gyűlés alatt, hogy elég sok rövidítést használtu, amit néha nehéz nehéz részben részben most csatlakozott emberként értelmezz, de azért egészen gyorsan adat. Hogyan foglalád össze a magyar resuscitációs társaság lényegét.

SPEAKER_05 7:22

A magyar resuscitációs társaság röviden az NRT, egy tudományos társaság az Európai újraelesztéssi tanács magyarországi ernőszervezete, aki az újraélesztés különböző aspektusaival foglalkozik, és úgy foglalnám össze röviden, hogy három lábon áll, egyrészt oktatunk, oktatjuk az újraélesztés különböző szintjeit, a laikus alapszintű újraélesztéstől az emeltszintű újraelesztésig. Részt veszünk az újraélesztés tudományos hátterének felderítésében, terjesztésében, az újraesztési irányelvek, melletti állásfoglalásban, és részt veszünk abban, hogy minél több laikus tudja azt, hogy hogyan kell újleszteni. Tagjaink kisebb számban laikusok, nagyobb számban szakdolgozók és orvosok különböző szakterületekről. Dönthető egyébként azt gondolom, hogy sürgősségi orvosok, aszteziológusok, oxiológusok, mentőisztek, illetve ezeknek a szakmáknak az ápolói. Amit még szeretnék hangsúlyozni, hogy oktatóink, vezetőink mindezt önkéntes alapon a szakma iránti elköteleződésből csinálják.

SPEAKER_02 8:36

Nagyon sok dologról beszéltünk eddig. Nekem egyetlen egy kérdésem lenne. Hogyan indult ez az egész történet, amikor visszanyúlunk egy kicsit a kezdetekhez, amikről meséltetek, és nekem benne élénkennél egy beszélgetés pont az Enekő által említett gyűlésről, ahol azt mondtátok, hogy ti voltatok a pionírja ilyenek, hogy hogyan lehet ezt hazahozni Magyarországról, és hogy meg volt ennek a nagyon érdekes, úttörő funkciója, hogy mesélnétek erről az időszakról, mert szerintem ez nagyon érdekes mindenki számára.

SPEAKER_05 9:13

Én egy következő generáció vagyok már, tehát én az alapításnál nem voltam jelen, viszont mindenki fontosnak tartom megegyezni azoknak a nevét, akik 25 éve ezt az egészet elkezdték, Diószegi Csabáért, aki a társaság első elnöke és alapítója, illetve Janecsó Máriáért, aki szintén nagyon sokat segített az indulásnál, és az ő munkájuk vezetett ahhoz lényegében, hogy most itt tartunk. És kezdetekben ugye már szintén említettünk pár nevet, Hauzer Balás, Fritus Gábor, Nagy Ferenc, Nagy Ágnás, a Szent Tírmay Csaba.

SPEAKER_03 9:51

ott van, tehát ők azok, akik talán a legelejétől ott vannak. De én arra emlékszem, hogy Feri meg dió mesélte, hogy ők gyakorlatilag úgy csöppentek bele, hogy tetszett nekik valahol. Nyilván oktattak már ezer éve, és úgy gondolták, hogy van egy ilyen ginc kurzus, tehát ez az oktatói kurzus, és ők odaik bejelentkeztek, hogy ők oda kimennek, és majd ők hazahozzák a nagy tudást külföldről, aztán mondták neki, hogy aci gyerekek nem veszik ilyen forrónakását. Először el kéne végezni magát a provideri kurzust, és akkor végül kényszerűségből, hiszen ők már oktatni akarták, ők nem az alapkurzusra tervezték először a részvételüket, de hát ahhoz, hogy bejussanak az oktatóira, el kellett menni az alapkurzusra, és akkor azon kettecskén elmentek, és onnan indult, úgy tudom az oktatói része, hát nyilván nem csak oktatásból áll ez a társaság, de azért nagyon sokan onnan ismernek bennünket, és én úgy tudom, hogy Feri meg dió így jutottak oda, és Balázs meg ugye, Balázsék, meg a gyerekvonalon mondták végig ugyanezt, és nagyon ikonikus alakok rengeteg időt beletettek szerintem, tehát a kezdetek el mai generáció el se tudja képzelni, hogy mennyi szabadidő áldozott az a csapat arra, hogy ez így összeálljon és menjen. Nem volt egyszerű szerintem, mert ugye eszközöket kellett összeszedni, oktató babákat, helyszínek. Úristen hány helyszínen voltunk az évek során, össze tudnánk nagyon könnyen szedni. Itt a 25 éves kongresszusi előadás kapcsán megnéztem, de döbbenten álltam, hogy jézusom tényleg még ott is oktatunk meg a hotelben, meg Debrecenben, meg Pécsem, meg, és hogy voltunk a főiskolai karon, és akkor íttek elő az emléket, hogy mennyi helyen voltunk szóval nagyon döbbenet volt, hogy mennyi minden történt ez autószatével.

SPEAKER_02 11:51

Gerda, nagyon érdekes volt meghallgni azt, amit mondtál. Nekem lenne még egy kérdésem hozzá to, hogy mi volt a társaságnak a küldetése akkor, amikor létrejöttetek, és mivel alapulták ez 25 év múlva.

SPEAKER_03 12:09

Hát nézd! Ugye a megfogalmazott hivatalos célunk az az volt, hogy az újraélesztéssel kapcsolatos, tudományos, tudnivalók, összegyűjtése, ennek a széleskörű elterjesztése, a laikusoknak is, az egészségügyi szakdolgozóknak, orvosoknak, akár a szakorvosoknak, hogy szinten tartani a tudásokat, ezt egy megfelelő európai oktatási stílusban átadni, hogy szerintem az újraztéssel kapcsolatos minden nemű ismeretterjesztés, és a gyakorlott helyes és jó gyakorlat átvitele, az szerintem megfogalmazódott a kezdeteknél aztán attól függően, hogy éppen a társaságban ki mennyire volt aktív, mennyi energiánk volt, mennyi pénzünk volt, mert azért ezt is muszáj odoterni, voltak nagyobb hullámok, kisebb völgyek, volt, amikor jobban tudtunk a tudományra is fókuszálni, volt, amikor az oktatás lült be nagyon, de szerintem ez így folyamatosan ment nem. Én úgy érzem, hogy változó intenzitással a különböző területek, de azért a végső soron csak megvalósult az, amit annak idején a dióért kitűztek célul.

SPEAKER_05 13:27

Én is egyrészt ezt gondolom, másrészt bízom is benne, egyébként pont itt a 25 éves ünnepség kapcsán, ahogy beszélgettünk Dióval. Én úgy érzem, hogy ő elégedett azzal, ahogy haladt a társaság. Én három pillért emelnék ki igazából. Az egyik az az oktatás, mint laikus, mint egészségügyi dolgozói szinten, ahogy Gerda is említette, illetve itt kiemelném azt, amit Gerda szintén említett, hogy milyen az oktatás módszertan, és oktatás módszertant is tanítunk és terjesztünk az országban. Én azt gondolom, aminek nagyon fontos része többek között a pozitív oktatói környezet kialakítása. A másik pillérünk az a kutatás, ami egy kicsit hullámzik, de talán próbáljuk erősíteni, amennyire lehet. A harmadik pillér, amit talán most próbálunk egy kicsit még jobban erősíteni, az a laikikusok irányával ismeretterjesztés, nem csak RC, hanem egyéb, akár MRT inicializálta programokon is.

SPEAKER_02 14:37

Mesélnél ezekről a programokról?

SPEAKER_05 14:40

Több programunk fut. Ez is függ attól is, hogy az oktatóknak mennyi energiája, plusz energiája van még extrán ezekkel foglalkozni. Azt gondolom, hogy az egyik nagyon fontos az az iskolai újraélesztésoktatásnak a felfuttatása és az elterjesztése, amin igyekszünk együtt dolgozni a Kitz Lives Inhangari kezdeményezéssel, akik Pécsről dolgoznak és együttműködnek szorosan az európai újralesztési tanácsal, és egyre több projektel most már velünk is. Ugyanis afelé megy a világ, hogy minél hamarabb, minél korábban megismerkedjenek az úgynevezett laikusok az újraélesztéssel, így kialakítva bennük azt az attűdöt, hogy ez egy, azt is úgy is mondhatnám, hogy gerincvelő reflex legyen, hogy egyrészt tudjanak, hogyan kell újraéleszteni, és merjenek oda menni újraéleszteni, ezek nagyon fontos a gyerekek oktatása, és a szakrizom is ezt mutatja, meg a mi saját tapasztalatunk is azt mutatja, hogy a gyerekek nagyon könnyen tanulnak, és nagyon fogékonyak ezekre a készségekre. Most csinálunk a Grupamabiztosító támogatásával egy ilyen programot, ahova iskolákat vonunk be, tehát iskolák jelentkezhetnek, elsősorban középiskolákat várunk még, de most már kezdünk nyitni az általános iskolák felső tagozatai felé is, ahol egy iskolából legalább öt pedagógust vagy 10-11. diákot kiképzünk arra, hogy hogyan oktasson újraélesztést, és aztán ők oktatják a saját iskoláigban mindezt, és a grupam a támogatásával eszközt is kapnak hozzá. Aztán egy nagyon szerintem érdekes és fontos, laikus program, a ne csak fuss, hanem tanul újraéleszteni programunk is, ami kezdetben futóversenyeken indult, illetve egyéb sportversenyeken, oktatóink kibonulnak, és akkor megtanítják az érdeklődőket a legfontosabb lépésekre. Ez egy kicsit inkább érzékenyítő folyamat, hiszen rövid idő alatt kell megmutatni azt, hogy mit csináljanak, de azt gondolom, hogy ez is hasznos, figyelemfelkeltő és fontos abban, hogy minél jobban elterjesszük a lajkus újralesztést, hogy ez minél jobb minőségű legyen.

SPEAKER_03 16:59

De egyébként az sok érdekes, hogy mondod ezeket a lehetőségeket, úgyhogy is felejtettem, hogy én annak idején voltam mondjuk egy fixeged meszprém kézilabdácsen, és ott jöttek a tömegek, és mi ott álltunk a kis babáinkkal, és én megmondom őszintén egy kicsit szeptikus voltam eleinte, hogy nem majd éppen jönnek az országos rangadóra szurkolni, és majd ők ott letérdelnek nekem, és majd elkezdik nyomni a babát, meg minden. És nem hiszed el, hogy voltak, akik férfiak ötven-60 évesek sörrel a kezébe jöttek, és oda ták az asszonynak a sör, és akkor nyomkodták ott egy kicsit a babát, aztán tovább mek szurkolni, hát én nagyon borultam rajta. És vittem a lányomat is, mert hova tudom rakni, ugye muszáj vinni, és hozta a nagy maciát. Ez nagyobb a maci, mint ő. És akkor a kisgyerek azok, hát ugyan a rendes babát nem tudják összeomni. De olyan örömmel nyomták azt a maci, és ugyanúgy meg tudták tanulni a helyes kistartást, és tök jó volt őket nézni. Úgyhogy ezek az érzékenyítőnek mondott képzések, amiket mondtál, ez olyan hivatalosnak tűnik, amikor így elmondja az ember, hogy érzékenyítő képzés, de hogy az életben meg egy ilyen tök jó hangulatú dolog tud lenni, és ha semmi más csak az alapok megmaradnak, és aztán oda már menni, akkor utána úgy is kap majd segítséget a telefonban, és úgyis tudni fogja az irányító, hogy mit mondja neki, de azzal, hogy ezeket meg tudják lépni ott egy ilyen semleges vagy számukra komfortos környezetben szerintem az tök fontos. Eszembül se jutott, mikor leültünk, hogy ilyen is voltam, csak most hogy így mesélheted akkor ról egy atya még ez is volt.

SPEAKER_05 18:45

Igen, és egyébként valóban szerintem tényleg sokszor hangsúlyozuk, hogy hát azért évente egyszer szélszerű részt venni egy tanfolyamon, de ezek is ezek a kis, úgymond inputok is segítenek abban, hogy minél többen tájékozottak legyenek. És egyébként, hogy ha már így érzékenyít, meg sportolók szurkolók képzéséről beszélünk. Akkor sportolókat is képeztünk ki, az is nagyon érdekes egyébként, amikor elmegyünk iskolába gyerekeket tanítani, aztán elmegyünk sportolókat tanítani, például focistákat tanítottunk, az úizenes EB-nek a csapatait, megtanítottuk pár éve, amikor itt volt ez az Európa bajnokság fociban. És azt is érdekes látni, hogy különböző hátterű emberek hogyan veszik ezeket a dolgokat, mennyire könnyen, vagy picit nehezebben, tanulják meg az újrajesztés lépéseit, és mint oktató nekünk ehhez adaptálódnunk el, és különböző trükkö kitalálni, hogy hogyan lehet megtenni őket. Én például a gyerekeknél a Babysárk című zenét szoktam berakni. Mond, hogy a korosztályon vagy az annál idősebbeknél a BC, az megy, viszont például a középiskolások azok mind a kettőtől kivannak. Úgyhogy nekem egy másik.

SPEAKER_03 20:10

Megmondod ezt a babysárkot, így egy pillanatra ívert a víz. Há istennek már nyolc éves a lányom, és egy ideje nem hallgatom, de ha erre kéne oktatnom, szerintem abban vagy. Úgyhogy értékelem, hogy ti csináljátok. De én nem biztos, hogy bevállalnam.

SPEAKER_02 20:25

Azért ez erőszintén enyet tudok érteni a kis gyerekes apukon.

SPEAKER_03 20:35

De annak idején egyébként, még a legelején akkor nem volt még kapacitásunk a laikikusokat ennyire nagy mértékben saját magunk oktatni. És akkor még az volt a célkitűzésünk, hogy minél több ember tanítsunk meg jól oktatni laikusokat, hogy nem mi oktassuk, mint emerték a tömeket, a laikikus tömegeket, hanem mi azokat vettük vagy célba. Tehát hogy ők voltak a célcsoportunk, akik a laikus oktatásban nagy számban részt vesznek, mentő tisztek, autós iskolákba, oktatásokon, tanárok, esetleg, és akkor ők jártak a kurzusainkra, és aztán ők vitték ezt tovább. De tök jó.

SPEAKER_02 21:14

Nem hisztek akárniem ezen a ponton ismerkedtem meg veletek én is, rituál által, ha már itt tartunk. Úgyhogy ez meg az én aspektusom és az első kapcsolódásom az Mert-hez. Viszont említettek jó néhány dolgot, de egy dolgot szeretnék. Ugye nagyon látjuk azt, hogy az IR szín nagyon sokat foglalkozik sportolók oktatásával, és ennek nagyon komoly kampányokat is csinál. Semmitek, hogy ennek mi is a részei vagyunk ennek a kampánynak. Elmondanátok azt, hogy ha már szóban jött ez a fajta kampány, hogy milyen egyéb kapcsolódási pontjaink vannak az IRC-hez?

SPEAKER_05 21:51

Hát elég sok. Ugye a magyar resuszitációs társaság az Európai Uresztés és Tanács European Resuscitation Council vagy IRC, nekünk Szervezetnek a magyarországi ernő szervezete, tehát mi képviseljük az IRC-t it Magyarországon. És ahogy említetted részt veszünk ebben a kampányban. A fennállásunknak működésünknek az alapja és többek között az, hogy az IR-szi tanfolyamokat visszük, további szervezzük mi is Magyarországon. Ezzel kapcsolatban is nagyon szorosan együtt dolgozunk velük. Reszesen évente vannak úgynevezett kurz director, tehát kurzusvezető napok, amiket az IRC szervezése, a kurzusvezetőink ezen részt vesznek, megosztják a többi ország kurzusvezetőivel a tapasztalataikat. Ezen kívül számos kutatási projekt van, amin együtt dolgozunk. Ez például az úgynevezett Eurika vizsgálatok tartoznak ide, amiből most már három kör lement, és nem sokára jön a negyedik. Ennek az Eureka vizsgálatnak két-három évente ismétlődően az a célja, hogy felmérje azt, hogy Európában, hogy alakul keringésmegállás, epidemiológia és az újraillesztés kimenetelét befolyásoló tényezők, mindig keresnek valamilyen kulcsüzenet adott évben. Aztán tapasztalatcserét is végzünk, tehát most az IRC-sz egyre jobban nyit a nemzeti Kistársaságok felé, és rendszeresen vannak olyan megbeszéléseink, ahol felmérik, hogy mi milyen nehézségekkel küzdünk abban a célunkban, hogy terjesszük magát a hatékony újraélesztést, és ezekben igyekeznek segítséget adni, és több olyan kutatási projektet terveznek, illetve ilyen lajkus kampányt, amiben majd dolgozhatunk együtt.

SPEAKER_02 23:49

Megint csak nagyon sok dolgot említettél, és az a jó abben, hogy itt mindig egyszerű dolgom van, mind műsorek, úgyhogy ha megengeditek, rá is kapcsolódok ezekre a kérdésekre. És egy picit exact módon. Még pedig úgy, hogy ha meg kéne fogalmaznod egy széltek és Gerdának is amit elértetek, és egy olyat, amit szeretnétek elérni, akkor az mi lenne?

SPEAKER_03 24:14

Hú, nem is jönne nehéz. Nekem ami evidensen adja, de ez csak egy kicsek apró kis láncszeme annak, amit igazából belül érzek ezzel, hogy mit értünk el. De szerintem aki egészségügy dolgozó ma azt hallja, hogy amikor ezt mi indítottuk ezeket az oktatásokat, akkor az, hogy ABCD-szemlélet, ezt nem hiszed el karomellát, de minden egyes kurzuson, minden egyes csoportnak, vért izadva kellett elmagyarázni, hogy ez egyáltalán micsoda, rá kellett beszélni a csapatot, hogy ez egy jó dolog, hogy fogadják el, higgyék el, hogy ebből a beteg profitál, és küzdöttünk, küzdöttünk minden kurzuson, hogy elmagyarázok, hogy de, de, de higgyétek el. És egyszer csak, ez is mutatja, hogy az ember már túl van egy bizonyos koron, hogy egyszer csak megéltem azt, hogy így döbbenettel vettem észre, hogy úristen gyerekek, elértük a kritikus tömeget, és már úgy jönnek a hallgatók, hogy mindenki tudja, hogy miről van szó. Már nem is kérdés, hogy ABCD-be gondolkodunk, és kell még egy kicsit javítgatni, meg néha figyelmeztetni őket, de hogy alapjában véve maga az, hogy ez a rendszer, ez van, és hogy ez jó, és hogy ezt így kéne csinálni, ez nem kérdés. Én úgy érzem, hogy ez az MR-tének a szerepe, és nyilván az egyetemeken is ezt oktatják meg minden, de valahogy én úgy gondolom, hogy ez tőlünk indult, és aztán szivárgott végig, végig végig az összesoktatási rendszerre, főiskolákra, egyetemekre, mindenhova, és szerintem ez az egész gondolkodásunkat és bizonyos bizonyos dolgokkal, tehnék még ilyet mondani, de talán ez az, ami nekem leginkább átütő erővel mutatja azt, hogy semmi, én mindig azt szoktam mondani, hogy semmi más nem csináltunk csak ezt akkor már akkor is jó vagyunk szerintem, de tudnék még más ilyen jellegőt is mondani, ami az oktatások során evidensé vált az évek során, mondjuk az etíció kettő mérés vagy. és általánosan megfogalmazott a elvárás, és ez nem azt jelenti, hogy nehogy valaki fél értsen, én nagyon jó tudom, hogy egy egyetemi oktató bármelyik egyetemen bizonyára ebben tisztában van, de hogy ezt tömegekhez eljusson, és struktúráltan kapja meg, és valójában ezt meg is követeljük tőle, szerintem azért az tőlünk indult, például az ABCD esetében, és én ezt szoktam mindig egyik típus példának mondani.

SPEAKER_02 27:00

Ez egy olyan dolog volt, amit szól azért nagyon érdekes, és ha megengeditek, azért mondok valamint. Ugye mint ezt már sokszor ezt szoktam, hogy én vagyok a legfiatalabb, hogy nekem.

SPEAKER_03 27:10

Jól van nem keresztem vissza a személyre, izért nekem vagy.

SPEAKER_02 27:14

Nekem nincs is más. Tehát, hogy nekem azt kellett megtanulnom, ami a régi iskola volt, hogy egy nyelvet beszéljek, mint az idősebb generációval, úgyhogy nekem például nagyon érdekes, retrospektív visszatekintenem erre az útra, hogy nekem ezek már annyira evidenciák, és annyira mindennapok része voltak már egészen a karrierem kezdete óta, hogy nem is tudom elképzelni, milyen lehetet ezek nélkül. És ezért nagyon érdekes.

SPEAKER_03 27:42

Kél nekem jó úgy, hogy nem tud elképzelni. Az így. Tehát ugye nagyon sokan, akik eleinte jöttek, ők sokszor idősebb korosztály is jött, aki adott esetben már 20-25 éve egy bizonyos saját rendszer szerint vizsgálta a beteget. Tehész más egy Egyetemistának kezdte elmagyarázni, aki még egy fehér lap, és írsz rá valamit és elfogadja és azt csinálja. És teljesen más volt annak idején, a már berögzött struktúrával érkezőket egy picit áthuzolózni, átprogramozni, és azért voltak nagy menetek, úgy érzem? Nem azért. Nem azért nem azért, mert hogy ők ne fogadták volna, el egyszerűen csak 20-25 év gyakorlatot nem tudsz egyik napra a másikra kitörni, most azért, mert két napra jön egy kurzusra, még akkor is a régebben három napos volt a kurzus.

SPEAKER_05 28:36

Igen, még én is emlékszem, te szerintem ma már könnyebb szerintem én voltam körülbel az első generációk között, akinek egyetemen ezt így kezdték tanítani. De Gerda azt mindenképp hangsúlyozom azt mondod, hogy az egyetemeken ezt így tanítják, de hogy azok az emberek taníkezték el ezt így tanítani az egyetemeken, akik az jársz a kurzusait.

SPEAKER_03 29:00

De igazából én szeretem egyébként én is úgy érzem, hogy beszivárogunk és mindenfinál.

SPEAKER_05 29:08

Igen szerintem ez beszivárgott, így van. Igen, hiszen ugye az országszerte vannak oktatóink voltak is mindig, és ez most is így van. És én amit még kiemelnék, hogy maga az oktatás módszern, a szimulációs oktatás alapjai annak a kivitelezése, az is az IRC, MRT kurzusokról indul Magyarországon. Én legalábbis ezt így érzem, és így látom.

SPEAKER_03 29:36

Én például azt mondani, hogy mondjuk én a mentőknél mi már oktatók volt régen úgy hívtak, ez a Megakó training, az a Megacó Training ez azért volt már hamarabb is, de szerintem ami nagyon speciálisan MRT specifikus volt hosszú hosszú évekig, az az abszolút pozitív támogató stílusú oktatás. És szerintem nagyon sok helyre hatottunk, ahol régebben sokkal szigorúbban, sokkal számonkérőben, sok időnként megalázóan, ha már a ilyet mondani oktatak. De amit én abszolút mófunknak gondolok, az az, hogy az a fajta pozitív támogató légkör, ami ezeken az oktatáson van, az szerintem azért a magyar rendszerben viszonylag újdonság volt, és nem is nagyon tudtak vele hallgatók is sokszor mit kezdeni. Tehemszem, hogy rendesen győzködnünk kellett őket, mert két-három apró hibát létett, akkor mondta, hogy ez milyen rossz volt, és ő ezt nem. És hogy miért mondjuk, hogy ez igazából nem volt rossz, mert ő érzi, hogy problémás volt, és rendesen győzködnünk kellett őket, hogy higgyel, hogy alapjában véve jól csináltak. Szerintem ez a magyar néplélektől azért kicsit távolabb áll az, hogy elfogadjuk azt, hogy esetleg jól is csináltunk valamit, meg hogy megdicsérnek minket, és ez az elején szintén érdekesség volt, tehát rendesen kiemelték a hallgatók a visszajázés, vagy ő még olyan kurzuson soha életében nem volt, vagy olyan oktatáson, ahol ennyire támogatóan, és ennyire jó légköve, stb. stb. És szerintem elterjedt ez is, én merem, hinni, hogy egy csomó helyen, ahol korábban nem volt jellemző ez a típusú pozitív hozzáállás, most már hasonlóan megy, és szerintem én neki örülök például.

SPEAKER_02 31:34

És mit fogalmaznál meg jövőbeli célnak?

SPEAKER_03 31:38

A kérdés az nagyon jó. Két témám is van, amint folyamatosan rágódok. Az egyik az az, hogy valahogy úgy érzem, hogy a jogi, etikai kérdések az újlesztéssel kapcsolatban azok nem vannak még rendben, és talán ebben a mi társaságunk is található jobban, vagy zászló vívője lehetne annak, hogy ezt egy kicsit kezdjünk el róla legalábbis társadalmi szinten beszélgetni. Én ezt problémásnak érzem. Nem kell feketére, fehér eldöntendő kérdésként megválaszolni, de hogy egy picit nagyobb lehetősége legyen a betegeknek előzetesen esetleg egy hozzátartozónak valamilyen nyilatkozatot követően, vagy akár az egészségügyi dolgozónak, döntéseket meghozni, illetve hogy ebben a megfelelő segítséget megkapja szerintem azon dolgozhatnánk. A másik vágyam, és álom, azt én már itt őnek mondtam egyszer, hogy én úgy gondolom, hogy nagyon fontos a laikusok oktatása, meg a sportolók oktatása, a futók, meg mindenki is, de hogy a nagyon magas rizikó betegeknek a hozzátartozóinak az oktatása szerintem még inkább számomra cél lenne, de hát ez ugye a GDPR- meg egyéb miatt nem olyan egyszerű kérdés, de szerintem ha esetleg lesz még erőnk és energiánk, akkor a koronária szindrómás vagy stókolos betegek, vagy akiknél úgy várható, hogy ilyen esetleg jön, az ő hozzátartozóikat megtaníthatnánk, hogy hogyan tovább, hogyha egy ilyen alakú egy ilyen dolog. És akkor veled is beszélgettünk karamel többször, hogy mindnek az alapja az adat, és abból lehet igazán jó dolgokat összehozni, tehát egy ilyen országos regiszter, az ami az Eurikahoz már valamennyire megvolt, és szerettem, hogy én ennek is nagyon örülnék. Én az Eurika egyet teljesen nemzeti koordinátorként vittem, ugye az első olyan vizsgálat, ami azt.

SPEAKER_02 33:51

Tutom már még a kettőt is.

SPEAKER_03 33:54

Tutom már még a kettőt is hivatalosan más volt már akkor szültem, de azért részettem benne, de én azt gondolom, hogy jó lenne ez, hogyha kerek egészé válna, és én úgy tudom már vannak is lépések ebben az irányban, de ez majd elyen Gerda előtte az én egyik célomat a bőbeli célomat.

SPEAKER_05 34:18

Ezért én is fontosnak tartom, hogy legyen mindegy kórházon kívüli keringés megállásra vonatkozó, mindegy kórházi keringésmegállásra vonatkozó regiszter, hogy legyenek pontos adataink arról, amennyire lehetséges, hogy mi a helyzet ma Magyarországon, tényleg az epidemiológiával, az újrajlesztés körülményeivel, és azt hangsúlyozni szeretném, hogy ennek nem az lenne, illetve lesz majd reméljük, hogy lesz a célja, hogy ellenőrizzünk, és kontrolláljunk, és felülbíráljunk döntéseket és ellátási szituációkat, hanem hogy minél hatékonyabbá tegyük Magyarországon az újra éresztés minőségét, mind laikus mind emelt szinten. Én én ezt tartom egy fontos célkitőzésnek, és ha ebbe tudnánk valamelyest előrelépni, akkor az engár elégedettséggel tölten el. És akkor én is mondanék egy másik lábat is, ami viszont nem annyira a tudományon alapul, hanem én nekem az lenne még egy fontos célom, hogy ezt a közösséget, amit kialakult az elmúlt, hát azt kell mondjam, évtizedekben, hogy ezt fenntartsuk, és még tovább fejleszük. Tehát, hogy azok a szakemberek, akik újraélesztéssel valamilyen szinten foglalkoznak, akár csak a lajkus újresztés oktatással, vagy újraélesztés kivitelezésével, kórházon kívül, kórházon belül, vagy szimulációs oktatással, azok azt érezzék, hogy ez egy olyan közösség, ahova fordulhatnak, ahonnan szakmai támogatást kapnak, ahol tudnak fejlődni, és ahol egy jó csapatra találnak.

SPEAKER_01 36:07

Lehetek annyira elfogult, hogy azt mondjam, hogy ez így van, és ez a szemben megvalósult.

SPEAKER_05 36:12

Hát, én most egy picita a fiatalabb generációban látok egy kis megtorpanást, és azt szeretném, hogy őket megfogjuk, és az ő számukra is attraktívvá tegyük ezt a közösséget és ezt a csapatot, és hogy számukra is biztosítsunk egy olyan közeget, ahol azt érzik, hogy itt egyrészt biztonságban vannak, motivációt kapnak, segítséget kapnak, és egyszerűen csak jól érzik magat. Tehát én néha azt is gondolom, hogy olyan ez, mint egy család, ez bizonyítja az is, hogy lehet, hogy most néha itt hallatszik a háttérben, hogy még a legkisebb gyerekem ébren van, de az ő születésének körülményeit már abszolút befolyásolta a magyar resusztitációs társaság. Tehátos előadáson vett részt már magzat korában, hát őszülött korábban, nem, úszülött korábban csak szervezte az Ertét.

SPEAKER_03 37:07

Mikor neked nem mondták azt, amit én nekem ez a gyerek már úgy fog kibújni, hogy egy és, két és hár és. Nekem ezt szólták annak idején, amikor én nagypocottak.

SPEAKER_05 37:18

Igen, hát ő is ő is hasonló körülmények között született, hát konkrétan egyébként Gerda, ezt megharagoljatok de ezt muszáj elmondanom, mert én szerintem vicces. Hogy is volt, éjszaka megszületett vencel, és másnap írtam egy e-mailt Gerdának és Kristának az akkori vezetőnak, és akkor Gerda érte egyes volt.

SPEAKER_04 37:41

Te még most is ezzel foglalkozol, de nem vagy normális.

SPEAKER_03 37:46

Hát az a helyzet egyébként, hogy a ilyen elhivatott emberekbálcsapat szerintem de tényleg. Most mondod, így emlékszek, hogy így fogtam a fejem az Úristen azért édesem azért, mert félnapos szüléssel a hátod mögött lehet, hogy azért nem ez kérne.

SPEAKER_05 38:04

De tök jó. Annyira. Én azt gondolom, hogy a mi generációnknak mindenképp nagyon sokat ad mindenféle szempontból ez a csapat, és én azt szeretném, hogy ezt az utánunk jövő generációt is így érezzék. Mert amellett, hogy szakmai támogatást kapunk, így szerintem nagyon jó hasonló gondolkodású, hasonlóan elhivatott, hasonló világnézetű emberekkel együtt dolgozni.

SPEAKER_02 38:30

Ez így van. Még egy dolgú dologról mindenképp kell beszélnünk. És ez egy picit érdekesebb és tan egy picit. Mindannyi számára közelebb áll a mindennapok szürkességéhez. Az az, hogy miben segíti a társaság az igazi mindennapi beteg ellátást.

SPEAKER_05 38:51

Több szinten igyekszünk megtenni én azt gondolom, az egyik szint, amiről már sokat beszéltünk, az maga a szakmai résznek az oktatása, az emeltszintű kurzusaink, de az alapszintű kurzusaink is szerintem ehhez azért sokat hozzátesznek. Én például, amikor elvégeztem a kurzust, utána már azt kell mondjam, hogy rögtön éreztem azt, hogy az, hogy hogyan állok oda egy emeltszintű újlesztéshez, hogyan vezetem a csapatot, hogyan nyúlok hozzá a beteghez, már az sokat lendített azon, hogy milyen az én betegellátásom, és azt gondolom, hogy ez mindenkinek, aki részt vesz, akár az alap, akár a közt és akár az emeltszintű kurzusainkon, ez beépül a mindennapi betegellátásba.

SPEAKER_03 39:40

Tudod, kik mondták, hogy mikő, bocs, hogy szabadban vágtam, de hogy a Covid alatt, Covid alatt mondták olyan emberek, hogy mikor odakerültek, hogy nem is ismerték egymást, és mégis hasonlóan tudtak beszélni, mert hogy elvégezték a kurzust előtte. És hogy ez nekik segített, mert azt a fajta struktúrák gondolkodást azt látták, és hiába nem is találkoztak előttem, mégis tudtak együtt dolgozni.

SPEAKER_05 40:06

Igen, ezt én is így gondolom, és szerintem ez nem csak az emeltszintű újlesztés, hanem a gyerekemeltszintű újraélesztés kurzusokra is igaz, és ahogy látom, ugye-két éve kerül bevezetésre az újszülött újraélesztés kurzus, és én ott is várok hasonló boumot azon a területen, tehát azt gondolom, hogy ez rendszer szintű változást jelent, már csak az, hogy egyre több ellátó elvégzi a kurzusainkat. Ezenkívül igyekszünk szakmailag olyan szinten is segíteni az ellátást, hogy természetesen ugye 5 évente kijönnek az IR-szig szakmai irányelveik, ezt igyekszünk magyar nyelven is összefoglalni, kiadni, állást foglalni, megerősíteni, hogy ezt a gyakorlatot, ezeket az irányelveket kövessük a mindennapi betegellátásunkban, és a regiszter felépítése is majd ezt a célt szolgálná, hogy rendszer szinten a magyar betegellátást segítsük, és megkeressük azokat a kihívásokat, amiket rendszer szinten Magyarországon kell egy picit segítenünk, javítanunk, fejlesztenünk. Ugyanis én azt gondolom, hogy Európa különböző helyszínein nagyon sok tényező által befolyásolva, de picit más kihívások merülnek föl abból a szempontból, hogy most milyen módon tudjuk az ellátást hatékonyan csinálni. Ez függ a kulturális állítottságtól, hagyományoktól, anyagi és humánerő forrási hozzáférhetőségtől és így tovább. És én azt szeretném elérni többek között, és most egy újabb célt is közben megfogalmazok, hogy azokat a kihívásokat minél pontosabban azonosítsuk, amik a magyarországi újraélesztés különböző szintjeink kihívást jelentenek, mint az egészségügyi mindalaikus ellátóknak.

SPEAKER_02 42:09

Én azt gondolom, hogy ez annyira jó és erős célmegfogalmazás volt, hogy ezzel tudá adtuk a hallgatóknak, hogy mi kis a jövőbeni terveink, az igazi jövőbeni terveink, akár a regiszter, vagy akár az, amiről az előbb beszélt.

SPEAKER_03 42:26

A rendszer szintű javulásban akartam volna még egy fél mondattal bele csatlakozni avval, hogy számos esetben próbáltunk társzakmákat megkeresni, és nagyon sikeres együttműködéseink is voltak. Ugye azokat, akik újraillesztéssel napinna foglalkoznak, azok viszonylag könnyebb becsábítani egy egy ilyen kurzusra, ők egyébként is olvassák az ajánlást, egyébként is követik a tudományt. És volt, célja a társaságunknak az is, hogy az újraélesztés közeli helyzetekben ritkán kerülő szakterületeket is bevonzunk, és volt számos esetben, amikor fülorgészeknek, radiológusoknak, börgyógyászoknak tartottunk. Az ő kongresszusukon egy-egy kis szekció nekik, hogy mi az, amit nekik addig kell tenni, amíg odaér az emelszintű egység, és szerintem ha rendszerben gondolkodunk, akkor az úgy lesz igazán hatékony, hogyha az első észlő tudja, hogy mit kell addig csinálnia, amíg a profi csapat odaér. Ebben az irányban is voltak lépéseink itt az elmúlt években, de hát nehéz ezt a sok szállat készbe tartani. Az az igazság.

SPEAKER_02 43:50

Ez így van. Ha összekéne foglalnatok mindent, amiről most beszéltünk, és mindent, amiről szó esett, mi lenne az az egy kulcsüzenet, ami mindenképp szeretnétek, hogy emlékezzen, aki ezt meghallgatta.

SPEAKER_05 44:05

Ha szeretném röviden összefoglalva megfogalmazni azt, hogy mi a célja magának a magyar reszitációs társaságnak, illetve mi a célunk, akik ezt működtetjük és beletesszük szívünket, lelkünket, akkor én azt gondolnám, hogy az elsődleges célunk az az, hogy minél jobb legyen a betegellátás minősége, függetlenül attól, hogy ezt milyen szinten tesszük. Függetlenül attól, hogy laikus, béeles, tehát alapszintű uresztés, kivitelezőjeként, egészségügyi ellátóként, vagy az oktatásban lehető legmagasabb színvonalra abban, amit csinálunk, hogy a betegek túlélése minél jobb legyen.

SPEAKER_03 44:48

Én meg hogyha szintén a célunk ad, akkor ahhoz, hogy mindezt elérjük országosan, ahhoz egy nagyon barátságos, nagyon támogató, nagyon baráti környezetben nyújtunk tudományt, szakmát, oktatást, társaságot együttlétet. Hiszen akkor lesz igazán hatékony szerintem, hogyha az oktató motivált, és ez talán ilyen környezetben a legkönny.

SPEAKER_02 45:20

Köszönöm. Hasznosnak találod a beszélgetést. Oszd meg a kollégáidal is. Segíts abban, hogy a korszik bizony ismertek. Minél szélesebb bejuthassanak. Nefeled a megfelelő tudás a megfelelő időben, valódi különbséget jelenteti beteg életében. Kövess még továbbit a mai tartalman is a.