Lekpraat aflevering 2

Met tafelgast Irma Loffeld!

Transcript

SPEAKER_06 0:00

Welkom bij Lekpraat, de podcast waar niet geheim blijft. Alles te juicy is om stil te houden. Iedereen iets te zeggen heeft en tijd om alles eruit te gooien. Je weet dat je wilt luisteren. Dit is Lekpraat de podcast.

SPEAKER_02 0:12

Welkom bij de officiële tweede aflevering van Lekpraat, de podcast. Verdient dat een applausje of verdient dat een applausje? Dit is wel leuk. Want we gaan nu natuurlijk steeds verder iets opbouwen en we zitten ook steeds met andere mensen aan tafel. En niet zomaar iemand. Ik denk dat u geen leerling bent bent. Ik moet je zeggen trouwens. Ik zit de hele tijd u te zeggen, maar ja, dat is ook best wel. Zeggen jullie je of u tegen iemand die wat ouder is. Gewoon automatisch. Je denkt er ook niet meer over naar gewoon u.

SPEAKER_00 0:40

Ik vind alles goed.

SPEAKER_02 0:41

Je vindt alles goed? Oké, nou dan wordt het jij en af en toe u, als ik me dan een keer verspreek. Nou, even een mini-voorstelrondje, dat we even weten met wie vandaag aan tafel zit. En dan mag jij als laatste. Begin ik aan die kant.

SPEAKER_04 0:53

Leuk Maakepunt.

SPEAKER_02 0:54

Sofie. Ik ben Ilka. Nou hou dat het als we vast dames. Ik ben Kai. De tweede aflevering. En ik wil eigenlijk aftrappen met dan een uitgebreid voorstelrondje wie er op deze hoek van de tafel zit. Hebben we misschien een idee? Wacht, het misschien wel leuk. We hebben een idee wie hier zit. Dat zou natuurlijk wel leuk zijn. Wie zit hier? Wat is dit voor figuur?

SPEAKER_04 1:15

Iemand van het museum.

SPEAKER_02 1:16

Iemand van het museum, check door. Next. Wat zou er meer kunnen zijn? Is een grote baas of iemand die kunstwerken ophangt? Wat denken we?

SPEAKER_05 1:24

Ik weet het niet.

SPEAKER_02 1:25

Geen idee. Geen idee, dan moeten we toch minder spanning op gaan bouwen. En dan mag u toch je de inhanger.

SPEAKER_00 1:32

Ik ben Irma Irma Lofveld en ik ben vrijwilliger bij het Sdelijk Museum van Vialen. Dat ben ik zo'n vijf jaar. Ik werk niet meer. En dat doe ik als vrijwilliger. Daar kunnen jullie mij wel een keer gezien hebben bij het educatieprogramma. We hebben een project gehad met jullie in de Lekpoort. Daar was ik bij betrokken. Verder doe ik een educatieprogramma voor kinderen van de lagere school? En proberen we zoveel mogelijk het museum op elkaar te zetten en bekend te maken. Niet alleen voor de grijze oudere mensen die dan toch wel vaak in een museum komen.

SPEAKER_01 2:13

Precies, want die hebben natuurlijk heel erg te doen.

SPEAKER_00 2:16

Maar ook wel de jeugd willen we naar binnen halen.

SPEAKER_02 2:18

Want even het enige formele vraagje die ik ga stellen, is het voor jullie echt heel belangrijk dat ook gewoon de nieuwe generatie naar een museum gaat en dat daar dan ook gewoon vaste. Ik noem het even klanditie uitkomt, dat je ook gewoon terugkeer in het publiek hebt. En dat zij gaan beseffen dat het ook echt leuk en mooi is, wat te zien is?

SPEAKER_00 2:33

Ja, want zonder geschiedenis is er geen heden, maar ook geen toekomst. Je grijpt altijd terug in het verleden. En als je ergens in een vreemd land bent op vakantie of in een stad, dan ga je ook naar gebouwen of naar dingen die van vroeger zijn. En waarom doe je dat? Omdat je daar dan ook een beetje wat van wil weten. Je gaat niet alleen maar op een bedje liggen bakken en braden. Sommigen wel.

SPEAKER_02 3:00

Ik heb zo het gevoel dat deze dames dat misschien ook wel leuk vinden. Als jullie op vakantie zijn, liggen jullie dan echt de hele tijd in de zon of blijven jullie gewoon toch echt lekker heel lang in een museum hangen? In de zon. In de zon?

SPEAKER_04 3:10

Ja, gewoon in de zon.

SPEAKER_02 3:12

Gewoon in de zon. Op zich, het strand kan ook een museum zijn. Wat je vindt tussen het zand. Je weet het maar nooit. Maar goed, zijn jullie wel eens naar een museum geweest? Wat is echt het leukste wat je ooit hebt onthouden uit een museum? Ik ben benieuwd, wat vonden jullie nou echt leuk?

SPEAKER_03 3:26

Ik weet eigenlijk echt helemaal niks meer. Ik ga heel vaak met mijn ouders naar het Archeon. Dan kun je dingen doen.

SPEAKER_02 3:32

Dat is hier in de buurt, Archion?

SPEAKER_03 3:33

Ik heb eigenlijk geen idee waar het is.

SPEAKER_02 3:35

Al vanaan de Rijn, volgens mij. Af en aan de Rijntje. En wat kun je bij het Argeon doen?

SPEAKER_03 3:38

Je kan er veel dingen doen. Je kan er bijvoorbeeld broodjes maken, boog schieten. Die ga je terug in de tijd. Dat is leuk. Dat is wel leuk.

SPEAKER_02 3:45

Hebben ze telefoons en TikTok in de Argeon tijd?

SPEAKER_03 3:49

Ze hebben ook gewoon de kleding aan van vroeger, zeg maar.

SPEAKER_02 3:51

Dick, dat lijkt me ook aan een vet museum. Ik heb dat altijd al een keer willen doen.

SPEAKER_00 3:56

Kinderen ook altijd heel erg leuk.

SPEAKER_02 3:58

Het is gewoon een openbaring van wat er vroeger allemaal was. Dat mensen gewoon met een speer rondliepen en op zoek waren naar een varkens. Wie ga ik. Nou ja, goed, of een ander dier, wat jij wilt. Welk museum hebben jullie ooit bezocht? Je weet er nog wel iets.

SPEAKER_03 4:09

Ik weet niet hoe het heet, maar het was een geschiedenismuseum. En dan ging je eigenlijk een soort ook terug in de tijd. En ook hoe het er vroeger allemaal uitzag en allemaal dingen ook naspelen van hoe het vroeger was. Maar ook dat ze dan, ja, je soort gingen vechten of zo het dan vroeger was, dat je dan in zo'n grote kring. Museumachtig idee dat.

SPEAKER_02 4:26

Vind je dat dan gaaf om te zien? Of denk je bij jezelf, nee oké, ik wil echt zo snel mogelijk naar huis, want ik heb er echt geen zin in.

SPEAKER_03 4:31

Allebei.

SPEAKER_02 4:33

Combinatie van beide. Wat is dan nou niet leuk aan een museum dan?

SPEAKER_03 4:37

Nou, soms loop je gewoon rond en dan zie je dingen en dan denk je, ja, wat zie ik nou eigenlijk? Wat is het nou eigenlijk?

SPEAKER_02 4:44

Dus je wilt eigenlijk wat beter begrijpen wat je ziet. Deel je die mening? Heb je hetzelfde? Dat was jouw laatste museumervaring, ook nog even inzoomen.

SPEAKER_04 4:51

Ik ben naar het stelarium geweest in Utrecht.

SPEAKER_02 4:53

Oké, wat is dat?

SPEAKER_04 4:54

Ja, dat gaat over sterren en zo.

SPEAKER_02 4:57

Oh, vet. Ik moet echt meer naar musea. Ik wist niet eens dat het bestond man. Ja, ik ben 25, ik word ook al heel oud. Ik voel me ook echt al een boer als ik dit zeg. Normaal eigenlijk maar goed. Wat was uw favoriete museumomentje?

SPEAKER_00 5:09

Mijn favoriete museumomentje, dat was toch wel het Rijksmuseum.

SPEAKER_02 5:14

Nooit geweest.

SPEAKER_00 5:15

Het museum van Nederland. Zo waanzinnig mooi. Daar is zoveel te zien. En weet je wat het is met een museum? Zeker op een leeftijd waar jullie zitten, maar ook jongeren. Die willen graag ook wat doen, of die willen erbij betrokken worden. Of de verhalen erbij horen. En dat is hetgene wat wij ook wel vaak missen in een museum. Ook de oudere mensen, want die willen dan ook graag, het liefst willen ze privé rondleiding krijgen. Terwijl er allemaal bordjes staan van wat er allemaal wat er hangt en wat er staat. Maar ze willen gewoon gewoon geentertained worden. Ze willen het verhaal eromheen horen. Neer ze dan alleen maar een beetje rondlopen en. Ja, want als ik alleen door een museum loop, dan zeg ik van, oh ja, leuk schilderij. En dan loop je door. Dat is het. Maar als iemand er iets bij vertelt, dan gaat het meer leven. En dan wordt het toch eigenlijk op dat moment wel heel erg leuk.

SPEAKER_02 6:08

U nieuwsgierigheid, als jullie zelf een museum zouden openen, wat zou er dan in het museum te zien zijn? Mag alles zijn? Ik ben benieuwd.

SPEAKER_03 6:17

De geschiedenis van bepaalde sporten of zo.

SPEAKER_02 6:20

Oké, geschiedenis van sport, vind ik interessant. Het museum heb ik nog nooit van gehoord dat het bestaat. Dus misschien een gat in de markt. Ik zou zeggen, je wordt miljonair binnen een paar jaar. Wat zou je willen zien in jouw eigen museum?

SPEAKER_04 6:30

Toch wel sterren.

SPEAKER_02 6:31

Sterren, je vindt dat gewoon een vet onderwerp. Wil je ook, hoe noem je dat sterroog? Nee, dan noem je geen steroloog, wil je, weet ik veel wat. Astroloog, astronaut, wil je na de sterren toe?

SPEAKER_04 6:41

Het liefste wel. Dat is wel echt een kinderdroom.

SPEAKER_02 6:45

Is dat ook waar het dan meestal ontstaat? Want ik vind kinderdomen wel een mooi bruggetje. Merk je ook dat kinderen of jonge mensen een beetje getriggerd worden, ze zien iets en dat ze zich dan daarna in gaan verdiepen om te kijken van hey, kan ik er ook mijn werk van maken, dat ze ergens door getriggerd raken. Zit hier ook werk in? Of kan ik dit zelf ook worden?

SPEAKER_00 6:59

Nou, de kinderen die wij binnenkrijgen, echt van de lagerschool, daar vind je dat nog niet echt. Maar je leert ze wel om ze voor een schilderij te zetten. En kijkt er eens naar, wat zie je? Ja, een schilderij. Ja, nee, wat zie je? Ja, ik zie een hond. Zie je maar één hond. Nee, nee, ik zie er drie. Weet je zo? Op een wat betere manier, wat rustige manier ernaar kijken. En dat doen wij dan in combinatie met geuren. Vorige keer was het wel heel leuk, waar waren kinderen dan zeggen we van we hebben een aantal potjes en er zitten geuren in. En dat moeten ze associëren met schilderijen. Er zit een poepgeur bij, bijvoorbeeld.

SPEAKER_02 7:39

Precies, iedereen kiest voor welke kleur? Welke kleur heeft de schilderij?

SPEAKER_00 7:42

Bruin. En paarden dat ze gaan er ook allemaal meteen staan. En ze vinden het vreselijk smerig. Maar de reactie is natuurlijk waanzinnig. Maar ze weten wel meteen van ze associëren dus wel die geur met dat schilderij. Maar er was dus één jongetje die ging naar het schilderij toe en die ging aan het schilderij staan ruiken. En dat was zo hilarisch.

SPEAKER_02 8:02

Dat is een Pablo Picasso aan de muur.

SPEAKER_00 8:05

En toen liepen er ook een paar meisjes die liepen naar een schilderij waar nog bloemen stonden. Die stonden echt zo. Maar dat is dan. Dat is heel leuk. Maar dan zie je dus dat je kinderen kunt uitlokken om beter naar dingen te kijken of te ondervinden.

SPEAKER_02 8:22

En lokaal vind je het belangrijk dat je iets meer weet over hoe het hier in Viane allemaal ooit is ontstaan. Want we hebben twee mensen een geschiedenis zeggen. Is het dan vet om te weten waar kom je vandaan? Waar groeik op? Wat is dit voor stad? Wat is dit voor plek? Is dat überhaupt interesse in of denken, het kan echt kan mij gestolen worden?

SPEAKER_03 8:38

Nou, wel soms een beetje. Want soms staan er echt hele rare oude dingen. Dat je denkt, wat is dit nou eigenlijk?

SPEAKER_02 8:43

Wat vind je een rare en oud?

SPEAKER_03 8:45

Ja, gewoon soms dat er dan gewoon een of ander een raar standbeeld staat of zo. En dan denk je, oh, het is echt heel raar, maar dan zit er misschien wel een heel verhaal gewoon nog achter. En dan. Als je er langs loopt, denk je alweer anders.

SPEAKER_02 8:56

Is het nooit zo dat jullie ouders gewoon een keer ook zeggen van kom, we gaan met z'n allen gezellig een dagje naar het museum? Nee, dat doen ze niet.

SPEAKER_03 9:03

Bij mij wel.

SPEAKER_02 9:03

Ja, bij jou wel? Hoe ziet het uit?

SPEAKER_03 9:06

Ja, dan moet je gewoon mee. Dan word je gewoon meegesleurd. Ik moet gewoon mee. Je wordt gewoon meegesleurd en dan loop je maar mee. Of je het leuk vindt of niet.

SPEAKER_02 9:15

En dan ga je gewoon met het hele gezin ga je naar een leuk museum. En het laatste museum is. Oké, wat was niet leuk? Want je bent dus bij een niet leuk museum geweest.

SPEAKER_03 9:22

Ja, dat is gewoon een museum wat je dingen ziet en dan gewoon lopen. Niet echt iets kan doen. Dat is een beetje saai.

SPEAKER_02 9:27

Dus het schilderij idee, zeg maar, waar je met het voorbeeld gaf. Waarom zijn schilderijen al snel saai? Waarom in jullie ogen is dat al snel saai?

SPEAKER_03 9:34

Je weet niet waar je naar kijkt.

SPEAKER_02 9:37

Het is gewoon altijd belangrijk om de context te hebben, omdat je wil weten waar je naar kijkt. Dat is gewoon de lijn die jullie trekken. Als ik niet weet waar ik naar kijk, dan wordt het automatisch saai. Het is nooit dat jullie ook met jullie telefoon gewoon een foto maken van het museumstuk en dan gaan googlen of zo ook niet. Dat je zelf meer nieuwsgierigheid gaat krijgen. En dat je denkt, nou ik ga het zelf gewoon opzoeken. Het is gewoon echt, als het niet bij staat, dan ben je.

SPEAKER_03 9:58

En als er er stom uitziet, dan is het ook niet meer leuk. En wat is stom?

SPEAKER_00 10:04

Het moet je triggeren. Het moet je raken, eigenlijk een schilderij. En dat kan kun je dan heel mooi vinden. Of niet mooi, maar het triggert je in allebei de gevallen. Dus je hebt er over allebei een mening. En dat doet ook een museum.

SPEAKER_02 10:18

Waarom staan er bankjes eigenlijk in een museum? Niet voor de oude mensen die denken van. Dat kan niet meer. Dat is een reden, natuurlijk.

SPEAKER_00 10:25

Nee, er zijn echt mensen die kunnen echt op de gemakkie gaan zitten. En de beleving die er op dat moment dan hangt rondom zo'n expositie. Die willen dat dan op zich in laten werken. En er zijn ook mensen die doen even snel een moteraam eten, of nou ja, dat. Maar het is meer om de beleving die probeert de conservator op te wekken dan door zijn verhaal dat dat op zich in te laten werken.

SPEAKER_02 10:55

Help me even, wat is een conservator? Hebben jullie er nooit van gehoord, conservator? Nee. Wat denken jullie dat een conservator is? Ik heb ook geen idee. Heerlijk inlevingsvermogen, dames. Fantastisch.

SPEAKER_00 11:04

Een conservator is iemand die ja, eigenlijk is het een verkeerd woord. Een conservator is iemand die iets in een goede conditie houdt. In een museum zoals in Viana hebben we geen eigen collectie, maar de collectie die we hebben, is van de gemeente. En de gemeente die heeft een conservator in dienst. En die is deels is die dus. Degene die de expositie samenstelt. Dus de conservator is eigenlijk niet altijd in alle gevallen een goede benaming. Maar dat is wel wat is. Dat is degene die dus in veel musea de collectie samenstelt, die dus zorgt dat er een verhaal verteld wordt.

SPEAKER_02 11:47

Hoe komt dan zo'n collectie tot stand? Is het gewoon dat mensen door een museum lopen en achteraf een briefje en brief bestopen en nou, ik heb deze idee. Ik drop ze bij jullie en succes aan mij. Dit wil ik in een museum zien.

SPEAKER_00 11:57

Wij als vrijwilligers geven af en toe wel voorzetjes. Maar wij zijn met een groep van 60 vrijwilligers. En er is maar één betaalde kracht, of twee, eigenlijk, en de standconservator en Merel, dat is een junior conservator. En die bepalen op een gegeven moment wat er dan ten toongesteld gaat worden. Zoals nu deze tentoonstelling die nu draait, de wisseling. Want het wisselt vier keer per jaar. Dat gaat over kunstenaars die in het verleden gingen reizen naar verre orde, naar India, Indonesië, Zuid-Afrika. Dat vlieg je nu zo heen op vakantie nu heen, maar dat deed je toen der tijd, en dan hebben we het over heel veel jaren geleden, met gevaar voor eigen leven. En dan waren ze zes, zeven weken in de boot op weg naar Zuid-Afrika om daar indrukken op te doen. En dan hier in Nederland daar schilderijen van te maken en het verhaal te vertellen wat ze daar gezien hebben. En die dat gevoel daar in dat schilderij zetten. Dus daar wordt een verhaal verteld.

SPEAKER_02 13:00

Wie zal er het meest komen in het museum?

SPEAKER_00 13:02

Oude mensen.

SPEAKER_02 13:04

Waarom komen oude mensen zoveel in musea?

SPEAKER_04 13:06

Die hebben niet zoveel te doen.

SPEAKER_02 13:07

Die hebben niet zoveel te doen. Die zijn met pensioen. Die gaan met pensioen. En dan dus, als ik op een gegeven moment klaar ben met werk, ik ga met pensioen, dan ga ik direct naar een museum toe.

SPEAKER_00 13:15

Nou, laat ik zeggen nee. Ik ben ook met pensioen. Maar ik heb niet zoveel tijd om naar musea op te gaan. Nee, dat is onzin. Maar dat is wel de tendens dat oudere mensen.

SPEAKER_02 13:29

Ik rote dat je collega's hebben van je zegt, die zouden ook een museumstuk kunnen worden.

SPEAKER_00 13:32

Ja, die zijn er zeker. Ja, dat zijn er zeker.

SPEAKER_02 13:35

Kan ik me voorstellen.

SPEAKER_00 13:36

Maar je moet het ook van vrijwilligers hebben in een museum. En dat zijn dus wel mensen die gepensioneerd zijn en die de tent laten draaien.

SPEAKER_02 13:44

Zou je het voor je zien?

SPEAKER_00 13:45

Werken in een museum?

SPEAKER_02 13:46

In een museum die je leuk vindt. Laten we het dan zo zeggen. Zou je het gaaf vinden om in een museum te werken die je leuk vindt. Waarom niet?

SPEAKER_03 13:52

Omdat ik iets wil doen waar je deze tijd bezig bent. En dan weet je het gevoel alsof je niet zoveel kan doen.

SPEAKER_02 13:58

Heb je het gevoel dat je in een museum heel weinig kan doen? Wat denk je dat er allemaal in het museum moet gebeuren? Naast dus de conservator die ervoor zorgt dat de juiste stukken op de juiste plek komen, dat de verhaallijn klopt, et cetera, dat het museum goed gevuld is. Wat zou je dan meer moeten doen in het museum?

SPEAKER_03 14:10

Geen idee. De vloers gewoonmaken.

SPEAKER_02 14:12

Heel belangrijk.

SPEAKER_03 14:13

Maar dat is toen niet leuk om te doen.

SPEAKER_00 14:14

Dat is een schoonmaakdienst. Dat kun je ook ergens anders. Dat is zo.

SPEAKER_02 14:17

Ik kan me ook kan me voorstellen dat heel veel mensen gewoon niet weten wat er in het museum allemaal gebeurt.

SPEAKER_04 14:21

Dat is ook nog geld regelen en dat.

SPEAKER_02 14:24

Moeten mensen komen naar een museum? Dan moet die schaaf zijn. Jongeren moet je aantrekken. Dat is ook belangrijk. Samenwerking.

SPEAKER_00 14:30

Social media? Merel, die bij ons, de junioconservator, die beheert de socials. En die zit op Instagram en Facebook. Probeert ze elke keer weer het museum naar boven te halen om te vertellen wat we organiseren. Maar ook wat we organiseren en wat aan lezingen. Nou ja, we zitten in een project van kinderen en educatieprogramma. We hebben krijgen heel veel scholen binnen, echt heel veel. Zijn jullie met de klas lagere scholen?

SPEAKER_02 15:06

Ooit, wel eens? Welk museum zijn jweest?

SPEAKER_04 15:08

Viana.

SPEAKER_02 15:09

Ja, in dit museum, gok ik al. Hoe was dat? In dit museum specifiek? In museum Iriviana, wat was jullie ervaring?

SPEAKER_04 15:17

Als ik heel eerlijk mag zijn, vond ik het echt heel saai.

SPEAKER_02 15:20

Omdat je niet de kunstzak die je zelf leuk vindt.

SPEAKER_04 15:23

Ja, dat roept me niet echt aan.

SPEAKER_02 15:26

Hetzelfde voor jullie?

SPEAKER_03 15:27

Ik was er niet.

SPEAKER_02 15:28

Jij was er niet.

SPEAKER_03 15:30

Ik vond het niet per se saai, want soms stonden er wel verhalen bij en je kon ergens ook zitten. En dan werd een soort verhaal in een tekst of zo voorgelezen. En dan kon je daar gewoon naar kijken, maar het is niet een museum waar ik persoonlijk zelf zou denken van oh, daar ga ik even naartoe of zo. Dat niet.

SPEAKER_02 15:46

Hoor je dat vaak? Dat je denkt van ja, omdat het al een beetje een aanbolligge is.

SPEAKER_00 15:49

Ja, daarom proberen we daar ook wel een beetje. We gaan trouwens verhuizen. Het museum gaan verhuizen naar het Stadhuis, wat nu op de Voorstraat staat.

SPEAKER_01 15:59

Zo'n lekker moderne leuk.

SPEAKER_00 16:00

Het is een heel oud gebouw, maar het wordt uit 1600, we krijgen daar heel veel ruimte om heel veel te laten zien. En om ook heel veel te kunnen doen. Met jongeren die we naar het museum willen krijgen. Maar dat kost tijd.

SPEAKER_02 16:18

Het is natuurlijk dat het publiek ook een beetje uitsterft, omdat je ook gewoon jonge mensen nodig hebt om dat een beetje te kunnen bouwen. Ik denk dat dat ook wel lastig is aan een museum. Hoe vind je nou de juiste mensen? Hoe kun je ervoor zorgen dat het goed gaat?

SPEAKER_00 16:30

En de juiste onderwerpen. We hebben een onderwerp gehad van Barbie. Ooit gehoord van Barbie? We hebben een expositie van gehad.

SPEAKER_02 16:37

Nooit van gehoord. Het hebben ze nooit gehoord van Barbie. Je ziet ook gewoon een verontwaardiging in de gezicht.

SPEAKER_00 16:41

Het poppetje Barbie. Die was op een gegeven 50 jaar oud. Ik ben een jongen aan het aan. En er ging een expositie over: een mevrouw die dus heel veel van die poppen had verzameld. En de historie van die ontwikkeling van die poppen, want dat was vroeger best wel heel seksistisch. En dat is best wel ook wel veranderd. Er zijn ook gehandicaptepopjes bij gekomen en noem maar op. Er kwamen drie generaties op bezoek: oma, moeder, kleinkind. En die kwamen allemaal mee. En dat is inmiddels nu denk ik acht jaar, tien jaar geleden, en de mensen hebben het nog steeds over. Wanneer komt Barbie weer? Het gaat ook om het onderwerp. Het moet je ook boeien. En dat snap ik. En dat is heel lastig.

SPEAKER_02 17:30

Heb je ook weleens lelijke kunst gezien? Want je hebt heel vaak ook van die mensen die worden geportreteerd. Weet je wat ik bedoel? Van dat soort schilderijen waar je naar gewoon zo'n mannelijk hoofd op ziet, die dan heel moeilijk kijkt. Zijn dat schilderijen die je weleens heb gezien? In vianen, heb je die ook in vianen? Ja, die hebben we ook.

SPEAKER_04 17:46

Zulke lelijke mensen. Vooral die mannen zijn eigenlijk lelijk.

SPEAKER_02 17:50

Waarom zijn al die mensen zo lelijk, denken jullie? Lelijk is natuurlijk ook maar gewoon een opvatting. Het is heel betrekkelijk eens. Maar wat is er zo lelijk aan die mensen? Help mij even. Ze leven niet meer. Dus geen zorg, ik hoop dat ze het.

SPEAKER_04 18:06

Hoe kunnen die mensen geen puist hebben? Dat is mijn tweede vraag.

SPEAKER_01 18:09

Oh, Fair Point, hele goede. Ik denk dat dit wel een interessante is beantwoorden.

SPEAKER_00 18:14

Ik denk, ik ben geen kunstenaar. Maar in die tijd was er natuurlijk geen fototoestel. Ze konden geen selfies maken. Er waren geen make-up artist die dat even allemaal netjes konden ze mooi konden maken. Maar ze wilden wel op het schilderij geschilderd worden als heel belangrijk en heel voornaam. Heel statig. Daarom staan ze er ook altijd heel opgedost en een hele mooie kleur. Kragen, kettingen, alles wat ze aan sieraden hadden om. Want dan vragen kinderen dan ook wel eens als ze komen van ja, het zijn een beetje rare mannen, ze hebben een beetje raar hoofd en zo. De schilder, die zag ze zo. En er was niemand die zei van als je pluk je haar even anders doet of en puistjes, ja, die waren er misschien toen wel helemaal niet.

SPEAKER_02 18:58

En volgens mij is het ook zo dat meestal de rijke mensen uit die tijd.

SPEAKER_00 19:01

Vooral de rijke mensen, want die hadden geld om een schilder te huren om te laten schilderen.

SPEAKER_02 19:04

Ja, die schilders die waren echt helemaal lood vroeger. Dat denk ik ser juist.

SPEAKER_03 19:10

En als ze nu nog zouden leven, waren ze nog rijker geweest.

SPEAKER_02 19:12

Ook dat. Zijn er nog bekende kunstenaars die leven? Echt bekende namen. Kennen jullie bekende kunstenaars? Even? Wie kennen jullie zelf? Is er een kunstenaar die kent? Ook moderne kunstenaars? Kom op. Vincent van Gogh? Vincent van Gogh is inderdaad, het is mijn buurman op dit moment. Zeker. Hartstikke aardige gast. Die mist toch een oor. Mist hij een oor? Vincent van Gogh?

SPEAKER_03 19:33

Ja, die heeft hij toch afgesneden?

SPEAKER_02 19:34

Heeft hij afgesneden? Waarom heeft hij afgesneden? Dat weet ik niet. Weet jij dat? Zwaar depressief, hè? Zwaar depressief. Mensen die depressief zijn, snijden meestal een oren af.

SPEAKER_03 19:46

Dan een vinger. Nee, met één vinger minder.

SPEAKER_02 19:50

Dat is handig natuurlijk.

SPEAKER_03 19:51

Gewoon je voet.

SPEAKER_02 19:52

Je voet. Waarom dat niet? Een heel bloedig verhaal. Een heel bloedig verhaal, inderdaad. Misschien is dat wel een idee van expositie. Het bloederige verhaal van Winter van.

SPEAKER_00 20:02

We hebben een heleboel skeletten gehad, hoe bloedig weer het hebben? Er zijn in Vianen zijn er echt. Ik weet niet of jullie dat meegekregen hebben, maar waar nu een beetje op de plek waar die tuinen opnieuw gebouwd ingericht worden aan de lekdijk, net buiten de Lekpoord. Daar aan de binnengracht, daar zijn een heleboel skeletten gevonden. En niet één, niet twee, nee, wel meer dan honderd honderden. En niemand wist daarvan.

SPEAKER_06 20:30

Maar wie wist jij dat dan?

SPEAKER_00 20:32

Daar is een heel onderzoek naar gedaan, er is in Engeland uitgezocht en gedaan. En er is inmiddels een verhaal bekend. Er zijn oorlogen geweest, natuurlijk, heel veel in het verleden. En dat zijn allemaal jonge soldaten geweest die daar zijn overleden, en of dat dan in het gevecht geweest is of ze zijn ziek geworden. Dat verhaal gaan we straks, als we groter gegroeid zijn in het stadhuis, kunnen we dat ook gaan vertellen. Er is een boek over geschreven.

SPEAKER_02 20:57

En dat komt hier allemaal uit de regio.

SPEAKER_00 20:59

En dat komt allemaal hier uit.

SPEAKER_04 21:03

Je ligt toch ook zo'n boek of zo'n schrift, ligt toch ook in New York of zo?

SPEAKER_02 21:11

Er wordt iets gesigned vanuit achter in het lokaal. Laten we even heel goed kijken naar juffrouw Dora, die daarachter in de hoek van de Kamer ook meelaast bij deze podcast.

SPEAKER_04 21:18

Er staat toch in zo'n met is in New York.

SPEAKER_02 21:25

Maar er is een boek, wat staat er in de boek? De tuinen van Vian. Serieus, de tuinen van Viana staan in een boek. We hebben een heel groot kasteel gehad, het grootste kasteel van Europa toe van je zijn nooit in het kasteel geweest.

SPEAKER_00 21:37

Vorige keer kwamen mensen bij ons in het museum die zeiden van kunnen we naar het kasteel toe en wanneer is het open en kunnen we de koffie drinken?

SPEAKER_01 21:44

Nee, nee.

SPEAKER_00 21:47

Dat is in de 19e eeuw, 18e eeuw, het was helemaal al vernietigd en dat hebben ze helemaal weggehaald. Dus er zijn nog een paar resten over. Maar ze gaan wel, die tuinen, ook vrijwilliger. Ook mensen op leeftijd die tijd hebben, die gaan die tuinen opnieuw inrichten.

SPEAKER_02 22:05

Maar jullie doen toch iets voor die tuinen? Wandelingen door de kasteeltuinen, wat doen we met de school? Het Lekbo? Voor een stadswandeling. Maar wat is die stadswandeling? Wat is dat? Ik weet het op echt niet.

SPEAKER_03 22:15

Een wandeling door vianen, langs allemaal. Hoe noem je dat? Historische plekken.

SPEAKER_02 22:20

En die maken jullie zelf als leerling.

SPEAKER_03 22:22

Maar er is er al eentje wel. En we gaan er nu zelf eentje.

SPEAKER_00 22:25

Jullie gaan er zelf eentje.

SPEAKER_02 22:26

Eentje die jullie zelf ook interessant vinden, zodat je die zelf ook zou willen lopen. Dat je je telefoon in je zak houdt en gewoon om je heen kijkt. Waarschijnlijk niet.

SPEAKER_00 22:36

Waarschijnlijk staat die rondleiding op hun telefoon. Ja, daar is de tuin.

SPEAKER_02 22:42

En daar zijn de overlijn van het kasteel en daar is de Albert Hein.

SPEAKER_00 22:47

Wat waren de vroege vroeger winkels? Dan vragen we wel eens aan de kinderen als ze de rondleiding doen. Jij was er vroeger ook een kruidvat. Ik zeg, wat denk je zelf? Nee, was het niet.

SPEAKER_06 22:57

Oké, en door.

SPEAKER_02 22:58

Zouden jullie terug willen naar vroeger? Even de tijd van vroeger. Zou dat vet zijn? Gewoon even terug naar de middeleeuwen. Ik zou dat zo dik vinden, jongens.

SPEAKER_04 23:06

Ik echt niet.

SPEAKER_02 23:07

Op zo'n paard, door zo'n stad heen.

SPEAKER_00 23:11

Elke ochtend water halen bijke kilometer lopen.

SPEAKER_04 23:15

Ook al die ziektes.

SPEAKER_02 23:19

Ja, verpart. Het wordt al minder. Het wordt al iets minder. Welke tijd zouden jullie dan terug willen als jullie een tijd mochten kiezen? Laten we even de ziektes buiten beschouwing houden. Welke tijd? Wat lijkt je nou vet? Een vet moment in de geschiedenis.

SPEAKER_03 23:32

Ja, ik heb geen idee.

SPEAKER_02 23:33

Het mag ook een activiteit zijn. Als je zegt van dat moment, weet ik veel, de eerste persoon op Mars of Mars is niemand geven op de maan. Het is natuurlijk ook vet dat je daarbij kan zijn. Je had ook iets met de geschiedenis, dat je teruggaat bijvoorbeeld naar de middeleeuwen en dat jij zegt van de eerste keer dat er gebasketbal werd in een stadion. Ik verzin dat ook maar even de plekken. Wat zou je vet vinden om nog een keer te zien in het echt? Wat je misschien alleen uit een boek kent, uit de geschiedenisklas, waar jullie zo goed opletten.

SPEAKER_03 23:59

Nou, ik heb geen geschiedenis. Maar ik weet niet in welk jaar het precies is, maar volgens mij wel ergens in 1900 of zo. En dan van Turne en dan van heel vroeger met de allereerste Olympische spelers en hoe het vroeger allemaal was, maar was echt heel erg veranderd.

SPEAKER_00 24:14

Ja, dat is heel mooi om te zien hoe die sporten vroeger werden gedaan, wat van ontwikkeling dat ze gemaakt heeft.

SPEAKER_02 24:21

Het was ook allemaal nog zo statig en zo. Fiek en fancy, en nou lopen er al.

SPEAKER_00 24:25

En van die prachtige kleren hebben ze dan aan dat je denkt van oh my god.

SPEAKER_02 24:31

Kun je en sporten al net zeggen? Hebben jullie iets? Heb je een momentje in de geschiedenis dat je zegt: vet, dat is nog niet zo lang geleden eigenlijk.

SPEAKER_04 24:40

Vertel, wat zou je vet in? Gewoon de jaren 90, 2000.

SPEAKER_02 24:44

Hoor ik veel mensen zeggen toch even die jaren 90, die muziek ook. Dat lijkt me ook heel gaaf. Die muziek vind ik echt zo leuk. Dan wil ik naar de 60's. Dat heb ik ook wel verder. Van die bloemen, heel erg rondlopen ook. Oneindig leven. Zou jullie dat interessant vinden? Dat je gewoon nooit meer dood gaat. Dat je gewoon ook de komende jaren, alles wat er nu voorspeld wordt, dat je het ook nog met je eigen ogen kan zien. Jullie denken op een gegeven moment is het goed.

SPEAKER_03 25:09

Op een gegeven moment ben je iedereen kwijt en dan ben je alleen. Dan toch?

SPEAKER_00 25:14

Of ze moeten allemaal zo oud worden. Maar als je nagaat, toen ik klein was, ging er een telefoon. Voor het eerst hadden we dan een telefoon en die hing in de gang.

SPEAKER_02 25:24

Kun je je niet voorstellen, ze hebben gewoon niet altijd een telefoon gehad. Kun je dat voorstellen?

SPEAKER_00 25:28

En dan ging die telefoon daar en die rammel en ik durf me gewoon niet op te nemen. Dan had ik dezelfde koudwatervrees die jullie ook nu hebben. Dan hangt er iemand aan de andere kant of zo. En moet je nu kijken. En nu loop ik ook met een mobieltje. En doe ik appen en dat allemaal op de computer van alles. Er is zoveel gebeurd in zo'n korte tijd. Dus nu hoeft denk ik niet eens zo heel erg oud te worden om een nog heleboel ontwikkelingen te zien.

SPEAKER_02 25:56

Laten we twee afspraken maken met elkaar voordat we naar het einde gaan van de podcast. Lieve mensen, lieve dames. Laten we ervoor zorgen dat jullie nog heel lang blijven leven, zodat er nog heel veel mooie musea bezocht kunnen worden, laten we een beetje die cultuur een klein beetje helpen, toch?

SPEAKER_00 26:10

Moeten we wel een beetje koesteren.

SPEAKER_02 26:13

Daarover kunnen we nog praten. Dat wordt later teruggevonden, als wij straks e allemaal uitgestorven zijn in deze generatie, dan gaat de nieuwe generatie zo'n museum vinden onder de grond, die ergens onder het puin ligt. En dan. Oh ja, dat was viane vroeger. Ik zie jullie echt glunderen.

SPEAKER_00 26:31

Als we nu dingen van vroeger vinden en dat we dan echt wel een beetje euforisch zijn. En mega Dino onder de grond. Dat is hartstikke boeiend om dan te weten. Er worden wel eens gewoon dino's. Er worden gewoon dino's gegeven. Gewoon complete dino's.

SPEAKER_02 26:45

Zonder rijtjes. Jongens, Google een keer. Er is zoveel gevonden al afgelopen tijd. Het is niet normaal. Gewoon letterlijk een T-Rex. Gewoon ergens midden in een weiland. Is een of andere boer aan het graven in Amerika of in Nederland of waar dan ook. In in één keer een bad ligt daar in één keer een megabeest waarvan ze niet weten wat het is.

SPEAKER_03 27:00

Ik zou maar rotschrik als ik in één keer allemaal botten zou vinden onder de grond.

SPEAKER_02 27:03

Ik zou zeggen graven. Op een scherp en gas op. Je weet maar nooit wat je vindt. Ik zou hier midden in de school beginnen. Ja hoor. Openslaan en breken maar. Ik vond het leuk. Wil je nog iets leuks toevoegen? Misschien wil je iets meegeven. Toch even de persoon aan de tafel met de rugzakken vult met kennis.

SPEAKER_00 27:17

Nou ja, ik heb al een heleboel meegegeven over het museum. En ja, ik hoop dat wij als museum dat we jongeren kunnen enthousiasmeren om naar het museum te komen. En dat er voorstellingen of exposities komen die jullie trigger. En dat je zoiets hebt van oh, ik loop toch even binnen. En het hoeft dan geen uur te zijn, maar gewoon even de sfeer proeven van wat we dan laten zien.

SPEAKER_02 27:48

Wij gaan ons best doen. Ja, we gaan nu gewoon met z'n allen naar mijn zin. Leuk. Dankjewel voor het luisteren. Aflevering 2 was dit van Lekpraat. En ik zou zeggen: kom erin.

SPEAKER_06 27:58

Dit was Lekpraat voor vandaag. Bedankt voor het luisteren. Vond je de aflevering leuk? Deel hem dan met iemand die dit ook zou luisteren. Wij zijn hier binnenkort met de nieuwe aflevering. Tot dan en blijf uit de problemen.